ЗУП 3.1.24.408 Лезут минуса по НДФЛ в окончательный расчет. Может кто сталкивался? Вот как происходит:

У человека есть начисления с разными видами дохода и вычеты на детей

1. Расчет за первую половину месяца 25.01 делает начисления и НДФЛ по виду дохода Основной 4 160р (т.к. в плановых начислениях только начисления с видом дохода основной)
2. Окончательный расчет за месяц 10.02  на закладке НДФЛ повторяет сумму НДФЛ 4 160р из первой половины месяца с датой 25.01.2023
   И делает 2 записи за 10.02 на суммы налога:
     4 680р Вид дохода Основной и указывает примененный вычет. 3 521,09р
     Минус!!  -455р Вид дохода Дополнительный  и указывает примененный вычет. 2 278,91р

Общая сумма вычета по 2 строкам - правильная, но почему он так странно ее разбивает? С Минусом!! на вид дохода прочий.
Может кто сталкивался?

(0) А ты открой расшифровку НДФЛ в документе. Возможно, между месяцами пересортица.

Если сумма вычета верная, то какая разница? В 6-НДФЛ они общей суммой как во 2 разделе, так и в приложении 1 (сумма за год по коду вычета).

(2) она потом в ведомости по виду дохода Прочий НДФЛ удержаный не считает, т.к. НДФЛ исчисленый по этому виду дохода минусовой. При этом по виду дохода Основной считает НДФЛ ударжанный завышенный т.к. НДФЛ исчисленный завышен.

(1) Если расшифровка - это когда на вкладку НДФЛ на цифру нажимаешь - и открывается табличка? Если да - то там вроде чисто, тем более что это самое начало года. Входящего нет ничего

(3) "она потом в ведомости по виду дохода Прочий НДФЛ удержаный не считает, т.к. НДФЛ исчисленый по этому виду дохода минусовой."

Это непринципиально. Если итоговая сумма налога удержанного верная, конечно.

(4) Да, в этой табличке  правее вычеты, их дополнительно можно раскрыть.

все доки по нему распроведите с начала года, затем по очереди заходите в каждый, перевыбирайте сотрудника, пересчитывайте и проводите. И так каждый, чтобы регистры легли как надо.

(7) вы так развлекаетесь, что ли? Не надо ему этого делать.

(8) А как ещё? Иначе эта карусель с неверным распределением по источникам вечно потянется, раз возникнув.

(9) Вы про какие источники? Автор в (0) пишет про виды дохода. Как конкретно по ним распределяются вычеты - считаю, что неважно.

Если я вас не понял, уточните, пожалуйста.

(9) Если у автора обычная хозрасчетная ЗУП, то ничего исправлять не надо. Главное, чтобы  примененный вычет с начала года соответствовал праву на вычет и был в пределах начисленного дохода.

Если же это госучреждение и есть статьи финансирования, по которым скачут вычеты - да, это неприятно, и налог считается в разрезе источников финансирования неправильно, но методика (7) тут точно не поможет (проверял).

(10) Неоднократно сталкивался с проблемой, когда есть доход скажем по двум видам дохода и по ним же рассчитан НДФЛ, а при выплате он по неизвестной причине берется неправильно, при этом часть оставляется недоучтенной, а часть переучтенной. Общая сумма НДФЛ верная при этом. И каждый месяц происходит эта кривая корректировка с плюсами-минусами при выплате, и тянется так с того момента как впервые возникло.  В результате в расчете НДФЛ в выплатах постоянно лезет  пересчет прошлых периодов с краснотой. С соответствующими последствиями для 6-НДФЛ.

(12) Хм, интересно... У меня такое практически не бывает, потому что буквально заставляю бухгалтеров следить за как минимум двумя моментами:
1. соответствие плановой даты выплаты и фактической
2. сумма к выплате по документу начисления равна сумме по документу-основанию в расшифровке ведомости

Для контроля этого всего есть свои инструменты.

На 6-НДФл тоже не влияет.

Вычет за другой месяц в текущий расчет приезжает в том случае, если в прошлых периодах был предоставлен неправильно. А причина этого - очень частно - несоответствие плановой и фактичесекой выплаты. ну к примеру, больничный планировали выплатить в марте, а по факту выплатили 28 февраля.

1. При начислении больничного вычет был предоставлен за март
2. при выплате доход был переучтен ан 28 февраля
3. в следующем акте расчета появляется минусовой вычет за март

Если такое происходит на границе марта и апреля - что ж, вполне понятно. что влияет на 6-НДФЛ, однако ЗУПа умная и при заполнении отчета за квартал "не видит" такие сторно, если они проведены апрелем. Так что когда мне говорят - влияет на 6-НДФЛ, то извините, не верю.

А вот при заполнении годового отчета во второй раздел попадут все вычеты за этот год, нарастающим, так что какая разница, как там распределилось по кварталам.. Главное, чтобы по итогам года было правильно.

Причина номер 2 - вредные советы из соседней ветки

Пересчитывают НДФЛ, суммы в ведомости не меняют, вроде бы принципиально все верно, казалось бы, что могло пойти не так? А вот что.
Допустим, сумма к выплате по документу начисления стала меньше, чем была (НДФЛ в документе начисления стал больше).
И предположим, контроль ведомостей отключен и удалось перепровести документ начисления после пересчета и ведомость после этого. Хорошо.

Делаем следующую ведомость, и в нее попадает тот самый "хвост" из пересчитанного документа. Если этот хвост положительный, то сумма этого дохода переучитывается датой новой ведомости. Во всяком случае, именно так все работало в 2022 году, надо бы и в 2023 проверить.. Если этот косяк исправили, то метод Гены можно рекомендовать, если нет - то нельзя.

Что происходит дальше ? да снова вычеты перерассчитываются, так как доходы переехали частично в другой месяц. Могут, конечно, и не пересчитаться, но тут уж как повезет..

исходя из всего этого, лучше проблему вообще не допускать, чем потом делать как в (7) , с непредсказуемыми последствиями. Исправить - то можно все, но кто даст 100% гарантию того, что это пересчет не вылезет потом боком в другом месяце? А он обычно вылезает.

Или уж если исправлять, то грамотно. Не просто ведомость оставлять такую, как была (обновляя только НДФЛ) - но еще и сумму к выплате разложить правильно по документам-основаниям.

Короче, мечтаем и ждем когда исчисление НДФЛ полностью перенесут в фактическую выплату, иначе такие проблемы будут постоянно. Сторно-корректировка даты получения дохода как норма в учете, а не для исправления ошибок - плохое решение.

(17) Плохая идея.

(18) Таки обоснуйте

(19) расчётный листок будет ждать суммы в секции удержаний до реальной даты выплаты зарплаты? А сотру придёт р/л с суммой к выплате гросс? А потом на карточку шлёпнется МЕНЬШАЯ сумма?
Да потом простые русские рабочие мужики разнесут не только бухгалтерию, но и комнату программиста.

У меня знакомый из Уссурийска рассказывал, что как-то разозлённые "неправильным" расчётом лесорубы подоткнули избу дирекции с бухгалтерией полешком, побрызгали по брёвнам керосином и всерьёз зажгли зажигалку )

Какие проблемы написать в РЛ большими буквами "Сумма дохода не включает НДФЛ, налог будет удержан при выплате"?

+(22) И в разделе РЛ, касающегося выплат, отдельно выделить брутто, нетто и налог.

Просто конечно многие привыкли считать НДФЛ обычным удержанием из начисленной зарплаты. А ведь сейчас его экономическая суть полностью изменилась. Сейчас это удержание с выплат, а не с начислений.

(23) Рабочему до лампочки все эти большие буквы. Сумма к выплате будет же у Вас гросс, коль Вы отказались от расчёта НДФЛ при закрытии месяца.
Или вообще пока пусто к выплате будет у Вас? Ещё веселее. Жена у него дома возьмёт р/л и спросит: так на руки сколько дадут в зарплату?
- Не знаю. Их программист сказал, что рассчитают только в сам день выдачи з/п...
- Какой такой ... программист?
- Chai Nic

(25) А при чем тут программист? Бухгалтер стрелки на Мишустина переведет)

(25) В РЛ написать сколько выплачено, и если рабочий достаточно образованнй чтобы читать РЛ, то он прочитает и то что с нового года НДФЛ удерживается в момент выплаты, согласно постановлению правительства.

(20) Страшилка несколько раздута, никто не взбунтуется и ничего не сожжет.
И потом можно расчетный давать после выплаты или в день выплаты

Так что не предвижу тут пугачевщины ... "Настоящих буйных мало" увы

(28) "И потом можно расчетный давать после выплаты или в день выплаты"
А если денег нет у фирмы и выплата задерживается. Рабочие пашут, пашут, а начальство даже не говорит сколько насчитали им.
Да первая мысль будет: "Дурят нашего брата, ещё не решили сколько украсть у нас".

А впрочем чего это я, делайте - я полюбуюсь, только здесь потом поведайте.

(16) "Или уж если исправлять, то грамотно. Не просто ведомость оставлять такую, как была (обновляя только НДФЛ) - но еще и сумму к выплате разложить правильно по документам-основаниям."

Не очень понял, каким отчетом вообще этот минус можно зацепить, где его увидеть? В отчете Подробный анализ НДФЛ по сотруднику, даже если туда добавить даты дохода и категории дохода, то никаких минусов в прошлых периодов не видно.

Если в документе начисления вручную перераспределить НДФЛ по видам дохода, чтобы минуса не было, то ведомость потом нормально заполниться и закроет дату по дате дохода/документ основания/вид дохода. Но потом в следующем месяце он опять с минусом распределяет.

Если вручную выправлять в документе выплаты - добавляя туда минус на прочий вид дохода, то тоже за эту дату по дате дохода/документ основания/вид дохода всё закроется. Но при слудующем начислении - опять минус лезет.

Как исправить не понятно, чтобы потом не лезло..

(18) А вот это поддерживаю.

(30) Я свой инструментарий делал для этого. Штатными средствами разобраться можно, но придется поплясать с бубном..
В разделе "Выплаты" есть отчет "Задолженность по зарплате", его можно настроить так, чтобы видеть остатки в разрезе документов-оснований.
Что касается анализа НДФЛ - вот тут согласен, печаль-беда, нужную информацию он не дает. Поэтому опять же, свой инструментарий.

Контакты есть в профиле, если интересует - в личку.

(29) "А если денег нет у фирмы и выплата задерживается."

... то это ни на что не влияет.
Конкретных сроков выдачи расч. листков ТК не содержит. Ничто не мешает в ЛНА прописать их выдачу вместе с зарплатой.

(33) Вы не поняли, я не о законности. Я о реальной жизни. Чем дольше будете объяснять сотруднику про изменения в НК РФ по НДФЛ, тем больше он Вам не будет верить.

Колючие глаза Римского через стол врезались в лицо администратора, и чем дальше тот говорил, тем мрачнее становились эти глаза. Чем жизненнее и красочнее становились те гнусные подробности, которыми уснащал свою повесть администратор… тем менее верил рассказчику финдиректор. Когда же Варенуха сообщил, что Степа распоясался до того, что пытался оказать сопротивление тем, кто приехал за ним, чтобы вернуть его в Москву, финдиректор уже твердо знал, что все, что рассказывает ему вернувшийся в полночь администратор, все − ложь! Ложь от первого до последнего слова.

(34) В реальной жизни  все ограничится недовольным бурчанием на рабочем месте
В 99,999999999% случаев никаких бунтов не будет. Максимум - поход к расчетчику. Неверующих никто переубеждать не будет

(34) А вы пробовали сотруднику объяснить, почему у него в 2-ндфл одна сумма налога, а в расчетном листке другая? Фактически в налоговой справке она выводится по закону, а в РЛ "по понятиям".

(36) Хорошо, пусть последнее слово в споре будет за Вами )

(36) А я пробовал. Но только тем, кто спрашивал )) Послушали, сказали, тут без бутылки не разберешся, и отстали. И правильно сделали.

"(29) "А если денег нет у фирмы и выплата задерживается."

... то это ни на что не влияет.
Конкретных сроков выдачи расч. листков ТК не содержит. Ничто не мешает в ЛНА прописать их выдачу вместе с зарплатой."

Ну как не влияет, влияет, считать на дату выплаты, как предлагают, то от даты выплаты будет зависеть и сумма выплаты - НДЛФЛ-то будет другой.

Злые вы, недобрые (с)
Людям надо объяснять на пальцах, а не читать им лекцию по НК РФ. Правда до меня редко доходили, обычно девочки сами справлялись )

(40) У вас на стаканах прекрасно получается.

(39) Чего это вдруг ?
Если сотру за январь насчитано стотыщ, то НДФЛ будет с этой суммы всегда одинаков. Хоть в феврале выплати, хоть в мае

(42) НДФЛ считаем на дату выплаты дохода. В мае будет право на вычет за 5 месяцев, а в январе за один.

(43) Прав на вычет может не быть весь год; вычет может примениться к иному доходу, не зарплате ... так что так себе довод
В любом случае выплата дохода и р/л в тот же день (а не сильно заранее) покажут точную картину что сотру начислено-удержано.

(44) Момент дискуссионный. Однако же, на момент выплаты ЗП в мае доход есть. Право на вычет есть за пять месяцев. Сомнения тоже есть, в какую сторону трактовать - ну это можно обдумать.

В 2022 году я бы с вами согласился, без вариантов, так как начисление за январь считалось доходом января, но сейчас уже нет.

(44) ладно, пример прямо противоположный. У человека оклад 100 000  и двое детей.
Зарплату с января по апрель не выплачивали, хотя начисляли (сволочи, но допустим так).

В мае выплачивают зарплату за все месяцы. Теперь это доход мая, сумма дохода за год больше 350 тысяч, право на вычет на момент выплаты потеряно.

И если в январе сумма к выплате была бы 100 000 - (100 000 - 2800)*0,13 = 87 364, то уже в мае она 87 000.

Пример, конечно, маловероятный, это просто чтобы продемонстрировать, что в 2023 году от даты выплаты зависит и сумма к выплате.

(47) В любом случае все это отразится в р/л если дать его вместе с зарплатой, то есть страшилка от папы Гены из (20) необоснована
А других возражений на (17) не поступило

(48) Есть одно возражение. Против кривых рук пользователей приема всё еще нет.

Не могу пока понять, что именно пользователи сделают не так, если ваша мечта сбудется. Но что сделают - не сомневаюсь.