Имя: Пароль:
1C
1С v8
Задача с собеседования: Изменение отражения ЗП по дням
0 Hungry Programmer
 
13.05.23
22:14
Привет!
Сотрудник работает на окладе.
Первого числа изобретает велосипед.
Со второго по пятое числа - автомобиль.
С шестого до конца месяца - вертолет.

Как настроить отражение ЗП, чтобы было ясно, сколько денег на какое изобретение было потрачено?)
Была такая задачка на собесе, поставила меня в тупик...
1 Hungry Programmer
 
13.05.23
22:22
Предлагал использовать территории, но говорят это не то.
2 Hmster
 
13.05.23
22:24
Тут как бы вообще для начала понять, что конкретно хотим получить и что видеть.
Например, в каких разделах учета. Может мы хотим видеть разные номенклатурные группы на 20м, а может хотим видеть разбивку в расчетном листке
3 Hmster
 
13.05.23
22:26
(2) видел даже вариант, когда ЗП отдела отражалась на 23м, а потом по Акту он начальника отдела затраты закрывались на 20й, 26й.
4 Hungry Programmer
 
13.05.23
22:27
(2) Расчетный листок это инфа для сотрудника, ему это не важно.
Скорее финансистам надо понять, во сколько обошлись траты на ту или иную умственную деятельность.
5 Hmster
 
13.05.23
22:32
(4) Ох уж эти финансисты. Интересно куда по их мнению будет начисляться отпуск.
6 Hungry Programmer
 
13.05.23
22:35
Хз, я думаю отпуск это время отдыха, там отдельный способ отражения ставим для вида начисления и всё.
Сотр в отпуске ничего не разрабатывает, чтобы это прямо учитывать на изобретение продукта.
7 Chai Nic
 
13.05.23
23:29
(6) Сейчас положено финансировать отпуск из заранее накопленных резервов, а не из затрат. Так что никаких проблем - 96 счет и всё.
8 Arh01
 
14.05.23
00:04
(1) почему не то ?

Перемещать между территориями или подразделениями, затем в конце месяца прикинуть временные пропорции по изобретениям и распределить начисленную зарплату и взносы.
9 Hungry Programmer
 
14.05.23
00:24
(8) не знаю, говорят территории не для этого и всё тут, есть другие механизмы.
В целом согласен, не обязан кадровик заниматься метать сотрудника между территориями, только для того, чтобы в бухучете что-то там распределялось.
10 SleepyHead
 
14.05.23
04:34
(0) Какие источники доходов на изобретение вертолета, велосипеда, автомобиля? Разные это рабочие места или одно и то же?
11 Chai Nic
 
14.05.23
07:33
(10) Ну вот для сдельных работ можно же задать способы различные способы отражения по видам работ. Было бы неплохо, если бы можно было задавать способ отражения и для окладников, по дням или часам. То есть, рабочее место одно, но части рабочего времени должно финансироваться по разному. Вполне логичная хотелка.
12 Гена
 
14.05.23
08:29
Не мудрите. Нужна краска для окрашивания отработанных часов и неважно как таковая именуется.

Что значит имя? Роза пахнет розой,
Хоть розой назови её, хоть нет.

В ЗУПе прекрасно работает механизм территорий как раз для окрашивания отработанного времени: сегодня работник сидит в одной и той же комнате на красном стуле, завтра на жёлтом, а послезавтра на зелёном. Первичная информация об этом вводится простым техническим доком "Перемещения между территориями", который отвязан от кадрового учёта и является красителем времени, для которого не нужны никакие кадровые приказы, а лишь воля маляра-финансиста. Мысленно представьте, что Вы рассматриваете не территории в географическом смысле, а обычную краску. А для территорий в географическом смысле существует свой механизм подразделений.
13 shuhard
 
14.05.23
09:11
(0)[Предлагал использовать территории, но говорят это не то]
всё верно, использование территорий для отражения структуры расходов на окладников 100% бред
[Как настроить отражение ЗП, чтобы было ясно, сколько денег на какое изобретение было потрачено?]
стандартная задача дробления между 20-ми и 08 счетами, решается документом Распределение основного заработка
14 Гена
 
14.05.23
09:26
(13) там надо высчитывать тогда коэффициенты...
Да и как потом выловить вот это?
[Первого числа изобретает велосипед.
Со второго по пятое числа - автомобиль.
С шестого до конца месяца - вертолет.]
15 Гена
 
14.05.23
09:28
Я знаю финансистов, им потом обязательно понадобятся не только суммы, но и дни (часы), потраченные на конкретное изобретение )
16 Hmster
 
14.05.23
09:49
(7) а на 96м из воздуха резервы появятся?
17 Dmitry77
 
14.05.23
10:29
Принципильный вопрос - Когда мы узнаем где работал сотрудник.

Если заранее, то можно поиграть например с территориями или с плановыми начислениями.

А если управленческий табель приходит после расчёта ЗП то только один путь - сравнивать регламентный и упр табеля и распределять отражение зп.
18 2S
 
14.05.23
10:29
(14) автор не упомянул про возможность доработок. В замудренных случаях писали аналог табеля,где отражали ежедневный объект , где сотрудник работал. В дальнейшем несложное распределение зп.
19 vde69
 
14.05.23
10:38
типа делаем три оклада с параметром КТУ, КТУ вводятся отдельным документом.

В сельхозке похожая схема есть...
20 Hungry Programmer
 
14.05.23
11:27
(18) вообще рассматривались как бы типовые возможности программы
(13) о, вспомнил, один что-то упомянул потом про распределение заработка... Но блин, этот документ на сотрудника можно ввести только 1 раз целиком на месяц, а не на каждый день.
(17) узнаем всё в конце по факту, из жиры например)
21 2S
 
14.05.23
12:20
(20) что мешает рассчитать пропорции за месяц?
22 Hungry Programmer
 
14.05.23
12:38
(21) Может и можно, но это как-то странно...
Первого числа отработал над созданием ERPv3 за 1/20 * 100 000
Со второго повысили и работал над ДОv4 за 19/20 * 200 000
Почему в 2023 мы должны городить какие-то пропорции чтобы посчитать какие-то примерные суммы, если даже в экселе с точностью до копейки! будет видно, что на создание ERPv3 у ушло 5000, а на ДОv4 190000 ))
23 SleepyHead
 
14.05.23
13:05
(11) https://buhexpert8.ru/1s-zup/planovye-nachisleniya-i-fot/planovye-nachisleniya-i-planovyj-fot/kak-v-zup-3-1-avtomaticheski-izmenit-oplatu-pri-smene-mesta-raboty.html

бухэксперт предлагает вот такую методику. И дни, и часы в ней в итоге учитываются. Вроде бы то. что хочет автор.
24 Hungry Programmer
 
14.05.23
13:22
Прикольно, не встречал кто бы это использовал. Но тут смотрю у места работы нельзя указать способ отражения.
25 SleepyHead
 
14.05.23
13:23
(24) Да, похоже, это единственный минус ))
26 SleepyHead
 
14.05.23
13:25
Есть еще механизм подработок, в его сторону посмотрите. Я считаю, для вас это будет наилучший вариант - учет будет вестись по каждому месту работу

Технически для каждого места работы будет создаваться элемент справочника сотрудников, а это дает возможность вести учет в разрезе дней/часов, задавать способы отражения, даже графики работы, если надо.
27 SleepyHead
 
14.05.23
13:25
Подработка - это как внутреннее совместительство. но без заключения дополнительного трудового договора на внутреннее совместитеьство, подумайте над этим вариантом.
28 shuhard
 
14.05.23
14:08
(20)[ о, вспомнил, один что-то упомянул потом про распределение заработка... Но блин, этот документ на сотрудника можно ввести только 1 раз целиком на месяц, а не на каждый день. ]
нормировщики определяют число часов в разрезе проектов
расчетная группа загружает
это процедуры закрытия месяца, а не оперативный учёт
тебя проверили на понимание корпоративного уровня и признали не годным, смирись
29 shuhard
 
14.05.23
14:12
(17)[А если управленческий табель приходит после расчёта ЗП то только один путь - сравнивать регламентный и упр табеля и распределять отражение зп.]
угу
30 Hungry Programmer
 
14.05.23
14:56
(28) okay :(
Сейчас я просто для себя хочу найти ответ ))
Получается крутая корпоративная система не может выдать точный результат по такой простой задаче, которую решит даже школьник в экселе.
(22) Сотрудник за месяц заработал 195000. Из них 1/20 за ERPv3 (т.е. 9750 руб. против реальных 5000) и 19/20 за ДОv4 (185250 руб. против реальных 190000).
Эту же просто фальсификация реальных данных, причем от 10% до 50% ))
31 Гена
 
14.05.23
15:21
Да, пожалуй SleepyHead прав. Это была проверка на знание редко используемого функционала мест работы. Там нет почасового учёта, только подённый. Вот почему ехидны на собеседовании акцентировали именно целодневные изобретения )

(30) Проверил. Завёл два места работы: Красный (оклад 100к) 01-02 мая и Зелёный (оклад 200к) 03-31 мая. Получил в Начислении зарплаты две строки: на 5к и на 190к
32 Hungry Programmer
 
14.05.23
15:30
(31) Так вы их теперь попробуйте отразить в бухучете, так чтобы тоже было видно 5к и 190к
33 Hungry Programmer
 
14.05.23
15:34
Ввожу распределение основного заработка. 20 дней - 100%, значит 1 день 5%.
5% - способ красный, получаем не 5к, а 9750
95% - способ зеленый, получаем не 190к, а 185250
34 Гена
 
14.05.23
15:37
(33) речь не о распределении заработка, а о местах работы. Попробуйте )
35 Hungry Programmer
 
14.05.23
15:47
(34) Пробовал - места работы меняют только начисления и показатели.
А задача настроить отражение ЗП, т.е. чтобы все это было видно в БП.
Тут максимум только территории помогут выкрутиться.
36 СвинТуз
 
14.05.23
15:47
Как то все надумано.
Должно быть просто.

В регистре расчета есть измерения. Нужно ввести справочник типа "проекты".
Далее задача сводится к тому, что бы при вводе зарплаты (документа "Начисления зарплаты") часы вводились с учетом проектов.
Хоть руками.

Оклад останется окладом. Навскидку. Пробовать лень.
Не нужно трогать ни виды расчета ни места работы.

Действительно. какая то для собеседования задача.
Фигня какая то надуманная.
37 СвинТуз
 
14.05.23
15:48
"Проект" = измерение регистра расчета.
38 СвинТуз
 
14.05.23
15:49
Вытеснение нужно повторить как работает.
Но не факт что нужно.
39 СвинТуз
 
14.05.23
15:49
Задача минут на 15 ...
Хотя впечатление может быть обманчивым.
40 СвинТуз
 
14.05.23
15:52
Или ввести регистр сведений "Периоды работа сотрудников на проектах."
Часы в документ вводить без учета проектов, а при первом расчете дробить часы согласно введенному в этом регистре.

Штаны на лямках ...
41 shuhard
 
14.05.23
16:28
(40) пиз.дить - не мешки ворочать (с)
42 SleepyHead
 
14.05.23
16:40
(35) Гена говорил о подработках, насколько я понял. А вы что попробовали?
43 Hungry Programmer
 
14.05.23
18:55
(42) Да хоть места работы, хоть подработки...
Я думал действительно есть что-то чего не знаю, но ЗУП сам по себе технически не позволяет сказать, сколько окладник заработал в определенный день, потому что в расчете мы всегда получаем общую сумму целиком за период действия, а не за конкретный день.
Отражение ЗП отражает результаты расчета, то что изначально не детализировано по дням, то и в отражении чудесным образом также детализировано не будет.
44 Hungry Programmer
 
14.05.23
18:57
Это очень похоже на ту же историю, когда люди хотят знать, сколько заплатили за работу в выходной день 1 мая и 9 мая.
ЗУП тупо покажет вот вам 2 дня работы и общая сумма за эти два дня :(
45 Dmitry77
 
14.05.23
20:27
(42) есть документ распределение зп.
Это в теории то что нужно.

Есть ещё сквозная аналитика - статьи финансирования. В теории тоже можно использовать.

А в практике. Сравниваем 2 табеля. (Тут много всего вылезет. Неявки, выходные, праздники, доплаты, оплаты по среднему, пересчеты). Считаем долю времени на каждый проект. И пишем простейшую обработку, которая делит первоначальную строку в отражении зп на несколько нужных.
46 SleepyHead
 
15.05.23
04:46
(44) "Это очень похоже на ту же историю, когда люди хотят знать, сколько заплатили за работу в выходной день 1 мая и 9 мая."

И что дальше те люди будут делать с этой информацией?
47 Chai Nic
 
15.05.23
08:34
(46) "И что дальше те люди будут делать с этой информацией?"
Принимать управленческие решения же. Неисповедимы пути начальства.
48 SleepyHead
 
15.05.23
08:58
(47) С 1 и 9 мая пример не очень удачный, там скорее всего достаточно будет поделить на два.

Вернемся к тому, с чего начали - когда надо по отражениям в учете делить зарплату окладника в зависимости от видов деятельности.
У меня конгитивный диссонанс.

Если человек часть времени изобретает велосипед, часть вертолет и часть автомобиль, то какого... это все оформляется единым окладом и с одинаковой месячной расценкой?
Вполне очевидно, что изобретение вертолета требует совершенно другой квалификации, это отдельный вид работ. Ну это уже относится к проблемам сотрудника.

Считаю, что здесь вполне уместен механизм подработок и непонятно, что в нем автора не устроило.
По периодам, когда человек выполняет различные изобретения делит? Делит. Отражение учета привязать можно? Можно.

Следующее требование делить по дням совершенно из другой оперы, тут у автора смешались в кучу кони и люди, я считаю.

Деление зарплаты по дням и деление зарплаты по периодам вида деятельности- разные задачи и с разными целями. Цели первой я кстатти не понимаю.
49 Shur1cIT
 
15.05.23
09:19
(0) сделка? документ "Данные для расчета зарплаты" при желании для каждой сделки можно способ отражения подставлять, каждый вид работ оценить.
50 El_Duke
 
15.05.23
09:49
(0) Задача еретическая сама по себе ибо поставлены условия, на практике не встречающиеся

Если реально надо учитывать работу на разных проектах (вел, авто, вертолет), то на оклад такого работника посадит только дурак. Вернее оклад конечно будет, но только для отражения простоев по вине работника или работодателя. А фактически чел будет работать на сдельщине, месяц будет разбит на сдельные наряды, в которых для вела, авто, вертолета будут свои расценки и потраченные часы. В наряде и способ отражения в бухучете задается, без всяких танцев с Распределениями заработка

Есть и другой способ, где оклад присутствует, но чисто формально
Это выстреливающие начисления со своими видами времени и расценками за него. Результат можно получить, но объем работы с табелем заставит кадры взвыть.

Предложенный автором способ с территориями - пожалуй самый лучший если условие задачи почему то упирается в работу по окладу
51 Dmitry77
 
15.05.23
10:49
(50) классическая задача любого франчайзи или интегратора. Сотрудники на окладе. Работает на нескольких проектах. Нужны суммы затрат по каждому проекту.
Как она решалась для одного крупного интернатура написано в (45)
52 El_Duke
 
15.05.23
11:06
(51) Если подобное действительно существует, то это говорит о некомпетентности такого франчайзи или интегратора
53 uno-group
 
15.05.23
11:08
Распределение Зп по проектам в конце месяца. Вдруг он над 1 задачей работал 1,5 дня по Факту. А с 20 по 25 вообще болел. и потом чтобы успеть в срок отработал сверхурочно 8 часов.
54 uno-group
 
15.05.23
11:11
+ если вы не смогли загрузить человека работай с 25 числа по конец месяца. На какой проект оклад за эти дни пойдут?
55 Hmster
 
15.05.23
11:11
(52) вы можете иметь гениального программиста, но вся его гениальность будет втоптана в грязь некомпетентностью/профнепригодностью исполнителя - вот так и возникают такие велосипеды
56 uno-group
 
15.05.23
11:12
(55) это вообще не работа программиста, финансист говорит как считать. Программист реализует инструмент для этого.
57 El_Duke
 
15.05.23
11:14
(55) Весь франч некомпетентных и профнепригодных прогов или исполнителей ?
58 Гена
 
15.05.23
11:14
Не мудрите. 99% что это быстрая проверка на собеседовании на знание забытого механизма мест работы. Обратите внимание, что автор предлагал территории, но ему ответили: "Не то".

Психология: тот, кто писал вопросы, несколько лет назад увидел этот метод мест работы, вот и выпендрился )
59 El_Duke
 
15.05.23
11:15
И нет в том франче никого кто знает типовые механизмы ЗУП ?
60 El_Duke
 
15.05.23
11:19
(58) Я ж говорю: задача нереальная. Через Территории можно распределять работы по аналитике, а Места работы этого не позволяют
Либо тест очень древний, либо его автор не знаком с ЗУП
61 Гена
 
15.05.23
11:22
(60) А никто и не просил аналитику:
[Как настроить отражение ЗП, чтобы было ясно, сколько денег на какое изобретение было потрачено?]

Это и есть разбиение на целодневные строки в доке Начисления зп, которое и даёт место работы.
62 El_Duke
 
15.05.23
11:27
(61) "Это и есть разбиение на целодневные строки в доке Начисления зп, которое и даёт место работы"

И чё с ним дальше делать, когда в бухгалтерскую конфу оно одной строкой приедет ? Показывать генеральному папе скрин дока Начисление зп ?
63 Гена
 
15.05.23
11:28
(62) Дубль три: это один из десятка вопросов на собеседовании, которые требуют быстрого ответа как на ЕГЭ. Не мудрите.
64 El_Duke
 
15.05.23
11:39
(63) Дядя Гена, Вы меня снова изумляете

В (0) ядреными буквами написано "Как настроить отражение ЗП, чтобы было ясно, сколько денег на какое изобретение было потрачено?"
Отражение Карл, то есть Гена, а не разбиение в доке Начисление. Поэтому решение должно содержать выгрузку аналитик в бухг. конфу, а не любование многострочием в ЗУПе. Если вопрос и рассчитан на быстрый ответ, то он должен быть правильным. Автор сего шедевра сам себя обхитрил, его ответ неверный. А ТС верно ответил
65 El_Duke
 
15.05.23
11:47
(9) "В целом согласен, не обязан кадровик заниматься метать сотрудника между территориями, только для того, чтобы в бухучете что-то там распределялось."

Кадровик не обязан, а вот табельщик - очень даже обязан. А если такой отдельной должности нет - тады не повезло кадровику, будет он это делать. Хочет мудрое начальство детальных аналитик - извольте ручками работать. Альтернатив мало: либо табельщик, либо перестройка системы оплаты труда. Третьего нет

"Больших семь шапок из овцы
не выкроить никак"
66 Akela has missed
 
15.05.23
12:44
(46) Есть пример, когда в кабинете HR директора висит большой дашборд, на котором видно какие выходные обходятся компании дороже всего.
Было бы классно делать такие дашборды по дням и по часам $_$
Но ЗУП до такого пока не дорос.
67 Garykom
 
15.05.23
13:08
(0) Подразделения же
Ну и переводи
68 shuhard
 
15.05.23
13:19
Поржал, от души
на 20 клоунов, один Dmitry77, хоть раз автоматизировавший проектный офис и капитализацию ФОТ
69 shuhard
 
15.05.23
13:23
(67) Карл, это собеседование, я сам задаю такой же вопрос тем, кто имеет неосторожность в резюме совместить ЗиУП и архитектора
сначала речь идёт об абстрактном делении ФОТ по объектам строительства, когда вьюноши предлагают использование кадровых документов - получают уточнение, до обеда возил вскрышу, после обеда - руду
получив ответ о необходимости кодирования - гониться взашей
дошедшему в упорстве до финала - напоминается об отпусках, больничных и премиях, которое (бля) то же  нужно делить
70 Dmitry77
 
15.05.23
13:46
(69) есть ещё социальные взносы. О них те кто делал распределения зп обычно очень подробно спрашивают. С ними много нюансов.
71 SleepyHead
 
15.05.23
15:00
(68) Ну хорошо, сделает он распределение в отражении ФОТ. А как быть с отпусками? (70) А вот вижу, Дмитрий и сам это понимает.

Поэтому без документа распределения основного заработка (именно для окладника) или без территорий обойтись сложно.


https://buhexpert8.ru/1s-zup/uchet-rashodov-na-oplatu-truda/uchet-rashodov-na-oplatu-truda-uchet-rashodov-na-oplatu-truda/mozhno-li-v-zup-3-vesti-uchet-po-obektam.html
72 Garykom
 
15.05.23
15:01
оформляйте по совместительству
73 РусКомп
 
15.05.23
15:07
(0) В зуп разве нет «направления деятельности» ?
74 РусКомп
 
15.05.23
15:09
+
Появились возможности в финансовом учете:

отражать расходы на персонал в следующих разрезах:
Направление деятельности;
Проект;
Категория расходов по статьям.
75 SleepyHead
 
15.05.23
15:17
(73) Это в корпе.
76 Hungry Programmer
 
15.05.23
21:35
(71) Спасибо за видео!
Даже г-жа Грянина в конце говорит, что при расчете не разделено, то и при отражении разделяться не будет)
Технически - всё понятно почему так работает. Но вот со стороны обывателя к этому большииииие вопросы
77 SleepyHead
 
16.05.23
05:45
(76) " Но вот со стороны обывателя к этому большииииие вопросы"

Обыватель хочет, чтобы все у него было и за это ему ничего не было.
А как доходит до технической реализации - так сдуваются обычно, не переставая критиковать тех, кто делает хоть как-то (пусть и не идеально).
78 El_Duke
 
17.05.23
08:34
А все таки нас читают где надо

В релизе 3.1.25.136 появилось:
"В документы, в которых можно указать бухучет, добавлена возможность указать распределение по нескольким способам отражения, статьям."
Может и не полное решение вопроса ТС, но уже значительное продвижение в этом направлении
79 SleepyHead
 
17.05.23
08:46
(78) Туманная формулировка. Непонятно, как это поможет ТС..

У него окладник, бухучет задается при приеме или переводе. В начислении ЗП можно задать буучет? Нельзя. Так что у него только через распределение основного заработка.
В приеме тоже смысла нет, так как каждый месяц распределение другое.
В переводе.. ну, может быть, но уже забраковали эту идею как клоунскую.

Так что я пока что не понял, в чем польза нововведения именно для ТС.
80 El_Duke
 
17.05.23
09:25
(79) Разумеется это не решение вопроса для всех случаев, но для тех у кого набор проектов и доли времени почти неизменны - это выход
Есть два вида языков, одни постоянно ругают, а вторыми никто не пользуется.