Добрый день.

Кто недавно брал серверное железо - подскажите с ценниками, чтобы понимать, на что ориентироваться. Интересуют серверки на количество пользователей 15-25.
Ну то есть от 64Гб оперативы, 1.5-2Тб SSD, пара ксеонов от 3 ГГц. С расчетом чтобы хватило лет на 10, можно без мега-производительности но чтоб шевелилось как-то.

Может быть, имеет смысл сразу разделить - сервер брендовый (HP и т.п.), "красная сборка" (Аквариус и т.п.) либо самосбор в компьютерной фирме.

Зачем на 15-25 юзеров брендовый сервер?

(0) когдато Бу сервер покупали для тестовой среды, прошло много лет с прошлой работы говорят до сех пор пашет, брали тут https://servermall.ru

Сейчас только бу покупать...

Самосбор на приличных компонентах минимум от 100 т.р.

(0)б\у рассматриваешь ?

+ советую запрашивать цену у всех, до кого дотянешься, сейчас ценник на одно и тоже чуть ли не вдвое различается :)

(6) почему ? новые тоже есть, те же HP

(4) чтобы иметь брендовую оснастку для управления, например.

https://www.karma-group.ru/catalog/rack-servers-huawei-tecal/huawei-fusionserver-1288h-v5/

1288H V5 8HD, 1U, 2*GE, 2*10GE Electric Ports, 2*Xeon Gold 6130 (2.1GHz/16C/22MB) CPU, 2*32GB Mem, SR430C 2G Scap (RAID0,1,5,6,10,50,60), 2*1500W, 1*16X Raser, SM210 4*GE RJ45, Static Rail
650 тыс руб

с дисками и если памяти добить, как раз под лям выйдет.
Можно 3 мощных компа собрать на райзенах/i9, 128 ОЗУ, только с enterprise ssd, один поставить в работу, два в резерв или под клоны

заглаза и надолго с резервом до 40 юзеров
https://www.nix.ru/autocatalog/nix_computers/aS9600a-pro2U-S930F2Ba-EPYC-7313-128-Gb-960-Gb-NVMe-SSD_712533.html

ты не сказал что за конфа?

(14) ERP

(7) 100 - это скорее хорошая рабочка на компонентах для рабочки, чем сервер

(16) Если бюджет сильно ограничен, то можно уложиться, сам недавно собирал на 10-15 юзверей такой.

(15)[64Гб оперативы] + [ERP] -  памяти нужно побольше

Компы пять герц делают, он ищет 3 герца )))

(14) мой ай7 десятилетний сделает это убожество, хотя стоит раза в 4 дешевле

(20) а мне не надо никого "делать". Мне надо чтобы работало лет 10 минимум и чтоб я к нему не подходил. У меня предыдущий сервак на УПП с 11 года пашет, и за все это время его пару раз пропылесосили и раз диски в рейде горячей заменой поменяли.

(18) да, я думаю, 128.

(21) Ломается все. И серверное железо не сильно меньше десктопного.
Сейчас это лотерея.

(23) меньше. Потому оно и дороже стоит.

(21) у меня нон стоп работает, мать серверная упавать на качество глупость полная через пять лет твои три герца будут темой для поржать

(24) Предположим что серверное работает дольше на износ тогда выгодней купить два десктопа где второй резервный. Это будет быстрей, олапы можно постороить, отказаустойчивей и поп  прежнему дешевле рсза в два.

Серверное дороже потомучто есть стабильный спрос на хлам, на нем можно в стойке строить интересные штуки.

(25) герцы не ипут никого. Прога вчера работала, сегодня работает, завтра будет продолжать работать, потому что она та же самая. Про то какие там были герцы, все и думать забудут сразу после того как потрачены деньги. Дальше - эксплуатация, и чем она дольше и беспроблемнее, тем проще мне. я не хочу в пожарном порядке менять никакие десктопы, мне это не надо.

Я раз напрягся, купил сервер, воткнул его в стойку, настроил - и все. У меня первый раз на контроллере пищалка запищала в 2022 году, что диск отвалился - сервер 2011 года - вот это, я понимаю, правильно. 11 лет вообще голову не грел. На мой взгляд, идеально.

Очень странный выбор.
Логично выбирать по характеристикам требуемым а уже затем смотреть что есть/доступно на рынке в имеющийся бюджет.

Например сразу определиться сколько и какой RAM должно быть?
Сколько потоков надо и какая частота?
Сколько PCIe линий для дисковой и сетевых?

(29) В (0) в общих чертах все написано. Более-менее доступных вариантов сейчас не так уж много, приоритеты такие 1) чтобы закрывало вопрос, 2) надежность, 3) стоимость. Вопрос - надо чтобы ERP более-менее норм шевелилась на 15-20 юзверях, контора мелко-средняя, производство. Адского документооборота не предвидится, в лучшем случае сотня доков в день, и то вряд ли. RDP не планируется - писюки и тонкие клиенты на них.

и это, у меня есть ощущение, что после февраля 2022 все изменилось. Сейчас приходится смотреть что доступно и плясать от этого. Потому как с ценами вообще непонятно что. Кто хочет единичку в начале приписывает, кто хочет - нолик в конце.

(30) Если ты выбираешь для 1С ERP то для какой части?
Под СУБД там одни требования, под сервер 1С другие
Под RDP сервер и клиентов 1С третьи

(32) RDP не будет, я ж написал. Сервер 1С и СУБД планирую на одной машине, повторюсь, история не высоконагруженная, 20 не сильно занятых юзеров.

(30) >чтобы ERP более-менее норм шевелилась на 15-20 юзверях, контора мелко-средняя, производство.

Имхо i9-13900 или Ryzen 9 7900X
Забудь о Xeon если хочется чтобы 1С ERP шевелилась а не ползала

(27) Не тебе работать с тормазнутой системой, ты прав после покупки сервера за овермного, все поймут что тот кто покупал мудак и лучше не будет, смерятся и будут сидеть на тормозах с производительностью в разы ниже. Щеты поставь там гарантия вообще вековая сотню лет назад работало работает и сейчас.

(28) "Я раз напрягся, купил сервер, воткнул его в стойку, настроил - и все. " Не поверишь с десктопом также, думать что железяка в стойке сервер, а если десктоп то домашний - говорит о тебе не с лучшей стороны.

(36) а я не думаю, я знаю. У меня десктопы есть на некритических задачах круглосуточно включенные. И я знаю, что они в таком состоянии живут примерно от 3 до 6 лет. Дальше начинаются проблемы с матерями, с дисками и с БП.

(37) И это прекрасно
Через 5 лет оно один фиг устареет и можно обновлять

Какой смысл тратить сейчас в 3-5 раз дороже, что будет медленней и через 5 лет превратится в тыкву?

(37) Возможно изначально куплено по низу рынка отсюда и такое впечетление (38) Уже вместо пяти герц покупает три.

Ради мнимого чтоб дядю не беспокоили.

(38)+ И да, сразу взять запасную плату
БП возьми аля серверный или тоже просто запасной
Диски SSD NVMe PCIe  4.0 берешь 2Tb и размечаешь только 500Gb - будет почти как серверный надежность

(38) Согласен. Причем оно стоить будет так же, но работать в несколько раз быстрее.

Прекрасный образчик альтернативно-разумного инженера-админа из 90-х.

Сколько крови такие неадекваты попили - не описать.

Я бы рекомендовал удержаться от подобных суждений. Вы не знаете, сколько со мной работает человек (спойлер: один) и каким образом бюджетируются затраты (спойлер: счета на компьютерные мышки подписываются лично у учредителя).
В этой связи да, мне не очень нужны лишние проблемы, у меня их и так хватает.

> Через 5 лет оно один фиг устареет и можно обновлять
БП менять и кондюки в плате перепаивать, а не обновлять.

Никаких обновлений ни на что не будет, оборудование будет работать до тех пор пока оно не саморазрушится, или пока ERP 2 не поменяется на ERP 3 и вместе с ней сервер.

Некоторые думают, что серверная платформа на порядок надежнее десктопной. Враки. Надежнее, но не на порядок. Зато при выходе из строя проблем намного больше. Начиная с того что там какие попало запчасти из магазина не подойдут.

(46) на порядок - это в 10 раз. Нет, конечно. По моим наблюдениям, если брать среднее время наработки на отказ, надежнее примерно раза в три - в среднем 3-5 лет против 10-15.

Программист бегает со счетами на маусы, все понятно. Типичный админ которому побарабну на эффективность.

Не один учередитель не подпишется на работу на хламе за овер денег с тормозами вместо современого более производительного оборудования. Как не крути это глупо для 25 человек тем более.

(0) >>Интересуют серверки на количество пользователей 15-25.

Это очень маленькое количество пользователей. Я полностью согласен с Garykom - нет смысла тариться сейчас настоящим сервером, - это дорого, и для вас - как из пушки по воробьям. Берите последний интел на максимальных частотах, набивайте максимально по памяти. По SSD, если с деньгами туго, берите обычные консьюмерские - раз в год как ЗИП просто будете менять целиком их всех. С такой конфигой проблем не будет никаких, когда дозреете до настоящего серверного железа - тогда и купите.

(49) в предыдущий раз для УПП брали именно сервер. Это был, конечно, Аквариус, а не HP Proliant какой-нибудь, но тем не менее отработал 12 лет и продолжает работать.

на самом деле в процессе перехода с одной программы на другую какие-то суммы заложить можно. Разумные, конечно, многамиллионов никто не даст.

(50) ну и в чем счастье работать на железе 12 летней давности?

(50) Ну, за 12 лет много водички то утекло ) У нас такой опыт тоже был, но для небольших клиентов мы отошли от такой практики - за деньги хорошего серверного железа в актуальных ценах, ты можешь с каждым выходом очередного консьюмерского интела на максималках - менять целиком сервер и просто профит получать на ровном месте. Сервер же, ты будешь менять, как ты подметил - раз в 12 лет. Кстати! У нас был клиент, мы ему на первом i7, даже не помню в каком году, когда он вышел? Вот на нем такой "сервер" собрали под БП. В том месяце слышал, они еще так на нем и работают - наверное, лет 10 уже в круглосуточном режиме. Диски меняют ток. Диски - это вообще расходка какая-то. Сейчас же, серверный зип - это какой-то лотерейный билет. Случилось что, еще не понятно - точно ли ты вообще это купишь без задержки. Раньше, практически все интерпрайзные поставщики серверов, предлагали подменку на гарантийный ремонт - это было очень выгодно. Щас, кажется, такого уже нет.

(52) у меня (и у конторы) не стоит задачи всех осчастливить. Оно работает? Работает. Задачи решаются? Решаются. Все. Не будет работать - тогда будем думать

(53) А десктоп куда девали? У меня худо-бедно стойка есть, в ней все это барахло стоит, хоть и в офисе, потому что серверной комнаты нет. Кому-то на стол тупо?

(53) железячник не очень у вас. Ща к нам обратился клиент, диски живут 3 месяца

я все же стараюсь, чтобы у меня все было по-человечески. Сетку леграном сделали, сопли убрали. Сетевое хоть и старое, но все рабочее. Стойка стоит опять же, провода под ногами не мотаются. Но места мало. Все эти десктопы - это ж такая головная боль, все время приходится думать куда это все девать, народ норовит столы пустующие забрать, каждый раз со всеми поговори что это так надо... Рак головы одним словом

(55) У кого из клиентов были серверные - в серверных. У кого не было, вариантов, как ты понимаешь и так нет.

(56) Нет, консьюмерские диски не живут 3 месяца, не вбрасывай. Ты можешь открыть гарантию и посмотреть, сколько там производитель считает и в чем и сравнить с теми, которые у вас там "живут" 3 месяца. И потом подумать, что там у вас случилось. Акутальные консьюмерские SSD в 27x7 в типовой БП, УТ, КА (за ERP не скажу) - год живут без каких либо проблем. Цена рэйда, 14 тыщ в до СВОшных деньгах была. Бекапь все акронисом куда-то, у тебя замена всего рейда по времени, займет - думаю час по времени, это если отливать на прямую. Если перебивать всю систему целиком, то первоначальная залива еще быстрее пройдет, но перенастраивать все нужно. Т.е. я что хочу сказать - этот ппр обычно делается в любое технологическое оконо.

(21) "У меня предыдущий сервак на УПП с 11 года пашет" - в УПП пашет в основном клиент. В ERP пашет сервер, и с низкой частотой серверного проца будет очень-очень-очень тяжко.

(2) в брендовых серверах самое ценное - управляющий софт и гарантия.
без нее можно обратить внимание и на самосбор с фирменной гарантией, тем более народу не много.

(60) про фирменную гарантию, когда HP приезжал к тебе, давал тебе просто новый сервер, забирал старый, и уезжал - кажется, можно забыть :)

(61) сейчас подобное пробуют предложить продавцы, но как будет по факту ...

(58) варианты есть всегда. Можно в стойку полку привинтить и на нее боком положить - это самое простое. А может быть, китайцы уже соорудили рельсовые стоечные корпуса под десктопные платы. Но придется заморочиться.

(63) Давно продаются корпуса в стойку по любые платы и под типовые БП, как правило 2U.
На худой конец есть полки в стойку, на них все отлично помещается.

А чем башенные корпуса то помешали? В стойку придумали, что бы плотность компонентов увеличить. У вас же не датацентр и нет такого количества оборудования, что бы для него стойку организовывать. Если я понял у вас 1 основной сервер, который и поставить тот некуда. На старой работе около 150 магазинов, в каждом башенный стоял.

В стойке проще организовать подключение, подводку всех соплей, они не болтаются под ногами, и, главное, в отличие от стоящего на столе компа к ней никто не подходит кроме тех, кому это положено. Никто не пытается забрать стол на том основании, что он кому-то понадобился.

(66) У нормальных людей нормальная стойка в помещение с кондеем. А у тебя где-то на проходе - самому не смешно?

Стойка важна если дефицит площадей. А если полно места, то даже и не надо заморачиваться. Можно полноценную серверную выделить, а не чуланчик.

(66) корпус standart-atx 2-6 вершковый в стойку стоит от 5к
https://www.dns-shop.ru/catalog/17a9e95b16404e77/servernye-korpusa/?f[nm]=2i8-2ia-2i9-1iqsb4&f[8jx]=2t40&f[zfur]=1k8n03

(68) площадей нет. Люди в сортир в соседнее крыло ходят.

в общем, взвесив все за и против, я начинаю думать, что это годный вариант

(67) я на это повлиять не могу. Могу только раскидать десктопы по столам и сделать так чтобы все спотыкались об провода, но это будет несколько хуже.

(58) ссд живут на циклах перезаписи. Как быстро ты сделаешь эти самые перезаписи, вопрос к тебе. Вот мы увидели жизнь от рождения ребенка до старости за 3 года :-)

Ошибка найдена, ща делается отчет и способы исправления

(73) но, собственно, никто ж не мешает серверные диски поставить. Или десктопные втрое большего размера, а разметить одну треть - как я понимаю, в этом случае будет харчить ресурс втрое медленнее.

(74) проще настроить и будет стандартное время жизни 3-5 лет

(73) ты приведи стату в сервере под 1С, что там делали, чтобы за 3 месяца заруинить потреб.ссд?

(74) Подожди, давай дождемся ответа от коллеги. Конкретно, что там происходило. Моя стата, а наделали мы серверов очень много - год минимум они живут спокойно в режиме 24x7, им под нагрузкой 1С нет таких объмов, которые бы ушатали их. Я тебе больше скажу - и два года они ходят, но это уже опасно. Мы про обычные консьюмерские кингстоны, которые пошел и в любом месте купил пару. Если у них ушатано за 3 месяца - значит сколько полных циклов перезаписи он за это время сделали и что они делали? Это овер-безумный кейс, не могу даже представить, чем они там занимались.

(76) ЖР в MySQL формате допер до 8-10 Гб и rmngr стал читать и писать как бешанный.

(66) возьми на 8-12 юнитов, стойка это очень удобно, это твое и только твое пространство, которое хоть как то можно организовать стяжками и т.п. Без соплей по стенами и под потолком. И на него не поставят цветы или чайник. Хотя я доставал сервер из телефонной ниши в общем коридоре, проработал лет 10 без обслуживания, пришлось брать в аренду переходник на скази, чтоб снять с него данные, когда преставился

(76) Сейчас сервера стали быстрыми (не у автора), им никаких проблем не стоит писать по гигабайту в секунду. Ты им главное дай задачу.

(76) Переписывать итоги с начала времен при каждом проведении документа, когда кто-то поставил дату документа = 0023 году, а 1С не сделали никакой платформенной заглушки, хоть я и просил на партнерке.

(77) (79) (80) Хорошие кейсы.

(72) Разве стойка перестала издовать шум?

(78) А ещё можно взять за меньшие деньги десктоп и напилить там виртуалок - места нету, 25 юзеров - нужно брать стойку - чот вообще логики не понимаю

У десктопа есть ряд минусов, Надежность железа ниже, отказаустойчивать тоже (защита от сбоев), может тупо зависнуть, отсутствие ECC памяти, как правило на десктоп процессор не поставишь выше 128гб памяти

(84) Надежность миф, можешь купить резервный все равно дешевле в два иаза и быстрей, ецц там от тебя ловить излучение?

(84) использовать десктоп под рабочий сервер это явление одного порядка с "база на флэшке" :)

(85) время простоя\восстановления ?

(85) надежность это не миф, это вполне измеряемый параметр

(85) не только излучение, сами посебе (условно) ошибки возникают из за минитюризации тех процесса. Обычный ком просто зависнит сервак будет работать дальше. Опять же серверные комплектующие надежнее так как стараются не сильно экономить ибо энтерпрайз и сами вендоры бабки терять будут из за простоя и ремонтов. А шир потреб как правило гораздо проще изготавливают и отказоустойчивать другая.

(89) тут еще дело в том, что не все нужен гарантированный минимум простоя  25 минут\год и защита от катаклизмов, как в дата центрах IV категории.
многим достаточно и пары суток ожидания, когда починят сгоревший комп и с клауда заберут свежий архив бух с документами :)

(84) Отсутствие ECC - это только для интелов, райзены ECC поддерживают. Ну и десктопные материнки бывают больше 128 Гб. Хотя для (0) большего и ненадо.
(87) :) Это посмешил. В текущих условиях, при возникновении проблем, время простоя сервера увеличится.

(78) да есть у меня стойка! Я все это уже себе организовал 10 лет назад. И сетевое в ней, и сервер.

+(91) У топикстартера на работе туалета нормально организовать не могут, все друг на друге сидят, а вы ему сервер за лям - два предлагаете воткнуть.

(92) Ну купи полку для стойки, в самый низ воткни и на нее башенный поставь.

(82) все зависит от температуры окружающего воздуха и размеров вентиляторов. Если брать корпуса на 2-4U и снаружи нежарко, никакого особо сильного шума от нее нет. Если летом в помещении сдохнет кондей, то шум будет, конечно. Но мне думается, что в этом случае шум будет меньшей из проблем.

(94) как выяснилось, даже этого не надо. Есть 19' корпуса, куда можно поставить обычное десктопное железо.

(83) причина брать стойку совершенно в другом. Наиболее правильно на этот вопрос отвечено в (78).

если у ИТ-отдела есть отдельное помещение (пусть даже это не специальная не серверная комната) и туда не ходят посторонние, то, возможно, можно просто где-нибудь в углу поставить стеллаж и там поставить эти самые десктопы кучей. Но в помещении офиса, где ходят посторонние, такие вещи делать нежелательно, потому что будут очень большие проблемы с проводкой, а также с тем, что посторонние люди будут пытаться использовать это пространство для своих нужд, что может привести к повреждениям оборудования и кабелей. Поэтому да, как ни странно, в этом случае лучше стойку.

* не специальная серверная комната

(76) нда, через 5 лет будет доступна инфа :-)

(93) "У топикстартера на работе туалета нормально организовать не могут, все друг на друге сидят, а вы ему сервер за лям - два предлагаете воткнуть."- наоборот никто не видит надобности в шумной стойке. (89) Ну мля твой говно сервер будет тупить каждый день, а комп возможно зависнет раз в месяц - что лучше ???? Какой там тебе дата центр с 25 человеками? Выше уже писал делаешь резервный сервер и тут аптайм 100% больше чем у серверного.

(95) это серверные шумят, СОХО вполне себе тихие
(96) надо не забыть место посчитать под блины и ссд

(101) не то что не могут, а не хотят. Шеф в свое время решил, что, мол, не надо. И из одного крыла ходят через улицу в туалет. В том числе и зимой, да. После этого о серверной заикаться как-то не очень. Не поймут.

так что, господа в столицах, вы там того, не расслабляйтесь. Еще есть откуда постучать снизу :))

(104) Господа в столицах от регионального жлобства и свалили.

А потом регионы ищут и ищут
Ведущий программист 1С/удаленно (мидл, синьор)

В любой организации, где более 10 рабочих мест, просто обязана быть серверная. Не обязательно в виде полноценного кабинета с окном. Хоть в виде каморки. Но обязательно с кондиционером и запирающейся дверью.

(107) то же самое, что каждая такая организация должна построить себе домик. С двумя лучами питания от разных подстанций, столом для мафии и вахтершей

(108) Не утрируйте. Но жмотиться на чулан размером с хрущевский санузел явно не надо.

+(109) Свинтить каркас из оцинкованного профиля, обшить его гипсокартоном с шумоизоляцией, установить дверь и провести 220 обойдется дешевле самого дешевого сервера.

(107) Наивно. Я не раз видел, что в здания "забывали" проводить телефон и отопление...

не говоря уже про классику - когда здание состоит из двух крыльев и центральной части, в правое крыло отдельный вход, работают люди и там реально нет туалета. Это не шутка. Зимой, чтобы сходить в туалет, надо одеться и через улицу идти 30 метров в другой вход.
Какая, блин, серверная?

(112) Бывает так, сталкивался с подобным неоднократно. И серверная не везде есть. Но это не значит, что так должно быть. На руководство надо давить чтобы делали серверную, если планируется покупка и эксплуатация серьезного железа.

(110) +100500
Чистое охлаждаемое отдельное помещение - 50% надежности сервера

(114)+ в таких условиях и десктопы на хороших комплектующих работают десятилетиями.

(114) Главное не пытаться там заправлять лазерные картриджи. И даже не хранить. Этот тонер везде залетает.

(113) Представь, что есть розничная сеть, типовой кейс ЕГАИСа - там два магазинчика, или три. У них даже бухгалтер может сидеть непосредственно в магазине, в отдельном закутке. У нас такие клиенты были, причем там реально всегда два-три магазина. Ну откуда там у них отдельная серверная появится? Ей просто взяться неоткуда. Мы всегда настаивали на таком решении: отдельный системный блок в какой-то хорошо охлаждаемой, но не доступной большинству, зоне. Обычно, такое место всегда находили.

(117) А зачем магазинчику сервер? Ему роутера в коробке на стене хватит. А серверная в головном офисе, как положено.

(118) он там всегда был :)

(118) в каком головном? Эти два магазина - и есть все предприятие. А сервер ему для того, что они весь учет ведут в УТ 11. Там без сервера, в файловой версии, ты отчет остатки будешь по средне-статистическому магазу ждать формирования столько, сколько времени нет в сутках.

(0) халява

новая материнка и немного бу 512 ГБ RAM с ECC

https://aliexpress.ru/item/4000922143811.html?spm=a2g0o.store_pc_allProduct.8148356.4.292e6b32xnwypx&pdp_npi=2%40dis%21RUB%21222%C2%A0196%2C85%20руб.%2155%C2%A0549%2C21%20руб.%21%21%21%21%21%40211675d016806798465174405eb584%2110000011124773270%21sh&_ga=2.124132106.1090087307.1680679589-1519028592.1680679589&sku_id=10000011124773270

(121) цЫтата

"Материнская плата HUANANZHI X79-16D Dual X79 с 2 портами Giga LAN 512 ГБ ОЗУ 16*32 Гб REG ECC 2 ЦП Xeon E5 2690 V2 3,0 ГГц, кулеры для процессора"

(110) да просто ванну и масло в него

и кулеры не нужны тогда на мамке

https://www.avito.ru/moskva/tovary_dlya_kompyutera/vanna_immersionnogo_ohlazhdeniya_asikov_asic_s19_2700968400

(123) "Преимущества наших ванн и работы с нами:
✅Полное отсутствие шума, за счет иммерсионного охлаждения -
вы можете поставить у себя дома майнинг ферму из десятков асиков, а ваши соседи и знать не будут об этом!"

+(121) чтобы на 10 лет хватило - купите сразу еще один комплект про запас :)

расход два-три кетайских сервера на 10 лет :)

(123)больше всех во времена золотой лихорадки зарабатывают продавцы лопат :)

(126) ванна на самом деле круто. тишина в офисе класса Г без кладовки

(127) Современные компы все-таки довольно тихие, по сравнению с серверами.

(128) современные планшеты и телефоны очень тихие, если музыку и рингтоны не включать