В транспортно-экспедиторскую компанию по морским перевозкам требуется программист 1С на полную занятость в офис.

Требования:

Высшее или среднее специальное техническое образование.
Опыт работы 1С программистом от 2 лет.
Свободное программирование на платформе 8.3 УФ, web-сервисы, СКД.
Знание двух из основных типовых конфигураций БП, ЗУП, Документооборот.
Программирование на других языках приветствуется.
Обязанности:

Разработка нового и поддержка существующего функционала программ на базе 1С.
Участие во внутренних и внешних проектах разработки и внедрения программ на 1С.
Групповая разработка с коллегами программистами.
Консультирование пользователей.
Условия:

Заработная плата до 250 000 р. оклад, "белая".
График работы: 5/2, нормированный рабочий день.
Работа в офисе.
Оформление согласно ТК РФ.
ДМС после испытательного срока.
Офис расположен в пешей доступности от м. Парк Победы или м. Багратионовская.

>>Заработная плата до 220 000 р. оклад

тут вообще-то айтишники сидят, для них "до 220" это означает вилку от 0 до 191.4, что для Мск - крайне мало.

(0) В офис уже планка в этом году неактуальная.

(1) Для двух-то лет?
Нормально

(2) В Питере уже так. Причем с одной типовой. Причем под словом "Оклад" видимо понимается - налоги. То есть 190к на руки в офисе. Ндее.

(3) вот-вот

(4) 190 это верхняя граница, ее еще надо обосновать на собеседовании, что ты достоин у них этих 190

(3) да, что-то забыл смотреть в вакансиях про опыт.

если 23-летнему пацану с опытом 2 года за работу в офисе 190 на руки, то в общем-то вопросов нет

(7) +только вот сама вакансия на мисте подразумевает, что ЦА - не 23-летние пацаны.

(8) Ой, ладно, у нас тут всяких полно
И 23-летних тоже

(7) Сейчас молодёжь прошаренная, никаких дисконтов, если есть опыт около двух лет. А в большом Айти, если верить Ютубу, 22-летние сеньоры не редкость. ))

(1) На рынке таких вагон и маленькая тележка

(9) зачем миста, если есть телеграм? молодежь в телеге сидит.

(11) вакансий?)

(10) Какой дисконт нахрен?
Триста — это практически потолок сейчас
А двести — это типа если ты конфигуратор открывать умеешь?
Ладно щеки-то надувать

(7) Если 23 летний пацан с 2 летним опытом знает 2 типовых, стандарты разработки 1С и mSSQL с вэбом, то ему просто за существование в офисе 50к не жалко накидывать.

(14) пиши корректнее

Триста — это практически потолок сейчас - в той всем известной организации, в которой ты работаешь))

(12) А телега — это что, один единый чат, куда написал и ждешь что ли?

(16) Ой, ладно, пальцы гнуть мы тут все умеем, ага

(18) в чем проблема? в вакансии непонятный уровень зп. до 190.

про 200 в ней речи и нету

(7) нет ни какой  связи между возрастом, стажем и оплатой за реально выполненный объём работы, ковид оставил только один критерий

(13) Работников

За 300 будут по ЕРП гонять, оптимизации БД, внутренней архитектуре 1С и еще сверху задачу по партионному учету докинут. Это я про большинство.

Картография это наука карты распознавать?По рубашке?Сложные задачи...,интересные.220 грязными в офисе..,ну знаете,кандидаты в очереди стоять не будут..,для МСК мало.И нафига прогу знать конфы??

(22) Согласен. если есть опыт по ЕРП даже не очень большой (пару лет например) 250 не сложно получить, то что уже выше, уже возникает некая психологическая планка у работодателей, начинают и в хвост и в гриву на собеседовании, на 270 уже требования  резко возврастают причем не пропорционально увеличению ЗП просто за сам факт что некий психологический рубеж перешел.

(24) Не согласен. Опыта по ЕРп нет, с 1 апреля вышел на 270. Естественно не на ЕРП.

(25) это как повезёт + если ты гуру платформы то вполне вероятно, 250 на писал если просто середнячек не чем не выделяешься просто пару лет ковырял ерп не занимая на проекте ключевую позицию

(25) какова сфера компании?

https://www.sovfracht.ru/

за 50К сверху тогруетесь?)

вроде солидная контора, возможны командировки в Арктику и Африку - романтика чо)

(3) за 2 года знать типовые из (0) - это скорее исключение.

и ещё "Заработная плата до 220 000 р. оклад, "белая" ". Без нижней границы вилки - чем не лохотрон?

(28) по своему опыту могу сказать, если контора изначально "невкурсе" рынка, то торговля как правило не к чему хорошему не приводит. Как правило начинают сильно опускать по ЗП, тех собеседование начинает проходить как будто препод валит на экзамене, а потом носом тыкать ну вот тут ты не знаешь. Да и требования завышеные от тебя требовать мол на 250 ту толден быть мупр гуру, лучше сразу на вилку 230-270 и просить 250к если сам знаешь что слабоват по теме.
Недавно меня девочка нашла из фарм компании мол увас рпыт в фарме есть да и как раз ерп нам надо внедрять, давайте поговорим, в результате меня опустили на 40к меньше заявленого, даже меньше чем сейчас, говорю каково.... врямя у меня збрали? планку видели же?. А у нас бюджет максимальный 220к до уплаты налога.Думали согласитесь.... И на что расчитывали непонятно.

(0) Сейчас на хх.ру 35 вакансий программиста 1С с зарплатой более 300 т.р. Чем Ваша вакансия лучше?

(31) отвечу за рекрутера - с таким, как у тебя резюме, не выше 70 тыров =)

(32) Я недавно прошел 2 собеседования на оклад в полляма в месяц на руки

(33) Вас уже выпустили из сумасшедшего дома?

(34) Несколько раз назад, когда я поднял тему от300 т.р. в месяц, меня не троллил только кто никогда не слышал про Мисту. Сейчас 300 т.р. это обыденность и я ставлю планку выше.

(35) раз=лет

Паша ?

(37) Нет

(37) Это сосед Гггени по Кучино, миазмы кучинской свалки до сих пор дают о себе знать

(25) так это и не большинство. Кому-то ячеистый учет позарез нужен на УТ11, кому-то банковскую сдавать в бухне самописной. Готовы брать ведущего на 250++. Таких надо искать. А в основном это ЕРП.

(0) ваша контора купается в деньгах, хватит уже жать денег на зарплаты

(40) Я не искал работу и все равно раз 10 предлагали пройти собеседование этой весной от 300++. А что будет если я начну искать работу?

(42) [ А что будет если я начну искать работу?]
будет нищенская зарплата и жизнь в конуре

(43) Мне то же самое бывший начальник говорил, но уже больше полутора лет не может найти мне замену, хотя и снизил до минимума требования на 20% повысил зарплату

(34) у него профессия такая - проходить собеседования

(44)[но уже больше полутора лет не может найти мне замену]
ну да, ни кто в таком говне копаться не будет за 50 тыров

(46) Никто не будет работать за 200 т.р. в офисе, люди приходили и почти сразу же уходили. Я редко меняю место работы, но если меняю, то делаю это профессионально. Мной довольны и текущие, и прошлые работодатели.

(47) ну ты же работал за полтос

(48) И все были довольны. ))

(48) Было время, когда я работал за 5! т.р. в месяц в 1С-франчайзи

(50) мы говорим по твоё последнее место работы, которое в резюме спалено

(3) для 2-х лет нормально, но где найти 2-х летнего с таким перечнем умений? А если он все из перечисленного знает - то мало

за 50К сверху тогруетесь?) Да.
У нас даже лайнер свой есть, отправим на нем в Африку, как бонус) Why not

"про 200 в ней речи и нету" 200 т.р. на руки тоже смотрим в индивидуальном порядке)

"(40) Я не искал работу и все равно раз 10 предлагали пройти собеседование этой весной от 300++. А что будет если я начну искать работу?"
Интересно послушать

(0) Сейчас на хх.ру 35 вакансий программиста 1С с зарплатой более 300 т.р. Чем Ваша вакансия лучше?" У нас компания лучше) Это правда. Для тех, кому интересны разносторонние проекты in house, готов обсуждать проекты в живых очных совещаниях (такие еще есть, для нас очное общение по-прежнему важнее он-лайн) и полноценно участвовать в построении новых продуктов.
Про "плюшки", премии... потом как-нибудь при встрече.

(51) а кто это?

(57) Перечитай (39), внимательно (56) Скажите, а тем что у вас компания хорошая, этим можно расплатиться в Пятерочке? Про Азбуку вкуса не говорю - не хватит

(58) это не моя компания

(58) воркер тут?

(60) Он самый

В этой ветке мне больше всего ТС понравилась.Катерина V.))),Эх,если бы можно было ник поменять,я бы стал Monah I.Скромно,со вкусом.

(60) Кто там у нас директор по Горажам был?Ну ггений же.

(51) 50 т.р. я никогда не зарабатывал. Зарабатывал 25 т.р. когда в регионе жил, а когда переехал в Москву, то сразу на 100 т.р. прыгнул

(56) А чем Ваша компания лучше работы в 1С, Росатоме, Сбербанке, Роскосмосе, Уралхиме? (Это где я работал или приглашали на собеседование)

(62) 5к стоило

(65) Ты хоть резюме то запости ;-) а лучше ИНН ;-)

(55) "Интересно послушать"
Если я начинаю искать работу, то как минимум нахожу с зарплатой на 50% больше чем мне предлагают те, кто нашел меня сам, и я нахожу намного звучнее названия компаний см.(65)

(0) "• Знание двух из основных типовых конфигураций БП, ЗУП, УТ, Документооборот."

значит ли это что по БП больше всего работы, а по ДО меньше?

(68) сколько этапов собеседования удается пройти?

(70) 10 лет на поиск работы с зарплатой намного выше рынка требовался месяц поисков, сейчас 1-2 недели, связываю это с тем, что на рынке труда остро не хватает сеньоров. Пройти все этапы собеседований не сложно, сложно делать выбор когда поступает несколько офферов.

(71) 10 лет назад.

(66) Дорого,на 5К знаешь сколько гречки можно купить?

(73) около 50 кг, если россыпью то 100 кг, можно и 200 поискать

(73) (74) смотрел тик-ток, там человек на 1000 рублей целый месяц сумел питаться с мясом так, что даже поправился ну и осталось у него еще с тысячи рублей немного крупы и овощей. Так что на 5 т.р. можно питаться целый месяц многодетной семье.

Перевозчик МО РФ мог бы и больше предложить. Хотя, не удивлен. Смотрел вакансии, что сейчас предлагает одна из компаний ВПК в Краснодаре, программист 1С 120, токарь-карусельщик 150, программист С++ 200. Наверняка штатка там как и во всем ВПК примерно одинаковая.

(76) Штатка у корпов, частники же со своими условиями

(76) У ВПК бронь от призыва и мобилизации, так что они могут выставлять вакансии с зарплатой в 2 раза ниже рынка и все равно к ним придут устраиваться на работу

(0) У Вас, кстати, есть бронь от мобилизации?

Вот он, главный вопрос

(71) из скольки офферов приходилось выбирать за последний год?

(81) за 11 дней регистрации Горы на форуме, у него было бесчисленное количество офферов)

Похоже кандидату придётся заниматься вот этим:
https://www.sovfracht.ru/services/automation-of-business-processes/

[Вся информация о работе судна доступна в он-лайн режиме: расход топлива, количество людей на борту, метеообстановка в регионе, расчетная и фактические скорости движения, маршрут и т.п.]

Интересно, кто и как часто заводит первичную информацию, особенно "и т.п."?

(81) Ни одного насколько я помню, потому что я поставил заградительную планку намного выше рынка и никто не звонил, а вот последние месяц-полтора 10 разных фирм пригласили на собеседование, но я отказался от собеседований кроме полуляма в месяц.

(81) Неприятно отказывать когда поступает оффер, вроде то что ты проходишь собеседование подразумевает что ты хочешь уйти с текущей работы, а когда отказываешь в принятии оффера это получается обман.

(82) на самом деле - эта информация от реального источника была бы полезна :)

(86) Я очень редко вру

(85) прохождение собеседования и поступление оффера - не означают предательство, в бизнесе вообще нет такого понятия.
есть трудовой или иной договор, есть обязательства по нему и их выполнение.
если отношения не прервались - значит трудовые\бизнес отношения продолжаются

(87) "... но еще реже говорю правду"

(87) да я верю :)

просто получается что пока реальных собеседований (0), реальных офферов (0).
из полезной информации по текущему рынку - это то что есть некое резюме, на которое есть несколько реакций от бизнеса.

т.е. любой может скопировать хорошее резюме и словить некую реакцию от рынка труда.
что никак не характеризует ни рынок ни соискателя,
так как они не встретились лицом к лицу и из этого ничего не вышло :)

(85) собеседование может быть возможностью выявить свою рыночную стоимость, свои недочеты в требуемых знаниях, анализировать предложения от работодателей

(88) По Закону ты обязан приносить хоть какую то пользу или результат бизнесу, тебе платят по Закону не за результат, а за время которое ты проводишь на работе. Но бизнесу нужен результат, а не Ваше просиживание штанов. А также кроме бизнеса есть еще человеческие взаимоотношения которые я ставлю выше Закона и бизнеса.

(90) Резюме не поменялось за последний год, зарплата в резюме не поменялось за последний год, но год звонков не было, а потом за месяц сразу 10 звонков, что говорит о том что можно задрать мой ценник еще выше. Все требования можно увидеть в вакансиях, зачем еще тратить время и проходить несколько собеседований? Реальных собеседований - 2 по зарплате от полумиллиона в месяц на руки.

(92) Блин, по Закону ты не обязан приносить хоть какую-то пользу или результат бизнесу!

(92) в большом бизнесе (который платит много денюжков) не будет человеческих отношений - будет только политика.
людей много - люди будут делиться на сообщества - сообщества будут соперничать и конфликтовать и т.п.

еще раз говорю что резюме (слова), это ничтожно без твоего очного общения с работодателем (факт)
хоть какую цену поставь в резюме - это не будем мерилом ничего.
оттого и нет весы в твоих словах на форуме - нет в них никакого смысла, что касается текущего рынка труда :)

Вам не надоело флудить в оплаченной ветке? 20 постов какой то чуши.

(95) Я присоединяюсь к мнению.

Я присоединяюсь к мнению большинства.

(0) Падавана на удаленку, за малую долю, рассматриваете ?

(0) Есть кандидат с высшим государственным образованием, профессиональный пользователь 1С, прошел курсы азов программирования 1С, смотрел уроки Чистова, будет иметь мою поддержку (12 лет программист 1С). Можно выслать его резюме (на полную удаленку)?

(99) Высыдай. Повеселишь людей

(99) Если смотреть уроки это плюс к карме,пожалуй я тоже гляну.Ночью,когда спишь,очень хорошо заходит,подсознательно.Не помню кто мне про этот метод рассказывал.

(10) И Бизнес тренеры https://www.youtube.com/watch?v=67wad1Q9mOI

(68) сколько этапов собеседования удается пройти?" 1 этап. + Небольшое тестовое задание иногда даем

(0) Есть кандидат с высшим государственным образованием, профессиональный пользователь 1С, прошел курсы азов программирования 1С, смотрел уроки Чистова, будет иметь мою поддержку (12 лет программист 1С). Можно выслать его резюме (на полную удаленку)?" Спасибо. У нас в команде тоже есть, кому поддержать/курировать. Хорошо бы иметь небольшой опыт в реализации проектов на базе 1С. Сложно совсем с нуля вести человека, мы не ИТ компания. Тут немного проще)

(0) "• Знание двух из основных типовых конфигураций БП, ЗУП, УТ, Документооборот."

значит ли это что по БП больше всего работы, а по ДО меньше?" Это значит, что смотрим на компетенции сотрудника и даем задачи исходя из них в первую очередь. Задач по всем конфигурациям хватает.

(106) Организация состоит на учёте в районной комиссии по бронированию как имеющая на то право?
Если да, то входит ли данная должность в список таковых, подлежащих отсрочке?

(106) Организация состоит на учёте в районной комиссии по бронированию как имеющая на то право?
Если да, то входит ли данная должность в список таковых, подлежащих отсрочке?" Можем организовать

(107) Косишь чтоль?Нехорошо!

(109) Лучше так чем в Грузию мотать

(109) Среднестатистическому 1С-нику уже можно не косить в силу возраста)

(98) В офис пока смотрим

(112) В офис это больно.Минимум 5 костюмов надо купить,еще и рубашки,одеколон..Нет,не смогу((,извините.

(112) Тяжелый будет поиск.
И вот интересно. Что вам даст первоначальное нахождение 3 месяца человека в офисе, а потом возможность удаленки. Что такого вы хотите от человека, что он вам то нужен в офисе, а потом не нужен?

(114) Может они оплатят перелет проживание и командировочные за 3 месяца?

(112) убрали бы слово "в офис" или подняли бы планку по ЗП, зачем дно рынка "шкрябать" в надежде что кто толковый (приемлемого уровня компетенции) попадется?

(116) Может нравится отделу кадров в резюме копаться.

Совкомфлот чтоль?

(114) Обьясняю,программист должен страдать,чувствовать свое место.Кому нужен свеженький,полный сил программист,который встал в 8.30,сделал зарядку и подогрел чашку матэ?Другое дело,встал в 6.00,протрясся в ОТ,осознал...))

(118) Если флот,то это на корабле держать будут,не высадишь за непригодость на Малой Земле.

(120) думаешь - график 5/2 - 5 дней будут держать на борту, а на оставшиеся 2 - за борт?

(121) Под килем. Килевание - слышал про такое?

(122) теперь "7 футов под килем" раскрывается с новой стороны 0_0

(112) [Заработная плата до 250 000 р] + [В офис пока смотрим] + [Москва] = безусловный облом

(122) мы и про протаскивание под килём шарим =)

(122) Коллега,я в 1С в два раза поболее чем ты,но про то,чтобы ракушек отдирать на обед,первый раз слышу.Батарея-наручники-дошик,да бывало..

up

(14) сейчас мидл от 250 т.р
    а сеньор от 350 т.р.

Вы отстали от жизни ! и то это прайс на удаленку , в офис мидл от 300

Если специалист занимался 2 года обновлением типовых и ничего больше не умеет, то зп адекватная для такого

(127) за год не нашли никого?

(129) Да, для такого, но ищут сеньора :DDDD

(127) Плавать надо уметь?

...как ни как Морское...

(130) И вам доброго дня) С марта с.г. ищем. Для программиста - нормально.

(132) Спасательный круг и жилет дадим и на лайнере покатаем:))

(133) Имхо ненормально. Сейчас за один ЗУП на удаленке 300+ платят легко, причем без консультирования пользователей

(133) Все еще упорствуете в ереси "в офис" ?

(133) "с марта ищем" не очень вяжется с "Для программиста - нормально."
Где-то в уравнении ошибка :)

(113) А на удалёнке этого что ли не надо????? Как можно на удалёнке работать и без рубашек всяких??? Это же ужас!!!!

(136) для руководителя отдела на фикси - удаленка программистов это ужас ужасов.

Удаленка нормально работает только на проектной деятельности.

Я по рынку вижу сейчас жуткий перекос в этом направлении именно с точки зрения руководителей,

HR готовы давать удаленку, им вообще пофиг
Директору пофиг он спрашивает с руководителя IT
Руководителю IT тоже пофигу, он спрашивает с руководителя группы
Руководитель группы проваливает все графики и сроки и идет искать новое место, на него списываются все грехи всех уровней.

Так вот я заметил, что руководители группы/проекта сейчас не рвутся в компании где есть удаленьшики и это жестко скажется осенью/зимой...

ждем серьезный кризис...

(140) Сам себе противоречишь - "удаленка хорошо работает на проектной деятельности" - "руководители проекта не идут туда где есть удаленщики". Да и в целом не согласен, с 18ого года на удаленке (да, еще с доковидных времене). Работал и на проектах, и на сопровождениях - везде было норм. На последнем месте где работал на сопровождении - народ говорят меня до сих пор вспоминает (ушел потому что зарплату отказались поднимать, прям как в этой вакансии - "для программиста нормально")

(140)
Сын 1сника приходит к папе и спрашивает:
— Папа, а что значит быть 1сником?
— Пнимаешь, сынок, это как езда на велосипеде, надо держать баланс, иногда притормозить, иногда ускорится, но велосипед под тобой горит, и ты горишь, и вокруг тебя все горит.

Сын архитектора 1С приходит к папе и спрашивает:
— Папа, а что значит быть архитектором 1С?
— Понимаешь сынок, это как сидеть в бочке с говном по самые ноздри, не вздохнуть лишний раз, чуть шевельнешься и волной говна накроет и захлебнешься, а вокруг тебя 1сники на великах катаются.

(140) Из 6ти задействованных, недоволен только один. Да и то изза отсутствия компетенций, норм. Перекосов нет. Удаленка рулит.

(143) сейчас - да, а через год когда начнут сказываться результаты хренового управления будет не пофиг.

Если ты считаешь, что качество решения на 100% зависит от программиста, то ты глубоко заблуждаешься.

В тех местах, где удаленьщик совмещает в себе и управленческие/аналитические качества там все хорошо. А вот когда у тебя в ресурсе только несколько ГПХ программистов на часовой ставке, то внедрение получается хуже чем от франчей...

(144) Ты описал кодеров на удаленке. Если у тебя там только кодеры - то да, там все плохо. ПРОВАЛ, в архитектурных решениях при разработке - проблема не в программистах.

(143) Ты неправильно понимаешь ситуацию. Недовольны все.

HR: https://youtu.be/NywgA0KPFyI?t=2360s
Директор: хорошо айишникам, железки есть железки, а тут или весной посадят или осень уберут
Руководителю IT: хорошо 1сникам складывай и отнимай циферки, а тут надо следить чтобы оборудование работало, чтобы софт не лагал.
Руководитель группы проваливает...
1Сник... шел по лесу, увидел горящий проект, влез в него...
Пользователь:

(146) зачетный видосик, единственное мата много. Но реально практически все в точку.

(147) https://youtu.be/f3Dq9nqiJlI?t=4848s

все зависит от уровня программиста, офисных от которых по полгода ничего не добьёшься тоже полно и прогов и админов , которы цисок боятся)))

(144)внедрение получается хуже чем от франчей...
________
так вроде почти все франчи состоят из удаленщиков с почасовой ставкой?

(150) во франче есть свой РП который хоть одним глазом но следит...

программисты, в офисе народ вспомогательный , помощники,Марь Иванна пять раз тз поменяла пять раз переделали, а сроки теже . Упоминать что проблема в Марь Иванне незя))

(152) Вот прям в точку :)

(152) (153) так на всю жизнь и останетесь рядовыми программистами...

Даже архитектор обязан ругаться с Марь Ивановной (если реальная причина есть)

(154) > так на всю жизнь и останетесь рядовыми программистами...

Или выгоришь.

В нормальных конторах программист недолжен видеть пользователя. И даже аналитик должен ограничено общаться.

Вот есть первая линия которая должна принять заявку, вот есть РП который должен разруливать коллизии.

А не так, что ты сидишь код ковыряешь, а к тебе подходят и начинают мозги сверлить своими проблемами.

(155) то есть отдел в 10 прогов, все эти проги только прогают

а руководитель бегает и сдает за них доработки пользователям.

ну и еще программисты НИКОГДА не косячат и всегда все делают с первого раза и в срок


Назовешь хоть одну подобную контору?

(156) > то есть отдел в 10 прогов, все эти проги только прогают

То есть, если отдел на 10 человек, то 3-4 это первая линия, из них 1-2 послабее, 1-2 уровня оперативного аналитика который может нетривиальные вопросы разруливать, 1-2 аналитики которые пишут ТЗ, обучают пользователей, общаются с техподдержкой, могут ставить задачу программистам, и еще 2-3 программиста + 1 рп который может сам что-то написать, но к нему может подойти только представитель топ менеджмента: гл.бух и его зам, фин. директор и его зам, главный экономист и его зам. и т.п.

Если у бух по основным средствам,  по её мнению, амортизация не правильно считается она должна идти на первую линию. Ответ получит или письмом или от оперативного аналитика. В случае жесткого конфликта арбитры будут РП и гл.бух.

Если экономисту нужен новый отчет то должны идти к аналитикам. Все претензии высказывать аналитику.

(154) Лучше быть первым в деревне чем вторым в риме

(156) Спрашиваешь у программиста Эдуарда - за сколько сделаешь задачу ? Эдуард тебе кричит - день.
Ты заказчику объявляешь - через неделю, с гаком, получите свою доработку.
Прекрасно осознавая что задень дятел не уложится - луна сегодня не в юпитере, завтра он прибухнет, послезавтра - болеть будет, третьего дня будет доделывать вчерашнюю задачу, и только к пятнице возьмется за объявленное...
тыж супер-гипер- управленец ))

(154) > так на всю жизнь и останетесь рядовыми программистами...

Люди работающие с глубоким погружением в абстракции зачастую имеют расстройства аутистического спектра: https://youtu.be/5NSr4bZk7-M?t=2916s

Может им и не дано быть руководителями.

(158) > Лучше быть первым в деревне чем вторым в риме

Ерунда.

Если есть контора на 100 человек из которых 25 пользователи 1С то там 1Сник нужен, может, на пол дня. Но должен пахать и по БП, ЗУП и по основной деятельности фирмы: производство(УНФ, самописка) или торговля (УТ, розница), что-то специфическое типа УАТ. И ЗП ему будет 150к. И где все тебя будут дергать.

А можно попасть в большую контору, где только для ЗУП несколько аналитиков и 2-3 программиста и получать 350к. И других людей ты будешь видеть только на планерках в согласованное время и общаться с 1-2 аналитиком.

(161) Ты не понял о чем я

(162) Так поясни.

(157) то есть ты сам говориш, что из 10 программистов только 2 могут работать по ТЗ на удаленке, молодец!

(164) Что то у вас с логикой, вы точно программист?

(163) в (154) кинули предъяву "так на всю жизнь и останетесь..." ну я и возразил что лучшее быть отличным программистом чем "развиться" до посредственного рукля

(164) Это вопрос организационной дистанции, и она не зависит от удаленки. На предприятии в 1000 человек рабочие не ходят к директору с вопросом: почему мне в этом месяце такую зарплату насчитали?

Как по мне, удаленка невозможна в трех случаях:
1. На предприятии режим секретности.
2. Животная сущность заказчика. Который не способен адекватно общаться и начинает или орать или ныть требуя все бросить и сделать ему хорошо вот прям щас. Или время на часах 18:00, и бух сидит работает, а этот ваш 1сник возьмет RDP разорвет, рабочий телефон в авиарежим и гулять пойдёт? Да как он смеет?
3. Имеются схемы содержащие различную степень креминогенности, обсуждение которых не должно оставлять следов.  

Во все остальных случаях, даже если меняется работа нескольких отделов: снабжения, производства, продажников, экономистов, финансистов — на совещания должны ходить архитектор/РП.

А если нужен человек который будет исполнять роли РП/аналитика/программиста/админа — то тут не вопрос: "у нас программист не может работать удаленно".

(167) "на совещания должны ходить архитектор/РП" - при этом совещания могут быть в зуме...

В прошлом году искал удаленку просил 270-280. Находилось легко, в течении нескольких недель. Сейчас ищу на 300 и уже четыре недели никак. Пытаются прогнуть на 280 или у нас 250 но есть годовой бонус с которым в сумме может быть 300. Но чистыми 300 за удаленку пока не видно работодателей

(168) Бгг ... Прог в офисе тусуется; водятлы удаленно совещаются. Нештяг чо

(168) Возможно. Но опять же: зависит от уровня оскотинивания. Если ты сидишь на рабочем месте, то тюлень позвонит, то олень, то кто-то прибежит, то куда-то дернут.

Иногда надо именно уйти в отдельную комнату и телефон выключить, иначе фигня получается.

(166) > лучшее быть отличным программистом чем "развиться" до посредственного рукля

Так "быть отличным программистом" это как раз "вторым в Риме", а "посредственного рукля" это первым на деревне.

(172) т.е. отличный - это второй; посредственный - первый.
Штош

(173) > Штош

Я тебе кое-что объясню. Вот есть 1сник он обслуживает: БП, ЗУП, УТ — он посредственный программист, скажем, по ЗУП. Однако он может быть лучшим 1сником на райцентр. Вот есть 1сник обслуживает ЗУП как аналитик и как программист — он может быть хорошим программистом. Вот крупный холдинг, там ЗУП распределен на аналитиков и программистов, и там будет как минимум два высококлассных программистов, потому что один может помереть, уволится, заболеть, уйти в отпуск. И вот эти два и более программиста — могут быть отличными программистами. И в такой крупной корпорации не нужны уникальные снежинки, на которых все держится.

(174) Откуда, в контенксте обсуждения, взялись ЗУПовцы, зачем какой то холдинг приплетать

(175) > Откуда, в контенксте обсуждения, взялись ЗУПовцы, зачем какой то холдинг приплетать

"Отличным" в 1С можно стать только при углублении разделения труда. Углубление разделения труда возможно только внутри крупной структуры. Программисты внутри крупной структуры это линейный персонал, рабсила, людской ресурс (может и есть какие-то конторы в которых нужен гений который прорывает передовой край достижений человечества, но это явно не про 1С) и крупные структуры стремятся снижать риски, а значит таких программистов будет несколько.

(176) а (144) с твоим углубленным разделением труда, не согласен - фуфел, говорит, выходит

(177) 1. Там по-видимому, стоит вопрос в ограниченности ресурсов. Одно дело ФОТ 6 миллионов в год, другое дело ФОТ 60 миллионов в год.

2. Еще вопрос в сложности задач.

Если у нас один аналитик за 150к руб. и программист за 150к руб. И им приходится проводить совещания между собой, аналитик должен писать ТЗ — это одно.

А если у нас есть аналопрог и он внутри своей головы проводит совещания и ставит ТЗ и ему платят 300к руб. — то он будет эффективнее, чем аналитик отдельно и программист отдельно.

Да, для бизнеса это отличное решение.

Но будет ли такой аналопрог отличным программистом? Нет не будет.

Может ли такой анлопрог решать сложные задачи? Нет, не сможет. Так же как робинзон на необитаемом острове не сможет сделать велосипед, имея все ресурсы. Потому что он пол дня говно за свиньями убирает, пол дня говно свиное по полям разбрасывает. Строить электростанцию для добычи люминия, строить домну для чугуния — времени нет

(154) раньше ты мне казался умнее, давно не был рядовым))

(154) удаленка сдельно выравнивает бизнесс- процессы на предприятии, но у тебя не получается так работать, значит или процессы кривые или ты слабый руководитель.

(178) Почему не будет ? И почему не сможет решать сложные задачи ? Как минимум нет потерь времени на совещания, при прочих равных.

(178) лет  назад аналитиков вообще  не было . роль их сильно преувеличена и связана в основном с нехваткой норм разработчиков. приболтать клиента, наиисать ворох бумаги и т.п. разработка обычно сильно отличается от наскальных рисунков аналитика, ну если конечно он их раз 5 не перересует)))

лет=7 лет

(181) Будут другие утечки времени. Надо взять задачу у пользователей, надо помнить как это с точки зрения законодательства, надо протестировать, надо получить обратную связь от пользователей, будут другие повседневные вопросы.

разработчик телеги, брат Павла , он кто аналитик нет. А не было бы у него такого брата победителя олимпиад и т.п. была бы у него телего, вряд ли))) и 50 аналитиков бы не помогли.

(182) Смелое заявление. Может не так распространены были, но помнится работал с аналитиками еще в 2005-2008 годах, причем в двух разных конторах (правда оч крупных)

(182) > лет  назад аналитиков вообще  не было

Я в 7.7 Бух мог закрытие месяца переписать, а в ТиС пересчет себестоимости.

В БП 1.6, УТ 10.3 что-то похожее мог изобразить. В себестоимость УПП уже не лазил.

В БП 2.0 уже в движения документов не лез, дописывал подписками.

В БП 3.0 себестоимость уже не возьмусь переписывать там уже линейные уравнения и обход графа. Если брать себестоимость в УТ, КА, ЕР — я вообще не до конца понимаю значения всех ресурсов, да и измерений. Отчет еще могу написать, но корректировкой регистров править — не возьмусь. Разве что по регистрам НДС, ОС что-то могу. Если что-то дописывают, то в основном заполнением реквизитов документов, даже подписки не использую.

(182) >лет  назад аналитиков вообще  не было

При работе с бюджетом 80-90% обходятся без дописи. Нужны именно консультанты.

(185)> разработчик телеги, брат Павла

Есть мнение, что Дуров обычный пистапол.

(186)  девушки- консультанты или обучением , которые занимаются?

объявлений на hh требуется 1с аналитик, что- то не помню

2007 крупный проект от итрп приехал парень , написал тп. только он был далеко не аналитик. он был программист с большим опытом)) руководил им рп, который отрабатывал и за аналитка, но он тоже был изначально программистом, а потом стал рп.

(182) > роль их сильно преувеличена и связана в основном с нехваткой норм разработчиков.

Переключение между задачами кодинга и общения с пользователями требует много ресурсов. Если удается переключатся легко, то значит глубоко не погружался ни в то, ни в то.

Кроме того есть такие аналитики которые знают предметную область гораздо лучше. В первую очередь это конечно регламентированный учет, начиная статей НК РФ и граф Балансе-Декларациях. Есть какие-то специфические знания типа бюджетирование, кассовый план, ЕБИТ  и т.п. Этом всему нужно дополнительно, специально учится, на интуиции не вывезти. Но это должны быть высококлассные аналитики, не все удается таких встретить.

(191) Ну, хз.

(193) я говорю не про консультантов, а про аналитиков, которые работают на внедрениях и пишут тз, тп. Но заметьте учить аналитиков конфигуратору начали год назад Фабрикант курсы открыл, а почему потому что писать просто треп пользователя или проектировать в терминах 1с совсем разные вещи.

да и речь не про программера назначенного аналитиком, а про современного, который узнал 1с на уровне пользователя , как пошел проектировать. или вообще из сапа пришел.

(194)объявлений на hh требуется 1с аналитик, что- то не помню в 2007 году

хотя щас на data sincecist за 8 месяцев учат, видимо люди стали умнее)) почему не выучить на аналитика за полгода без хотя бы 3х лет программирования.

(197) я как раз на таком устроился

если аналитик важен,то работать по его тз должен кодер. аналитик написал тз, регистры такие, документы такие , двидения такие. отправил кодеру молча не советуясь с ним. кодер реализовал. рп посмотрел херня. но все по тз. аналитик лишен премии. кодер молодец.
тогла да аналитик важен)))

(200) все верно, и первая и вторая схемы рабочие

Там есть еще 3-я

Тока работает обычно другая с ежедневными совещаниями где архитекторы и аналитики советуются с программистами. А профи советы не нужны. У Форда не было совещаний. И такая схема никогда не ляжет на удаленку и сделку. А моя предыдущая схема легко ложится на сделку и удаленку.

Жкх трубу отопления как- то ремонтировало тоже проект был видимо аналитики с архитектором работали листов 200, 5 лет ходили и трубу приваривали, а её разрывало .Оказалось к пустой трубе приваривали))) теоретики ...

(195) > я говорю не про консультантов, а про аналитиков

В чем разница между консультантами и аналитиками?

(196) > который узнал 1с на уровне пользователя , как пошел проектировать. или вообще из сапа пришел.

Консультанты-аналитики могут быть разных категорий. Те же самые: джун, мидл, сеньор.

(205) одни консультируют по готовому, вторые могут думать новое или дорабатывать готовое

Вы сами вводите эту тупую классификацию, и сами спорите.

Джун-ведомый
Мидл-самостоятельный
Сеньор-ведущий

Как по мне

(208) Да я не спорю. Просто говорят про какого-о абстрактного аналитика, а они разные бывают.

(208) +1

(154)> так на всю жизнь и останетесь рядовыми программистами...

Я уже старенький, мне уже поздно. Но вот, допустим, есть некий толковый мидл 1С, лет 25, который хочет вырасти из рядовых в рукля.

И тут интересный вопрос какую стратегию ему избрать.

Как предлагает vde69: быть аналопрогом инхавос одновременно выступая и на первой линии принимая заявки, и консультантом, и разработчиком. И бизнес заметит какой ты полезный, как ловко ты решаешь все задачи и в награду сделает тебя руклем.

Или надо идти в высококласный франч, участвовать в разных проектах внедрения на крупных предприятиях. И набравшись опыта на десятке ЕРПУХ искать место рукля инхавос?

Или может еще какая стратегия есть?

(211) "Больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем она так и не стала..."

Сначала было интересно читать. Даже видосики чуть-чуть посмотрел. Но потом стало скучно. То ли от того, что уже всё равно из профессии ухожу, то ли от того, как сформулирована вакансия. Вроде и разработка нового, и поддержка старого. Одно с другим не сильно вяжется по эффективности. Вакансия подойдёт разве что тем, кто хочет поднабраться ещё опыта и свалить через год-другой.

Епт, 2 года и 250, да офис, да ездить надо, но уже уровень. Тут за 17 лет - 350 хотя бы, а то интеграторы одни копаются как свиньи в апельсинах

(213) В сварщики уходишь?

(215)В психологи.

(216) Нужна вещь, сейчас сколько народу, которым психолог нужен. И как мы раньше обходились только.

(212) бывает что и лошадь "стает", когда вокруг нет желающих взять в руки вожжи :))

(218) Это когда корабль тонет и все крысы сбежали.

(218) Лет 12-13 меня продали на время в один крупный франч, который свои продукты 1С по все РФ продавал. И куратором был паренек года на 3-4 моложе, когда пытался с ним поговорить о проекте, то он не в курсе проекта был вообще, что объяснимо, но и судя по всем не понимал о чем я вообще спрашивал.

Когда пересекся м работниками этого франча ин поинтересовался, что и как. Рассказали, что он пришел 3-4 месяца назад, стажером, а потом весь отдел разбежался, и его просто сделали начальником отдела, ну типа вывезешь, так вызешь.

(220) так я стал рп

(217) Так 10-15 лет назад и крупных внедрений на 1С не так много было.

Да и сами конфигурации стали сложнее. ЕРП сложнее внедрить чем УПП.

И я лично не уверен, что внедрение ЕРП от 200 пользователей 1С следует делать без регулярной диспансеризации у психиатра и невролога.

(222) рутина же

(222) да и ерп сейчас практически идентична упп, ну чуть больше функционала

(224) Я бы так не сказал. Взять для примера регистры себестоимости УПП и ERP — заметно сложнее. ERP чаще преподносит сюрпризы, в них сложнее разобратся, и сложнее исправлять.

(225) открой ветки 15 летней давности, также говорили и про упп, при переходе с 7ки или бпшек

(226) И? Да, конфы на 7.7 в целом проще. Понятно, что работа с черными запросами, особенно с регистрами сведений резко снизило нагрузку на кодинг с обходом таблиц значений. Но, совокупно, намного проще. Да в той же Бух 7.7 был только регистр бухгалтерии и периодические реквизиты.

(227) иди, продай кому-нить зик, ибо он проще зупа :-)

(228) 1. Так с точки зрения Системного Аналитика и ERP лучше УПП для работы нескольких сотен пользователей — не надо препроводить документы как в БП, не надо восстанавливать последовательности, проводить документы по регистрам НДС, не надо помнить в какой последовательности запускать документы амортизации или пересчета курсовых разниц как в УПП. А проблемы индейцев — шерифа не интересуют. Получил кто-то нервное истощение из разработчиков — за забором очередь.

2. В принципе про БП, ЗУП — ничего плохого сказать не могу. ИМХО 1С вообще сдерживает БП, чтобы не создавать конкурента ЕРП. Что мешает добавить "направление деятельности" в план счетов? Ну или тот же длительный цикл, пускай в полуавтоматическом режиме. Или серийный учет на функциях партионного учета. Что мешает на 20м счете сделать субсчет "Материалы в производстве" и сделать аналог списания на выпуск. Есть, конечно, в ЕРП — неотфактурированная поставка, ордерные склады не так просто замутить БП, но вообще реализацию встречал в Бух 7.7 для строительных, не помню как уж там было реализовано, но можно придумать по аналогии доп. расходов.

(229) ИТ это инфраструктура, а значит проблемы стоимости обновления отходят на задний план, ты либо это понимаешь, либо сдэк

(230) > а значит проблемы стоимости обновления отходят на задний план,

Именно это я и сказал. Вопрос в том обязательно ли тратится разработчику 1С на психоактивные вещества по рецепту врачей психиатра и невролога.

(231) предлагаешь дворником? И работа на природе

(232) Обязательную диспансеризацию у психиатра и невролога для 1сников.

(233) за 15 лет, я не встречал нервных проектников, уж извиняй.

(234) 1. Как ты их выявлял?

2. Я среди бухов знаю три случая инсульт(со смертельным исходом), инсульт(переход на другую работу с меньшей нагрузкой), инфарт во время отчетности. Знаю один проект перехода с УПП на ЕРП, с которого ушли три буха по причине: на хер ваше ЕРП.

(235) хрен ли их выявлять, они сами выпиливаются перед запуском. А мне нравится 2 недели перед запуском и 4 после, прямо кайф

(236) > они сами выпиливаются перед запуском

Ты же сам сказал, что ни разу не видел как ведет себя с нервным истощением?

Человек может приходить на работу и работать её. Но будет большая разница, что он будет делать приходя домой. А потому будет падать работоспособность с 5-6 функциональных часов до 2-3х в день.

(237) стажеры и начинающие не в счет , они либо пройдут проектное горнило, либо выпилятся после первого проекта.

Тащить проект все начинают со второго успешного

(238) > стажеры и начинающие не в счет ,

А они тут каким боком? Стажер если не справляется, то просто передаст задачу, да и всё. У них стресс то как раз контролируемый.

> Тащить проект все начинают со второго успешного

То что человек, что-то тащит, это не значит, что у него нет нервного истощения или депрессии.

> либо выпилятся после первого проекта.

Ну и урод же ты, так запросто про самоубийство коллег говоришь.

(239)
То что человек, что-то тащит, это не значит, что у него нет нервного истощения или депрессии

Этот момент уже контролишь на автомате, как ты и сказал, производительность падает смысла работать дальше нет.

Ну и урод же ты, так запросто про самоубийство коллег говоришь.

Ахаха, какое самоубийство? Просто меняют сферу деятельности, или уходят в другой франч, или становятся фикси, или еще вагон вариантов.

Есть куча крутых спецов, которые при малейшем проектном стрессе теряются, но при этом могут годами поддерживать корпоративки в идеальном состоянии, без малейших сбоев.

(211) Одинист одновременно выступая и на первой линии принимая заявки, и консультантом, и разработчиком

На сотнях пользователях, это уже невозможно. Допускаю, что до сотни пользователей, наверное еще можно. Но на сотнях, это полный арниал, т.к. любая из перечисленных деятельностей (суппорт, консалт, разраб) будет съедать абсолютно все рабочее время. Плюсом сюда идет уже явная специализация. Даже у ТС, нужно знание специализированной арендной конфы.

(229) По своему опыту - БП "ложится" с партионным учетом от 30 000 док. в месяц. (Партионный учет в регистре бухгалтерии)

(242) Да я и не спорю. Я говорю о том, что ростом техничности увеличилась нагрузка и на разрабов, причем увеличилась не количественно, а качественно. И если раньше в ПУБ 7.7 можно было в одно рыло все предприятие обслуживать, то сейчас это не так.