Вроде сотни раз все это уже обсуждалось, но запомнив однажды как правильно, начинаешь забывать почему.
Так и сейчас, толи молодежь приходит и не знает как правильно, толи бабки-одуванчики забывают что к чему.

Собственно, на предприятии принят график 40 ч. в неделю, но пятница на час короче.
Соответственно получается: Пн-Чт по 8.25 часов, а Пт 7 часов.
При этом в феврале по графику за месяц будет больше часов чем по производственному календарю (143,75 > 143), а в марте меньше (174,25 < 175).
И тут начинается топот ногами: "у нас сотрудники в одном месяце перерабатывают, в другом месяце недорабатывают, так нельзя жить! Пусть ходят как хотят, в графике покажем все дни по 8".

Я то помню что с этим по ТК всё ок и среди десятков клиентов никто не жалуется))
Так почему нельзя? Что не так? Кто запрещает?
В ответ начинают тыкать статьями, в которых об этом ничего и не говориться, и смотрят на тебя с таким видом, будто там всё написано, а ты ничего не понимаешь.
Может у кого-то завалялось письмо от минтруда что все это нормально?)

Обе стороны правы. Поэтому поправьте свой график. В последнюю пятницу, например, пусть будет не 7, а 7.5 или наоборот 6.5, чтобы норма месяца сходилась.

Но по ТК есть единственное ограничение, что рабочая неделя д.б. не более 40 часов (ну кроме всяких отдельных случаев типа инвалидов).
Ограничения по нижней планке - не существует, и к календарю это правилами вообще никак не привязано.

Никто и не спорит, можете хоть до обеда в пятницу графиковать за счёт других дней. Только за месячную недоработку в 0.5 надо будет доплатить, если окладная система, то заплатить полный оклад. Заплатить надо будет и за переработку, т.е. оклад плюс полуторная ставка сверхурочных 0.5 часов.

На пальцах: соблюдение 40 ч недели и оплата труда по месячной норме находятся в разных разделах ТК. Они не пересекаются, просто разные.

Не понимаю пока, недоработки это вообще тема про суммированный учет.
А так-то никто не запрещает заключать договоры изначально на сокращенное рабочее время (не путать с неполным), чтобы сотрудник работал хоть час в месяц, но получал всё в полном объеме.

Тогда пропишите норму не 40 ч, а 39.5
Будет ещё хуже. В отдельных месяцах будете оплачивать уже переработку не 0.5, а 1
Не мудрите. Для оплаты труда графикуйте месяц по норме.

А откуда взялись переработки? Это возможно только при суммированном учете. А суммированный учет - это когда нельзя выдержать норму 40 ч. в неделю.
Тут норма выдержана -> Суммированного учета нет -> Следовательно нет ни переработок ни недоработок.

(0) Зарплата начисляется по какой формуле - оклад по дням или оклад по часам? Все эти дебаты имеют смысл только в том случае, если по часам. К тому же, вряд ли у вас используется суммированный учет для расчета переработок, поэтому этот вот час не повлияет даже на расчет среднего отпуска.

даже странно что никто из 1сников не знает откуда ноги растут, так и быть рассказываю:
каждый обеденный перерыв укорачивается на 12 минут, за 5 дней набегает час. пока все ровно и все ровно бывает автоматически. нюансы возникают только когда возникают доп нерабочие дни ну или доп рабочие в связи с переносом выходных праздников.
допустим у вас рабочая неделя получилась 4 дня, тогда вы просто в пятницу работаете не до 16-00 а до 16-12, чтобы компенсировать выпавшие 12 минут, которые не сэкономили на обеде в нерабочий день. и все снова сходится автоматически.
это самый простой вариант все остальные чреваты отклонениями и махинициями с длительностью рабочих часов по производственному календарю, про которые вы уже писали.

(9) Это как раз понятно каждому, кто когда-либо работал в бюджетниками, у них у многих такой график, но с переработками никто не заморачивается - все на окладе.

Мне непонятно другое - в чем конкретно проблема у автора? Ну, кроме того, что на него топают ножками. Чего от него добиться-то хотят?
И кто конкретно, тоже непонятно.

Пусть ЛНА поднимут, что там написано по поводу учета сверхурочных, что ли..

(10) обычное разгильдяйство пользователей, отвыкших разбираться в том за что отвечают. на любой предметный вопрос - испуг круглые глаза и "я не знаю почему, всегда так делали". все 10 лет что пришла так делала как обезьянка, которую научили при приеме, а зачем почему - выше способностей.. ( увы это прогрессирует.

(11) Если они будут думать - еще хуже будет. Эти обезьянки, по крайней мере, могут точно выполнить инструкцию, и вызвать исключение, если что-то пошло не по инструкции. В отличие от тех, кто думает, и косяки которых приходится исправлять когда уже период закрыт.

(10) Проблема у автора здесь:
[При этом в феврале по графику за месяц будет больше часов чем по производственному календарю (143,75 > 143), а в марте меньше (174,25 < 175)]

Никто и не спорит, и все согласны, что так графиковать можно и нет нарушений по режиму 40 ч. Но! Теперь перейдём в другой раздел ТК, где не о режиме, а об ОПЛАТЕ труда.

Так вот, хочет автор того или не хочет, но в его примере за малый март надо заплатить полный оклад, а за большой февраль надо заплатить оклад + 1.5 * 0.75 = 1.125 часа сверх оклада.

Регулировать же последней пятницей график под норму производственной пятидневки только для целей гармоничной оплаты автору религия не позволяет.

(13) "Так вот, хочет автор того или не хочет, но в его примере за малый март надо заплатить полный оклад, а"

Обоснуйте, почему именно "надо". Я считаю (и писал про это в 8) - что ответ на этот вопрос зависит от системы оплаты труда.
Какая именно у них - информации нет.

Диагностика не завершена. Рецепты выписывать рано.

P.S. Для тех, кто не знал - тема моей дипломной работы - "Дистанционная диагностика заболеваний челюстно-лицевой области", писано в 1995 году. И хотя я программист и помогал делать нечто вроде "экспертной системы", как это тогда называлось. уже тогда усвоил от общения с врачами два главных принципа:
1. Не навреди
2. Чтобы не навредить, сначала доведи обследование до конца.

В пн-чт реально работаете по 8,25 часа?

(0) "на предприятии принят график 40 ч. в неделю, но пятница на час короче."

Сделайте обычную неделю 5*8, а в пятницу просто валите домой на час раньше

(16) Типа 4 сверхурочки по 0,25 часа - и заявление на отгул на 1 час?

(13) "Теперь перейдём в другой раздел ТК, где не о режиме, а об ОПЛАТЕ труда.

Так вот, хочет автор того или не хочет, но в его примере за малый март надо заплатить полный оклад, а за большой февраль надо заплатить оклад + 1.5 * 0.75 = 1.125 часа сверх оклада."

Откуда такой вывод? В ст. 99 ТК РФ сверхурочной считается такая работа, которая производится за пределами установленной ДЛЯ РАБОТНИКА продолжительности рабочего времени. И в ст. 129 для оклада нет ссылки на производственный календарь, только на КАЛЕНДАРНЫЙ МЕСЯЦ. Т.е. ограничения в оплате при других, отличных от производственного календаря, режимов рабочего времени при оплате по окладу нет. И для других форм оплаты никаких проблем не вижу, ведь в целом за период производственного календаря норма соблюдается. Единственное требование, вытекающее из ПП 988н, и то, косвенно, - это согласование нормы в графике с нормой производственного календаря, но нет требований за какой конкретно период. Так что ИМХО допустимо, что норма согласуется за квартал или даже за год (максимальная продолжительность нормы времени утверждённого ПК). Хотя, если дуть на холодную воду, можно, в принципе, регулировать изменение пятничного времени, чтобы уложиться и в норму месяца, но это так неудобно - помнить, когда в каком месяце нужно уходить пораньше, а в каком попозже.

(17) без всяких сверхурочек и заявлений, просто в Пт встал и пошел домой на час раньше

(19) Тут главное не ссориться с работодателем, а то ему не будет проблем многократное нарушение трудовой дисциплины оформить...

(20) Какие ссоры, в (0) же сказано "на предприятии принят график 40 ч. в неделю, но пятница на час короче. "

(18)
https://xn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai/questions/view/179607

(21) Чтобы сделать 5*8, в договоре должен быть такой график прописан - и никаких на час короче.

(23) Ну и пусть будет прописан, а домой все в Пт идут на час раньше. Если руководство не возражает - не вижу сложностей

(24) Вся эта светотень посекундного графикования крутится только вокруг НС на производстве, если травма получена как раз в этот последний час пятницы.

(25) Травма считается таковой даже если Вася свалил с территории и получил ее через 59 минут после окончания рабочего дня, на пороге квартиры
Смысл заморачиваться на это ?

(26) Давно уже поправили ТК, чтобы не платить лишнего. Теперь производственная травма при движении на работу / с работы если только служебный транспорт или свой, но если в трудовом договоре прописано использование личного авто для производственных нужд.

Понятно, что излишняя предосторожность, но страхуются от травмы в ~17:30 пятницы (сейчас на улицах куча видеокамер с точным временем), когда по графику ещё работа, а по факту сотр свалил на час раньше по устному решению )

(24) Тогда в случае конфликта оформят неоднократное нарушение трудовой дисциплины за этот час. А то, что сотрудник всю неделю работал на 15 минут больше - так это тоже нарушение трудовой дисциплины, т.к. приказов на сверхурочную работу не было.

(29) Это довольно сложно сделать
Нарушение будет происходить 1 раз в неделю, за каждое сотр должен написать объяснительную. Первая же просьба написать - и сотр поймет что под него копают,повторных нарушений не будет.
Можно этот момент прописать в ЛНА, в Пт работаем на час меньше. Ничто не запрещает подарить сотру час времени. Если кто видит подводные камни - огласите

(30) Ну вот и напишет 4 объяснительных за 4 пятницы в месяце.

(16) Обычно просто делают обед не час, а 45 минут. И за счет этого, пятница на час короче. И никаких переработок или недоработок.

(31) Не напишет

Если фирма готова (а в (0) именно так) решить этот вопрос, то пропишут в ЛНА сокр рабочий день по Пт и все.

Автор слился и так и не озвучил реальную проблему.

(33) Работодатель не напишет этого. Он же не дурак так подставляться с некорректным учетом времени.

(35) Подставляться перед кем ? Что, и самое главное от кого, ему за это будет ?

(36) В пятницу явка была по факту 7 часов, а по учету - 8. Неточный учет рабочего времени, нарушение ТК. Здравствуй, штраф!

(37) Штраф от кого ?

(38) Да от того же ПФР, например.

(39) Вам известны подобные случаи ? Можно ссылку на них ?
Санкции применяют за неполную оплату отработанного времени, обратная ситуация вряд ли наказуема. Какое ПФР дело если сотр отработал меньше, а получил как за полное время ?

(19) так стоп. В пятницу встал и пошел на 1час 15 МИНУТ раньше домой

(41) Идите. Только сколько Вы тогда отработали в пятницу?

(42) понедельник, вторник, среду, четверг - по 8,25 работы. 45 минут на обед. Пятницу - 7 часов работы и 45 минут обед.

(40) ПФР штрафует даже за 1 лишний час в учете. Потому что у тех же "вредников", например, это на стаж влияет.

(43) Вот автор и хочет всё это легализовать, т.е. сделать не по удобству, а по уставу )

+(44) Ну и статья 5.27 КоАП никуда не делась.

(44) прям один час разорит ПФР на огромные добавки к пенсии

(47) Тут просто повод есть :)

(48) Кто ищет повод - всегда найдёт. Если всё делать по ТК и письмам министерств, то надо заводить любому малышу и кадровика, и юриста )

(45) это легализовать практически нереально. И ладно бы если у всех была целая рабочая неделя. Но ведь люди еще ездят в командировки, ходят в отпуска. Недели бывает заканчиваются в четверг и тд. Если реально через табель отслеживать эти 15 минутки, то это нужно нанимать отдельного человека для них в больших компаниях.

Сейчас придёт SleepyHead и скажет, что я анархист )

(50) Мне рассказывали, один кекс ввёл электронные пропуска на проходной и реально платил опоздавшим меньше посекундно )

(49) Чем больше найдут - тем больше поляна :)

(52) А потом оказалось, что у него часы не поверенные были, да?

(53) Не знаю... кстати, знакомый одинэсник рассказывал, он как раз делал там автоматический табель по онлайн-данным этой проходной )

(44) Готов рассмотреть подобные случаи, ссылки на них имеются ?

Не взлетело ) Потому что в реальности работники и карточку дома забывали, и когда-никогда электроника не срабатывала. Сотрудник ушёл, а в табеле ему продолжали тикать часы. Потом по производственным нуждам сотры выходили/заходили. Месяца через три отказались )

(52) А если кто вышел в 18:03:53 сек, то за 3 мин 53 сек доплачивал ?

(57) а вот фигушки )

(54) Автоматический табель - это бумажка, которую подписывает человек, на которого возложены обязанности табельщика. То есть, имеется должностное лицо, учитывающее рабочее время.
Если же начислять зарплату без бумажки, по данным от турникета, то могут вполне справедливо заметить, что турникет не является должностным лицом, а является лишь техническим средством учета. А в ТК не прописана возможность использования технических средств учета рабочего времени без документального табельного оформления.

Какие только гендиры не бывают. Один ввёл систему "доски качества работы". Представьте плакат, сотры в строчку как в длинном табеле, и каждый день своего цвета квадратик. Отлично отработал - зелёный, средне- жёлтый, плохо - красный. Не хухры-мухры )

(60) Когда коту делать нехрен - он генофонд до блеска доводит

(51) Нет, вы Григорий Остер.

(15) отсиживают по 9.25 часа

(54) В суде первое что спросят - паспорт средства измерения, допустимую погрешность и действовала ли поверка. Т.к. по часам сотрудника он пришел вовремя :)

(55) Предыдущего работодателя штрафовали. Сотрудник нажаловался, что за 1 уход пораньше его премии лишили... тогда как другие регулярно пораньше уходили без последствий.

(34) сорри, сорри, был тяжелый день.
по умолчанию имел ввиду окладную систему, надо было сразу написать

Мне просто не понятно (а если что-то непонятно, то не могу и другим что-то советовать):
программа нам дана чтобы отражать реальное положение вещей.
Если реальность не хотят отражать, значит что-то скрывают, какое-то нарушение...
Но в чем тут нарушение? Какой размер штрафа?

(65) Немного отразили и нормально. Полное отражение невозможно физически.

(66) золотые слова
Лучшее - враг хорошего. Перфекционист погубит любое дело.

Помню в стройотряде на Севере рубили коровник. Так один местный кекс всё вертелся вокруг и комментировал, дескать, не так брёвна кладём, не так нагели забиваем... Ну я и резко так топор рядом с его ногой вогнал в дерево и тихо сказал:
- Покажи как надо.
Сбежал и больше не маячил )

Кто запрещает нанять человека хоть на 1 час в неделю, и платить ему полный оклад по его индивидуальному графику?

И обратное, если нужен рабочий со среды по воскресенье по 8 часов - норма в 40 часов выдерживается по ст 91 ТК., но в каком-то месяце будет часов больше чем по календарю.
Однако по ст 104 ТК суммированный учет вводится если нельзя выдержать норму "ежедневную или еженедельную". Про календари вообще не говорится. Поэтому про переработки по суммированному учету тоже речи как-бы быть не может.

(69) Не мудрите. Ставьте 8-ки как бухгалтер говорит.

Кстати, в Казахстане разрешили (но не обязали) вводить четырехдневку!
А вот нам в РФ чисто юридически это кто-то запрещает?)