Условие: Как кто-то сказал, скоро (лет через миллион, ИМХО) людей будут оцифровывать, и переносить сознание в метавселенную, где они будут жить вечно.

Проблема: кто и зачем на это согласится? Ведь, по сути, получается что это не ты там живешь и радуешься, а какой-то бот. А тебя просто просканируют и убьют, пусть даже безболезненно, но все равно это смерть.

Задача: Нужно придумать, как организовать процесс переноса, чтобы человек чувствовал и понимал что это он сам туда переходит жить, а не его копия.

Я так себе это представляю: Сперва человека подключают к виртуальному миру через переходник. Типа Очки VR + наушники + трекер + еще что-то, как в игре. И человек управляет своим аватаром, но может отключиться от виртуального мира и продолжить жить в реале.
Потом человека все больше подключают к виртуальному миру, частично отключая его органы в реальном мире, и включая их в виртуальном. Например, вместо очков VR подключают его глазные нервы напрямую к компьютерному чипу. Ушные так же.
Потом части мозга переключают, но плавно и постепенно, чтобы часть реального мозга продолжала думать и осознавать что она существует, но и виртуальный мозг тоже начал что-то думать, дополняя друг друга.
Потом сделать копию всей памяти, в режиме реплики. Чтобы она постоянно синхронизировалась между виртуальным миром и реальным, пока реальная память еще действует.
Потом переключить оба мозга на виртуальную память, и отключить обычную.
Потом что-то еще нужно сделать, чтобы окончательно без страха можно было отключить реальный мозг, перейдя полностью на виртуальное сознание.

У кого какие еще есть варианты? Что можно улучшить или дополнить или упростить в этом сценарии?

Должно сработать

(0) можно только добить и закопать, все остальное предусмотрела Природа.
и да, эта трава Вам явно не подошла, сэррр!

"в этом сценарии" сразу пахнуло произв-ниями на флибусте с тэгами попаданцы, боевая фантастика, самиздат, незаконченное. автор конечно майор фсб в отставке

Только не учли наличие души. Она как-то перейдёт в новое виртуальное сознание или освободится после потери физического тела?

(4) "в такой гипотезе я не нуждался" (с) Лоренц

(5) Вы спутали Лоренца с Лапласом. Ну ладно

Человек переоценивает себя, ставя выше других живых смертных существ. Мы всего лишь мгновенье в истории Земли.

Каприка, сериал BSG

А мне вот вспомнился сериал Перезагрузка
https://en.wikipedia.org/wiki/Reboot_(2022_TV_series)

(0) Вот скажи, что ты знаешь такого, что могло бы быть ценным для наследия Земли, что тебя надо оцифровать?
Как ты ходил в пивняк или как ты платил ипотеку? Или как пытался отмазаться от армии? Или как думал как назвать детей?

(10) Я уверен, что каждый человек что-то такое ценное подумал или сделал доброе

(11) Ценное для себя или для наследия Земли?

(12) Ценное для Бога

(10) есть мат логика, а есть логика выживания индивида и логика выживания цивилизации, так что всё оправдано

(14) Хорошо, что логик много, можно выбирать
wiki:Логика

(14) Хотелось бы глянуть размер дата центра, куда сливаются разговоры по телефону со всего мира. Не говоря уже о вложении туда эмоций во время разговора.

(16) мозг конечен, значит и задача алгоритмически конечна

(0) А нужно ли оно? Переход, получается, будет в старческом возрасте, незадолго до естественной биологической смерти. Когда уже и друзей, и родственников всё меньше и меньше, или вообще нет. И что делать одинокому человеку в этом цифровом вечном лагере?

(15) Логика, это такое состояние, которое подпадает под неопределенное понятие.

(0) Нахрена оцифровывать сознание, если сознание и так бессмертно?

(17) Почему тогда никто не оцифровывает к примеру муравьев? Почему тогда человека нужно оцифровать? Не вижу разницы.

(13) во вселенной BSG есть все и роботы и (0) и боги
https://www.youtube.com/watch?v=tzmfCmyVtak
(20) для военных нужд

Главная ошибка последующих поколений человека, что оно думает что оно умнее своих предков. Пока это не изменится, так и будем сидеть на Земле, да убивать друг друга, пытаясь доказать друг другу какую то чушь.

(22) Для военных нужд нужно тело с автоматом, сознание нахрен никому не нужно

(0) Экономическая целесообразность какая?

ЗЫ
Почитай что ли https://www.amazon.com/Bobiverse-4-book-series/dp/B0753LBFQ7

(21) а почему разница должна быть с муравьями? разница должна быть между "хочу и могу" и "хочу и не могу"
(23) наше сознание лишь бумажная надстройка над сотнями тысячелетий, что скопились и рулят в мозгу

кстати, если иммунитет пробьёт гематоэнцефалический барьер он мгновенно убьёт мозг, так что природа как бы даёт нам и свободу и пинка в вирт)

(26) Надо попробовать сначала оцифровать муравьев, эти существа действительно достойны этого. А дельфинов оцифровать как самых дружелюбных. А человек пока не может быть оцифрованным, нет у нас пока такого, чтобы заслуживало чести остаться в истории Земли.

(28) "А дельфинов оцифровать как самых дружелюбных" надо специальным образом булькать, а то он сделает ровно наоборот

(28) >дельфинов оцифровать как самых дружелюбных

Не хочу тебя разочаровывать но https://www.factroom.ru/facts/36243/

И да.
Истории про спасение на море людей дельфинами - это "ошибка выжившего".
Тех кого подталкивали не в сторону берега а наоборот - не выжили и не рассказали...

(30) Не так давно мы опубликовали перевод статьи Дженнифер Уэлш «Дельфины могут попытаться изнасиловать и убить вас»

Дальше не стал читать, извините...

(31) Не читай.
Найди сам другие статьи по исследованию дельфинов, их поведения и какие они дружелюбые.

"Существует множество трогательных историй о том, как дельфины спасали оказавшихся в воде людей — выталкивали их на берег и не давали утонуть. Но все эти рассказы основаны, мягко говоря, на преувеличениях.

Дельфины на самом деле не спасают тонущих людей. Эти млекопитающие довольно смышлёные, но ещё и хищные и опасные создания. Завидев утопающего, они не будут ему помогать, а, скорее, начнут с ним играть и тем самым поспособствуют его гибели. Игры дельфинов — это отработка приёмов охоты, и в такие моменты они могут быть очень жестокими, как кошки, развлекающиеся с мышью."

Суть что дельфины это хищники.
И да домашние кошки они нам кажутся дружелюбными - а вот дикие почему то нет.  Странно?

(17) Вы не разбираетесь в классах сложности задач
wiki:Класс_сложности

(32) И да домашние кошки они нам кажутся дружелюбными - а вот дикие почему то нет.  Странно?\\\Не кажется, поэтому у меня собака.

(35) Сдаюсь) Самый  безобидный, это камень в речке, который я бросил в Азовское море на выпускном)

речке=море

(33) На данный момент плотность техпроцесса (для CPU/GPU) уже превысила плотность нейронов.
По количеству транзисторов и нейронов очень некорректно сравнивать но уже обогнали.
Дело только за малым - сколько транзисторов требуется для эмуляции одного нейрона.

(38)+ На данный момент топовый домашний комп давно умней кошки, чуть умнее собаки и на уровне дельфина.

(38) за деревьями не видим леса

(39) топовый домашний комп умеет ссать в тапки, чтобы заразить человека токсоплазмозом, чтобы он подчинялся кошкам? то-то же

(41) А кошка или собака умеет https://habr.com/ru/articles/722780/ ?

(42) кошки умеют, 1.5 млрд человек заражено

(43) :)
спрашивал умеют ли кошки "читать" и "отвечать на вопросы"

"Когда создание текста машиной стало демонстрировать первые адекватные результаты, в тему стали вливать деньги. Деньги — это возможность запихнуть в модель больше текста. А больше текста — это лучшее качество результатов. Но одновременно обучение сверхбольших моделей стало демонстрировать нелинейные эффекты. Например, модели научились считать. То, есть подозрительно часто угадывать результаты простых арифметических действий. Какое‑то время большинство скептиков придерживалось теории, что модель не считает, а просто цитирует по памяти учебники. Правда оказалась интересной."
https://habr.com/ru/articles/723660/

Банально дальнейшее усложнение моделей запросто позволит возникнуть специфическому "разуму".
И да, природа создавала разум очень долгим эволюционным путем.
Создание же его направленным наиболее оптимальным способом позволит создавать специализированные "разумы" намного компактней и быстрей/лучше работающие чем в среднем природные.

(44) кошки умеют читать язык тела своих слуг

(46) Именно.
Но компьютер это умеет уже давным-давно.

Суть что сейчас быстрей произойдет обратное.
Не цифровизация биологического разума.
А выход цифрового разума в физический мир, через андроидов.

Причем совсем не обязательно что андроиды будут полностью повторять форму и тело человека.

(39) на уровне дельфина.///тоесть, они скоро будут нас насиловать и убивать?

(49) Нет.
Они будут просто играться а что будет в процессе большой вопрос.

(4) Душа должна перейти вместе с сознанием. Она же не привязана к телу.

(18) Перейти можно и в самом расцвете сил и ума. Лет в 20. А вообще, по желанию. Кто-то может и в старости. Ну и будет такой персонаж-старичок в метавселенной, прикольно.

А друзья и родственники уже там, значит. Вот к ним и есть смысл пойти. Хотя, есть связь между виртуальным миром и реальным. Можно как из реального подключиться в виртуальный через аватар как в Роблоксе, так и из виртуального в реальный через управляемого робота -- искуственное тело.

(20) Нет уверенности что сознание бессмертно. Куда девается память при перерождении? Почему нужно при каждом рождении все изучать с нуля? Неудобно.

(25) Клиент платит, вот тебе и экономическая целесообразность.

(28) Дельфины не дружелюбны. Это водные бродячие собаки, с таким же характером и поведением. Их даже акулы боятся. Может они и умнее рыб, но нифига не добрые.

(51)кому должна?

(57) Я не говорил что кому-то.

(54) Потому что в прошлые разы все было выучено неправильно

(51) К сознанию привязана? При обмороке куда девается, сознание же потеряно.

(56) Сравнивать дельфинов и акул, как тёплое и мягкое. Первые — млекопитающие, вторые — рыбы

(0) У вас детские фантазии.
Частично переключать организм не возможно. А точнее те органы которые взаимодействуют друг с другом.
Только простые органы который выполнят команды можно заменить. А управляющие и имеющие взаимодействие невозможно.
А частичное переключение мозга тоже это абсурд.
Короче станьте профессором по биологии и биотехнологии (наверно еще какие-то науки надо знать) потом сюда приходите.

(4) А она есть?

(0) Главное, чтобы во время этого процесса не отключилось электричество.

(64)Бесперебойники же есть и дизель-генераторы

(63) Это уж каждый сам для себя решает. Есть бездушные люди, только оболочки людей.

Душные оболочки тоже не айс, даже если они слегка душевные.

потребность в безопасности толкает людей куда угодно, не только в вирт реальность

(60) Во время обморока душа уходит в пятки, очевидно же.

(61) Кто сравнивает акул и дельфинов? И что мешает их сравнить?

(61) Кстати, у акул нет костей, только хрящи. Такая особенность позволяет им приближаться к жертве бесшумно.

(71) Дело не в хрящах а в зубах (коже)
"Сочетание формы, расположения и состава кожных зубчиков играет немалую роль в обтекаемости тела акулы. К примеру, ярко выраженные рельефные выступы на этих зубчиках у белой акулы создают гидродинамический эффект, сравнимый с аэродинамическим эффектом, который наблюдается при движении мячика для гольфа. Наличие мельчайших выступов и впадинок в результате заметно уменьшает турбулентность. Форма, структура и размеры зубчиков различаются у разных видов акул. По расчётам учёных, кожа самых быстрых видов снижает сопротивление воды на величину до 8 %[10]. Акула-мако, взъерошивая чешую, способна ещё больше снижать сопротивление, что позволяет ей разгоняться до 80 км/ч[11]. Кроме того, гидродинамические свойства зубчиков дают ещё один весьма полезный охотнику эффект — бесшумность. В отличие от костистых рыб, плавники которых порождают при движении звуковые волны, движения белой акулы при преследовании добычи остаются практически неслышными для её жертвы почти до самого момента нападения."

(71) Есть рыба у которой тоже вместо позвоночника хорда, даже не хрящ. Стерлядь называется. В качестве съедобного куска в рыбном супе очень вкусна, но попадается редко. С некоторых пор снова стала краснокнижной.

Дельфинов не пробовал, а акулу ел. Не понравилось. Но скорее всего я неправильно ее приготовил - просто пожарил без специй, немного посолил, чтобы понять вкус. Так себе.

(0)Не факт, что каждый из нас уже сейчас не лежит в какой нибудь халупе с вирт очками на голове...

(0) Ты под наркозом был? Оп, и вселенная исчезла вместе с тобой. Оп, и отходняк пол дня.

А теперь представь. Идешь ты на встречу деловую. Заходишь в здание. Упс, что-то в глазах потемнело на мгновение. Идешь дальше. Но по факту это уже не ты, а твой цифровой клон. Зачем плавные переходы, если сознание можно включить и выключить, да так, что оно не поймет что его выключали?

(76) Нужны плавные переходы, чтобы упростить имитацию. Например, в реальности ты умел летать, потом хлоп, летать уже не умеешь. Привыкай летать только во сне.

Один раз на ,Черном море, в паре метров от меня неожиданно вынырнул дельфин.Матерый такой)),упитанный.Мне он не показался милым и дружелюбным)),в отличие от дельфинария.
хомяки как-то более симпатичны.

(62) <Короче станьте профессором по биологии и биотехнологии (наверно еще какие-то науки надо знать) потом сюда приходите.>
фигня в том что нет однозначного и окончательного понимания "как всё работает", тут не поможет даже профессором быть. точнее можно быть адептом одной из многих точек зрения но не более

(48) а еще эти андройды да и ИИ, скорее всего будут видеть в человеке угрозу их существования, и постараются устранить. все как в фантастических фильмах, Матрица и др.

(0) это еще 2000 лет назад придумали :)

(81) Больше. Были ещё Мифы Древней Греции

(82) короче, тема не новая :)

Ничто не ново под луной

Вот ребата чуть постареете и у вас начнут вылазить болячки тогда невольно придут мысли о том чтоб согласиться ли поиметь другое тело и даже существовать в теле железа.

у нашей цивилизации два пути

1. мы все умрем
Агрументы:
уже тесно, если ничего не измениться, то самоуничтожение неизбежно;
биоорганизм привязан к своему ареалу и вести речь о колонизациях других планет - байки белого бычка(Маска)
...

2. мы станем киберустройствами
Агрументы:
колонизация и экспансии станут возможны при модификации "устройств" под условия новых миров;
самоуничножение станет невозможным по причине глупости. всегда можно восстановить себя из сейва)

Во втором случае самый важный аспект в контексте успеха цивилизации - сохранить у киборгов эмоции.
без них будет тупик и вот почему:

Много лет назад учёный спросила студентов, что они считают первым признаком цивилизации.
В ответ она услышала о рыболовных крючках, глиняных горшках и обработанных камнях.

Однако, по мнению антрополога, студенты оказались не правы.

Маргарет привела такой пример:
если животное ломает ногу, оно погибает, потому что не может больше убежать от опасности, охотиться для добычи еды, дойти до водоема.

«Если же человек сломал бедренную кость, а она затем срослась, то о нем кто-то заботился. Часть тела была перевязана, обработана, травмированного перенесли в безопасное место, охраняли, кормили, помогали восстановиться», – привела пример Маргарет Мид. Поэтому первым признаком цивилизации учёный считает взаимопомощь, без которой не обойтись в трудные времена.
(с)
Маргарет Мид – американский антрополог

(86) Американцы все тупые (с) Почему мнение какой-то тупой дуры для тебя авторитетно?

(87) глубокая мысль авторитетна при условии, что вы можете себе позволить мыслить глубоко.

(88) Мысль то как раз тупая. В природе полно животных со сросшимися после перелома костями. Но для американцев пойдёт, они так глубоко не мыслят :))))

(89) Ок)

(0) может мы уже в метавселенной? Второе пришествие, воскрешение мертвых и суд который будет судить плохой/хороший аля отбор для создания лучшего мира итд.

(54) Потому что если ты родишься сразу умным - то у тебя больше возможностей захватить этот мир по сравнению с другими новорожденными, но со стандартными знаниями. А так рождение и смерть гарантируют более-менее конкуренцию в этом мире.

(91) Хм... А Цукерберг решил строить свою вложенную Метавселенную в нашей Мета? Рекурсия, однако

(93) вполневероятно, основное правило (по моему мнению) вложеная метавселенная не должна быть лучше чем основная относительно её

(94) Тогда какой в ней смысл?

(95) развлечение, обучение, работа итд

(96) Значит она в чём-то лучше: лучше развлекает с 3D-графикой без риска разбиться, лучше обучает (с видосиками или телепатическим гипнозом), позволяет работать удалённо, например.

(76) Затем, что человек не согласится на такое, если будет знать что так произойдет. Он будет понимать, что не просто сознание выключат и включат, а что просто выключат и все. Он умрет. Умирать никто не хочет. Это инстинкт самосохранения.

(98) Ещё раз рекомендую: посмотрите сериал "Перезагрузка". Там обсуждаются вопросы жизни и смерти, оцифровки сознания. Обратите внимание, что главный герой живёт в роскошном цифровом загробном мире, за который платит его вдова, но он не сильно этому рад.

(87) Попахивает расизмом.

(99) Тоже посмотрел его не много, задумался, а ведь это всего лиж копия его не более, настоящая душа ушла туда куда ей положено уйти

(95) Смысл метавселенных в том, что во внутренней метавселенной можно безопасно испытывать вещи, перед применением в родительской метавселенной.
Например, в родительской метавселенной появилась какая-то болезнь-вирус, и нужно выработать у людей иммунитет к ней, либо вакцину. Запускаем во вложенной метавселенной аналогичный механизм с эмуляцией этого вируса через какую-то вымышленную причину, например летучую мышь, и смотрим как наши виртуальные питомцы с ней справятся. Можно ускорить время в той вселенной, чтобы быстрее получить результат. Потом просто копируем их испытанную и отлаженную вакцину к себе, и используем.

(97) Какой может быть риск разбиться, если это всего лишь виртуальный персонаж разбивается? Он конечно будет думать что все плохо и он сейчас умрет, но в этом и интерес, иначе не будет стараться выиграть. На самом деле ничего страшного если он разобьется. О нем будут плакать только персонажи во вложенной метавселенной, которые не знают что они виртуальные, а в родительской метавселенной не будут.

(99) Я его смотрел. Меня такой способ переноса не устраивает. Это просто смерть. Ты умер. Все, тебя нет. Остался клон.

(102) Неплохо-неплохо... Скажите, а ядерную войну можно так смоделировать?

(105) Не можно, а нужно. Если два государства спорят о чем-то, то вместо выяснения кто сильнее и кто должен уступить через реальную войну, они просто создают свои копии в виртуальном мире, и там решают кто победил, а кто проиграл. По итогу проигравший подписывает капитуляцию и соглашается на выставленные условия, потому что он понимает что произойдет в противном случае.

(106) И чем это собственно отличается от компьютерного моделирования?
https://www.youtube.com/watch?v=6nnhil_YYyA

Проблема только в том, что во вложенной метавселенной государства так же не захотят воевать, а начнут создавать более вложенные метавселенные для моделирования войны, и произойдет бесконечная рекурсия.

(107) Ничем. Разве что это более глубокое моделирование, где моделируются даже действия людей и их мыслительных процессов.

(108) Кстати, да.

(106) Не сработает. У каждого будет соблазн уничтожить противника в реальном мире, пока тот честно будет моделировать войну в виртуальном мире.

А смотрели wiki:Тринадцатый_этаж ?
Там люди смоделировали мир прошлого, а потом сами оказались эмуляцией.

(111) С чего это? Уничтожить противника в реальном мире - это огромные расходы. Минусов больше чем плюсов, если по результатам моделирования и так ясно что ты победишь. Зачем лишние расходы, если противник и без того подпишется на нужные условия?

(112) Надо глянуть

(112) Посмотрел. Норм

А когда человек просыпается утром. Это тот же человек, или уже какой-то другой? Опять же попытка техническими средствами решить вопрос сугубо философский.

(116) Если в субботу по любому другой)),некоторые и в воскресенье не такие))

(116) Если принять за истину теорию мультивселенной, которая уже практически доказана на физическом уровне, то любое принятое решение создаёт несколько вселенных, в каждой из которых есть своя версия человека. Ну или скажем точнее, они уже все созданы Всемогущим Творцом и человек просто выбирает линии жизни или судьбу.

wiki:Мультивселенная
wiki:Двухщелевой_опыт#Многомировая_интерпретация

(118) она "практически доказана" на уровне "ну я тебе говорю". Точно так же "практически" доказан еще десяток. Например: каждый атом раз в 10-4, вроде, секунды коллапсирует. Тоже всё норм

Есть и более крутые теории. Уже понятно, что на расстояниях менее планковской длины пространство вполне может быть зернистым, где каждое зёрнышко 10^(-35) м представляет из себя отдельную вселенную, в которой тоже есть своя планковская длина и та мелкая вселенная в свою очередь тоже состоит из огромного числа своих зёрнышек. Такое бесконечное движение по масштабу вниз. Аналогично и вверх: наша Вселенная есть только зёрнышко на планковском уровне внутри большой вселенной, и т.д. по масштабу вверх.

Так что в некотором смысле вы все тут правы - мы живём в виртуально мире для выше на ступеньку вселенной: это у нас прошли миллиарды лет нашей Вселенной и ещё гораздо больше пройдёт, а для содержащей нас большой вселенной мы просто шебуршимся не только в планковских размерах, но и в планковском времени 10^(-44) c для них. Так что вы правы насчёт виртуальности нашего мира. Единственно, я не понял, а куда сознания наши планируете перемещать?

(120) Я там ссылочку закинул на двухщелевой эксперимент, откуда можно выйти на

wiki:Многомировая_интерпретация (ММИ) (англ. many-worlds interpretation) или интерпретация Эверетта — интерпретация квантовой механики, которая предполагает существование, в некотором смысле, «параллельных вселенных», в каждой из которых действуют одни и те же законы природы и которым свойственны одни и те же мировые постоянные, но которые находятся в различных состояниях. Исходная формулировка принадлежит Хью Эверетту (1957 год).

ММИ является одной из многих многомировых гипотез в физике и философии. На сегодняшний день она является одной из ведущих интерпретаций.

(112) посмотрел, интересный фильм. странно что раньше его не видел

(121) «Чем больше я знаю, тем больше я понимаю, что ничего не знаю».Сократ.
Я во сне иногда такие чудные знания получаю,потом проснулся и забываю.Так обидно.Хоть вставай каждый час и пиши спичкой про "единственную ногу"

(127) Тоже пишите стихи лесенкой?

Душа не оцифровывается, расслабься

(116) Утром просыпается тот же самый человек, потому что он помнит что не умер, и помнит как лег спать, и как проснулся.

(118) Двухщелевой опыт объясняется упрощенной эмуляцией нашей вселенной. Родительский компьютер не настолько мощный, чтобы полностью эмулировать все волносые процессы. Поэтому их заменили вероятностями и ГСЧ, для облегчения нагрузки на процессор.

(129) Душа следует за сознанием. Задача в том, чтобы перенести сознание. Именно перенести, а не создать там и убить тут. Иначе душа оторвется от нашего мира, и уйдет в другой мир.

(132) Инфа 146% ? Технология отработана? Какие отзывы?

Души то переселяются...Сегодня муравей, завтра 1с-ник...потом дельфин!

(134) Есть армянский мультфильм на эту тему:
https://www.youtube.com/watch?v=jMzTZgDG7tY

(133) Технология еще не отработана. Лет через миллион возможно появится. См (0)

(0) несколько лет читал на Хабре мини-рассказ на эту тему, на начальном этапе реально личность человека перенесли в цифровой вид, правда само тело и биологический мозг уверли при копировании. Зато потом цифровые сущности активно развивались, слили всё человечество в единую цифровую сущность. Научились перемещаться к звёздам, со скорость меньше скорости света.  дожили до коллапса Вселенной и даже каким-то образом дожили до зарождения новых Вселенных. Понравился очень рассказ, жаль забыл как называется ((

(135) А мне вот вспомнился другой персонаж
https://youtu.be/ZmW927GjLGM

(138) Вот этот конь: https://1cers.ru/users.php?name=Доктор%20Манхэттен

(139) Можете вернуться к старому нику. Только название города исправьте. Пишется Сыктывкар