Всем Добрый день

Коллеги, есть ли в программе ЗУП следующий штатный механизм, объясню на примере.
Есть 3 сотрудника. 1-Руководитель, 2-Заместитель, 3-Рабочий.
Руководитель уходит в декрет, Заместитель становиться Руководителем, а Рабочий становиться Заместителем, а Рабочий - "свободно".
И это все на время того, пока Руководитель находится в декрете, когда он вернется из декрета то все должно вернуться как было.

Нужно сделать так, чтобы отдел кадров не взял никого на должность рабочего, чтобы программа видела, что должность рабочего забронирована, и чтобы никого на эту должность не искали и не переводили.
А так было бы плюсом видеть это в штатном расписании, и эту цепочку должностей, ФИО и т.д., по какой причине должность рабочего забронировали.


Пробовал настройку "Использовать бронирование позиций" это немного не то что хотелось бы видеть. Она показывает только при формировании отчета.

(0) Замечательно
Заместитель руководит, Рабочий замещает заместителя, а кто делает работу Рабочего ?

(1) Это я как пример написал, чтобы было понятнее. Так то рабочие есть.

(2) Такой штатный механизм есть, называется Кадровый перевод. Оформляете и радуетесь

(0) "Пробовал настройку "Использовать бронирование позиций" это немного не то что хотелось бы видеть. Она показывает только при формировании отчета."

А как это должно работать в вашем случае?

(3) Это понятно, вопрос то был в другом

(5) Это и есть ответ на ваш "другой" вопрос
Чтобы Зам стал Руком, его на эту позицию надо перевести. Сам он чудесным образом на нее не перескочит

(4) Чтобы в самом документе приема на работу или кадровом переводе в ШР отображалась эта информация, что эта должность забронирована и не давала провести документ.

"Нужно сделать так, чтобы отдел кадров не взял никого на должность рабочего, чтобы программа видела, что должность рабочего забронирована, и чтобы никого на эту должность не искали и не переводили"

Тут две задачи.
Одну из них программа и так уже выполняет, в отчете по штатке вы видите забронированные позиции.
А чтобы ОК не взял на работу на должность рабочего никого, уже сложнее. На какое именно рабочее место нельзя брать рабочего, если  в штатке на них предусмотрено 2 ставки? В обычной ЗУП вы одно рабочее место от другого не отличите. А вот в КОРП наверняка уже есть нужный вам функционал, было б странно, если б не было... Но я не изучал.

(7) Так пусть отдел кадров отчет смотрит и не берет на забронированную должность никого, а если возьмет, у (6) есть ДТЛ

(8) Кстати да как вариант КОРП посмотреть, посмотрю там этот функционал

(8) Нет такого в КОРП. Была хотелка, но даже кадры не смогли объяснить, как они будет различать занятость по ставкам в раиках одной позиции.

(8) И в КОРП такого тоже нет
Чтобы не принять на "забронированное" рабочее место, нужно иметь кадровика без признаков амнезии. Руководителей и замов не 50 человек, запомнить не сложно. С рабочими посложнее, но кадровик на то и нужен чтобы помнить такие нюансы. Работа такая

(9)(12) Ну да, здесь понятно, что отдел кадров сам виноват, и не смотрят что делают. Что не уследили и взяли на забронированную должность нового человека. Да в целом, пока сотрудник был в декрете прошло много времени, за это время и отдел кадров тоже мог поменяться. Просто хотелось бы в будущем такого не допустить.

А вообще проблема решается срочным ТД, до выхода на работу основного сотрудника.

(9) "у (6) есть ДТЛ"

Этот инструмент запатентован Папой Дюком и широко рекомендуется к применению по нерадивым и забывчивым сотрудникам

(13) Непонятно как такое могло произойти
Выбывшие позиции оформляем с освобождением ставки, на них переводим замов. И так до тех пор пока менее важные позиции не закроются совместительством. И все, вакантных ставок нет, конфа обматерит при попытке принять сверх штата

Вообще-то просьба у кадровиков толковая и надо бы пойти им навстречу. По делу просьба.
Может дополнительный РС завести для цепочек этих временных кадровых перемещений?

(17) Мы для этих целей сделали дубли регистров занятости, куда пишем движения только по постоянным переводам + допилили типовые отчеты по занятости. В результате кадры имеют возможность анализа занятости без временных переводов, по основному месту занятости. С цепочками имхо будет сложней.

(17) Автоматизируя бардак, вы получаете автоматизированный бардак.

это не бардак, это реальность, в больших конторах это обычное дело - одна ушла в декрет, другую передвинули третью взяли временно передвинутая уволилась взяли еще но на другое место и так по кругу.
мы дорабатывали в этой части с учетом вот этих всех пересадок. какой то отчет по временно занятым был - там всю историю было видно кто откуда ушел и кто на чье место с какого и по какое передвигался.

(20) "это не бардак, это реальность,"

Это бардак. Окончательное решение принимает человек, а здесь все признаки того, что этот человек спихивает ответственноть на программу, а тем самым и на программистов.
Простой вопрос - а зачем нужен вообще кадровик, если все делает программа? Наймите оператора, который просто внесет нужные буквы и цифры куда надо, а программа ему покажет для этого интерфейс.

(20) Без доп-регистра, запросами?

(21) Неужели так трудно помочь кадровикам немаленькой фирмы? Если есть программа, есть первичная информация, люди, наконец, заслужили право видеть цепочки временных перемещений в удобном для них виде. А зачем тогда вообще программист 1С, если не для этого?

(21) ты просто работаешь в мелких конторах, программа автоматизирует - помнить сотню человек дичь, и кадровик не один.

(22) Делаешь перемещение потом фиктивную бронь, нах дубли регистров когда всё есть?

(23) Ничего из такой помощи не решает проблему, если пользователь изначально валит всю ответственность на программиста

Из моего опыта - организация со штатом постоянно работающих 1200 человек плюс договориники. И как вы думаете, они принимают решения на основе 1с? да как бы не так, у наих своя система хранения документации. а в 1с они отражают только потому, что их заставляет злое руководство, а так им 1с нафиг не нужна

И у них таких проколов нет, как у автора темы. Просто потому, что люди работают и свою работу организуют как положено.

(24) Вот что бы я делал без твоих знаний о том, где я работаю.

(25) речь про КОРП или ПРОФ?

(23) Помочь нетрудно, если кадровик понимает, чего он хочет. Об этом писали в первой десятке комментариев и чуть ниже. У автора другая ситуация.

(23) Дык в чем нужна помощь то ?
В конфе просто навалом кадровых отчетов, можно проанализировать что угодно. Автору подойдут Свод кадровых изменений, Численность и текучесть кадров, Штатные сотрудники, Заполненность штатного расписания. Последний отчет показывает запланированные, свободные, занятые, временно занятые ставки, вакантные ставки. Можно получить любую инфу перед приемом какого угодно сотра.
Но нет, неудобно, обязательно надо что  то корежить в потрохах конфы. А потом уволится кадровик который это заказал, придет новый, захочет других наворотов.
Программист - он для того чтобы показать и научить как решить задачу типовыми средствами, а не для переделок под каждый чих юзера

(22) точную реализацию уже не помню это было лет 12 назад. но саму ситуацию помню хорошо, и обращений по этому поводу было немало.
да и в целом без разницы как это сделать. - важен результат в удобном виде предоставить информацию какая ставка совсем свободна какая временно и до какого времени и кем будет занята после этого
и какая освободится(возможно) при этом возвращении.
там каскады этих замещений и перемещений/увольнений/приемов во время измененного состояния иногда делают ситуацию реально запутанной.

(31) Это понятно. Просто автору нужен именно алгоритм для реализации )

для реализации думаю доп регистр типа временно свободные ставки было бы хорошо.
с периодами которые этими кадровыми документами меняются.

(33) А как тогда увидим, что:
Подр_1 + Долж_1 = свободна с 01.08.2023 по 31.12.2023 и ждёт Иванова, а пока временно занимает Петров
Подр_2 + Долж_2 = свободна с 15.08.2023 по 31.12.2023 и ждёт Петрова, который ушёл временно выше, а пока временно занимает Сидоров
Подр_3 + Долж_3 = свободна с 10.09.2023 по 31.12.2023 и ждёт Сидорова, который ушёл временно выше.

Поэтому хайли лайкли надо в новом РС и прописывать такие цепочки через допреквизиты дока Кадровый перевод.

главное в этой рекурсии не зациклиться)

(36) )))

(34) Есть же регистры, по которым собирается штатная расстановка. На их основании можно создать отчет, который показывает цепочки, которые зарегистрированы в 1с.
Не нужны никакие дополнительные регистры.
Тот же отчет по структуре подчиненности документов наверняка работает похожим образом.

Идея, вообще говоря, неплохая, и годится для организаций, которые кадровый учет ведут именно в 1с.
Но так не везде, пример я описал   в (26)

Запишу-ка себе идею

Не знаю... не знаю... интуиция ворчит )
Короче, пробовать надо автору на практике. Одно из двух: либо получится без доп-регистра, либо не получится.

(39) Я больше скажу, у него и с доп-регистром может не получиться )

(34) ага, а че так простенько то? А теперь добавь, что с 01.10.2023 сидорова ушла в декрет, а с 01.11.2023 петров уволился и на его место (какое место? - временное, которое он сейчас занимает) принят николаев, а с 01.12.2023 николаев тоже ушел в декрет.
И на закусочку (внезапно) иванов решил прервать ОУ и вернулся на работу раньше положенного, не захотел сидеть до 3-х лет без денег, благо в ясли с 2-х лет принимают.

(41) Ну а я о чём? Без регистра никак позиции ШР не окрасить по цЕпочкам )

Я чего суечусь... как-то около года проработал кадровиком...
Кем я только не работал, лучше не вспоминать (с) )))

(42) вы же продвинутый бухгалтер, посмотрите регистр "Занятость позиций штатного расписания", в нем отражаются все операции по сотруднику с привязкой к позиции.
И этого регистра достаточно, зачем еще плодить таблицы?

А добавление нового регистра только вносит путаницу. Если в этот регистр пойдут не те данные, то и результат будет так себе.

(41) "И на закусочку (внезапно) иванов решил прервать ОУ и вернулся на работу раньше положенного, не захотел сидеть до 3-х лет без денег, благо в ясли с 2-х лет принимают."

И на работу не берут обратно. "Броневой", подумал Иванов.

(44) ключевое слово "по сотруднику", по одному сотруднику... а тут сеть...
- Шпионов целая семья! (с) к/ф "Гусарская баллада"

(46) Регистр по нескольким сотрудникам могут видеть не только лишь все?

(46) Я уже готов согласиться, что отчет нужен, но смысла отдельного регистра все еще не понимаю. Что в нем будет такого, чего нет в регистре о занятости позиций?

(47) Как связать Иванова - Петрова - Сидорова ?

(49) Понял идею, хотите это указывать в  переводе ? дошло.
Ну тогда регистр наверное нужен, но интересно, когда все это переклинит. Гость из мариуполя правильные вопросы задает.

Возвращается Иванов из отпуска,а  его место занято, что делать?

Поэтому я и считаю, что нельзя автоматизировать бардак. Эти цепочки, о которых договариваются руководитель и его сват брат тесть, не надо регистрировать в программе, все равно все переделают и и с данными программы ничего не сойдется.

(52) Не считаю это бардаком. Вполне жизненные ситуации. Особенно сейчас, когда первым в цепочке вполне может стоять мобилизованный, который неизвестно когда вернётся и сдвинет обратно всех по своей цепочке.

(42) Гена, проблема в том, что в простейших случаях (как у автора в сабже) цепочку можно раскрутить в обратную, но в более сложных случаях (увольнение переведенного, принятие на его место нового, уход в декрет принятого или переведенного) - в более общих случаях цепочку в обратку не раскрутить. То есть в более сложных случаях это односторонне направленная цепочка.
И да, ты берешь в своих примерах очень маленькие периоды. А на практике в большинстве случаев это трехлетние периоды ОУ. Ну или в нынешней обстановке, как ты говоришь - мобилизованные.

(51) увольнять того кто был принят временно на период отпуска иванова.

(54) Кац предлагает сдаться? )

(54) раскрутить точно можно потому что у нас это было сделано и работало. и мутных схем с переводами и пересадками между стульями было выше крыши.

(57) Нельзя. Потому что за три года успело поменяться ДВА раза штатное расписание (и это реально в бюджетке) тупо потому что первый раз просто менялаось штатное а второй раз потому что произошло слияние двух учреждений (детских садиков) в одно учреждение. Кого-то уволили по сокращению после объединения.

Та че далеко ходить - самый наглядный и крупнейший пример - представь, что в ПФР и ФСС работает много молодых женщин, много сотрудниц находится в ОУ. много принято и уволено временно на их места. В ПРОШЛОМ году. А в этом году ни ПФР ни ФСС нету, а есть СФР. И никакую цепочку ФСС или ПФР ты просто так в обратку не раскрутишь. Только творчески.

То есть я не говорю, что в любом случае раскрутить цепочку нельзя. Наоборот -  В простых случаях можно и легко, в более сложных можно, но нелегко, а есть случаи - когда просто нельзя никак раскрутить.

(56) Кац предлагает Гене придумать алгоритм для ПФР, ФСС и СФР.

В масштабах всей страны.

(59) Нет в мире таких крепостей, которых не могли бы взять трудящиеся, большевики (с) И. В. Сталин. Сочинения, т.11, с.58

(62) :) Эт точно (с) товарищ Сухов

(58) это все было бы прекрасно, если бы декретчиков можно было так просто сокращать, но нет.
должность и ставка занятая декретчиком не может быть удалена при изменении ШР и при объединении контор - тоже.
у нас на практике ушла девчонка в декрет прямо перед реорганизацией и 3 года ее ждали выхода.

(64) Да, у мамочек младенцев крутые льготы по ТК РФ. Но выше всех - беременные. Их вообще нельзя трогать, а уволить невозможно. При желании они могут приходить и уходить когда захотят, а то и вообще забить на работу. Даже могут нагадить в любимый аквариум гендиру )

Кстати, не знаю, как по всей стране, а в Ростовской области в ПФР использовался именно ЗУП (а до этого ЗиК 7.7) Я это знаю точно, потому что меня как-то попросили натянуть обновление (еще на ЗиК 7.7), а их админ был в отпуске в состоянии абонент не абонент. А обновления им тогда рассылали централизованно из Ростова по их внутренней почте, доработанная ЗиК была.
Это сейчас они все в облаке в Ростове сидят, а тогда md-шники рассылались по городам и весям по внутренней линии.
Так что, если хорошенько порыться на дисках в архивах, то у меня где-то даже должен валяться md-шник от Зик 7.7 от ПФР Ростовской области. но кому он сейчас нужен...
А вот какая программа для расчета з/пл использовалась в ФСС Ростовской области, даже не скажу, не знаю.

(64) вот именно, что текущая должность не может быть удалена или сокращена. То есть та должность, с которой она уходила в декрет.
А теперь тебе простой практический пример. Реальный. Я уже упоминал про объединение двух детских садиков. Основная цель такого объединения в нашем муниципалитете - сократить количество обслуживающего персонала. то есть количество воспитателеЙ, нянечек, групп детей не меняется, просто вместо детсад 1 и детсад 2 теперь появляется детсад корпус 1 и корпус 2. При этом - заведующих - вместо двух одна, бухгалтерий - вместо двух одна, замов, завхозов и т.п. - всех напополам.

Так вот - в детском садике 1 зам. ГБ ушла в декрет и потом в ОУ. На ее место перевели обычного бухгалтера, которая, в свою очередь, тоже ушла в декрет и ОУ через два года. Потом садики объединились (с сокращением бухгалтерий: вместо двух - одна бухгалтерия). Первая зам. ГБ (которая настоящая) возвращается на свое родное место. Вторая зам. ГБ (которая ее замещала) пока сидит в ОУ и ее никто не трогает.
Но через два года она тоже возвращается.
На должность зам. ГБ!!! но эта должность уже занята настоящей зам. ГБ, и, по логике, вторую следует вернуть на ее родное место обычного бухгалтера. Да вот незадача - бухгалтерия сокращена напополам, и ее место обычного бухгалтера тю-тю.
Уходила вторая в декрет и ОУ, напомню, с должности зам.ГБ, а не с должности обычного бухгалтера.



(64) "должность и ставка занятая декретчиком не может быть удалена при изменении ШР и при объединении контор - тоже."
какая не может быть удалена - первоначальная исходная или та, на которую она была временно переведена на три года и с которой уходила в декрет?
хорошо, тогда вот тебе дополнение - первый бухгалтер которая настоящий зам., не вышла из ОУ, а родила второго, и соответственно, продлила ОУ еще на три года. В этом случае Второй бухгалтер возвращается, естественно, на должность зам. ГБ
То есть, в зависимости от количества родов/детей первого бухгалтера, второй должен вернуться или на место зам. ГБ, или на место обычного бухгалтера.
А сие есть вещь непредсказуемая.
"Держать" в запасе обе единицы штатного расписания?

(26) вы все ещё в екселе???? )))))

(28) корп

(34) в доп представление кидаешь кто кого заменяет

(67) никакой проблемы нет кроме того что у вас бардак.
ответ простой - перевод 2й был временным, на период ОУ 1й
то что ее постоянное рабочее место сократили - нарушение и за него надо надавать по шапке.
именно для недопущения подобных (и зачастую куда более сложных) ситуаций мы и дорабатывали функционал.

(68) С меня КГБ взяла подписку о неразглашении. Но могу намекнуть, что Эксел - вражеский инструмент и для таких целей настоящими кадровиками старой школы не используется. Все гораздо проще и надежнее.

(68) И все настояшие кадровики (жирным шрифтом, с подчеркиванием), работают в КГБ.  Чтоб ты знал. Прочие - эйчары.

Краевая Гинекологическая Больница - вообще очень серьезное учреждение.