Привет!
Сотрудник работает на окладе.
Первого числа изобретает велосипед.
Со второго по пятое числа - автомобиль.
С шестого до конца месяца - вертолет.

Как настроить отражение ЗП, чтобы было ясно, сколько денег на какое изобретение было потрачено?)
Была такая задачка на собесе, поставила меня в тупик...

Предлагал использовать территории, но говорят это не то.

Тут как бы вообще для начала понять, что конкретно хотим получить и что видеть.
Например, в каких разделах учета. Может мы хотим видеть разные номенклатурные группы на 20м, а может хотим видеть разбивку в расчетном листке

(2) видел даже вариант, когда ЗП отдела отражалась на 23м, а потом по Акту он начальника отдела затраты закрывались на 20й, 26й.

(2) Расчетный листок это инфа для сотрудника, ему это не важно.
Скорее финансистам надо понять, во сколько обошлись траты на ту или иную умственную деятельность.

(4) Ох уж эти финансисты. Интересно куда по их мнению будет начисляться отпуск.

Хз, я думаю отпуск это время отдыха, там отдельный способ отражения ставим для вида начисления и всё.
Сотр в отпуске ничего не разрабатывает, чтобы это прямо учитывать на изобретение продукта.

(6) Сейчас положено финансировать отпуск из заранее накопленных резервов, а не из затрат. Так что никаких проблем - 96 счет и всё.

(1) почему не то ?

Перемещать между территориями или подразделениями, затем в конце месяца прикинуть временные пропорции по изобретениям и распределить начисленную зарплату и взносы.

(8) не знаю, говорят территории не для этого и всё тут, есть другие механизмы.
В целом согласен, не обязан кадровик заниматься метать сотрудника между территориями, только для того, чтобы в бухучете что-то там распределялось.

(0) Какие источники доходов на изобретение вертолета, велосипеда, автомобиля? Разные это рабочие места или одно и то же?

(10) Ну вот для сдельных работ можно же задать способы различные способы отражения по видам работ. Было бы неплохо, если бы можно было задавать способ отражения и для окладников, по дням или часам. То есть, рабочее место одно, но части рабочего времени должно финансироваться по разному. Вполне логичная хотелка.

Не мудрите. Нужна краска для окрашивания отработанных часов и неважно как таковая именуется.

Что значит имя? Роза пахнет розой,
Хоть розой назови её, хоть нет.

В ЗУПе прекрасно работает механизм территорий как раз для окрашивания отработанного времени: сегодня работник сидит в одной и той же комнате на красном стуле, завтра на жёлтом, а послезавтра на зелёном. Первичная информация об этом вводится простым техническим доком "Перемещения между территориями", который отвязан от кадрового учёта и является красителем времени, для которого не нужны никакие кадровые приказы, а лишь воля маляра-финансиста. Мысленно представьте, что Вы рассматриваете не территории в географическом смысле, а обычную краску. А для территорий в географическом смысле существует свой механизм подразделений.

(0)[Предлагал использовать территории, но говорят это не то]
всё верно, использование территорий для отражения структуры расходов на окладников 100% бред
[Как настроить отражение ЗП, чтобы было ясно, сколько денег на какое изобретение было потрачено?]
стандартная задача дробления между 20-ми и 08 счетами, решается документом Распределение основного заработка

(13) там надо высчитывать тогда коэффициенты...
Да и как потом выловить вот это?
[Первого числа изобретает велосипед.
Со второго по пятое числа - автомобиль.
С шестого до конца месяца - вертолет.]

Я знаю финансистов, им потом обязательно понадобятся не только суммы, но и дни (часы), потраченные на конкретное изобретение )

(7) а на 96м из воздуха резервы появятся?

Принципильный вопрос - Когда мы узнаем где работал сотрудник.

Если заранее, то можно поиграть например с территориями или с плановыми начислениями.

А если управленческий табель приходит после расчёта ЗП то только один путь - сравнивать регламентный и упр табеля и распределять отражение зп.

(14) автор не упомянул про возможность доработок. В замудренных случаях писали аналог табеля,где отражали ежедневный объект , где сотрудник работал. В дальнейшем несложное распределение зп.

типа делаем три оклада с параметром КТУ, КТУ вводятся отдельным документом.

В сельхозке похожая схема есть...

(18) вообще рассматривались как бы типовые возможности программы
(13) о, вспомнил, один что-то упомянул потом про распределение заработка... Но блин, этот документ на сотрудника можно ввести только 1 раз целиком на месяц, а не на каждый день.
(17) узнаем всё в конце по факту, из жиры например)

(20) что мешает рассчитать пропорции за месяц?

(21) Может и можно, но это как-то странно...
Первого числа отработал над созданием ERPv3 за 1/20 * 100 000
Со второго повысили и работал над ДОv4 за 19/20 * 200 000
Почему в 2023 мы должны городить какие-то пропорции чтобы посчитать какие-то примерные суммы, если даже в экселе с точностью до копейки! будет видно, что на создание ERPv3 у ушло 5000, а на ДОv4 190000 ))

(11) https://buhexpert8.ru/1s-zup/planovye-nachisleniya-i-fot/planovye-nachisleniya-i-planovyj-fot/kak-v-zup-3-1-avtomaticheski-izmenit-oplatu-pri-smene-mesta-raboty.html

бухэксперт предлагает вот такую методику. И дни, и часы в ней в итоге учитываются. Вроде бы то. что хочет автор.

Прикольно, не встречал кто бы это использовал. Но тут смотрю у места работы нельзя указать способ отражения.

(24) Да, похоже, это единственный минус ))

Есть еще механизм подработок, в его сторону посмотрите. Я считаю, для вас это будет наилучший вариант - учет будет вестись по каждому месту работу

Технически для каждого места работы будет создаваться элемент справочника сотрудников, а это дает возможность вести учет в разрезе дней/часов, задавать способы отражения, даже графики работы, если надо.

Подработка - это как внутреннее совместительство. но без заключения дополнительного трудового договора на внутреннее совместитеьство, подумайте над этим вариантом.

(20)[ о, вспомнил, один что-то упомянул потом про распределение заработка... Но блин, этот документ на сотрудника можно ввести только 1 раз целиком на месяц, а не на каждый день. ]
нормировщики определяют число часов в разрезе проектов
расчетная группа загружает
это процедуры закрытия месяца, а не оперативный учёт
тебя проверили на понимание корпоративного уровня и признали не годным, смирись

(17)[А если управленческий табель приходит после расчёта ЗП то только один путь - сравнивать регламентный и упр табеля и распределять отражение зп.]
угу

(28) okay :(
Сейчас я просто для себя хочу найти ответ ))
Получается крутая корпоративная система не может выдать точный результат по такой простой задаче, которую решит даже школьник в экселе.
(22) Сотрудник за месяц заработал 195000. Из них 1/20 за ERPv3 (т.е. 9750 руб. против реальных 5000) и 19/20 за ДОv4 (185250 руб. против реальных 190000).
Эту же просто фальсификация реальных данных, причем от 10% до 50% ))

Да, пожалуй SleepyHead прав. Это была проверка на знание редко используемого функционала мест работы. Там нет почасового учёта, только подённый. Вот почему ехидны на собеседовании акцентировали именно целодневные изобретения )

(30) Проверил. Завёл два места работы: Красный (оклад 100к) 01-02 мая и Зелёный (оклад 200к) 03-31 мая. Получил в Начислении зарплаты две строки: на 5к и на 190к

(31) Так вы их теперь попробуйте отразить в бухучете, так чтобы тоже было видно 5к и 190к

Ввожу распределение основного заработка. 20 дней - 100%, значит 1 день 5%.
5% - способ красный, получаем не 5к, а 9750
95% - способ зеленый, получаем не 190к, а 185250

(33) речь не о распределении заработка, а о местах работы. Попробуйте )

(34) Пробовал - места работы меняют только начисления и показатели.
А задача настроить отражение ЗП, т.е. чтобы все это было видно в БП.
Тут максимум только территории помогут выкрутиться.

Как то все надумано.
Должно быть просто.

В регистре расчета есть измерения. Нужно ввести справочник типа "проекты".
Далее задача сводится к тому, что бы при вводе зарплаты (документа "Начисления зарплаты") часы вводились с учетом проектов.
Хоть руками.

Оклад останется окладом. Навскидку. Пробовать лень.
Не нужно трогать ни виды расчета ни места работы.

Действительно. какая то для собеседования задача.
Фигня какая то надуманная.

"Проект" = измерение регистра расчета.

Вытеснение нужно повторить как работает.
Но не факт что нужно.

Задача минут на 15 ...
Хотя впечатление может быть обманчивым.

Или ввести регистр сведений "Периоды работа сотрудников на проектах."
Часы в документ вводить без учета проектов, а при первом расчете дробить часы согласно введенному в этом регистре.

Штаны на лямках ...

(40) пиз.дить - не мешки ворочать (с)

(35) Гена говорил о подработках, насколько я понял. А вы что попробовали?

(42) Да хоть места работы, хоть подработки...
Я думал действительно есть что-то чего не знаю, но ЗУП сам по себе технически не позволяет сказать, сколько окладник заработал в определенный день, потому что в расчете мы всегда получаем общую сумму целиком за период действия, а не за конкретный день.
Отражение ЗП отражает результаты расчета, то что изначально не детализировано по дням, то и в отражении чудесным образом также детализировано не будет.

Это очень похоже на ту же историю, когда люди хотят знать, сколько заплатили за работу в выходной день 1 мая и 9 мая.
ЗУП тупо покажет вот вам 2 дня работы и общая сумма за эти два дня :(

(42) есть документ распределение зп.
Это в теории то что нужно.

Есть ещё сквозная аналитика - статьи финансирования. В теории тоже можно использовать.

А в практике. Сравниваем 2 табеля. (Тут много всего вылезет. Неявки, выходные, праздники, доплаты, оплаты по среднему, пересчеты). Считаем долю времени на каждый проект. И пишем простейшую обработку, которая делит первоначальную строку в отражении зп на несколько нужных.

(44) "Это очень похоже на ту же историю, когда люди хотят знать, сколько заплатили за работу в выходной день 1 мая и 9 мая."

И что дальше те люди будут делать с этой информацией?

(46) "И что дальше те люди будут делать с этой информацией?"
Принимать управленческие решения же. Неисповедимы пути начальства.

(47) С 1 и 9 мая пример не очень удачный, там скорее всего достаточно будет поделить на два.

Вернемся к тому, с чего начали - когда надо по отражениям в учете делить зарплату окладника в зависимости от видов деятельности.
У меня конгитивный диссонанс.

Если человек часть времени изобретает велосипед, часть вертолет и часть автомобиль, то какого... это все оформляется единым окладом и с одинаковой месячной расценкой?
Вполне очевидно, что изобретение вертолета требует совершенно другой квалификации, это отдельный вид работ. Ну это уже относится к проблемам сотрудника.

Считаю, что здесь вполне уместен механизм подработок и непонятно, что в нем автора не устроило.
По периодам, когда человек выполняет различные изобретения делит? Делит. Отражение учета привязать можно? Можно.

Следующее требование делить по дням совершенно из другой оперы, тут у автора смешались в кучу кони и люди, я считаю.

Деление зарплаты по дням и деление зарплаты по периодам вида деятельности- разные задачи и с разными целями. Цели первой я кстатти не понимаю.

(0) сделка? документ "Данные для расчета зарплаты" при желании для каждой сделки можно способ отражения подставлять, каждый вид работ оценить.

(0) Задача еретическая сама по себе ибо поставлены условия, на практике не встречающиеся

Если реально надо учитывать работу на разных проектах (вел, авто, вертолет), то на оклад такого работника посадит только дурак. Вернее оклад конечно будет, но только для отражения простоев по вине работника или работодателя. А фактически чел будет работать на сдельщине, месяц будет разбит на сдельные наряды, в которых для вела, авто, вертолета будут свои расценки и потраченные часы. В наряде и способ отражения в бухучете задается, без всяких танцев с Распределениями заработка

Есть и другой способ, где оклад присутствует, но чисто формально
Это выстреливающие начисления со своими видами времени и расценками за него. Результат можно получить, но объем работы с табелем заставит кадры взвыть.

Предложенный автором способ с территориями - пожалуй самый лучший если условие задачи почему то упирается в работу по окладу

(50) классическая задача любого франчайзи или интегратора. Сотрудники на окладе. Работает на нескольких проектах. Нужны суммы затрат по каждому проекту.
Как она решалась для одного крупного интернатура написано в (45)

(51) Если подобное действительно существует, то это говорит о некомпетентности такого франчайзи или интегратора

Распределение Зп по проектам в конце месяца. Вдруг он над 1 задачей работал 1,5 дня по Факту. А с 20 по 25 вообще болел. и потом чтобы успеть в срок отработал сверхурочно 8 часов.

+ если вы не смогли загрузить человека работай с 25 числа по конец месяца. На какой проект оклад за эти дни пойдут?

(52) вы можете иметь гениального программиста, но вся его гениальность будет втоптана в грязь некомпетентностью/профнепригодностью исполнителя - вот так и возникают такие велосипеды

(55) это вообще не работа программиста, финансист говорит как считать. Программист реализует инструмент для этого.

(55) Весь франч некомпетентных и профнепригодных прогов или исполнителей ?

Не мудрите. 99% что это быстрая проверка на собеседовании на знание забытого механизма мест работы. Обратите внимание, что автор предлагал территории, но ему ответили: "Не то".

Психология: тот, кто писал вопросы, несколько лет назад увидел этот метод мест работы, вот и выпендрился )

И нет в том франче никого кто знает типовые механизмы ЗУП ?

(58) Я ж говорю: задача нереальная. Через Территории можно распределять работы по аналитике, а Места работы этого не позволяют
Либо тест очень древний, либо его автор не знаком с ЗУП

(60) А никто и не просил аналитику:
[Как настроить отражение ЗП, чтобы было ясно, сколько денег на какое изобретение было потрачено?]

Это и есть разбиение на целодневные строки в доке Начисления зп, которое и даёт место работы.

(61) "Это и есть разбиение на целодневные строки в доке Начисления зп, которое и даёт место работы"

И чё с ним дальше делать, когда в бухгалтерскую конфу оно одной строкой приедет ? Показывать генеральному папе скрин дока Начисление зп ?

(62) Дубль три: это один из десятка вопросов на собеседовании, которые требуют быстрого ответа как на ЕГЭ. Не мудрите.

(63) Дядя Гена, Вы меня снова изумляете

В (0) ядреными буквами написано "Как настроить отражение ЗП, чтобы было ясно, сколько денег на какое изобретение было потрачено?"
Отражение Карл, то есть Гена, а не разбиение в доке Начисление. Поэтому решение должно содержать выгрузку аналитик в бухг. конфу, а не любование многострочием в ЗУПе. Если вопрос и рассчитан на быстрый ответ, то он должен быть правильным. Автор сего шедевра сам себя обхитрил, его ответ неверный. А ТС верно ответил

(9) "В целом согласен, не обязан кадровик заниматься метать сотрудника между территориями, только для того, чтобы в бухучете что-то там распределялось."

Кадровик не обязан, а вот табельщик - очень даже обязан. А если такой отдельной должности нет - тады не повезло кадровику, будет он это делать. Хочет мудрое начальство детальных аналитик - извольте ручками работать. Альтернатив мало: либо табельщик, либо перестройка системы оплаты труда. Третьего нет

"Больших семь шапок из овцы
не выкроить никак"

(46) Есть пример, когда в кабинете HR директора висит большой дашборд, на котором видно какие выходные обходятся компании дороже всего.
Было бы классно делать такие дашборды по дням и по часам $_$
Но ЗУП до такого пока не дорос.

(0) Подразделения же
Ну и переводи

Поржал, от души
на 20 клоунов, один Dmitry77, хоть раз автоматизировавший проектный офис и капитализацию ФОТ

(67) Карл, это собеседование, я сам задаю такой же вопрос тем, кто имеет неосторожность в резюме совместить ЗиУП и архитектора
сначала речь идёт об абстрактном делении ФОТ по объектам строительства, когда вьюноши предлагают использование кадровых документов - получают уточнение, до обеда возил вскрышу, после обеда - руду
получив ответ о необходимости кодирования - гониться взашей
дошедшему в упорстве до финала - напоминается об отпусках, больничных и премиях, которое (бля) то же  нужно делить

(69) есть ещё социальные взносы. О них те кто делал распределения зп обычно очень подробно спрашивают. С ними много нюансов.

(68) Ну хорошо, сделает он распределение в отражении ФОТ. А как быть с отпусками? (70) А вот вижу, Дмитрий и сам это понимает.

Поэтому без документа распределения основного заработка (именно для окладника) или без территорий обойтись сложно.


https://buhexpert8.ru/1s-zup/uchet-rashodov-na-oplatu-truda/uchet-rashodov-na-oplatu-truda-uchet-rashodov-na-oplatu-truda/mozhno-li-v-zup-3-vesti-uchet-po-obektam.html

оформляйте по совместительству

(0) В зуп разве нет «направления деятельности» ?

+
Появились возможности в финансовом учете:

отражать расходы на персонал в следующих разрезах:
Направление деятельности;
Проект;
Категория расходов по статьям.

(73) Это в корпе.

(71) Спасибо за видео!
Даже г-жа Грянина в конце говорит, что при расчете не разделено, то и при отражении разделяться не будет)
Технически - всё понятно почему так работает. Но вот со стороны обывателя к этому большииииие вопросы

(76) " Но вот со стороны обывателя к этому большииииие вопросы"

Обыватель хочет, чтобы все у него было и за это ему ничего не было.
А как доходит до технической реализации - так сдуваются обычно, не переставая критиковать тех, кто делает хоть как-то (пусть и не идеально).

А все таки нас читают где надо

В релизе 3.1.25.136 появилось:
"В документы, в которых можно указать бухучет, добавлена возможность указать распределение по нескольким способам отражения, статьям."
Может и не полное решение вопроса ТС, но уже значительное продвижение в этом направлении

(78) Туманная формулировка. Непонятно, как это поможет ТС..

У него окладник, бухучет задается при приеме или переводе. В начислении ЗП можно задать буучет? Нельзя. Так что у него только через распределение основного заработка.
В приеме тоже смысла нет, так как каждый месяц распределение другое.
В переводе.. ну, может быть, но уже забраковали эту идею как клоунскую.

Так что я пока что не понял, в чем польза нововведения именно для ТС.

(79) Разумеется это не решение вопроса для всех случаев, но для тех у кого набор проектов и доли времени почти неизменны - это выход