Наткнулся на известном бух-форуме.

Не понимаю что происходит, программист отказался работать
Добрый день! Я в шоке от такого программиста. Я работаю на аутсорсинге с фирмой. В помощь от фирмы программист. Делать синхронизацию и другие вопросы по 1С.
Вчера в очередной раз опять ругалась с этим специалистом. Налаживала удаленно оператору на УТ выписку из банка. Опыта работы с УТ нет. Но нахожу информацию в интернете. И объясняю оператору в работе. Также есть инструкция.

Вчера все настройки сделала удаленно, но загрузить выписку не получилось. Висит загрузка. Позвонила программисту, объяснила ситуацию, что все сделано, но все равно висит 1С.
Он давай мне какую то демагогию, вот банки постоянно меняют программу свою, наверно поэтому не получается.
Я говорю, я делаю это постоянно с БП. В интернете посмотрела настройки, все сделала.
А может вы не ту программу посмотрели. Я говорю , я давно работаю. Я не сомневаюсь в вашем профессионализме. Я говорю зайди и посмотрите, что не так.
Я с вами работать не буду.
Звоню директору, объясняю ситуацию. Программист тут сделал все. Просто перезагрузил программу.
Это что за саботаж и это постоянно.

На что я ответил:
https://www.youtube.com/watch?v=WyjPEtlnmIg

(0) ну так еще вот это надо добавить
https://youtu.be/W4uGoFBL-GM

и 7 красных линий
https://youtu.be/8BctbPxfVQ8

(1) Это где член был из иконок на рабочем столе? Помню )))

https://youtu.be/WseIQn5HokU
https://www.youtube.com/watch?v=0P6MERXh_Oo

Как же хорошо не общаться с пользователями!

>Это что за саботаж и это постоянно.
Какой-то левый чувак ставит задачи сотруднику мимо начальника. Я бы тоже послал.

(6) там она дальше написала:

Договоренность была, что специалист помогает по работе. Налаживает синхронизацию между УТ и БП. Но постоянно такая петрушка. Директор ранее говорил, что заменит на другого. И что менеджер тоже жаловался на незнание спецом 1С. А вчера, типа через дира теперь работать. Какая то не здоровая ситуация получается.

Мне сказали, что с 1С помогать будет. Но мне не надо, а именно с УТ программой в офисе этой фирмы.

Да и директор сказал вчера, что спец тоже звонил директору и жаловался, что не контакт со мной. А как работать, если постоянно объяснения начинает с Камчатки.

(7) Просто нужно другова и точка, девочки ветренные бывают

А что там программист сможет сделать? Там чтобы в обработке загрузки выписок отладчиком пройтись - двое суток надо. Эта бухгалтер готова платить за 16 часов с неясным результатом?

(7) Вы где-то витаете в облаках и не встречали начальников-дураков.

>Мне сказали, что с 1С помогать будет. Но мне не надо, а именно с УТ программой в офисе этой фирмы.
Кто сказал? Директор? Руководство всегда свои косяки на других скидывают. Поди еще и до программиста 1С забыли довести эту информацию что теперь он помогает.
Найдите хоть 1 программиста, на которого не жаловался менеджер или бухгалтер в организации.

Начальник у меня вот часто наобещает в течение недели другим отделам что я буду в выходные проводить обучение программированию или еще что-то сделаю. А мне эту информацию не доводят, пишут ну че, готов или ты сегодня нам отдашь доработки?

(2) >> 7 перпендикулярных красных линий

решение 1
https://ic.pics.livejournal.com/chervonec_001/72877696/4047853/4047853_original.jpg

решение 2
https://cdn.fishki.net/upload/post/2017/01/13/2189893/d3aa8b759c5d935c95e4ad380d8275b3.jpg

А я вот не готов на основании текста (0) делать выводы о неадекватности бухгалтера. Об эмоциональности? Да, возможно. Но тут нужен анамнез. Если "такая петрушка" постоянно, тот тут даже очень невозмутимый человек рано или поздно сорвётся.

Если в итоге помогла перезагрузка, то дело ведь явно не в том, что пользователь делал что-то не так, верно?
Загрузка выписок - это с вероятностью 99% разбор текстового файла, поиск и обновление/создание документов движения по счёту. Что там может висеть? Да ещё и по вине пользователя?
И уж явно программист начинающий демагогию в стиле "а вы точно в той базе работаете?" - явно не прав. Даже если бывали такие прецеденты.
ИМХО, налицо межличностный конфликт. Но в конечном итоге, если уж программист в принципе работает в области поддержки, то он должен обладать стрессоустойчивостью. Или решать вопрос о том, что он в поддержке не работает.

Почему программиста путают с сотрудником техподдержки?

(12) >И уж явно программист начинающий демагогию в стиле "а вы точно в той базе работаете?" - явно не прав.
Да вопрос терминологии он сложен.
Но она первая начала обзываться "программистом" ))

"Программист тут сделал все. Просто перезагрузил программу." - в смысле обновил типовую на новый релиз без бага?

На ферме есть прог но нету буха. Дело раскрыто.

Нормальная ситуация.
Знакомые пристроили аутсорсершу деньги получать.
Но работу всё равно кто-то должен делать до получения результата, а не просто ради процесса.
Вот и получается что с её стороны "всё сделано", а программист "просто перезагрузил".

(13) (14) Я и говорю, программист должен решить вопрос, работает ли он по задачам поддержки или нет. И либо переадресовывать проблему куда следует, либо делать дело и не выпендриваться.

Почему до сих пор не всплыл чудо-термин "компьютерщик" ?

(2) Тут всё просто. Для рисования 7 перпендикулярных линий надо рисовать их в 7-мерном пространстве. Соответственно, надо провести обследование и оценку(естественно, платно), какие из исследовательских институтов, за какие сроки и сумму готовы предоставить нам средства рисования.

(17) И чинить стул. Ведь он же компьютерный!

(18) Потому что компьютеры скоро устареют и исчезнут. Функция останется, а устройства станут невидимы

(12) "Что там может висеть?"
- это ж 8-ка.. там может висеть что угодно и когда угодно.
во позавчерась - грузил в УНФ штатной обработкой загрузку ТЧ заказ покупателя.
ВИСИТ! ВИСИТ, БЛИН!!! окошко "ждите идет загрузка данных" - файл блин 5 строк.. минут 15 ждал. хрен там, не дождался, жмак "отмена" - вроде загрузилось.
а вчерась грузил то же самое тот же файл - нормально, не висит!
вопрос - почему? да хрен кто ответит!

(21) Они не устареют они эволюционируют. То что пользователь не увидит компьютера ничего не значит. Они и сейчас показывают на монитор и говорят "компьютер не работает".

(20) Да, и чинить стул, и менять картридж в принтере, и полы в кабинетах мыть. Если такова "должностная инструкция", оговорённая с непосредственным руководством.

Я в подобных ситуациях всегда честно говорю: для меня нет проблем в том, чтобы исполнять обязанности эникейщика, дворника или уборщицы. Если руководство устраивает такой высокооплачиваемый дворник, то почему нет? Обычно люди понимают, что моё рабочее время стоит дорого, и лучше использовать его более эффективно.

(0) Либо название темы не соответствует сообщению. Либо что это за бухгалтер которая налаживает в УТ выписки из банка другому пользователю?

(21) (23) думаете что впоследствии компьютерщики будут мониторщиками? :thinking:

(22) Даже если так, даже если это сложноуловимая, не воспроизводящаяся, плавающая ошибка платформы или даже операционной системы.
Вопрос в данном случае сводится к следующему: это некорректные действия пользователя или что-то иное? И дальше уже, от этого строится общение с пользователем.

(24) Четко составленные инструкции и работа строго по ним это такая редкость. Сам встречал такое только один раз. И этот плюс компенсировался ужасной бюрократией.

(28) >Четко составленные инструкции и работа строго по ним
Я вообще такое не встречал. Поэтому и говорю о "договорённостях".
Программист либо соглашается это делать либо нет. И, соответственно, либо делает и не жужжит, либо не делает вовсе. Это всё не проблема пользователя, это проблема программиста и его руководства.

Бухгалтера люди нормальные, с ними можно найти общий язык. Хуже когда начинают пальцы гнуть менеджеры по продажам. В отличие от бухгалтеров они не понимают слова "нельзя".

+(28) опять же если рассматривать с точки зрения инструкций, то там обычно заявка формализованна, а не по телефону фиг знает что. И там да потом руководство будет видеть что по заявке такой то было потрачено столько то времени и ресурсов.

(30) А вы этим менеджерам, по пальцам не пробовали линейкой бить? Железной...:)

(30) У нас "продажные шкуры" никак не поймут расчёт <НДС внутри>. По каждому заключаемому договору всё равно звонят и спрашивают, а сколько НДС писать, если сумма договора такая-то. Раньше, когда НДС был 18% - прямо мечталось о специальном калькуляторе для них, где есть кнопка
* 18/118
Потом стало легче: достаточно
/ 6

(32) программист не приносит доход, продажник - да

(34) Однако, зачастую, продажник без программы, которую пишет программист, принесет меньше дохода. Так что программист таки приносит доход, но не все это понимают.

(35) а поскольку программист никогда практически не показывает свою значимость, то первого попрут погромисста в случае драки )

(29) В "фирмочке" из (0) где все на "аутсорсинге" проблема будет у "программиста" вытянуть деньги из "директора" за свою работу.

(26) Окулистами и неврологами

(37) Так какие проблемы? ХэХэ.ру

(38) Как там было в киберпанке "Риперами"?

(39) Не для всех этот выход подходит.

(34) Ну это классика
Программисты владеют информацией. И чтобы приносить доход они могу эту информацию продавать, в т.ч. и конкурентам. Вы все еще хотите чтобы программисты начали приносить доход?

(34) Рыли? я тут клиентам 4 ляма на налогах сэкономил простой наблюдательностью. Плюс 6 лямов замороженного в НДС с авансов: неправильно платили в цепочке своих контров.
А менеджеров там сидит немало, никто не видит косяка по платежам.

(41) И что из этого следует?
Я не понимаю, что именно вы пытаетесь доказать?

Либо программиста устраивают условия предлагаемые работодателем и он добросовестно выполняет возложенные на него функции, либо его не устраивают эти условия и он ищет на рынке труда что-то более подходящее.

Позицию, когда программиста что-то не устраивает, но при этом он не меняет работодателя, не пытается обсудить эти условия, а отыгрывается на пользователях, т.е. тех, кто такие вопросы не решает - я считаю неприемлемой.

Загрузка выписок, с вероятностью 99% является критически важным процессом в любом учёте. И если с этим процессом есть проблемы - их надо решать. Это в сфере обязанностей программиста при любых обстоятельствах.
Так о чём именно мы дискутируем?

(0) Где версия этой истории от программиста?

Потом выяснится, что у всех был ПМС в этот день - у оператора УТ, аутсорсершы и жены программиста.

Если два сотрудника не в состоянии договориться между собой без привлечения начальства, это характеризует их обоих не лучшим образом.
В идеале директор должен уволить обоих. Его задача в том состоит, чтобы фирма деньги зарабатывала, а не организовывать кружок психологической поддержки и консультации для работников.
Иначе они будут и дальше так все вопросы решать - через его кабинет.
А в реальной жизни скорее всего кто-то из них рано или поздно уйдёт. Вероятнее всего программист. Но это не точно, т.к. мы не слышали его версию.

(44) То есть что изначально загрузку настраивала не пойми кто вас не смутило? Все программисты с вашими "принципами" давно свалили из этой "конторки". Денег там платить скорее всего не хотят. И где вы увидели отыграться на пользователях?  "не ту программу посмотрели" это очень распространенная ошибка. И да "проблемы при загрузке выписок" это обязанности техподдержки. Если иногда эти обязанности выполняет программист. От этого утверждение "это в сфере обязанностей программиста при любых обстоятельствах" не становится верным.

(44) Абсолютно согласен. На работе работу работать надо, а не кому-то что-то доказывать.

(45) Экий Вы резкий... чуть что, сразу уволить ) Люди все разные, слава Богу, и у всех есть... это... чудинка.
Была у нас на старой работе одна бухгалтер по сверкам, верующая. Пришла как-то в дирекцию с тазиком святой воды и давай всё вокруг кропить направо-налево. Бухгалтерёнки с криком разбежались, а я спокойно продолжал работать, только монитор изредка протирал платочком.

А то сразу - уволить... Кто тогда работать будет?

(46) >То есть что изначально загрузку настраивала не пойми кто вас не смутило?
Вообще не смутило. Наоборот, говорит в пользу достаточно высокой квалификации пользователя.

>Все программисты с вашими "принципами" давно свалили из этой "конторки". Денег там платить скорее всего не хотят
Возможно. Но это проблемы руководства, собственников.

>И где вы увидели отыграться на пользователях?
Я увидел это в (0). "банки постоянно меняют программу свою, наверно поэтому не получается", "а может вы не ту программу посмотрели" и в итоге "я с вами работать не буду" и лишь после кляузы руководству, что-то в итоге было сделано.

>От этого утверждение "это в сфере обязанностей программиста при любых обстоятельствах" не становится верным
Если  проблема в некорректных действиях пользователя - согласен. Во всех иных ситуациях - это проблема программиста. В (0) я не вижу, чтобы проблема пользователя была именно в его некорректных действиях. Да и в данной ситуации очевидно, что "техподдержка" и "программист" - одно лицо.

Я снова задам вопрос, о чём именно мы дискутируем?

(49) "Я снова задам вопрос, о чём именно мы дискутируем?" Для начала вы похоже не знаете что такое программист.

Программист 1С - это ум, честь и совесть любого предприятия.

"в данной ситуации очевидно, что "техподдержка" и "программист" - одно лицо." Программист и бетонщик это тоже может быть одно лицо. Но от этого обязанность мешать бетон не станет обязанностью программиста.

(48) Я ж написал "в идеале".
Понятно, что в реальной жизни всё чуть-чуть сложней.
И уволить не всегда и не всех возможно, и замену непросто найти.
Поэтому иногда руководителю приходится работать психоаналитиком для двух половозрелых людей, которые не способны найти общий язык в ходе решения простейшего рабочего вопроса.

Ну и повторюсь.
Мы эту историю ещё не слушали в изложении программиста. На первый взгляд, программист этот - какой-то (извините) мудак неадекватный. Но так бывает, что с той стороны все эти события выглядят совершенно иначе.
И обработка клиент-банка у них вхлам переписанная и от старой версии УТ, и действительно пользователи постоянно не ту обработку запускают и не в той базе, и аутсорсерша эта инструкцию и регламент не читала, которые программистом были давным-давно прописаны и с директором согласованы, и вообще по договорённости программист этот функции техподдержки не выполняет, и ещё куча других обстоятельств, а аутсорсерсша - истеричная сутяжница, которая постоянно на всех жалуется директору.

(50) >Но от этого обязанность мешать бетон не станет обязанностью программиста.
Вот именно с этим я и не согласен в (24).
Работник либо изначально отказывается "мешать бетон", обговаривает условия, зарплату и т.п. вплоть до увольнения, либо, если уж согласился, должен "мешать бетон" качественно. Его внутренне или даже общепринятое понимание того, что "мешать бетон не обязанность программиста" - вообще не повод для того, чтобы недосыпать цемента или иным образом саботировать деятельность организации и работу каменщиков.

(49) В бытность работы в поддержке все эти ответы на запросы я давал ""банки постоянно меняют программу свою, наверно поэтому не получается", "а может вы не ту программу посмотрели" и "я с вами работать не буду"" и все они были приняты и поддержаны руководством компании. Конечно сформулированы они были так "банки постоянно меняют программу свою, наверно поэтому не получается" = "Структура файла от банка изменилась перевожу вас в отдел разработки", "а может вы не ту программу посмотрели" = "пользователь открыл базу филиала а не головного предприятия обработки в базах имеют различия" "я с вами работать не буду" = "подобные консультации осуществляются только по заявке в письменном виде"

Звонить программисту на аутсорсе? Вот это дикость. Письменные заявки, время реагирования в договоре прописать.
Пока бухгалтер пишет, глядишь и понимание проблемы придет, очень много вопросов так отсеивается.

(51) и светоч истины

(43) а ты там кто? главбух? это скорее его некомпетентность

(54) Это в нормальной фирме тут "конторка". Договоренность вполне может быть типа "ну ты там помогай а мы не обидим". И да возможно директор "программисту" деньги наконец отдал за прошлую работу вот он и подключился.

>>Пока бухгалтер пишет, глядишь и понимание проблемы придет.
Да даже когда просто вслух проговаривает уже просветление наступает. Много раз так было – звонят, начинают говорить, потом ой я все поняла, спасибо :)

+ (60) Гораздо хуже когда не сознаются, что сами накосячили. Звонят и говорят, что чей-то там неправильно. Начинаешь смотреть, там все норм. Спрашиваешь – ну и где косяк? Ответ – пять минут назад был, но сейчас все правильно, вы наверно что-то уже успели исправить. Ага, прямо на лету, силой мысли :)

(45) Уволить? Они и так ели нашли этих двух аутсорс непонятно кого.

(60) мы в одной фирме так скатились к постоянным звонкам по поводу и без(около дружественные отношения с бухней были). Факта регистрации задачи в итоге нет, а звиздюли прилетали за невыполненные работы вполне осязаемые. За месяц все натренировались только письменные обращения. Нет письменного обращения - не было просьбы, ничего не знаем.

(55) Ваши ответы - как раз тем и отличаются от (0), что не создают конфликтную ситуацию. И кроме того, они в окончательно-утвердительной форме (т.е. специалист поддержки всё же провёл диагностику и убедился, что структура файла поменялась, что база не та открыта была), или признание недостатка компетенции работника техподдержки и эскалация на более высокий уровень (в отдел разработки), или инструкция о дальнейших действиях (составить письменную заявку). Т.е. проблема пользователя решена, будет решена, или от пользователя требуется более чёткое и формальное описание проблемы. Пользователь не находится в состоянии "Моя проблема не решена и я не знаю, что делать дальше". Это вполне нормальное общение поддержка-пользователь.

(59) Вообще без разницы. Это проблема не пользователя, а программиста. Т.е. программист может прямо сказать "Мои взаимоотношения с вашим работодателем не урегулированы, поэтому я не буду осуществлять техническую поддержку" или что-то подобное.

(61) да было такое)) В некоторых случаях пока шел с ними до их компа все исправил)))

(64) Ну так у нас и не "фирмочка" была. Ситуация из (0) не могла у нас возникнуть по простой причине. Заявки должны подаваться в установленной форме. Даже если для ускорения и звонили по телефону потом составление заявки все равно было обязательным.

В (0) не пользователь, а исполнитель, который что-то делает пользователю. И жалуется на другого исполнителя, который "в помощь от фирмы".
В остальном ситуация весьма запутанная и односторонне описана.

Помню бухгалтершу, которая всё время косячила (документы задним числом без перепроведения и т.п.).
Уволилась, в первый же отчетный период дозвонилась на рабочий телефон и очень настойчиво попросила проконсультировать - у нее и на новой работе что-то не получалось.

(64) "Вообще без разницы. Это проблема не пользователя, а программиста." Фиг его знает чья там проблема. Может типа "программиста". А может и автора. Ибо неверно поняла обязанности "программиста". А может "директор" неверно ей рассказал. А может у "программиста" было не рабочее время. У них же "аутсорсинг" и пояса может разные. А может ей вообще не нужно было своими кривыми руками лезть в незнакомую программу? И да ваша рекомендация про HH действует и для автора.

(69) А может программист в тот момент в конфигураторе сидел, отладку выполнял, перехватил сеанс, поэтому у пользователя и зависло? А может он эту саму обработку по загрузке как раз дорабатывал и в боевую базу с ошибкой поместил, а признаться постеснялся? А может инопланетяне звонок перехватили, а может и не было программиста вовсе, а это всё пьяный бред наркоманов? Всё это называется "плодить сущности". Такие "плоды" бритвой Оккама отсекаются.

Моё мнение однозначно: Если этот программист по какой угодно причине не считал себя обязанным осуществлять техподдержку в данное время, то он должен так и сказать. Не могу, мол, решить вашу проблему, или позвоните в рабочее время, или общение с вами для меня не приятно, звоните сразу директору, или что-то подобное. Из (0) мы видим, что он этого не сделал, проблему пользователя как минимум выслушал, какие-то общие предположения сделал, но проблему не решил, не диагностировал, от дальнейшего разговора отказался. Т.е. пользователь остался в состоянии "Моя проблема не решена и я не знаю, что делать дальше", что для работы любой службы поддержки является неприемлемым. Естественно, что проблема поднялась на уровень руководства, и, о чудо, в итоге была решена, причём без привлечения пользователя, что говорит о том, что проблема была не в пользователе. Иными словами, если в данной ситуации кто и истеричка, так это в первую очередь этот самый "программист".

Я так понимаю, "цеховая солидарность" мешает вам объективно взглянуть на ситуацию, что вы начинаете додумывать обстоятельства обеляющие коллегу?

P.S. Разумеется смена работодателя - актуальна всегда. Для любого участника ситуации. В т.ч. и для "директора". И вообще для всех, кто не готов добросовестно исполнять вменяемые ему обязанности.

(70) К сожалению в ситуации "Моя проблема не решена и я не знаю, что делать дальше" находится периодически весь персонал таких "фирмочек" но при этом они как то существуют.

(71) Согласен. Вот они-то и пишут сообщения-вопросы на форумах типа klerk.ru (ну или тут)

(43) "Рыли? я тут клиентам 4 ляма на налогах сэкономил простой наблюдательностью. " ухахаха, у нас адекватный бух свалили от дебильного руководства, наняли "более опытного", а у более опытного вместо отрицательное сальдо - "тут красненькое - почему?". Два года проработала дура в итоге уволили за некомпетентность ну сука два года весь отдел программистов акуевал с этого цирка. Тётка вообще не понимала чо происходит на шару чота творили + советы специально нанятого консультанта, котоырй доил контору только в путь решая каждый месяц одни и теже вопросы.

При переход на ндс нашли пять лямов - против слов бухгалтера "это сложно я не буду разбираться, нет времени" и нормально всё у ней. я за 15 лет таких дур не видел, а тут напоролся, пердак горел как солнце, ну конечно надо понимать что руководство тоже ебланы.

помню когда я в третий раз нашел бухам сумму в несколько лимонов которая у них не шла (что моей обязанностью не являлось, но решил помочь хорошим людям) то мягко но с намеком сказал что пора уже процентик бы за поиски отстегивать начать программистам) ну или полпроцентика
поржали, процентик не отстегнули.. (
но благодарность от директора на ближайшем мероприятии объявили, ну и премию к этому как полагается) главбух лично выбивала говорят, вне очереди))

Мне даже на пакетах пишут: "ваше превосходительство". Один раз я даже управлял департаментом. И странно: директор уехал, – куда уехал, неизвестно. Ну, натурально, пошли толки: как, что, кому занять место? Многие из генералов находились охотники и брались, но подойдут, бывало, – нет, мудрёно. Кажется и легко на вид, а рассмотришь – просто чёрт возьми! После видят, нечего делать, – ко мне. И в ту же минуту по улицам курьеры, курьеры, курьеры... можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров!

(75) Следом за этим текстом нужно указывать счет для донатов :)

а что, и  в самом деле стилистика вполне соответствует)
приятно иметь беседу с культурным человеком!

(77) :)))))
Это хорошо, что вы не обижаетесь на такую "культурную" подколку.

(77) "приятно иметь беседу с культурным человеком!"
Спасибо. Просто я человек учёный. Когда человек не такой, как вообще, потому один такой, а другой такой, и ум у него не для танцевания, а для устройства себя, для развязки свого существования, для сведения обхождения, и когда такой человек, ежели он вчёный, поднимется умом своим за тучи и там умом своим становится ещё выше Лаврской колокольни, и когда он студова глянет вниз, на людей, так они ему покажутся такие махонькие-махонькие, всё равно как мыши... пардон, как крисы... Потому что это же Человек! А тот, который он, это он, он тоже человек, невчёный, но... зачем же?! Это ж ведь очень и очень! Да! Да! Но нет!