Сотрудника (№1) уволили 21.03.2023 и приняли с 22.03.2023 как другого сотрудника (№2) (новый трудовой договор).

Сейчас звонит бухгалтер и говорит, что этому сотруднику надо начислить аванс.
А сотрудник №1 уволен и на аванс не подьирается, а №2 не отработал половину месяца для аванса.

В данный момент распровёл увольнение, чтобы смогли начислить аванс №1 и провёл обратно.

Как правильно сделать? Чтобы потом расчёт ЗП за март по был верный как до увольнения, так и после?

(1) Когда высший руководитель не получил бы аванс, то предполагаю, был бы скандал с последствиями.

(0) я правильно понял, что Вы уволенному сотру вручную начислили аванс только потому, что автозаполнения списка не сработало для текущего сотра?

(3) Да.
Как-то надо было начислить.

такие руководители - горе для расчетчика. Аванс да, это, как правило, за работу за первую половину месяца. За эту половину он уже получил при увольнении. Аванс он еще не заработал

+ руководитель этот готов, что ЗП у него не будет за этот месяц, т.к. на аванс уйдет?

(5) при увольнении никаких выплат кроме компенсации отпуска не было.

(7) Это как, а зарплата за с 1 по 21?

(7) При увольнении он получил окончательный расчет. Даже если выплата аванса у вас после 21 числа, они ничего не потерял.

(4) срочно уберите всё. Аванс надо начислять строго действующему сотру. Есть масса способов запихнуть сотра в таблицу дока при невыборе его в списке автоматом.

(2)

Принятый после 21 числа имеет другой трудовой договор. По новому трудовому договору он аванс еще не заработал. ЧТо касается последситвий - то какие конкретно? Если такой руководитель оформит последствия официально и с указанием такой причины, то он сам себе злобный буратино. Любой суд встанет на вашу сторону.

(10) ещё вариант сделать дату приёма нового с 1 марта, чтобы начислить аванс

(10) Поподробнее как л=добавить?

(12) Зря вы этого человека обратно приняли. Лучше отмените ему прием вообще.

(10) "срочно уберите всё. Аванс надо начислять строго действующему сотру. Есть масса способов запихнуть сотра в таблицу дока при невыборе его в списке автоматом."

А что будет-то? При выплате ЗП расчеты по старомиу табельному в ведомости будут с обратным знаком, да и все. Хотя старому начисля ть и неправильно, конечно.

(11) предположу, что выговор сделают.

Сказал ваши идеи в бухгалтерию. У них вариант сделать окончательный расчёт по Сотруднику №1. Не делать аванс.
При начислении ЗП за март будет рассчитан сотрудник №2.

Да ещё руководителю... Введите ему не межрасчётный, а полный док Начисление зарплаты и взносов - это первый вариант обхода.
Я проверял, можно в одном месяце по одному сотру делать два полных дока

пятничная ветка =)
(17) Так сотрудник увольняется 21.03, какой еще может быть вариант, кроме полного расчета по нему =)

(19) Бахгалтеру дали указание окончательный расчёт сделать когда будет расчет и закрытие ЗП за месяц. Указание заместителя глав буха.
А до этого они решили начислить аванс.

(17) Так кто боится-то, вы или бухгалтерия? Или руководитель лично требует аванс?

(21) Просто никто не хочет попасть в неприятную ситуацию.

(19) Это руководитель, значит так захотел - без КНО. Это раз.
Увольнение-приём без разрыва в днях (21/22). Это два.
Скорее всего открыл новую фирму и там будет основным, а здесь совместителем. Это просто предположение, ни на что не влияющее. Три.

(23) Просто новый срочный договор. Решили через увольнение-приём

(24) неважно... Делайте через полный док Начисления, а не через Аванс. Всё получится.

Охренеть. Уволили сотрудника и при увольнении не провели с ним окончательный расчет. А теперь ветки заводят, как ему (уволенному) сделать аванс.
Задорнов со своим "ну тупые" отдыхает в стороне. Потому что это низ тупизны.

Правильно тут сказали ДТЛ и по башке по башке бухгалтеру. За нарушение трудового законодательства. При увольнении ЛЮБОГО сотрудника (а не обязательно высшего руководителя) вы ОБЯЗАНЫ провести с ним окончательный расчет и точка. В день УВОЛЬНЕНИЯ. Это статья Трудового Кодекса.  
И плевать, кто там и кому там устно дал указание и кто там кого хочет. Вот пусть они свое указание письменно напишет и собственно ручно распишется.
Формулировка приблизительно такая - "В нарушение статьи 140 Трудового Кодекса запрещаю проводить окончательный расчет, а вместо этого дать уволенному аванс".
Слабо такое указание получить письменно?

Еще раз - статью 140 ТК никакой руководитель отменять не вправе. Ну кроме руководителя государства. :) А у вашего руководителя отменялка не выросла до такого уровня. :)
цитирую "При прекращении трудового договора выплата всех сумм, причитающихся работнику от работодателя, производится в день увольнения работника." Точка. Статья.


все остальное - от лукавого.

(26) Такое впечатление, что у Вас никогда не было директора )
Золотое правило:
Директор всегда прав.

(26) Переслал это сообщение бухгалтеру :-)

(28) а теперь директору

(27) у меня всегда были вменяемые директора. Вообще директора в массе своей достаточно вменяемые люди. Если ему показать эту статью ТК и вдобавок КоАП, то лично мои директора ВСЕ ДО ЕДИНОГО легко согласятся с приведенными аргументами тем более что они не проигрывают в авсне)в зарплате, а выигрывают (в окончательном расчете сумма по-любому больше).
И таки да, речь НЕ о КНО, а о зарплате за период с 1-го по 21-ге.
Не надо демонизировать директоров. Если бушка ссытся, то это ее проблемы. Директор просто может не знать всех нюансов трудового законодательства, но их (нюансы) можно ему доложить.

Ни трудовой кодекс, ни Роструд жёстко не регламентируют правила выплаты и размер аванса - творите что хотите :) Лишь бы не было нарушений законодательства (например, статьи 136 ТК РФ) и правил/норм, установленных внутренними документами компании.

(26) Было дело, папка Дюк советовал ДТЛ, в теме этого же автора
У коллеги там похоже веселая фирма, управляется волей начальственных лиц, а не законами и кодексами

(off) Ха :) я работал в компании, где гендиректором был учредитель. Оклад у гены был 1(один) рубль :))

Не подсказывайте.
Ещё же СЗВ-тд и сзв-р есть.

(31)  Зато Трудовой Кодекс жестко регламентирует выплату при прекращении трудового договора.
аванс уволенному? хм.. а окончательный расчет уволенному не хотите?

Аванс вновь принятому - да сколько угодно, хоть за полгода вперед :)))

(31) Логика у народа здесь верная. Уволили 21го, а аванс 29 не имеем право платить.

(2) "Когда высший руководитель не получил бы аванс, то предполагаю, был бы скандал с последствиями."

Он его получил как Сотр1, а как Сотр2 ему положен окончательный расчет, а не аванс. Не вижу оснований для скандала

(34) аха. и поскольку трудовой договор прекратился 21.03, а сегодня уже 24.03, то со сроком сдачи в СФР уже пролетели. :)))

(37) 21го уволили, а аванс 29 марта. Не стыковочка.

(35) Никаких полгода, даже за 1 день нельзя
Каждая выплата теперь расчет, а для него отработанное время требуется. Так что балумбас ему, а не аванс за будущие периоды

(35) Аванс не "уволенному", а вновь принятому :)
(36) "а аванс 29 не имеем право платить" - "Конкретная дата выплаты заработной платы устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором или трудовым договором не позднее 15 календарных дней со дня окончания периода, за который она начислена."(ст. 136 ТК РФ) Т.е аванс - до 30 числа того-же месяца, а заплату - до 15 числа следующего.

(41) Вновь принятый не работал в первой половине месяца, так что балумбас ему, а не аванс (расчет за 1 половину)

(42) На всякий случай напомню: Трудовой кодекс РФ не содержит определения понятия «аванс». Однако анализ ст. 129 и 136 ТК РФ позволяет сделать вывод, что аванс – это заработная плата за первую половину месяца.
Источник: https://buh.ru/articles/documents/77740/

- по общему правилу аванс должен выплачиваться сотрудникам пропорционально отработанному ими времени (письмо Минтруда от 10.08.2017 № 14-1/В-725 и от 05.08.2013 № 14-4-1702);
- ТК РФ не запрещает работодателям платить аванс в процентах от заработной платы;
- фиксированного ежемесячного аванса рекомендуется избегать;

- не запрещается в отношении вновь принятых сотрудников в локальных актах работодателя устанавливать особенные сроки и порядок выплаты авансов. Например, определять размер аванса в процентном соотношении к окладу, в зависимости от интервала дат приема сотрудника на работу.

(42). Там вопрос Когда выплачивается аванс. Если он выплачивается 25 числа, то надо вести разъяснительную работу, что будет расчёт по увольнению + компенсация / удержание за отпуск. И это и аванса не будет.

Господа, не расчёсывайте мне нервы )
ТК гарантирует МИНИМУМ для работника. Больше - да ради Бога, если работодатель не против. Хочет работник-руководитель аванс хоть на следующий день после приёма = нет проблем, никакого нарушения ТК РФ.

(45) А тут вдруг просыпается НК и говорит "а с чего вы вдруг даете незаработанные деньги, значит это вы его беспроцентно кредитуете - а кто налог с матвыгоды заплатит"?)

(46) это если авансировать сразу на весь год )
Не мудрите. За ранний аванс ещё никого не повесили )

(45). Всё верно. Но есть ещё НК. И он просит уплатить налоги. А если выплата в пользу сотрудника превышает сумму за отработанное время, по налоговики могут эту сумму по своему трактовать и говорить, что налоги не уплачены.

(0) Получил деньги и будь здоров!)

(48) а я что, говорю о неуплате налогов? Естественно, с начисленного аванса надо удержать НДФЛ. Странный вопрос. Как будто я предлагаю ему в конверте выплатить )

(50) а соц взносы?
А учесть в затратах налога на прибыль?

(51) как обычно... по концу месяца... ранний аванс-то здесь каким боком помешает?

Не, ну если аванс выплачивается 29-го, а вновь принятый сотрудник работает с 22-го, то что-то же он (вновь принятый) за эту неделю заработал? С этого "чего-то" можно ведь аванс выплатить, тем более, как сказали выше, для вновь принятых можно отдельно в колдоговоре оговаривать порядок выплат первого после приема аванса. А то может так попасть, что вновь принятый может получить первую выплату аж через месяц. К примеру, принимается на работу с 16-го, аванс платится 30-го, а остаток аж 15-го следующего месяца. То есть получит он свой остаток аж через 30 дней после приема, что недопустимо по ТК. Вот для таких коллизий и нужно оговаривать особый порядок выплат первого аванса для вновь принятых.

Для уволенного разговоров никаких - при прекращении трудового договора произвести окончательный расчет и точка.

(53) Вот слушаю я Вас и как-будто снова в той давней казарме и младший сержант Остапчук мне про устав впаривает )

(43) Все это прекрасно работало до 31.12.2022
А с 01.01.2023 изменения НК сделали фактически невозможным применение указанных положений ТК
И разрабы зарплатной конфы убрали иной инструментарий выплаты аванса кроме расчетного. Выкрутасы с собственными ВР - под ответственность их авторов

(53) "А то может так попасть, что вновь принятый может получить первую выплату аж через месяц"

.. и в этом не будет ничего страшного. Тузы на бескозырке бывает не берут, а тут такая малость

(55) а как же "не реже чем через 15 дней"

Дубль два: не мудрите. Уже была куча разъяснений, что для раннего аванса не требуется зарплата строго через 15 дней от неё.
На пальцах: РАНЬШЕ положенного срока или даже когда он не положен платить можно, а зарплату и дальнейшие выплаты - по обычным срокам фирмы.

(56) https://its.1c.ru/db/answersstaff#content:4744:hdoc
В конце вывод: бывают ситуёвины что выплата в месяце всего одна и это норм

(54) почему про устав? про невменяемых директоров :))) которые настолько невменяемые, что бушка к ним ссытся подойти и нормально объяснить :) Она (бушка) по умолчанию думает, что директор все знает и обо всем догадывается, а если не знает и не догадывается,  то он невменяемый :)))
А на самом деле большинство директоров вполне себе вменяемые, если им нормально объяснить.

(27) Золотое правило:
Директор всегда прав.
Это мл. сержант Остапчук такое навеял?


(57) На пальцах: РАНЬШЕ положенного срока или даже когда он не положен платить можно,

ну, а я о чем? О том же. Единственное только сказал - озвучить это в колдоговоре. Что РАНЬШЕ положенного срока платить можно.  Те же яйца, но вид в профиль, об одном и том же говорим.

(55) Нет никакой связи между обязательностью удержания НДФЛ с аванса и необходимостью рассчитывать аванс как зарплату за часть месяца. Просто ЗУПовцы так глубоко зависли в старых парадигмах расчета НДФЛ при начислении, что не осилили расчет НДФЛ при выплате.

(60) эт-т-т-точно (с) красноармеец Сухов
Я по-прежнему плачу круглые авансы как и раньше, просто от обратного рассчитываю гросс для начисления этого аванса.

(59) вот прям щаз-з-з, все всё бросили и побежали прописывать ранний аванс директору в колдоговоре )

(62) Почему директору? Всем сотрудникам. Сами же говорите - надо идти навстречу людям, быть человечнее. Ну и прописать это раз и навсегда, тем более законодательно не возбраняется.

(61) просто от обратного рассчитываю гросс для НАЧИСЛЕНИЯ этого аванса.
вот тут я недопонял.
ИМХО гросс с аванса ведь нужен только для отражения дохода в налоговом регистре, разве нет, о каком НАЧИСЛЕНИИ идет речь?
или вы НАЧИСЛЕНИЕ аванса отражаете проводками в бухгалтерии? Аванса отдельно, остатка отдельно Два раза в месяц в бухгалтерии?
ИМХО, и про ЗУП разговора нет, если вам там от обратного делаете гросс, то это никак не НАЧИСЛЕНИЕ. Это готовая сумма от обратного.

вот поэтому и уточняю - о каком начислении идет речь?

(63) начисление аванса в ЗУПе необходимо для расчёта НДФЛ.
Нет, проводки как и раньше раз в месяц.

(60) У вас есть решение, годное для массового применения и свободное от этих старых парадигм ?
То то же

(65) Алгоритм есть. Идея такая. Берётся стары док аванса, лишнее из модуля выкидывается, потому что нам по нему движения не нужны. Он автозаполняется один к одному как раньше, круглыми суммами НА РУКИ.
Затем какая-то внешняя обработка от обратного и сумм этого дока по простой формуле СуммаИзАвансНаРуки / 0.87 с округлением до рубля и проверкой на возможный прыжок +/- 1 рубль при прямом расчёте, ведь это обратный расчёт - эта внешняя обработка просто автозаполняет текущий новый док аванса межрасчётного периода. Вот и всё. (Да, для нерезидентов делим на 0.7)

Все вопросы по поводу точного расчёта, вычетов и т.п. с порога отметаются, ведь это аванс и точный расчёт будет как обычно в зарплату.

(66) От алгоритма до готовой сопровождаемой конфы - бесконечная пропасть. А другое никому не нужно

(66) Ну чего здесь изобретать велосипед? Чем выплата зарплаты при увольнении в середине месяца отличается от выплаты аванса в данном случае?, Что будет на 5 дней больше? Зато ничего, как сейчас, не нарушается, что в плане законодательства, что в плане расчета в ЗУП.

(68) Дубль три: ТК лишь требует, чтобы аванс был НЕ меньше расчёта до копеек отработанного времени по окладу.
Зачем рассчитывать каждый раз условно 936.18, 859.45, 1015.68... когда можно каждый раз слать 1200 12 000
Не издевайтесь над людьми. А аванс с копейками - это издевательство.

Поправка суммы: 1200

Когда же включат опцию 10-минутного исправления собственных опечаток? )

(70) Мы работаем над этим. У некоторых уже есть

(69) Я не про аванс, а про зарплату на день увольнения, которую обязаны выплатить были полностью. И теперь нужно не "слать", а начислять эти 1200, чтобы исчислить и удержать с них НДФЛ при выплате.

(0) Ну пятнично же!Аванс уволенному)И не рассчитали полностью при увольнении- это цирк какой то.

(73) СЗВ ТД не отправили, увольнение распроводят....
Бардак...Вот что бывает когда директор вместе с ГБ самодуры.

(74) Директор всегда прав.
Жена всегда права.
Модератор всегда прав.

(75) пешеход всегда прав, но не всегда жив.

(75) ну, если директор он же и главбух - то и норм...

(76) :)
то есть ты дополняешь Гену
модератор всегда прав,... пока жив :)))

(78) Заметьте... (с) Велюров

все обсуждают увольнение, а почему не задали бухгалтеру вопрос почему просто не сделать кадровый перевод? и проблем бы всех этих не было. Зачем увольнять сегодня что бы принять на другую должность завтра

(80) Ха!В не в курсе похоже этих давномодных приколов с работой по срочному договору длиною год. И каждый год - снова - увольнение, прием нового сотрудника.
Так бизнес решает свои задачи.

(81) +Вот - свежее обсуждение по пустяку - хотят ТН сохранить тотже.
ЗУП 3.1 Срочный трудовой договор через увольнение и приём

(81) Есть куча судебных решений, когда суды признавали постоянное перезаключение СТД работой на постоянке и ставали на сторону работника. Поэтому выгоды мнимые.

(82) "хотят ТН сохранить тот же"

Нет проблем. Давно уже реализовано как отображение во всех печатных формах  и отчётах - как раз для желания людей видеть один и тот же ТН для одного ФЛ по многим срочным договорам.

В ТН есть такое понятие как префиксация: 99999-99999
Например: 00001-01234 = ТН для самого первого срочника одного ФЛ,
00002-01234 = для второго,
.........

Далее в Настройка - Дополнительные настройки - справа есть опция для крыжика "Удалять префиксы..." Ставим.
И тогда и в приказах, и в р/л, да где угодно ТН будет выводиться как 01234 одинаково для всех прошлых и будущих срочников одного ФЛ

Единственно только нельзя сбивать шаблон по умолчанию 99999-99999 ни в одной позиции!

(81) в чем проблема делать продление срочного договора устанавливая новый срок и не увольняя? сами себе проблему придумали и теперь героически ее преодолевают

(86) Общий срок всех трудовых договоров с учетом перезаключений не должен превышать 5 лет (п. 14 Постановления Пленума ВС РФ от 17.03.2004 N 2)

(87) нет там такого

И самое главное: речь о ДИРЕКТОРЕ. Ладно, вы тут руководителей ни в грош не ставите - пожалуйста. Тогда ловите ТК РФ:

"Статья 59. Срочный трудовой договор"
...По соглашению сторон срочный трудовой договор может заключаться:
...с руководителями, заместителями руководителей и главными бухгалтерами организаций, независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности;"

Кстати, я под этой статьёй )

(88) https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/cbdc776d5146043424dd06047d30b33675a10185/

(90) И?
В русском языке есть числа, не те, которые из арабских цифр, а грамматические.
"2) на определенный срок не более пяти лет (срочный трудовой договор)"

Если бы законодатель написал так:
на определенный срок не более пяти лет (срочныЕ трудовЫЕ договорЫ)
то я бы с Вами согласился.
А так - речь идёт о том, что ОДИН срочный договор не может длиться более пяти лет со всеми пролонгациями. Один... без ансам... )
Для того-то и приходится один срочник прекращать по увольнению со всеми КНО, а другой заново открывать.

А иначе получится дискриминация. Пять лет шабашники весной-осенью строят коровники и теплицы фермеру, а на шестой год им под зад коленкой? Ну-ну... первый же суд встанет на их сторону.

Или даже ещё веселее. Как стаж считают пребывания в России для 183 дней налогового резидентства, так и фермер будет вести по дням каждого срочника.
- Так, Вася, у тебя завтра 5 лет моего стажа набежало... Пшёл вон! А ты, Федя работай, работай.

Это... если Вы работник, то не переживайте. Если франч работает без банкротств, то много срочников у него не получится. Второй такой прокурор признайет бессрочным, третьего срочника не будет )

(91) фигня полная.
у моего клиента девочка в бухгалтерии работает второй срочный договор на время отпуска по уходу.
Так получилось, что она пришла на место одной декретчицы, а когда та вышла из отпуска по уходу, то другая перед этим ушла на БИР, и эта девочка буквально за один день с одного срочного трудового перепрыгнула  на второй срочный трудовой.
Каждый - по три года (уход за ребенком до трех лет) в сумме - 6 лет.
И да, ее никак не могут оформить по беЗсрочному трудовому договору, потому что она пришла не на свободное место по штатному расписанию, а на место, занятое декретчицей и на время отпуска декретчицы. А молодых мамочек у нас обижать НИЗЗЯ, чревато очень. За ними (молодыми мамочками) однозначно сохраняется их место.
Прикинь, да шесть больше пяти и только и исключительно срочные договора (два по три года.)

Девки в бухгалтерии шутят -  Маринка, ты тут скоро по кругу всех перезаместишь, мы по кругу будем рожать, а ты по очереди нас замещать. Так до пенсии у нас и доработаешь.

извиняюсь, Геннадий Янович, (95) это было к (87)

PS: 10 минут это, конечно, слишком шикарно, но 2-3 минуты на исправление очепяток - край нужно. во сейчас тупо перепутал (87) и (91). Так что в этой просьбе я к Гене присоединяюсь.

А уж сколько случаев, когда мамочка, не выходя из отпуска по уходу, рожает следующего. И даже тут на форуме вопросы задавали, как оформлять такие случаи, так что это не очень редкая редкость..

А на месте этой многодетной мамочки кто-то работает, и может быть это один человек и вполне может быть больше 5 лет в совокупности. и работает по срочным, прошу отметить, только и исключительно по срочным трудовым договорам.

(96) "10 минут это, конечно, слишком шикарно, но 2-3 минуты на исправление очепяток - край нужно"

Мало. Если пост длинный, если надо проверить в инете фамилию, дату, сумму, термин, да что угодно. Я с таким сталкивался на форуме, где пятиминутка. А вот на форуме десятиминутке вообще никаких проблем нет. Понятно, что если залудить полчаса, то вполне может получиться такая ситуасьон: оппонент спорол чушь, ты ответил, а хитрюга изменил свой пост и ты в дураках )

10 минут - золотой стандарт по моему опыту, я его конечно же не навязываю. В данном случае уместна демократия для окончательного решения.

Поэтому для хитрюг я спокойно смотрю на время поста и отвечаю на 11-ой минуте )
А вот для заголовка время авторского редактирования можно не ограничивать, т.к. и через длительное время можно обнаружить, что заголовок не отвечает теме ветки. Пример перед глазами. Точка в конце заголовка прямо таки режет глаз. По правилам русского языка заголовок всегда считается отдельным предложением и маркировать его дополнительно точкой - это как масло масляное. Гляньте любую газету - нигде нет точки в конце заголовка )

(99) Вот вы зануда, сударь)

(100) )))
Я скромен... можно просто - сэр Генри )