Жили-были люди, жили потихоньку, вели хозяйство кто как может, выводили сортовые породы, например, картошки, тюльпанов, роз. Вдруг произошел какой-то катаклизм, какие-то хозяйства пали, какие-то поднялись. Из одного хозяйства появилась компания Монсанто, стала поставлять всем свои семена, растут, конечно хорошо, есть недостатки какие-то, есть преимуществам. Появлялись другие похожие компании, со своими преимуществами и недостатками, но рыночек всех порешал и осталась одна Монсанто. Время шло, Монсанто жирела, становилась монополистом, всё, казалось бы, хорошо. Однако агрономы стали утрачивать свои навыки, некоторые умственно отсталые дегенераты даже где-то говорили, что вот Монсанто, какая хорошая фирма, дала работу стольким агрономам после катаклизма, ути-пути, тыры-пыры. Не понимают, болезные, что работу дала не Монсанто, а благоприятная почва, которую дал катаклизм. Со временем Монсанто жирела и наглела, росла, подобно раковой опухоли, всё больше и больше клепает "агрономов" под свои семена, да что там, в приличном обществе стало постыдным признавать себя агрономом, культивирующим продукцию Монсанто, и производит свой продукт, пускающий метастазы повсюду. Кто спасет нас от этого? Кто сокрушит левиафана? Кто понял - тот понял.

прочитал Тармашев "Наследие"?

(1) Нет, сейчас посмотрю что там.

(0) Можно как в фильме "Марсианин" - собирать "почву" в пакетики и растить свой картофель из очисток.

(1) Ознакомился, считаю, что упоминание данной книги в приличном обществе неприлично. Её еще и за деньги продают.

(3) У меня гидропонная установка на балконе. Помидоры, огурцы, вот это всё, но не рентабельно, сейчас только лук и пряности.

Модераторы, зачем вы голосование и заголовок подтерли. Это придало бы шарм, который поняли бы те, кто понял.

(0)[Кто спасет MrCoffin от этого?]
рядовой психиатр, случай ординарный

Пан shuhard, будьте добры, разверните и обоснуйте свою мысль, ведь без этого подобный пост подобен тому, что иногда кидают приматы друг в друга.

(8) Парень, если бы не такие компании как Монсанто, на земле уже с населением уровня 80-х годов ХХ века жрать было бы нечего.
Так что советую успокоиться.

(4) 2 книги за 3 минуты? Сильно!
Кстати, а стиль изложения как в (0) допустим в приличном обществе?

(9) 1. Ты не понел. Так и напиши в голосовании.
2. Разве это плохо? Земля перенаселена.

(10) Что же может быть необычного в наркоманском сюжете о вреде ГМО? Я прочел краткое содержание и аннотацию. Да, допустим. Что не так со стилем изложения?

(11) там нету третьего традиционного пункта, ввиду чего голос отдавать не за что.
Как по мне, Монсанто вполне норм компания в области биотеха. Сделала довольно много для того чтобы с гектара снимать больше растительной еды, что привело к сохранению жизни многих людей, которые иначе умерли бы от голода. Ну да, не альтруисты далеко. Так это капитализм, кто разрабатывает инновации, тот за них и получает.

один глифосат чего стоит. Его до сих пор юзают против сорняков, а уже сколько лет прошло

(11) На основании чего такие выводы что земля перенаселена. Или ты всю землю исключительно по монголии судишь?

(12) Ну смотря что вы подразумеваете под приличным обществом.

(15) Ну если уж Монголия перенаселена...)))

(11) "Земля перенаселена." - Какие ваши доказательства?
"По состоянию на 1 января 2022 года средняя плотность населения в России составила 8,58 чел/км²." - Я бы не назвал это перенаселённостью.

(17) Там должно быть монако, но и монголия в качестве примера перенаселения тоже показательна

MrCoffin, ты в курсе, что у Монсанты, при использовании CRISPR-Cas9 для использования в продуктах растеневодства, НЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ лицензия на это? :) Т.е. как ты там писал выше "для тех кто понял ничего не понял", кажется, ты сам ничерта не понял.

(13), (14) Вы абсолютно правы!
(15), (18) Какие исходные данные расчета?
(20) Вы, должно быть, отставной военный?
(16) Опираясь на Ваше понимание приличного общества, какие претензии к стилю изложения Вы имеете?

(9) брешешь! Если вести интенсивное земледелие - Бразилия в одну каску способна весь шарик прокормить!

Ладно, подскажу: 6 предложение.

(0) Зачем вообще это "понял/не понял"? Под описанное попадает много элементов теорий заговоров. Да даже без иносказаний - Россия очень много семенного и племенного материала закупает за границей.

(0) ловите наркомана!
спич о чем?

(22) +1 это только страшилки, что кормить нечем

(25), (24) Как же я разочарован этой беседой! Нужно глобальнее смотреть, в общем картину надо представлять, вот это вот всё. Вот, допустим основной контекст о растениях, как в этот контекст вписываются 6-7 предложения? А если представить контекст, глобально похожий, но чтобы в него хорошо вписались 6 и 7 предложения? А я уже выше подсказал, что они важны. Слышал кто-нибудь из вас слово "Аллегория"?

(27) а хороша зелень на балконе в гидропонике...

(24) Монсанта использует генетическое модифицирование некоторых своих агрокультур. По теориям заговоров и т.д., но мы это опустим, перейдем к главному. Ключевое во всей этой истории то, что технология этой модификация - она не Монсантановская. Монсанта сама ее лицензирует, как и другие производители, т.к. они вынуждены удовлетворяться 20-летней монополией на патентны по данной технологии от держателей данного патента. Поэтому, как бы тут MrCoffin не накидывал на Монсанту, но Монсанта не изобретала данную технологию, она не является ее патентодержателем и она сама приобретает лицензию, даже не исключительную, чтобы использовать ее в своих продуктах. Т.е., я думаю, ему бы переформулировать - убрать название компание, указать технологию, сказать, что все сливки снимает именно патентодержатель, тогда да - наброс достойным для утра понедельника. А щас это выглядит: аааа, Форд виновен в гибели людей, т.к. делает, ребят внимание - АВТОМОБИЛИ!

(27) И не только "Аллегория", но и "Гипербола", и "метафора". Непонятен сам посыл беседы.

(28) Если Вы про коноплю, то не ращу. Да, изначально технология прорабатывалась под это, и даже было выращено одно поколение, но юношеский максимализм прошел, расслабляюсь по-другому.
(29) Вы пишете всё абсолютно верно, но для составления мысли используете неверные предпосылки. Монсанта использована в качестве аллегории.
(30) Здесь достаточно аллегории, остальное, возможно, присутствует в гомеопатических количествах. Я не знаю просто как еще намекнуть, если сказать открытым текстом, то в людях взыграют эмоции, а хочется с более менее адекватными пообщаться.

(31) Пишите открытым текстом. Мы, 1С-ники, интеллигентные и сдержанные люди.

(32) Ах, если бы! Меня банили на год за опечатку в фамилии какой-то тетки. А тут (внимание подсказка) скользкая тема, по мнению правил форума, но если не поскользнуться, то вполне укладывается в правила.

(33) Сдаётся мне, сударь, что Вы нажрались...

(33) Подсказка "скользкая" - это про рептилоидов?)

что за поток бреда

(34) Никак нет, я на работе, отлаживаю обработку для перехода на ERP 2.5.12 1C вызвала у меня негативные эмоции, у меня родилась мысль и я решил поделиться её с глубокоуважаемой общественностью. А чтобы отсеять просто уважаемых от глубокоуважаемых, обернул её в аллегорию. Вы-то, поняли, надеюсь? Впрочем, как поймете, то вероятно тему снесете, а мне дадите бан на денек.
(35) Понятие "скользкая" в рамках каких-то правил обозначает, что соответствие правилам с одной точки зрения полное, а с другой частичное.
(36) Вы басни Крылова читали? Там вообще говорящие животные, вот смех-то.

(31) как расслабляешься?

(37) Я аллегорию не понял.

(39) автору лень ехать на дачу и копать сажать картошку, есть в магазине - но вдруг он забудет , как сажать картошку...

(21) так это ваше утверждение что земля перенаселена, вам и предоставлять методику расчета

(38) Здесь был буддист, к сожалению, я ника не помню, в одной из тем я высокомерно просил его помочь мне выучить некоторые мантры, он, проявив небывалое смирение, дал мне ответы, я тогда не понял, а прошло время и как понял. Теперь стараюсь расслабляться чтение книг, наполненных мудростью.
(39) А ведь подсказка есть в моих словах, обращенных непосредственно к Вам.
(40) Я в пятерочке в основном харчусь, иногда успеваю у бабок просрочку отбить, тогда пир горой.
(41) Это моё субъективное мнение.

(43) Итак, в этой ветке обсуждаем Монсанто и как её сокрушить.

(44) Нам нужен очередной убийца Монсанты. Но вообще тезис в том, что Монсанта после катаклизма своей продукцией принесла не пользу, дав работу агрономам, а вред, отодвинутый в будущее, нет конкуренции, агрономы деградируют, да даже продукция Монсанты содержит фичи (или ошибки, я хз), не меняющиеся от 2.5.8 до 2.5.12

(43) ты стал преданным Кришне?

(45) Убийца Монсанты станет новой Монсантой. Нужно отказаться от генной модификации.

(44), (45) Был спрос и он был бы удовлетворен в любом случае, потому что безработных агрономов-удовлетворителей была толпа.
(46) От монополии. Не сокрушать, а создать здоровую конкуренцию.
(47) Скорее стремящийся, я только понял, что в рамках их системы, мне таки придется переродиться десяток другой раз.
(48) Потому и пишу о конкуренции, волки должны драться на потеху публике, а не держать её в страхе.

(47), (49) Переродиться, чтобы стать одним из них на их текущем уровне.

(49) "От монополии. Не сокрушать, а создать здоровую конкуренцию." Сделай, кто ж тебе не дает. :)

А почему агрономы-то деградируют? Агроном Монсанты 83-го уровня на 2 головы умнее должен быть Монсанты 77-го года.

(52) "А почему агрономы-то деградируют" - Может, человек судит по себе.

(28) Да не,на балконе не очень,вот я у Гая Ричи фильм видел какой-то,вот там да,подземные фермы были.

(54) А там тоже из семян Монсанто выращивали?

(54) В книге (1) люди живут под куполами.

(54) Лучше бы книжки, а не глупости всякие по телевизору.
(53) Естественно, я сравниваю с собой. Мы тогда были лучше, чем они сейчас.
(52) Их нужно меньше, но более квалифицированных. Средняя дегенеративность растет.

(57) Про среднюю дегенеративность есть прикольный фильм wiki:Идиократия

(44) Думаю, что конец Монсанте придет тогда, когда пользователь скачает себе мобильное приложение. Потом голосом скажет:
хочу вести учет вот того-то и вот так-то.
А ему: нет проблем, база данных создана
пользователь: оформи приход вот того-то в таком-то количестве, на такую-то сумму
приложение: оформлено
пользователь: оформи приход... а, блин, задолбался с тобой трындеть, возьми приход вот из этой pdf-ки
приложение: сделано
пользователь: оформи расход
приложение: готово
пользователь: возьми расходы из этой xls-ки
приложение: расходы записаны
пользователь: посчитай прибыль
приложение: общая прибыль такая-то
пользователь: а если по товарам
приложение: вот прибыль по товарам, отсортированная в порядке убывания

как-то так

(57) "Средняя дегенеративность растет." - Ты всерьёз веришь в шутку о том, что количество ума на Земле - величина постоянная, а население растёт?

О какой монополии идёт речь, когда на рынке присутствуют и другие "компании" по - меньше, но активно осваивающие данную нишу?
Монополия подразумевает полный контроль рынка в определенной сфере, а тут его нет.

Тут конфликт интересов с одной стороны Монополист в любом виде вреден, с другой любой бизнес стремиться максимально расшириться и все поглотить. Что эту в этом помогло не так важно, кризис, гениальный руководитель, изобретение продвинувшее его гораздо дальше конкурентов не важно. Это дает только первоначальный толчок, дальше идет долгая, трудная, монотонная и системная работа.

(60) В среднем на Земле может и не постоянная, а по отдельно взятой нише отдельно взятой отрасли вполне себе ощутимо может колебаться в ту или иную сторону. Сравни относительное количество водителей, знающих как работает их средство транспорта, к общему количеству водителей в 20 и 21 веках и увидишь похожую тенденцию.
(61) Хорошо, назовите, пожалуйста, столько конкурентов, сколько на Вашем теле есть отростков, которыми Вы можете нажимать кнопки на клавиатуре с относительным комфортом.

(62) Этот конфликт легко решается на государственном уровне

объясняй понятно
схерали окружающие должны разгадывать что там в твоём мозгу происходит

(63) зачем вам на рынке столько игроков? капиталистический рынок рано или поздно приходит к сведению количества игроков к минимуму, дальнейшим картельным сговорам, как в случае наших сотовых операторов, очень наглядно видно.
Ну а насчет монополии - она не вечна ведь существование Yahoo не помешало «Гуглу» с нуля вырасти в крупнейший поисковик в мире, существование MySpace не помешало «Фейсбуку»* стать крупнейшей социальной сетью планеты, а существование огромного количества интернет-магазинов не помешало «Амазону» стать крупнейшим из них всех.

*запрещённая организация на территории Российской Федерации

Как говорили в своё время, при коммунизме будут выращивать хлореллу на плавучих островах в океане, и этой еды будет достаточно для всех. Пришел после созидательного труда во дворец приема пищи, наелся хлорелловых макарон с полным рационом белков, жиров и углеводов, и вперед - развиваться творчески.

(66) Компаний, которые используют для производства своей продукции в сфере растеневодства самые продвинутые технологии генной инженерении, примерно столько сколько ты в своем посте и написал. Там заградительный платеж на использование патента по технологии ~ 100 млн $ в год. Какой подвальный кооператив можете себе это позволить? CRISPR платный ДАЖЕ для научно-исследовательских учреждений, при условии, что любые патенты, уже зареганные этими учрежденеями, автоматом принадлежат держателем патента. Т.е. этот клуб настолько элитарный, насколько ты себе можешь это представить - фактически, как космо-державы. Примерно так.

(69) мы разве сейчас про межпланетарные масштабы? вот я иду на рынок - на нём представлены помидоры разных производителей из разных стран, где тут монополия? Так же и в сфере айти - есть продукты альтернативные, да, функционально не настолько фаршированные, но под конкретные задачи всегда есть выбор. Так и тут - выбор пока есть.

(48) В генной модификации нет ничего плохого. Любая селекция и отбор - это использование естественных генных модификаций. Потом научились мутации вызывать с помощью химии и радиации, для ускорения селекции. Теперь технология дошла до клеточной и генной инженерии.

Главное зло - не ГМО, а массовое распространение несамоплодных гибридов. То есть, эта монсантовская кукуруза даст отличный урожай, но вот семена от неё невозможно будет посеять на следующий цикл - или не взойдут, или взойдет бесполезное непонятно что. Именно завязанность на такие гибриды экономически опасна для любой суверенной экономики.

(71) Превосходно! Я думал на это совсем никто не обратит внимания.

(71) Вы путаете селекцию и генные модификации, потому что не разбираетесь в теме.

В процессе селекции в геном картошки не может быть внедрён ген от лягушки. Ну это всем понятно.

При генной модификации это тривиальная процедура.

(71) Селекция - использование естественных _мутаций_. Модификация - добавление организму принципиально новых генных цепочек, которые никогда не будут получены естественным путем.
Пшенице добавили часть рнк рыбы например.

Довгоносик, проклятый, который пожрал все; от гена рыбы в пшенице заколдобился, и не ест ее ...
Вот и получили "устойчивый" к вредителям штамм ... а то что штамм через 1000 поколений отрастит плавники и сольется в реку,сейчас, в данный момент, никого не интересует

(70) >>где тут монополия?

Чтобы вывести сорт помидоров, которые ты якобы купишь на своем рынке, в среднем по статистике, сколько нужно десятилетий селекций? Алгоритмы машинного обучения уже сейчас позволяют выводить требуемую мутацию в наборе генов хромосомы, чтобы получить какие-то доминантные признаки (время созревания, устойчивость к болезням, и т.д.). Ну ок, ты нашел эти мутации, скрестил паука с луковицей, у тебя все получилось в программе. Ну а как ты это с реальным геном то сделаешь? CRISPR позволит (или уже позволяет) делать такие вещи самым дешевым и гарантированным способом. Более того, самой технологии уже не важно, геном чего ты редактируешь - растения или человека. За технологией, а альтернативы сейчас нет, - будущее в прямом смысле этого слова. И если вернутся к первоначальной постановке вопроса - семена твоих помидор использовали технологии, правообладаталем которых являются держателем соотв. патентов. Эти компании, получают напрямую отчисления с производителей семян, а те эти начисления вкладывают в сами семена. Поэтому ты, покупая эти помидоры, напрямую оплачиваешь держателю патента некоторое роялити.

(75) И не надо путать ДНК и РНК

(74) https://ru.wikipedia.org/wiki/Горизонтальный_перенос_генов

(79), (74) https://www.gazeta.ru/science/2008/10/21_a_2861693.shtml

(80) Обнаружен горизонтальный перенос генов у млекопитающих, виноваты в этом поке-вирусы.

(81) И что будем делать с этой информацией? Надо ведь что-то делать

(37) не стоит сравнивать свои бредни с творчеством классика.
он рядом с вами не то что слон и моська
а слон и вша на моське.
раз уж говорим аллегориями.
но хотелось бы вернуться к теме - в чем вопрос то?

(82) Выводы. Перенос генов от лягушки к помидорам вероятно возможен и в дикой природе.
(83) Прочитайте, пожалуйста, ветку. Уже во всём разобрались и для любопытных разжевали.

(77) Если я могу посадить семена из этих помидор, и получу новое поколение с закрепленными полезными признаками - это уже не монополия. Потому что кто угодно может купить помидору и размножить. Другое дело, если это не сорт, а гибрид, который создается в определенном техпроцессе по ноу-хау. Тут действительно монополия. Потому что все производители помидор, чтобы выиграть в конкуренции с другими производителями, будут покупать именно семена этих гибридов, в результате "честные" сорта могут исчезнуть вообще. И как результат - без монсанты придется есть траву.

(0) ИМХО попытка найти виновного в своих бедах.Вспоминаю диалог из кф "Игрушка"
между Бленаком и Рамбалем Коше
"Так кто же из нас хуже, господин Бленак, кто чудовище? Я, приказавший вам скинуть брюки, или вы, готовый оголить свой зад?"

Неправильная голосовалка

(86) Ну да, я разбираюсь в коде 1С - это моя беда, этот код был написан разработчиками фирмы 1С - их вина. Всё бьётся.
(87) Критикуешь - предлагай.

(85) >>Если я могу посадить семена из этих помидор, и получу новое поколение с закрепленными полезными признаками

Допускаю что в школе у вас не было раздела в биологии, связанной с генетикой. Если коротко, то нет - семена из этих помидор уже не будут первым поколением (на пачке с семенами это обозначают надписью "F1"). Ты не получишь гарантированно доминантные признаки родителей. Другими словами, если у тебя прям сейчас помидоры дали отличный урожай, то не нужно брать помидор, ложить его на подоконник, дожидаться семян и их сажать. Так это не работает в селекции. В школе, даже задачи в 11 классе дают на эту тему.

Т.е. ты можешь сажать семена от "хорошего" какого-то плода, но его потомство уже не будет таким же "хорошим". Именно поэтому и продают семена F1.

(84) >> Перенос генов от лягушки к помидорам возможен и в дикой природе.

Ну сдохнет какой-нибудь помидор. Это же несерьёзное воздействие.
А в случае Монсанты мы имеем гены лягушек, которые целенаправлено рассаживаются на миллионах гектаров. Потом эти гены в составе пшеницы едят люди. И вот уже в их животе случится горизонтальный перенос генов лягушек к их детям.

(85) и именно поэтому фермеры, организации и т.д. и т.п. ВСЕГДА закупают семена, а не занимаются самостоятельным получением оных из своего урожая. Так вот, чтобы получить это первое поколение в семенах, и нужны все эти технологии, которые гарантируют покупателю наличие доминантных признаков в этом, первом, выращенном тобой, поколении. Сейчас, на рынке твоем, нет таких помидор, которые модифицированы таким образом только потому, - что это фантастически дорого. Чтобы вывести таким образом первое поколение, нужно в прямом смысле миллиарды долларов. Поэтому ты покупаешь обычные помидоры, выращенные классической селекцией, которая применяется десятки лет промышленно.

(91) то есть ты хочешь сказать что фермер который подсел на семена Монсанты молодец?
а если бы он сам пытается вырастить семена с нужными доминантными признаками то он лох и дилетант.

В экономике есть антимонопольное законодательство
может пора и в других сферах подобные меры разработать?

В сельском хозяйстве, в IT-отрасли
То бишь хочешь получить более 30% рынка определенного продукта открывай код или снимай лицензионные ограничения.

(89) Именно поэтому и надо запретить гибриды F1, разрешить только сорта, дающие плодовитое потомство, сохраняющее признаки.

+(93) даже если их урожайность будет в разы ниже.. это - продовольственная безопасность

(84) всю ветку бреда я должен читать чтобы в 70х постах найти рациональное зерно?
спасибо, откажусь пожалуй.

(92) >> фермер который подсел на семена Монсанты молодец?

Сейчас нет альтернатив. Всем рулят бабки. Конечно, как старообрядец, ты можешь попробовать заниматься селекцией самостоятельно, но экономика этого предприятия сейчас такая, что если у тебя нет сезона урожая, ты фактически - банкрот. Именно поэтому ты будешь закупать семена, удобрения и т.д. в бандле, чтобы это гарантировало тебе какую-то итоговую экономическую часть твоего мероприятия. Задавать вопросы подобного толка надо было, думаю лет тридцать назад. Сейчас отката уже просто не может быть, вернее может - но скорее всего будет голод, в отдельно взятых регионах.

(93) >>Именно поэтому и надо запретить гибриды F1, разрешить только сорта, дающие плодовитое потомство

Слушай, а попробуй издать закон, чтобы солнце светило круглые сутки. Сядь вот, напиши, мол так сяк, издаю указ - солнце светит теперь круглосуточно. Дата, подпись. <--вот примерно ты это сейчас просишь, говоря про запрет F1. Я тебе рекомендую, если ты и правда хочешь разобраться в этом, просто учебник школьный за 11 класс по биологии взять, там показывается что отбор семян от плодовитого потомства ведет к деградации доминантных признаков. Т.е. твой опыт, когда бабушка брала хорошую картошку и откладывала ее на след.год - это в конечном счете, путь к гороху-кортошке. Вспомни, если у тебя дача когда-то была, как отбираются картофилины под посадку? По какому правилу? Разве берут самые большие? Разве берут самые чистые? Это путь в никуда. Ты самую большую кортошку откапал только потому, что ее родитель был не самым большим, а возможно - и даже не самым среднем. Вот так работает эта естественная селекция. И есть целая тимерязевская академия, где студентов учат этой науке. Как производить эту самую селекцию.

(96) А как же сельское хозяйство существовало не то что до Тимирязева и Вавилова, а даже и до Мичурина? Как-то ведь сажали и картошку и пшеницу. Без всяких там монсант.

(97) Сажали, но и получали поменьше выход. Отсюда и возможность перенаселения планеты появилась, что мы (человечество в целом) можем производить много еды.
(95) Если Вам что-то нужно, то для этого можно приложить усилия, а если не нужно, то и время не стоит тратить, лучше что-нибудь полезное почитать, книжку, например, по биологии и селекции, или по 1С что.

(97) да сажали. И сколько имели урожаю? Кстати ты забыл еще и распаханную целину упомянуть, т.к. почва то тоже важна. Ну вот примерно столько и было урожаю. А сейчас сколько? Вот и отличие в двух подходах. Сейчас, если у тебя грунт закрытый - тебя в принципе уже вообще не колыхает ничего - каждый год покупай семена, обрабатывай земельку, и у тебя будет гарантированный урожай. Во времена Тимирязева и Вавилова, гарантия была только одна - что земля тебе даст, то и будя. Не дало урожая в этом году, значит надо в Казахстан ехать, целину пахать, мош там даст. Но это не точно.

(96) про картошку и горох из картошки - патамушта как раз селекция и происходит - на семена оставляют среднюю и мелкую, а крупную на пожрать

если на участке при уборке урожая пройти и выкопать все самые лучшие урожайные "гнёзда" на семена (прям целиком всю лунку - крупные и средние, а мелочь - можно хрюшкам потом скормить)

выкопали на семена со всего участка и хранить под посадку отдельно их. потом весь остальной участок можно сплошняком на еду/торгоблю выкапывать

вот тогда картошка годами не вырождается.  ну там есть приколы с ранними/позними сортами... и желательно сортов 5 разных выращивать и не смешивать семена... т.к. ранние/позние сорта в разное время нужно убирать

(100) Да, именно так. Вырождение картофеля происходит именно из-за того, что на семена отбирают мелочь. И пересортица тоже дело портит, хороший сорт уходит, вытесняясь плохим мелким, именно по этой причине.

(50) это не преданные, беги оттуда, это секта )

(102) Я книжки читаю. Вроде бы перерождение присутствует во всех традициях индийского толка? Буддизм, Индуизм, Гаудия-Вайшнавизм, Шиваизм и прочее. Даже более того, они все существуют в одной реальности и признают богов друг друга. Они, по крайней мере, дают более менее рациональное объяснение мироустройства, некоторых жестоких действий, совершаемых милосердными богами и т.п.

(103) у кришнаитов нет требований для принятия тебя в братья-сестры

(104) Так они и не требуют ничего, очень хорошие люди, мне самому стыдно перед ними за свои морально-этические нормы (я типичный 1Сник), я пытался их пересмотреть, но перековать себя могут только великие люди.

(104) (105) Прасад ел, очень вкусно.

(100) Картошка на одном кусте имеет одинаковые гены. Если мы с куста на котором выросли большие клубни, возьмем самые маленькие плоды то потомство вырастет такое же как и из крупных.

(105) "но перековать себя могут только великие люди" - ложь и провокация

(106) я бы повара к себе домой из преданных позвал бы, но пока нет на примете

(108) Да? Победитель в параолимпиаде вряд ли достигнет высот в обычной. Каждый из нас победитель своей параолимпиады.

(107) Тут надо ещё учитывать органиченность вегетационного цикла. Из маленьких клубней может вырасти более хилый побег, который будет тратить время на своё развитие. В результате, дочерние клубни завяжутся позднее и не наберут размера. Слишком крупные семенные клубни тоже всходят долго, им просто некуда спешить. В результате, оптимально получается сажать картофель размером с куриное яйцо. Он и всходит быстро, и в то же время имеет запас питания на первичный рост побегов.

(0) >> Кто понял - тот понял.

Поясни, что ты подразумевал под этим "Монсанто"? Что-то антироссийское?

Голосую, кстати

(107) Так мелкую собирают не с куста, а из общей кучи, а там уже по теории вероятности мелкой картошки с мелкой генетикой будет больше.
(111) С куриное яйцо это ж мелкая.
(112) Да, одну конторку, которая поначалу вроде как норм была, а потом берега потеряла.
(113) А четать ты умеешь? Прочетай.

(111) Так ты же ранее писал в (101), что "Вырождение картофеля происходит именно из-за того, что на семена отбирают мелочь." Сейчас ты погуглил, и пишешь "оптимально получается сажать картофель размером с куриное яйцо." Так у тебя в итоге в голове образовался какой-то единый ответ - картошка размером с куриное яйцо - это горох, мелочь, или средняя? Что интернеты на этот счет говорят?

(111) >  Слишком крупные семенные клубни тоже всходят долго, им просто некуда спешить.

бред какой-то

из крупной картошки отличный урожай. но вот "с точки зрения жабы" и количества/веса семян - канешн жЫрно. резать на части не рекомендуется, т.к. картошка тоже умеет болеть, особенно если из года в год на одном месте сажают

(116) Да норм все. Сейчас изучим всю мат.часть, и наконец придем к пониманию, что если у тебя клубень в раскрытую человечью кисть, а ты берешь клубень на семена с яичко, так что получается - не самые крупные клубни то интернеты советуют брать? Норм все. Потихоньку открываем для себя селекцию. К вечеру думаю, дожмем тему и поймем, что лучше вообще семенную покупать, а не собирать с огородов :)

(117) ну еще тему защиты растений можно поднять

"вы видели, чтобы я яблони всякой гадостью поливал?
- а я поливал! (ехидно)"

химия денег стоит и немалых. без химии не вырастить рекордные/нормальные урожаи. ну и при хранении тоже используют для защиты от грибов/плесени


картошку нужно от жуков-колорадов обрабатывать, иначе всю ботву сожрут и не будет урожая

Рано или поздно наступит кризис даже у Монсанто. Роскошь и богатство, без внешнего стимула, очень сильно подстегивают деградацию их владельцев.
Просто в один прекрасный момент не станет Монсанто. Да, будет голод. Да, будет много жертв. Но когда-то и это кончится. 😉

(115) прямо вспоминается анекдот про лилипутов: "так мы до мышей дотрахаемся..."©

(119) а с чего вдруг наступит голод при развале монсанто? она развалится так, что всех сотрудников и документацию обломками придавит?
знания-то останутся. Пусть даже устаревшие. бывшие сотрудники смогут относительно быстро в других компаниях наладить техпроцесс. будет "несколько монсант".

(118) еще удобрения минеральные нужны

(122) они нужны что с монсантой, что без нее.
(111) а расскажите, плз, про механизм, который определяет "некуда спешить" или уже есть куда...

(123) земля должна быть определенной влажности и температуры.

иначе, если даже на 2-3 недели раньше посадить в землю картошку, то же самое как в погребе хоронить. пока земля не прогреется - картофан в рост не тронется

так-то можно картофан в тепле и на солнышке перед посадкой прорастить (ну чтобы "глазки" в рост тронулись), но без фанатизьма

Печально как-то,свернули тему к картошке,грядкам..,стареют программисты то..,уже не те,и пороху нету,и ягоды в ягодицах мелкие((.Скоро и до костылей,вставных зубов и кашек на завтрак дойдет((.

(125) построил тёщу, посадил печень, теперь можно и про грядки :)

(124) да, но как картошка определяет, достаточно ли она крупная, что ей некуда спешить?

(119) Россия выдаст на мировой рынок нужное количество пшеницы. Чтобы у нас всё получилось, нас снабдят потрясающими фермерскими роботами и комбайнами.

(121) Не останется знаний. Много у нас осталось знаний как Вершинин делал свои стаканы? Технологии забываются.Через 50 лет (ничтожный срок) никто не сможет даже вспомнить как на реле собрать телефонную станцию.

(129) Ну правильно, потому что функцию реле будут выполнять наноботы.

(129) знания одного человека, и знания десятков человек - немного разные вещи. Плюс технологии хранения и передачи знаний. Да, технологии забываются, но и восстанавливаются при необходимости.
Я вот никогда не знал, как на реле собрать телефонную станцию - но если постараться, придумаю (ну, может, потому, что я знаю принципы включения в линию, набора и отбоя). а если будет хоть какая-то древняя дока, то восстановить - запросто (ну разве что может быть дорого - восстанавливать производство реле и искателей)

(129) Вспомнилось что то про пирамиды,каких то 5К лет прошло,ничего уже не помнят

(114) 5 лет прожил, а писать грамотно не научился ((

(133) Мы видим снег на крыше соседа, когда у самих порог не обметен. (с) Древний мудрый китаец, слова которого помнят до сих пор.
Лучше женись на Криншнаитке, кушай прасад каждый день, веди себя хорошо и радуйся жизни.
(131) Собери на одних реле, без искателей. Ежели такая надобность будет, то скорее картошку придется сажать, да не для себя, а для барина.
(128) На России с этим будут некоторые трудности, сами-то мы уже разучились делать https://www.kommersant.ru/doc/3888724
(118) Вот всегда восхищался этим моментом, картошка - пасленовое, практически природное биологическое оружие, а колорады едят. Вот не будет картошки, что тогда эти монстры есть будут?

"С куриное яйцо это ж мелкая."
Нет. Мелкая это размером с перепелиное яйцо) А с куриное - самая оптимальная для посадки.

Ну не знаю, я человек деревенский, у нас такая свиньям (нормальным с пятачками) шла, а на посадку раза в 3-4 по объему больше.

Всё это, конечно, прекрасно, но кё фер, господа, кё фер?

(138) Можно паниковать,а можно сесть на скамеечку,погреться на солнышке,почесать что угодно и сказать "Эх, красота-то какая! Лепота!"

(138) Фольген зи нихт ди мехрайт зум бёзен.

(137) Размером с кулак это пищевая товарная картошка, какое свиньям. Самый удобный размер для готовки и она лучше хранится чем гиганты.

Ну потому такую и сажают, чтобы вся такая была. У меня бабка негодовала, когда я вытаскивал из подпола картошку, размером с конскую голову: "Ну вот куда такая растет, что я с ней делать буду, как полено ведь." Из одной картофелины на всех суп варили и еще оставалось. А с перепелиное яйцо даже не нагибались за ней, так и оставляли, грачи да вороны потом её собирали.

MrCoffin, так щас то из какой картофелины суп варишь, никак не пойму? Из дикси по акции?

(143) Я отказался от картошки, потому что: а) Она приехала из США и была специально выведена западом, чтобы поработить и погубить Русских Людей. б) Пасленыш - ядовитое растение. в) Перешел на крупы, репу, калорий мне много не надо. г) Чипсы тоже не ем.

(144) Ух,ну и теплица же у вас на балконе!!!Завидую.А Грю по ночам только клей по банкам разливает))

Нет, на балконе сейчас только лук и чеснок, намедни снял шпинат. Остальное беру в пятерочке по акции. Кстати, совет - носите с собой костыль, можно притвориться инвалидом, можно бить бабушек, которые пытаются отнять вашу просрочку в магазине, очень эффективны тычковые удары - она только клюкой на замах идет, а уже бам-бам по солнечному сплетению и она лежит на полу, пытается начать дышать и молчит - кричите: "Человеку плохо!" - персонал суетится, а вы можете спокойно набирать просрочку.

(146) А что ещё на своём балконе Вы выращиваете? Там нет специальных особых листочков?

у меня лимон на балконе растёт. из черенка, спустя пять лет первый раз зацвёл и сейчас лимоны на ветках. т.к. следить за влажностью и поливом некогда, безумный дом сам поливает по датчику влажности в горшке

(148) датчик влажности беспроводной (зигби), прошивку брал отсюда

https://modkam.ru/2020/08/25/sensor-vlazhnosti-pochvy-zigbee-versija-2/

сама поливалка на ESPhome собрана на Wemos d1 mini (esp8266 внутре) и перистальтическая помпа (бесшумная) рублей за 200 с али с пятивольтовым питанием. за 10 секунд примерно 50 мл прокачивает, поднимает воду спокойно на 1 метр от пола. ну т.е. объем полива регулируется временем работы помпы

(147) Выше по теме Вы можете прочитать мой комментарий на этот счет.
(149) Красавчик, дон. Я сначала делал на ардуине, потом перешел на 8266, всем хороша, только ножек мало. То, что в земле поливаю руками, датчики есть, центробежный насос есть, но дозировать трудно, по времени можно, но это причиняет мне душевный дискомфорт. Вот, может быть, когда-нибудь, соберу трехмерный принтер, напечатаю перистальтический насос и буду крутить его шаговиком, чтобы точно дозировать воду, тогда и их буду поливать автоматом, а пока писк извещает меня.

(150) у меня такие

https://aliexpress.ru/item/1005004761121166.html?spm=a2g2w.detail.pers_rcmd.7.5962270fLYJUT9&sku_id=12000030375948332

на один горшок норм. примерно за минуту нормально увлажняет объем 5 литров земли.

и еще нужно на принтере обруч для капельного полива напечатать

https://www.thingiverse.com/thing:4224746

(134) хорошо, когда есть у мудрецов то, что можно бросить в ответ и ничего не делать...

(150) у ESP8266 -12E выведено 17 GPIO.

(153) А сколько из них доступно пользователю без лишних усилий?
(152) Потому они и мудрецы.
(151) Обруч - излишество, ящетаю. Почему? Да всё прекрасно работает на системе ВВВ из аптеки, бутыль поставил рядом и спи-отдыхай, воду не носи. Эти все пространственные конструкции имеют смысл для аэропоники, распыляешь, увлажняешь равномерно и т.п. Но во всех этих пониках составление раствора иногда убивает все преимущества, проще взять бедный грунт и удобрять не думая.

(151) а не проще вот такие капельники? https://aliexpress.ru/item/1005005108677188.html

(154) смотря для чего. Квалифицированному - всегда достаточно.

(156) Вы считаете себя квалифицированным?

(155) ну не знаю, не пробовал

у меня поливалка на балконе на подоконнике на 4 канала (4 помпы независимые) на одном Wemos d1. есть 4 кнопки, чтобы принудительно можно было каждый канал включить полить. на маленьком OLED дисплее SSD1306 выводится инфа по влажности в каждом горшке. в безумном доме хранятся графики влажности, статистика по поливам.

на полу пятилитровая баклажка с водой, в неё трубочки от капельниц из аптеки. даже если на 2 недели куда то уезжаем. 4 горшка с домащними питомцами спокойно переживают отсутствие. дополнительно еще одну пятилитровку с водой ставлю

(158) и да, обручи нужны для равномерного увлажнения почвы. помпа она же слабенько бесшумно качает. если без обруча, то будет локально в одном месте увлажнять. а если ком земли был слишком сухой, он сухим и останется... а обруч всегда равномерно распределяет по кругу

(158) в безумном доме ползунками независимо регулируются пороги и время полива по каждому питомцу, есть паузы между поливами 2 часа, чтобы беспроводные датчики влажности успели увидеть изменения влажности. так то примерно 2 раза в час показания передаются

(160) Вы хоть раз анализировал статистику поливов и вообще? У меня вот тоже всё пишется с датчиков, могу посмотреть хоть с телефона, хоть с компьютера, но открывал я это 3 раза: 1 с компьютера, 2 с телефона, 3 с компьютера, чтобы себя похвалить как же здорово у меня пишется и больше не смотрел ни разу.
Может быть и имеет смысл равномерно распределять, но горшок же небольшой, капиллярного эффекта хватает, капай постоянно в любой угол, со временем весь ком станет влажным.
И что за растения в горшках, что 2 недели в земле без полива прожить не могут?

(161) статистика - стандартная фича HomeAssistant. у меня 30 дней глыбина записи. смотрел пару раз, чтобы отрегулировать объемы/частоту поливов. горшки разные (большие/маленькие), растения разные. не все растения заливы любят

(161) > И что за растения в горшках, что 2 недели в земле без полива прожить не могут?

лимон. он у меня большой уже, землю сушит примерно за 3 дня. затем начнёт отбрасывать лапки/листья