В сем доброго дня!
Есть переписанная 7.7. В ней для каждого типа цен есть подчиненный справочник наценок, что то вроде такого:
Тип цен X
   - Группа товара 1 ; Тип цен 1; Процент 1
   - Группа товара 2 ; Тип цен 2; Процент 2
   - Группа товара 3 ; Тип цен 3; Процент 3
Это применяется для собственной продукции и покупных товаров. Для продукции каждая группа наценок идентифицируется по специальному реквизиту номенклатуры, типа "Группа продукции". Для товаров все несколько хуже, идентифицируется группой справочника "Номенклатура" (мне не нравится, но так и исторически вышло, да и как лучше переделать, тоже вопрос). Таких групп много, особенно для розничных типов цен. Там товары разбиты довольно подробно и для некоторых типов цен наценки для этих групп разнообразны.
Желательно этот или близкий по духу к этому механизм перетащить в КА. Для продукции все решается весьма просто. "Группа продукции: конвертируется в "Ценовая группа" и табличная части "ЦеновыеГруппы" справочника "ВидыЦен" получается практически копией подчиненного справочника наценок в 7.7. В вот как поступить с товарами. Как обеспечить похожий механизм групповых наценок. Причем, разбивка наценок по группам в 7.7 для разных типов цен разная. Где-то подробная, где то очень сжатая. Но это уже не моя вотчина.

как для ОДНОГО Типа цен может быть несколько Тип цен 1; Тип цен 2;... хз.. для меня загадка...
приведи пример на цифрах если возможно...
ну и чисто интересно что такое у вас "наценка"..? на что?

(1)в чем загадка? для одного типа цен задается несколько базовых типов цен в зависимости от номенклатуры. в каждой строчке свой базовый тип цен, а не один как в типовых

Первое, что приходит в голову. это использовать сегменты номенклатуру и чуточку допилить справочник "ВидыЦен" и документ "УстановкиЦенНоменклатуры"

(2) "для одного типа цен задается несколько базовых типов цен в зависимости от номенклатуры"
- это еще более окурительно... если бы не продолжение предложения то я хз...
.
товар1 - "базовый" тип цен "МояЛюбимаяЦена"
товар2 - "базовый" тип цен "ВащеОфигетьЦена"
.
так?

(4) как я понял, например, расчетный тип цен Мелкооптовая +15% на базовый. А вот уже базовый используется для
товар1 - "базовый" тип цен "МояЛюбимаяЦена"
товар2 - "базовый" тип цен "ВащеОфигетьЦена".

Можно избежать таким образом создания МелкооптоваяЛюбимая, МелкооптоваяОфигеть и т д

(4)что здесь необычно. в УТ 11 также сделано, но в зависимости от ценовой группы товара, которая проставляется в карточке. Люди закупают товар и продают разный товар с разными наценками. НЕ вижу в этом что то необычное

Базовые типы могут быть одни или разные, это не принципиально. Если Базовый будет один. это что то меняет ?

(5) вообще нифига не понял (тупой наверное), можно пример прям поконкретнее?

(6) речь не про "необычность".
что такое "базовая цена для товара"..?

Есть конкретный ТипЦен, есть товар. Надо определить цену. Определяется к какой групповой наценке для этого типа цен относится товар. Из этой групповой наценки берется базовый тип цен и процент. Что тут непонятного, какой пример еще привести Для унитазов одна наценка, для раковин другая, для смесителей третья и тд. Базовый тип цен при этом может быть один и тот же, может быть разный

Не знаю как в ут, но в рознице мы добавляли своё поле "инд коэф наценки". Приоритет товар/тип номенклатуры / группа товара. Всё это скрестили с сезонностью.

в принципе все можно решить с помощью скидок-наценок, но хотелось бы пока без них

(12) я такое делал, где-то расширение валялось, могу вечером скинуть, но это геморная вещь. не взлетело, ибо рабочих рук у заказчика не хватило, чтобы всё это заполнять. они же мне сами таблицу на 20+ видов цен начеркали, с разными формулами, где +- рубли, где +-проценты, я им сделал, а воспользоваться они этим не сумели. имхо, лучше всего работает типовой функционал соглашений с ценовыми группами, а городить несколько типов цен это подход 7.7, уходите от него, иначе зачем переходили.

(12)Ну переходят по другим причинам )) я может торможу, но чем соглашение лучше вида цен ? по моему это почти одно и тоже. Структура табличной части у них практически идентична. Если сейчас есть 20 видов цен, то будет 20 соглашений. Может я конечно ошибаюсь. У соглашения есть СегментыПартнеров и СегментыНоменклатуры, это конечно плюс. А подход 7.7 тут по моему не причем. В 7.7 у нас есть и возможность нескольких типов цен по договору (в зависимости от номенклатуры) и такая же возможность есть и для соглашений, которые могут быть общими для нескольких договоров. Но что подумать надо, тут Вы правы

(10)Виды цен всем понятны, наглядны, постоянно используются прайсы для рассылки. Да еще и скидки используют. Там есть с чем поспорить, но это уже не мое дело

(13)за расширение буду благодарен. Посмотрю еще в сторону произвольных формул. Штатко, как я понимаю, там произвольных функций нет, но это можно будет доработать

(14)  20 соглашений лучше и удобнее 20 видов цен. Документы установка цен будут распухать до ужаса, они будут чаще изменяться, регистр изменения цен будет большой, а в базе очень запросов работает с ним, например, вывод на печать документов и ценников. Да, нормальный сервер будет всё это вывозить, но люди не вывозят ) когда много видов цен, они путаются в прайсе, тяжело отслеживают изменения в ценах. На деле оказалось, что никто не использовал ценовые группы и не работал с ними. Я имею в виду, когда видов цен БОЛЬШЕ, чем используется в прайсе. То есть нормально иметь цены Оптовая Дилеры, Оптовая Физлица. Но ненормально иметь Оптовая Столы, Оптовая Стулья только из-за того, что там разные наценки. Ну так, грубо говоря.

(17)дяя столов и стульев нет типов цен ) Типы цен сегментированы по условиям продаж - клиентам и розничным магазинам

(15) либо ты ломаешь психологию пользователь(используя типовой функционал КА)
либо ломаешь типовой механизм, сохраняя нежные чувства юзеров

всё остальное вторично

(19)Это общие, неконкретные слова. В чем надо ломать? Как должно быть ? Установить на товар одну цену для всех и вся ?

(20) ну в (0) ты говоришь про типы цен по ГРУППАМ ТОВАРОВ, а в (18) по условиям продаж - клиентам и розничным магазинам. умножаем одно на другое - получаем туеву хучу цен. а ведь в видах цен есть "Уточнить наценки по ценовым группам", где ты можешь не создавать Тип цен 1, Тип цен 2, Тип цен 3, ..., про которые ты говорил в (0), а создать одну цену с условиями. А если ты говоришь по сегментам клиентов, то ценовые группы фигурируют в соглашениях с клиентами, где можно создать несколько видов типовых соглашений на ВСЕХ клиентов, а не создавать их каждому индивидуально. вот так можно сократить ворох цен. и вообще, что там у тебя за цены и какая там кухня, только ты знаешь, мог бы скинуть обезличенную таблицу видов цен и пару примеров, тогда было бы конкретно, а ты хочешь конкретику, не давая нам почти никакой информации.

(21)Еще раз. Есть типы цен. Они связаны с условиям продаж (клиенты, машазины). Для каждого типа цен есть список наценок от некоторых базовых типов цен. Это уже сегментирование по товарам.
Например,
Розничная Магазин 1
Унитазы от Покупно1 20 %
Раковины от Покупной 30%

Розничная Магазин 2
Унитазы белые  от Покупно1 25 %
Унитазы цветные  от Покупно1 3- %
Раковины от Покупной 40%

А третий магазин может например расцениваться от цен второго

(22) а, я понял, у тебя идёт дробление ценовых групп. просто непонятно, по группам номенклатуры как дальше идёт, проценты на проценты или смена процентов? не знаю, какие там объемы, может придется делать видами цен, может, ценовыми группами, может, писать свое расширение с блекджеком и плюшками. все зависит от объемов и количества неизвестных в уравнении (с) )))

(24)Ценовые группы для товаров однозначно не катят. Я же в теме написал, что они один в один подходят для собственной продукции. Ценовая группа - это свойство товара. А для розницы в одном магазине товар наценяется по принадлежности к одной группе товара (например все Унитазы), а в другом магазине по принадлежности к подгруппе Унитазов - Унитазы белые. То есть у товара нет единой ценовой группы. Это пу сути сегменты номенклатуры. А уж почему и зачем именно так делают наценки, это другой вопрос

Магазины в разных городах и из каких то своих соображений дифференцируют наценки

(25) ну тогда тебе в сегменты номенклатуры. в видах цен есть есть "Назначать цены на", а там ставь отбор по сегментам.
и на каждый магазин свой вид цены.

скорее всего, будет много видов цен, потому что схема у вас хаотическая. тут либо менять мировоззрение заказчика, либо назначать цены вручную. ибо закономерностей я не вижу. вижу только коллизии условий.

(28)Видов цен хотелось бы оставить ровно столько, сколько сейчас. Чтобы ни себе, ни кому то еще не ломать шаблон. И причин увеличить число видов цен я пока не вижу.
(27)Сегменты есть только в шапке Вида цен - тогда надо как раз плодить виды цен. Этого я делать не буду. Проще немного подпилить типовой механизм. По сути надо в табличной части вида цен не только ценовую группу, а еще и сегмент. И для конкретной строчки задается либо ценовая группа, либо сегмент

(29) было бы так просто, 1С сама бы запилила ) сегменты работают совсем не так, в простые отборы их не засунешь. там придется весь механизм переделывать, все запросы с ценами и прочими граблями ) я с сегментами намучился уже. сам механизм сегментов ещё немного корявый, например, их нельзя копировать, что очень бесит, пришлось дописывать.

Ладно, посмотрим. Прорвемся. Можно и не сегменты, пусть живут девственными.
А 1С что-то пилит, что-то не пилит. Там если копаться, то есть очень корявые куски. Промышленным решением назвать сложно )

https://files.fm/u/j9dugg7ts
в расширении всяка бяка, особливо можешь поржать над рабочим местом кассира
тебя должно интересовать регистр А_Наценки и всё, что с ним связано, вырезать остальное некогда. вся инфа закомментирована в модуле приложения

ах да, УТ 11.4.13.243 тогда была

(32)Спасибо!!!

(34) Любопытно. Сколько всего на данный момент элементов в справочнике "Типы цен"? Сколько элементов в справочнике "Номенклатура"? Хотелось бы понять масштаб бедствия...

(35)нет никакого бедствия, все нормально, все успешно работают

(36) Слова о бедствии беру обратно. Но всё-таки сколько всего элементов в этих справочниках? Умру от любопытства

(37)Примерно 20 типов оптовых цен (для разных групп клиентов. На мой вкус лучше сократить). В каждой оптовом типе цен примерно 12-15 наценок от базовых  типов цен. Несколько розничных типов цен, по одному на каждый магазин. В розничных типа цен от нескольких наценок, до примерно полутора сотен наценок для разных групп розничной номенклатуры. От чего тут умирать ?

А не проще сделать регистр структуры "Вид цены" - "Сегмент номенклатуры" - "тип базовой Цены" - "процент наценки", и для каждого такого вида цен использовать при назначении цены "Произвольный запрос к данным ИБ"? ИМХО, и управлять составом (структурой) достаточно просто (формочка для РС), и назначать.

(39)так примерно это и обсуждалось. Прорвемся. Пока зондирую почву

(40) основные грабли в таком процессе - взаимозависимость (порядок назначения), и зацикленность.

(39) я вроде так и сделал в расширении

(42) я не смотрел расширение. но решение напрашивается

У нас у клиента может быть несколько типов цен. Есть товары собственного производства - Тип цен 1, есть импорт - Тип цен 2(привязан к валюте), есть покупной товар - тип цен 2. К тому-же эти типы цен дублируются
В зависимости от региона продажи (тип цен 1 "Дальний"......)
А в документе реализации указывается только один тип цен

к тому-же одному клиенту могут дать разные варианты цен (тип цен1, тип цен 2 дальний, тип цен3 ближний) жесть

(45) исходя из чего? из желания нижней левой задней пятки правой ноги менеджера?

(46)из разных желаний. Ситуация на рынке очень подвижная и продажники как то крутятся. Это в принципе уже не мое дело.
Про зацикленность, про порядок назначений групп я естественно а курсе )

Расширение пока не смотрел, но спасибо. Делать пока ничего не буду. Надо набрать материал по разным вопросам. Очень разочарован в том, как сделано производство. я думал оно гораздо круче

(47) подобное "кручение" как правило создает убытки компании, и левую прибыль "лихо подкрученным". Впрочем, это дело компании.

(46)(49) Менеджер в этом не участвует. Типы цен для контрагентов прописаны , исключения только через руководителя назначает руководство. А так согласен Жесть жестокая

(0) В ERP/КА/УТ11 механизм цен офигенно гибкий с формулами и СКД для отбора номенклатуры

Фуйли еще надо? Просто разберись.

(51)Да ну ) а то никто из обсуждающих этого и не знал.

(52) Вероятно не знают
Что можно даже без доработки конфы и расширений тупо создать нужные доп.реквизиты или доп.сведения
И далее программно насоздавать скоко тебе надо видов цен...

"И продажники как-то крутятся"
В итоге вме превращается в простую схему:
Для вот этого товара для вот этого клиента вот эта цена будет Х.
.
Я сильно сомневаюсь что продажник адекватно оценивает что установлю наценку 15℅ в рублях на цену с наценкой 20% в валюте на тип цены моялюбимая которая от базовой Суперцена, которая 10℅ на закупочную. Так сколько получилось? 180 руб... Мля, много... По рынку цена средняя 1145... Так тогда будет 150 . Сколько жто должна быть наценка?... Ага... 12℅
А уж то что наценив 10℅ и потом сверху наценив 15% менеджер считает что в итоге он наценил 25%...
Могу ошибаться...

Как только у меня появится желание обсудить действия различных подразделений конторы, то мы снова все соберемся и дружненько обсудим. Поверьте, у меня тоже есть и сомнения и свои взляды и многое другое. Но сейчас желания обсуждать процент наценки нет никакого. Всем спасибо за участие, особенно DJ Anthon. Всем хорошего дня и успешных проектов)

(50) ну так для контрагента - по хорошему - должен быть определен один тип цены. пусть хитровыекрученый, типа как ТСу надо, но один. а отклонения от него делаться скидками/наценками. Но это у меня подход для массовой огрузки, где 100500 заявок 100500 клиентосам в день. Для "вдумчивой индивидуальной работы" может быть и по другому надо..

(56) вопрос в том что такой хитровыкрученный тип цен - его посчитать надо. а вот как посчитать.. менеджеру вручную в экселе? вот у Тса и сидит такой хитровыкрученный расчет. Почему? никто уже не помнит.. "здесь так заведено" ;-)

Последний раз )
1 - не вижу в используемой схеме ничего запутанного и сложного
2 - целесообразность обсуждать неинтероесно. Я понимаю, что большинство на форуме это самые умные люди по всем вопросам, от травли тараканов до конструкции марсохода, но на данный момент мне это неинтересно. Каждый отвечает за свое. Я могу людям что-то посоветовать, но настаивать на чем то нет никакого желания.
Тем более для фрилансера. Если говорить о том, кто что может и не может, то я знаю массу продажников, включая их начальников, которые не могут посчитать процент отклонения цены или объема продаж. Поэтому тема квалификации и целесообразности была выведена за скобки. Да и с темой в топике уже разобрались. Еще раз всем спасибо

(58) чего ты так нервничаешь? ну знаешь же, что после открытия тема живет уже независимо от ТС'а :-) Смирись, тема уже тебе не принадлежит...

(59) это посттравматический синдром семёрочника от встречи с ERP, после закрытия первого квартала в продуктиве проходит

(59) ;-)

(60) посттравмат проходит, но мучает ностальгия?

(58)Хорошо, флудите дальше, мне не жалко )

(63) Благодарствую, барин! Храни вас Бог!