тут ко мне обратился знакомый с просьбой помочь в выборе программы для УПРАВЛЕНЧЕСКОГО учета (но с интеграцией в бухгалтерию)

у них небольшое отверточное производство неких электронных приборов + продажа, данных пока у меня практически нет, только общее представление о ситуации.

основных целей которые ставятся четыре
1. корректный складской учет комплектующих (номенклатура малюсенькая, около сотни), ну и готовой продукции.
2. расчет себестоимости (каким методом не знаю, но предположу из того, что знаю про "знакомого", что это будет прямые затраты + пропорциональное деление косвенных)
3. ведение взаиморасчетов (тут точно будут схемы более хитрые чем в бухгалтерии)
4. торговля, тут нужна будет ценовая политика и наверно частично всякая хрень вроде "воронки продаж"

чисто теоретически сюда могут попытаться прикрутить платежную дисциплину, и упр отчетность

с одной стороны все это выглядит страшно и тянет на большую систему, с другой стороны мы давно друг друга знаем и я понимаю, что ЕРП ему нафиг не уперлась.

посоветуйте что-то не большое... а то опять придется писать самописку :)

КА, Ерп

(0) небольшое вероятно УНФ, а так (1) .
Учет можно и в БП вполне, но под "всякую хрень" придётся велосипеды изобретать

(1) УТ 11 забыл. лично прикручивал, с полуфабрикатами.

(3) КА дороже содержать, но тоже вариант

(0) УНФ но рискованно

(0)По любому придется дописывать..чтобы не было.

Реально.
я, например, на Бух 7.7 для завода по ремонту автомобилей коммунального хозяйства (те что дороги чистят и поливают) - вполне себе сделал, особых проблем не было.

Да вполне реально. Пока у главного экономиста руки не чешутся, хватит даже типовой функциональности. А как зачешутся и начнет он экономить на скрепках, придется конечно дорабатывать.

УНФ - очень рисковано...

Большие заводы на БП работают и работали
Если ГОЗ то лучше КА или ЕРП
Иначе дописывать придётся в БП, зависит от объёмов конечно же

(0) думал в этом направлении тоже. Мне кажется - реально, но нужно смотреть специфику. Например, БП не имеет узлов в спецификациях (или я не нашел).

(11) в соответствии с п.4 нужна или КА или УТ

(0) Надеюсь, что не реклама, но, как возможные варианты. Два завода разных владельцев. Производство, ЭДО, управленческий, оперативный учет, аналитика на программе: https://olegon.ru/showthread.php?t=10401 на 1С:Бух две простенькие внешние обработки: одна перекачивает в 1С:Бух приход сырья, отгрузку, счета-фактуры, другая выгружает в УС банковские операции

(13)в досовском интерфейсе и тема от 11-го года..актуально так)

мне пока нравится идея УТ-11, по тому как я подумал, все-же во главу нужно ставить требования продажников, а там и CRM есть и всякие скидки, карты и т.д.

(15)главное чтобы не "из пушки по воробьям")

(15) Нет. Я не люблю УНФ, но предложил бы связку УНФ+БП. Или только БП

УНФ + БП
но если УНФ надо переписывать, то сначала надобно заглянуть под капот, код "специфический", разработчики УНФ курят что-то свое

(14) Вы правы - это windows 64 разрядное приложение в консольном интерфейсе предназначенное для массового ввода данных со многих источников, где всё заточено на скорость ввода. Как пример завод делает ежедневно до 1700 отгрузок силами 3 операторов, ну и конечно есть бухгалтерия на 1С:Бух 8.3 из 1.5 человек, т.к. всё в неё вносят обработки, да и 4 аналитика и логистика.

Вы правы - старт темы, одной из сотен, описания возможностей для производства от 2011 годы, а последние сообщения с доработками этого контура от января 2023

Но не предлагаю это программу, а предложил технологию: работать с удобной программой для производства и использовать простенькие обмены с типовой 1С:Бухгалтерия, что гораздо проще, чем использовать 1С:Бух и для реального производства или загружать предприятия УПП или КА, а затем снова налаживать обмен с бухгалтерией... Предлагаемый ещё УНФ - это несерьёзно

Это же бухг - конечно реально.

(19) ну так в (0) из производства совсем ничего. и бОльшая часть требуемого относится не к производственному блоку.

(20) ну захотят они  хитрые взаиморасчеты - с графиком платежей и прочими бубенчиками. Бухия же - сугубо постфиксная прога. Вряд ли туда удастся просто и беспроблемно впихнуть хитрые ценовые политкики, взаиморасчеты и прочую непроизводственную хрень... Для простого производства хватит и простой операции комплектации.

(21) Только с вороной продаж подшаманить
(22) а ещё захотят управлять самолетом - это ведь так правилльно расуждать о том чего вдруг захотят или нет. в ут платежный календарь настолько убогий что даже не рассказывай что с ним кто то работает.

про воронку продаж мне вот ну нихрена непонятно.
когда надо запустить процесс - запускают базис. воронку продаж и позже прикрутить можно.

(24) Воронка продаж как и ценовая политика - игрушки отдела продаж.

3-4 Хотелось бы услышать более развернуто.

Просто,если мы взяли БП,то у нас регламентированная отчетность и бухучет уже из коробки.
Остальное,скорей всего,придется дописать.
Если мы берем УНФ или УТ,то нам нужно отдельно бухгалтерию,а это уже сложнее.
Ну и связка УТ и БП - это уже КА.
Но,опять же,бухгалтерия отдельно имеет свои плюсы,когда у нас движения по бухгалтерии не меняются,а перепровести служебные документы - это не проблема.

Кроме того,по размеру производства можнл судить только о том,что будет мало документов,а вот бизнес-процессы могут быть любой сложности.
Поэтому,из коробки,явно,любая программа не подойдет.

Просто,когда производство большое,то на редкоиспользуемые комплненты,если они не дорогие и не занииают много складского места,никто не смотрит,так как это составляет очень малую часть затрат.
А когда производство малое,то эта мелочевка и место занимает и денег требует,да и закупка/доставка слставляет большую часть затрат.
В этом случае,оптимизация хранения и прочего дает больший результат.

Также и ошибки в расчете себестоимости/затрат тем опаснее,чем меньше производство.

(27) Конретнее в чем минус в бухг?

(0) Стандартная ситуация - у неких активных и очень занятых людей своё производство/ларек. При этом хотят автоматизацию "под ключ". Изучать что-либо и морочиться с проводками не сильно хотят.

"реально-ли в бухгалтерии вести маленькое производство" ? Да, реально. Если тратить много своих сил. Но нам это не нравится, дайте нам личную учетную систему за 30 тысяч рублей.

(28) например, менеджеры делают КП и нужно знать плановую себестоимость, что бы представлять, какую можно сделать скидку клиенту,
после того как подписали договор нужно:
- зарезервировать уже готовую продукцию на складе,
- того, что нет на складе, необходимо заказать в производство,
- зарезервировать материалы и комплектующие необходимые для производства,
- материалов, которых нет на складе, заказать у поставщиков...
как это всё в БП?

(30) когда такого немного,то можно и в БП.
У нас готовый заказ-наряд для производства в списке документов непроведенный.
Просто,копируем и проводим.
Когда же таких сотни,то уже искать в списке замучаешься.

(0) есть не очень хорошие моменты: нету документа распределения материалов/услуг на производство, а иногда надо. Т.е. надо сильно подумать над затратной частью. НЗП это просто сумма и не в разрезе статей затрат и материалов.
Ну и по мелочи всякие продажные отчеты, возможно ценообразование не понравится.

А в целом надо смотреть, что конкретно нужно. Даже если переделывать - это может быть быстрее чем объяснять прелести ерп и прочего

(32) Помню как-то завод на бухгалтерию посадили, единственное что дописывали - это распределение затрат. И то после перехода на 3.0 оно на штатном механизме заработало

(30) для небольшого производства все резервирование на лету можно считать.

но если бюджет даду - то лучше ЕРП поставить.

Граждане! Сказано "Маленькое отверточное производство". Какое ЕРП, КА? НА ХРЕНА? Что-то типа: Задача высадить цветок - вызываем экскаватор.
(0) Связка УНФ и БП. Самый вариант!

(35) Тогда уж Управление Холдингом. А чего мелочиться?

не берите УНФ.
возьмите уже лучше самописку какую-нить.
NFOSTART ERP community edition

(38) Регулярно читаю ваши недовольства УНФ, отчасти верные, отчасти просто капризы привыкшего к чему-то пользователя и столкнувшегося с непривычной реализацией. Просто приведу пример. Время от времени (не чаще одного два раза в год)консультирую и помогаю организации НЕ с отверточным производством. Делают высокотехнологическую медицинскую технику. Поставляют по России, СНГ, ШОС, еще не так давно в Восточную Европу. И, представьте, работают на УНФ! Лет 8-10 назад помогал им с серьезной работой, нахомутали первоначально не разобравшись путем с программой. С тех пор по необходимости обращаются. И.... никаких проблем с управленческим учетом, никаких жалоб, что что-то не хватает или не устраивает.
  Есть еще фирма на УНФ, поскромнее первой, но тоже серьезней "отверточной сборки". И тоже на УНФ и никаких жалоб на функциональность. Хотя и в одной и в другой денег на ЕРП хватило бы.
А вот у меня самого был дверной бизнес. Сами  делали складные двери. Юзал УНФ. Да что-то доделывал в программе под себя, но это мелочи. С основным, программа справляется вполне себе удачно
  ЗЫ: Не надо сейчас приводить косяки УНФ. Они есть (а в какой конфе их нет?) В спор вступать не буду и меня вы НЕ переубедите

Ну,если учесть,что УНФ поглотило розницу,то будет жить.

(39) + у меня тоже в клиентах на УНФ есть завод, дочка Газпрома, запорную арматуру делают,
конфу конечно немного допилили, но довольны, никакое ERP нг хотят

(39) кстати с дверями клиент тоже есть и пришлось повозиться,
одной характеристики номенклатуры для этого бизнеса мало, а параметрических спецификаций тогда ещё не было

(30) вообще легко, на какую операцию расписать проводку, под все лень с телефона набирать.

(41) Все зависит от мотребностей, очевидно что у них нет бюджетирования адресного хранения.

(39) в части "непривычной реализации" - да есть такое, но это всего-лишт принятый разработчиком архитектура решения, с ней можно соглашаться, можно не соглашаться, но имеет право на жизнь ив общем к таким "вывеатам" непривычности уже привык, для текущей схемы подходит.
.
мое недовольство обусловлено отсутсивем ожидаемых возможностей для программы, которяапретендует на автоматизацию. ряд вещей ыидно вообще лепили люди мало представляющие оптовую торговлю ту же самую. Ряд вещей вообще вызывает недоумение (слабее чем ТиС), но самое большее - отсутсвие автоматизации как таковой и как я считаю конкретные архитектурные косяки/ошибки, которые не спешат исправлять.
.
каждое обновление приносит какие-нить засады. ладно бы в каких-то глобально сложных внутренностях (туда я еще не залезал 0 ну и слава богу разрабам что пока пусть спят споконо). То загрузка номенклатуры из внешних источников перекурочит все карточки товара, то вот напримаер из последних "В сверке взаиморасчетов, после обновления, исчезли номера расходных накладных???".
.
то ли там студенты адские, то ли шаляйваляйцы. И ладно бы это было разово. Это у низ системно такие косяки идут. По моим наблюдениям: разработка у них - ни в красную армию, ни в ....
.
висит куча заявок по которым творится трэшовые вещи, руки не доходят разобраться чтобы выкатит разрабам описание - как вы жтого добилиьс? как-как?! штатно! ручками! ничего не программил!! и как в проге могут получиться ТАКИЕ данные - это разрабы должны представлять, аесли не представляют - у них потерян контроль над конфигурацией как таковой. Вот это больше всего не нравится. Сидишь (_._)ой на вулкане блин.
.
а так - возможностей достаточно. метаконструкторы всякие которые позволяют достаточно гибко описать цены/скидки и всчкого прочего.
.
но вот то, что нив одном отчете с номенклатурой штатно нет ни артикула ни кода номенклатуры - это вообще ппц полный, это убило напрочь.

(45) унф отличная штука для тех кому не надо ут, большинство узают ут как унф кстати - не пользуют платежынй календарь, бюджеты, адресное, ордерную.

Ну так ордерное и в УНФ есть

(46) в УНФ есть такая удобная штука что в приходных накладных можно указывать количество по вх.документу и количество по факту. и указывать что принимать на баланс - по документу или по факту (аналогичная штука была у меня в ТИС, весьма пордовало что в УНФ это есть, очень удобно, этакий упрощенный ордер для безордерных складов - то что надо).
.
но опять же в продолжение (45) - додумать и сделать автоматизацию в части возможности ввести на основании такого документа списание или оприходование - не, до этого мозгами не дотумкали... приходится ручками все, блин, ручками! не автоматизация а записная книжка...

(0) Вполне реально. Делал хлебозавод средней руки на БП. Все товародвижение на типовых документах. Просто, поскольку в день несколько сотен реализаций, то приходилось допиливать в части увеличения скорости работы операторов на выдаче. При этом номенклатура практически на порядок больше чем в (0)... Для малой номенклатуры проблем вообще быть не должно...

(38) А кстати, тоже вот приглядываюсь к NFOSTART ERP community edition - не глядел ее более подробно? Очень интересно...

(22) да ладно. Гораздо проще и беспроблемнее чем кажется.
берешь и творишь.
        // Рассчитаем цену с учетом дополнительных праметров ценообразования (скидки контрагентов, акций, ЛММ)
    // Приоритет скидок
    // Приоритет 0 - Цена уценки
    // Приоритет 1 - Скидка получена из внешней системы, ставим цену из Заявки КПК
    // Приоритет 2 - наценки на сегмент рынка
    // Приоритет 3 - Акции (желтые ценники)
    // Приоритет 4 - запрет скидки номенклатуры
    // Приоритет 5 - Скидка за эксклюзив (скидка для собственных сетей)
    // Приоритет 6.1 - Локальные маркетинговые мероприятия на Наборы
    // Приоритет 6.2 - Локальные маркетинговые мероприятия на Сумму
    // Приоритет 6.3 - Локальные маркетинговые мероприятия на Номенклатуру
    // Приоритет 6.4 - Локальные маркетинговые мероприятия на Срок
    // Приоритет 7 - скидки за лояльность

(49) аналогично. и хлебозавод и мясокомбинат.

Конечно из коробки, прям совсем без программирования не взлетит.
Но из всей линейки типовых конфигурация -  модификация и поддержание БП в актуальном состоянии в сегменте малого и среднего бизнеса (до 50 АРМ) - обходятся на порядок дешевле.

(48) в ут есть документ расхождения.

(48) Вы не поверите - но в БП такое тоже есть.
Это была реализация требований в части ЭДО маркированной и прослеживаемой продукции.
Поэтому нынче это есть во всех типовых

(39) поддержу Злопа.
Проблема не в капризах. проблема в том что команда Розницы/УНФ, мягко говоря, очень странные и необычные представления имеет об эргономике и производительности работы пользователя.
И это реально бесит.
Уже 3-й год потихоньку кушаю этот кактус.

Вообще решил ее использовать из-за биллинга. Но даже в этом они умудрилась все сделать через одно место.
Я конечно в итоге под себя допилил до более менее приличного состояния.

Но если в УНФ работает больше одного человека - проблемы будут - 100%

(30) а этого за пределами ЕРП и нет нигде.
Но опять же при желании написать несложно.

Другой вопрос - осилит ли небольшое предприятие вообще этот бизнес процесс - или в итоге все равно все в экселе будет делать.

Начали с бухг значит шарят в ней и оборот документов мал, ручными операциями это делается лекго в осв будет видно и заказы и нехватку материалов и все что угодно.

(57) какие заказы в бухне? Закусывать надо

(0) Если нет оперативных продаж, то бухгалтерии будет достаточно. Есть минимальный набор документов и регистров для ведения производства.
ОФФ: Без голосовалки скучновато ) Завтра пятница

(58) добавляешь счет с аналитикой контрагент товар, там учитываешь. Головой думать надо по сути все ут унф таже бухня для тупых. Отображает хоз операции попроще

(59) Или делаешь реализацию и сразу сторнируешь, все сторно ровно заказы.

(61) Как-то плохо запахло

(0) если будут менеджеры в программе, лучше УНФ + БП, если только бух то БП хватит, может немного допилить

Если ему "нафиг не упёрся" инструмент, специально предназначенный для производства — пиши самописку, усиль сигнал научения жизни.

(0) БП 3.0 вполне.

Немного наблюдаю работу производства на БП 3.0 в части производства электронной продукции. Точнее - планируется переход на УНФ.

Если честно - не могу представить как можно "работать" в БП, имея такой функционал в УНФ? Что там такого принципиально плохого, что надо остаться на БП?? Позаказное производство, резервы под заказ, планы закупа, ход закупа, даже просто отчёты. Количество комплектующих несколько тысяч, полуфабрикатов и вариантов исполнения множество. Сколько надо доработать в БП, чтобы это появилось? ИМХО получится ХЕЗ. Оставаться на БП нельзя в любом случае.

(66) Ну можно вести всё в экселе, а в БП только то что требует отражения в бухучете и то что регламентировано государством.

(62) Твой не пахнущий вариант без доработок?

(0) в БП даже некоторые заводы работают. Для учета затрат по производству более чем достаточно

(58) номгруппы = заказы

(68) КА, ЕРП ;-)

УТха на крайняк через сборку, всяко лучше ;-)

(71) это для домохозяек )

(49) нет, не смотрел.
это надо тестит на небольшой фирме, которая у тебя/меня на плотной поддержке. при чем не сильно нагруженное чтобы было. Чтобы - хоп и перескочить на типовую родную или на типовую с которой уходил....
.
и, безусловно, одним из основных что а ЕРПкоммьюнити должно быть и работать как с куста
- выгрузка в БП3
- ЭДО
- маркировка и ЧЗ.

(74) ... может как утрясется у меня ситуация - попробую свою контору с УНФ потестить на ЕРПкоммьюнити

тут, кстати, автор-разработчик сего изделия на Мисте присутсвует

(69) я бы сказал отлично работают.

(76) А кто это?

(78) 33lab "Скат-профессионал"
https://infostart.ru/public/1285144/

(78) канал в телеге https://t.me/ERPCE

(79) Знаю. Выручил он меня как-то, за что ему немаленькое такое спасибо! :-)

(74) Ну, выгрузку в БП, если что, я и сам накропаю, ЭДО тоже писал, очень не понравилось, много гемора, но таки заработало. Но, согласен, тоже жду, не слишком большого клиента которому можно будет пристроить эту конфу. Вообще я за 33lab давно наблюдаю, очень жалею, что клиентов под них никак найти не могу... У них и на обычных формах очень неплохо было...

(82) автор говорит что выгрузки нет. в продукт встроен российский бухучет.
ЭДО - есть Сбис и Диадок
маркировка - пиво и молочка, и другое тоже должно заработать

(82) я за ними еще с 77-скат слежу тоже. из альтернатив - единственная была.

А с учетом того, что у автора на этой конфе (а Скат-Профессинал 8 и ERPCE - это одно и то же за исключением одного блока) рабоатет уже не один и не два и не три клиента... - имеет смысл

(83) Список расширений для конфигурации: https://infostart.ru/public/app1C/priemy_i_metody_razrabotki/infostart_erp_community/

(84) Ага! Именно оттуда!..