Провели ДГПХ, событие начала договора ушло в ФСС. Конец договора ожидаелся в ноябре. Потом оказалось, что договор будет прекращен досрочно, для чего оформили допсоглашение. Как это отразить в ЗУПе? Править документ 1с не дает, говорит что уже отправлены данные в ФСС. Если отменить документ СЗВ-ТД и перепровести ДГПХ - то в следующий отчет СЗВ-ТД опять второй раз попадет начало того же договора, но с другим UID. В результате появится зависший договор в базе ФСС, что возможно приведет к штрафу. Кнопочка "Исправить" в договоре отсутствует.

Можно конечно отменять СЗВ-ТД и перепроводить ДГПХ с новой датой окончания и без галочки "отражать в трудовой книжке", а потом вручную регистрировать кадровое событие окончания договора для СЗВ-ТД. Но это как-то криво.

Есть ли штатный регламентный способ, что делать с СЗВ-ТД при изменении срока договора?

"Править документ 1с не дает, говорит что уже отправлены данные в ФСС."

Еще - разблокировать форму - пробовали?

(1) Помогло, спасибо!

Вообще не понял проблему в (0). При регистрации ГПХ по РС МТД регистрируются два мероприятия - "Начало договора ГПХ" и "Окончание договора ГПХ", у каждого свой ГУИД и свои сроки подачи.

Срок сдачи ЕФС-1 при заключении договора ГПХ или иного договора, на вознаграждение по которому начисляются страховые взносы, - не позднее рабочего дня, следующего за днем его заключения, а в случае прекращения договора - за днем прекращения (п. 6 ст. 11 Закона о персонифицированном учете).

Другими словами - если конец договора ожидался в ноябре, то Вы эти сведения еще и не подавали никуда. Поэтому просто через док-т "Регистрация трудовой деятельности" выбираете изменение мероприятия "Окончание договора ГПХ" и ставите новую дату окончания. Так Вы хоть историю сохраните - будет первоначальна дата окончания и новая.

(3) А он не передастся дважды в этом случае? Вся эта свистопляска с отменами-назначениями новой даты окончания не уйдет в ФСС? Это вообще не нужно.

(3) Г.Остер. "Вредные советы".

В регистре мероприятий ТД у вас будет две даты окончания в этом случае.

И несоответствие первичного документа и мероприятий. Что гораздо важнее, если даже я ошибся и мероприятие будет одно.

(5) Первичное мероприятие "Окончание договора ГПХ" + его отмена (которые никуда не будут попадать и передаваться) и мероприятие "Окончание договора ГПХ" с исправленной датой окончания, которое попадет в СЗВ-ТД при окончании договора.

(6) Первичный документ дает первичную запись, РТД - его отмену и новую дату окончания.

(0) оиск выдает следующие статьи на данную тему:
https://buh.ru/articles/documents/163529/
https://buh.ru/articles/documents/160474/
https://buhexpert8.ru/obuchenie-1s/1s-buhgalteriya-8-3/kak-zapolnit-korrektiruyushhie-ili-otmenyayushhie-svedeniya-o-trudovoj-deyatelnosti-po-forme-szv-td-v-1s-zup-3-1-avtomaticheski.html
https://portal-yug.ru/blog/kak-pomenyat-srok-okonchaniya-gpkh/

правильный способ исправления даты заключения договора ГПХ:
Как в программе отразить досрочное прекращение договора ГПХ?
"Разблокировать форму" по кнопке "Еще" и внести дату окончания (форма - документ "Договор (работы, услуги)"). После записи изменений на дату окончания (прекращения договора) будет сформировано мероприятие в ЕФС-1
Автоматически данные из документа "Договор (работы, услуги)" отобразятся в Сведениях, если установлен флаг "Отразить трудовую деятельность".
Если флаг установлен и мероприятия не были переданы в СФР, вы их увидите при каждом заполнении Сведений, пока не передадите данные в СФР.
Также на панели есть возможность установки флага "Документ принят в ПФР", чтобы ранее переданные мероприятия по сотруднику,
например, из других программ, не появлялись при автоматическом заполнении Сведений

(7) Отмена поедет в СФР, как считаете? Я думаю, что поедет. Но не проверял.

(7) Нет, уходит только новая дата окончания. Проверял.

(11) Не надо отмену делать.
(0) Понятно, что в отличие от трудового договора в 1С нет отдельных документов начала и конца договора. Практика - критерий истины.
Просьба рассказать потом как лучше изобразить дату окончания договора в 1С.

В смысле - изменение даты окончания ДГПХ.

(13) А можно её вообще не менять? Этот способ любим бухгалтерами.

(14) Тогда получится, что мы отправляем недостоверные сведения. А это то же самое, что и неотправка сведений, то есть штраф. Последнее время они там к ДГПХ стали внимательно присматриваться, собственно, ради штрафов это и было придумано, чтобы ДГПХ регистрировать в трудовой книжке.

И кстати, законом ведь не запрещаются бессрочные ДГПХ, с расторжением по требованию. А в 1с это, получается, не реализовано.

(13) Если не менять дату окончания ДГПХ, то возможна ситуация, когда исполнитель устроится в другую организацию по ДГПХ и тогда произойдет наложение сроков действия договоров. И будут ваши бухгалтера писать пояснения в ФНС о причинах не уведомления о расторжении ДГПХ

(15) (16) так в том и дело, отправили дату начала и пока что недостоверных вы не отправляли.

(17) а разве нельзя одновременно иметь ГПХ в двух организациях?

(16) "И кстати, законом ведь не запрещаются бессрочные ДГПХ, с расторжением по требованию. А в 1с это, получается, не реализовано."

Тогда это по всем признакам трудовой договор ))

Договор подряда

ст. 708

Без указания срока действия договор подряда не считается заключенным

Договор оказания услуг

ст. 781

В договор условие о сроке можно не включать. Оно не является существенным для сторон

Договор авторского заказа

ст. 1289

Условие о сроке существенное.

Договор, в котором не предусмотрен или не определен срок исполнения, считается не заключенным

Агентский договор

ст. 1005

Условие о сроке несущественное. Договор может быть заключен как на определенный срок, так и без его указания срока в договоре

Договор перевозки (груза, багажа, пассажира)

ст. 792

Срок для договора перевозки любого вида – несущественное условие. Если он не прописан в договоре, то доставка (груза, пассажира или багажа) осуществляется в разумный срок

Договор транспортной экспедиции

ст. 801

Для такого договора срок не является существенным условием

Минтруд решил коллизию с датой окончания ДГПХ в СЗВ-ТД: он рекомендовал указывать в мероприятии Окончания реквизиты не самого договора, а заключительного акта выполненных работ. По уму надо бы добавить функционал движений по регистрам мероприятий в док Акта и тогда будет шоколад. Юридически дату договора уже не надо будет менять, она останется как и подписано на бумаге, но для СФР договор будет завершён по Акту выполненных работ.
Ясно, что кодить новый функционал стоит лишь тем, у кого много таких ДГПХ.

(21) Есть реквизиты письма? Я прикопаю себе.

[url=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/406637901/]Письмо Министерства труда и социальной защиты РФ от 4 апреля 2023 г. № 14-1/10/В-4784[/url]
В случае если договор ГПХ заключен с зарегистрированным лицом без указания периода работы, то страхователю следует представить подраздел 1.1 формы ЕФС-1 с указанием в графе 2 ... даты заключения договора ГПХ, а дата прекращения договора ГПХ указывается в соответствии с [b]актом о выполненных работах[/b].

(23) Благодарю

хм.. ну вот у меня есть учреждение - театр. У них люди годами (да что там годами - десятилетиями) работают по ДГПХ без указания срока окончания.
И при этом никакой не трудовой договор ни разу. За десятилетия то уж сколько проверок пережили.

просто агенты распространяют билеты.
"ходють и ходють", как бурчат уборщицы там, куда они ходють,... и распространяют.
еще с советских времен. Их с тех времен даже термином таким специфическим внутрикелейно обзывают - борзисты. Я даже не знаю этимологию этого слова, подозреваю - Без Определенного Рода Занятий.

Правда, в последнее время такое занятие все больше утихает. Мало людей хочет в театр. Не нужны больше агенты по распространению билетов. Отмирают потихоньку. Ну это у нас в городке, за Москву естественно не скажу.

(25) см (20), у них договор агентский?

ПФР хочет и на ёлку влезть (взносы получить) и пенсионный стаж поменьше дать (примерно пропорционально взносам с выплат). Иначе хитромудрые руководители начнут принимать на ДГПХ своих чад, платить взносы редко, а стаж черпать полной ложкой. Навроде екатерининских вельмож, которые с рождения записывали своих младенцев по службе в гвардейские полки. В результате к юношескому возрасту дети могли дослужиться таким образом до генеральских чинов. Помните у Марины Цветаевой о молодых генералах 1812 года?

(25) Пенсионеры еще не приходили возмущаться по ДГПХ? У нас по таким бессрочным данные передавались, что они на ДГПХ, хотя по факту уже давно не было актов и договор уже не действовал. Потому что им не стали делать индексацию пенсии. Еще надо как-то отслеживать статус физлица, чтобы он не стал внезапно самозанятым.

(19)" Тогда это по всем признакам трудовой договор )"
Когда-то было разъяснение от минтруда, что трудовой договор - это когда прописан режим рабочего времени. Если же его нет - то это не трудовой договор, а гражданский, на оказание услуг или выполнение работ.

(29) В договоре может не быть прописано ничего "подозрительного", а его тем не менее признают трудовым
Переквалификация там идет по многим признакам, не только режим рабочего времени. Смотрят на фактическое выполнение: где выполнялась работа (не дай Бог даже частью на терр. работодателя); чьи инструменты и оборудование использовались (та же фигня); в какие сроки и в каком размере выплачивалось вознаграждение (если в одном и том же размере и в сроки что всей конторе то это тоже признак ТД) и проч.
Мало правильно составить ГПХ, его надо еще правильно выполнять

(30) С этого года, когда и на ФСС стали брать с договорников взносы, проверяющие практически отстали от ДГПХ. Переключились на самозанятых, трясут тех, кто платил им, по всей России )

(31) А СЗ чего трясут ? Проверяют не был ли он работником у своего клиента в предыдущие 2 года ?

(32) Это в первую очередь. Но такие ляпы редки. В основном всё так же - стараются прикнопить трудовые отношения, чтобы содрать НДФЛ и взносы )

Как гражданин я налоговиков понимаю. По понятным причинам сейчас требуются деньги в бюджет, вот и скребут по всем сусекам. Это нормально.

(33) А, ну дык для СЗ критерии переквалификации будут те же что и в (30)

(35) Один к одному

(31) Так взносы и раньше брались с ДГПХ на услуги и работы, если физлицо не ИП.

(37) раньше не взимали взносы на ФСС (БЛ)

(38)
"взносы на ФСС (БЛ)"
Это что такое?

Уже давно берут взносы с ДГПХ, и в пенсионный и в ФСС, а ныне в СФР. Не брали только взносы на НС и ПЗ, но это и сейчас не берут.

(39) НК РФ Статья 422
3. В базу для исчисления страховых взносов помимо выплат, указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, также не включаются:
2) утратил силу с 1 января 2023 г. - Федеральный закон от 14 июля 2022 г. N 239-ФЗ

Было до нынешнего года:
2) в части страховых взносов на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством - любые вознаграждения, выплачиваемые физическим лицам по договорам гражданско-правового характера...