Один парень моей знакомой устроился на работу на испытательный срок, проработал там 2 месяца и узнал, что возможно весь их IT отдел сократят. При этом раньше всех, кого сокращали не оставляли без денег - давали им подъемные.

Вопрос - могут они не дать подъемных человеку, находящемуся на испытательном сроке, а просто сказать "ты нам не подходишь Вася" ? И как с этим побороться.

А что для человека на испытательном сроке есть какой то особый порядок сокращения?
Другое дело какая разница что мы тут думаем, если это никак не повлияет на действия работодателя?

С другой стороны ты же хочешь по закону? А по закону нет никаких подъемных денег при сокращений. Тогда уж пусть требует золотой парашют. Ну а что в некоторых же компаниях платят же при увольнении годовую ЗП,

(2)есть же такое что обязане выплатить что то пару окладов при сокращении.

(3) Кто сказал?

В обычном случае обязан выплатить всю недополученную заработную плату, в том числе компенсацию за неиспользованный отпуск, но не содержать еще год

(4) Трудовой кодекс сказал

(6) пару окладов, это нужно становиться в центр занятости. Причем в отведенный законом срок. И вот если ЦЗ не найдет тебе работу, он выдаст справку, с которой ты сможешь пойти на старую работу и попробовать выбить оклад за месяц. Варианты, мне предлагают с окладом 50 тысяч, а я хочу стажером на 500, поэтому мне она не походит - тут не прокатит.

Так что в трудовом кодексе нет обязанности всем подряд платить за 2 месяца оклада при увольнении

И ТК вроде как оперирует понятием не оклад, а средне дневной заработок * количество дней в месяце следующим после увольнения

(0) да никак с этим не побороться. просто не надо к мудакам на работу устраиваться...

(7)один оклад они обязаны выплатить  + они должны за 2 месяца заранее предупредить о сокращении.

(10) "возможно весь их IT отдел сократят." - так что не факт что будет сокращение и даже если и будет, то не факт что в этом году. Так что время чотбы предупредить - полно

(10) в 98% случаев 2 оклада (средних  месячных заработков)
Потому что для второго оклада достаточно не иметь два месяца после увольнения записи о новом приёме в трудовой книжке. Понятно, что. Одно и вчёрную подкалымить и спокойно придти за вторым окладом в конце в второго месяца, и получить его. Можно и третий оклад урвать, но это рискованно: необходимо в первые две недели стать на учёт на биржу труда, а там быстро трудоустроят дворником и плакал тогда не то, что третий, но и второй оклад.

Работодатель это знает, поэтому постарается уволить в три дня по закону испытуемого как не пошедшего испытание.

Это по закону. А теперь по понятиям. Раз фирма собирается сокращать, то у неё мало денег. Мало даже для старых работников.
Какого пуркуа платить по факту вдвойне какому-то новому кексу? Он что, гений кода?
Так что передайте э... знакомому, что пусть имеет совесть и не глотает кусок шире рта.

Если всё же будет суд, то 50/50

Если бы я был на этой фирме, то э... Ваш знакомый вылетел бы с проходной, обгоняя собственный визг.

(0) не нужно бороться там.
Пусть идёт на hh.ru

Один МОЙ знакомый работал, работал
И тут его проект увидили конкуренты
Предложили за переход  одноразово его оклад * на 6, новый оклад = старый * 2.5 и условие, если уволят в течении 2 лет
То gold парашют...

(0) Вопрос - могут они не дать подъемных человеку, находящемуся на испытательном сроке, а просто сказать "ты нам не подходишь Вася" ? И как с этим побороться.
Сказать конечно могут. Сказать можно все что угодно. Другое дело сделать, а делать вряд ли будут, поскольку это ТК нарушает. А как бороться? Просто по собственному желанию не писать, когда будут пытаться прессовать.

расставаться всегда лучше не по закону а в хороших отношениях.
сегодня у фирмы все плохо и сокращения а завтра она на плаву с новыми контрактами и набирает 2 департамента  на замену старому отделу.
позовут в них вчерашних склочников которые права качали за 100 рублей да никогда в жизни.
просто перешагнуть и идти дальше, испытательный это что месяц два да и хрен с ними.

(15) Ну это в обе стороны работает, нормальная контора не будет инсценировать провал испытательного срока или склонять к увольнению по собственному. (14) +1

фигня вопрос, автор просто не владеет элементарной арифметикой и тупо не умеет считать до трех.
если гг уже отработал два месяца на испытательном сроке, то сколько ему еще осталось? Обычно испытательный срок 3 месяца. ТК РФ Статья 70. Испытание при приеме на работу. Срок испытания не может превышать трех месяцев. ну, там есть всякие оговорки и исключения типа для беременных или для  малолеток, но автор ведь не беременная малолетка, хоть и не умеет считать до трех.

значит, осталось ему работать на испытательном сроке не больше месяца.

дальше.
ТК РФ Статья 180. Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации
О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.

поскольку в (0) говорится о "возможно весь их IT отдел сократят", то есть может быть! а следовательно письменного уведомления еще не было. иначе бы гг говорил не сомнительное "возможно",а уверенное - "уже предупредили под роспись л сокращении"

то увольнение по сокращению будет не раньше, чем через два месяца.



внимание - если на испытательном сроке осталось работать не более месяца, а увольнение по сокращению будет не раньше, чем через два месяца, то
надо ли считать вопрос в сабже не соответствующим действительности. Иначе говоря - неправдивым?

PS:  и таки да - испытательный срок на то и испытательный, что работодатель может не заключать/продлевать с тобой трудовой договор после окончания испытательного срока. Имеет полное право. Никакого отношения к будущему сокращению ( сокращение в лучшем случае  через месяц после расставания с тобой, а может еще дольше).


(12) "Если всё же будет суд, то 50/50"

нет, 100/0. Либо у него закончится испытательный срок (согласно ТК 3 месяца) и с ним просто не продлят договор на постоянку, либо его примут на постоянку и через месяц после этого сократят, как и всех остальных. Ситуации, что его сокращают, когда идет испытательный срок, нет.
Испытательный срок заканчивается как минимум на месяц раньше предполагаемого сокращения.

на момент сокращение гг либо будет работать уже не на испытательном сроке, а как постоянный сотрудник со всеми вытекающими правами, либо..

Либо уже месяц, как будет.. за воротами. То есть - свободен!

(17) и таки да - испытательный срок на то и испытательный, что работодатель может не заключать/продлевать с тобой трудовой договор после окончания испытательного срока. Имеет полное право.
Откуда все эти лживые утверждения растут? Из 90-х? Нельзя просто так взять и уволить человека на испытательном сроке. Это так же сложно как и после испытательного. Популяция уссурийских тигров наверно выше, чем уволенных по непрохождению испытательного.

(19) "Нельзя просто так взять и уволить человека на испытательном сроке. "
кто здесь? разве  кто-то где-то сказал, что его будут увольнять на испытательном сроке? Откуда с какого потолка ты это взял?

"Это так же сложно как и после испытательного. Популяция уссурийских тигров наверно выше, чем уволенных по непрохождению испытательного".

это только  у тупых ха-ха (HH), которые, как ты верно заметил, зависли в 90-х? такое бывает.

нормальные вменяемые люди давно уже заключают и оформляют срочный трудовой договор. (подразумевается - на период испытательного срока. Хотя нигде в открытую не прописывается).
И после окончания СРОЧНОГО трудового договора либо заключают новый (бессрочный) трудовой договор, либо.. не заключают. Никто никого никогда и никуда не увольняет. Популяция уссурийских тигров может спать спокойно. Срочные трудовые договоры разрешены и общеприняты. Никакого беззакония, остап бендер чтит уголовный и другие кодексы.

ps: И вообще твое замечание не имеет прямого отношения к вопросу в сабже.
Как я уже сказал, к моменту увольнения гг либо работает на постоянке (а не на испытательном сроке) либо не работает в этой организации вообще.

Вопрос же о том, сложно ли уволить человека на испытательном, я даже не ставил. Заметь я специально сделал оговорку "заключать/продлевать договор после окончания испытательного срока"  НЕ употребляя термин - увольнять после окончания испытательного срока".

(19) отсутствие у работника в период испытания дисциплинарных взысканий не является безусловным доказательством успешного прохождения им испытания, если его деловые качества не соответствуют порученной  работе. (с) https://its.1c.ru/db/newsprac/content/482883/hdoc

(20) "нормальные вменяемые люди давно уже заключают и оформляют срочный трудовой договор"
Насмешил. Найди хоть одного вменяемого айтишника, который к тебе на срочный ТД пойдет на три месяца. В твоем ларьке может до сих пор так и работают, а в реальном мире все иначе.

(21) А вы сможете документировано обосновать в суде что "его деловые качества не соответствуют порученной  работе"? Вот то то и оно.

(22) а вы много знаете тех кто судился по поводу не прохождения испытательного и выиграл?
желательно в процентах от тех кто в аналогичной ситуации тоже судился и проиграл.
думаю и тех и других считанные единицы но вторых все же больше примерно на порядок.
потому что критерии прохождения испытательного четко проговаривают а тем более прописывают в договоре единицы.
а значит в качестве испытания может быть поручено достаточно сложное задание которое пройти успешно будет нихрена не просто
доказать непригодность нового сотрудника не составит никакой проблемы, если он там без году неделя а поставят такую задачу спецу проработавшему не один год.

самый адекватный вариант в подобной ситуации - поговорить с руководителем, продолжить формально выполнять всю порученную работу, но максимально сосредоточиться на прохождении собеседований и поиске нового места.
претензий у коллег и начальника по поводу поиска работы не будет - ведь они сами в той же ситуации, а тому кто на испытательном проще - он может уйти через 3 дня как только нашел что-то более-менее подходящее а не ждать 2 недели.

(22) (22) Скажу. Яндекс заключает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО срочные трудовые договора. И по твоим понятиям там одни невменяемые?

(25) Мой сын там работает, так что знаю внутреннюю кухню.

(25) (26) Думаю яндекс нарушает ТК РФ Статья 59. Срочный трудовой договор

(0) >Вопрос - могут они не дать подъемных человеку, находящемуся на испытательном сроке, а просто сказать "ты нам не подходишь Вася" ? И как с этим побороться.

Могут.
Но не совсем, ибо можно упереться.

Ибо раз дальнейшая работа не предполагается а только успешное прохождение испытательного срока, то достаточно затянуть это до момента сокращения.
Уволить на испытательном сроке фактически не так то просто, если сотрудник сопротивляется.

Например просто спросит:
   "А есть ли у вас регламент прохождения испытательного срока? Причем утвержденным до даты моего прихода!"

думаю такие работодатели как яндекс могут позволить себе немного больше чем обычный среднестатистический.
и относиться нужно соответственно. воспринимая что это во первых все же работа которая относится к топовым,  и иметь строчку с яндексом в резюме это всегда неплохо.
ну а с другой стороны нужно понимать что штат юристов там соответствующий, и они почти наверняка смогут обосновать и необходимость трудового договора для данной позиции и законность всех своих действий

(29) Яндекс да, но тому проще заплатить и не париться если вопрос пары окладов.
Речь про контору поменьше, где догадались "весь их IT отдел сократят" вместо перевода их в отдельное ООО (типа выделяем ИТ в аутсорс) а дальше посылание лесом.
И про цель просто затянуть (чтобы потом расстаться) а не бодаться, ибо нормальная работа после подобных финтов уже затруднительна.

(28) такой регламент не обязателен, достаточно если есть трудовая инструкция по должности, а вписывают туда как правило дохрена всякого, в том числе и с той целью чтобы если что можно было уволить без особого шума и пыли.
а трудовая инструкция есть всегда
и у любого работодателя кто хоть однажды обжегся ИЛИ готовится к сокращению - все эти документы подготовлены должным образом заранее.
я проходил эти истории.

(31) Регламент становится обязателен когда возникает спор

"Произвести расторжение договора просто так нельзя. Необходимо в течение всего периода испытания собирать документы, подтверждающие неудовлетворительную работу:

Служебные записки непосредственного начальника, где он описывает порученную сотруднику работу и выявленные недостатки при исполнении поручений;
Отчеты работника о выполнении заданий;
Докладные записки от других работников, которые в процессе выполнения обязанностей взаимодействовали с работником, жалобы от клиентов;
Распоряжения, которые накладывают на работника дисциплинарные наказания;
Объяснительные записки по происшествиям, оформленные самим работником;
Акты сдачи бракованной продукции.
Внимание! Со всеми документами работника необходимо ознакамливать под роспись. Когда сотрудник отказывается ставить подпись, то необходимо собрать комиссию и составить акт.


Отказ в подписании документа не является возможностью избежать увольнения либо выиграть судебное дело. В данном случае акт будет возможностью доказать, что сотрудника информировали о недостатках в его работе."

Т.е. нельзя просто так сказать "Вы не прошли испытание" и уволить на испытательном сроке.
Надо оформить кучу бумажек и подтвердить это дело документально.
И даже в этом случае легко затягивается подачей в суд, куда будут таскать всех и кто задачи поручал и коллег.

(32)+ И часто даже положения об испытательном сроке в организациях нет!
Не говоря уже о регламенте и что важно критериях прохождения или не прохождения испытания.

(33)+ Например сотрудник на испытательном может легко аппелировать все претензии ссылкой на коллег, уже прошедших испытательный
Если они так же просрачивали задачи и допускали подобные же нарушения то упс - это не является веской причиной для не прохождения - это нормальная работа ))

(23) Тут дело в том, что суды на стороне работника. Работнику достачно просто сказать что я был молодец, а они меня обидили. И в суде организации-ответчику нужно будет доказать что работник действительно не соответствовал. А доказать это весьма сложно, почти невозможно. И там будут выплаты не менее годовой зп работника.
Поэтому редкая контора рискнет увольнять работника по непрошествии исп. срока. Ей это всяко дороже выйдет.
Любой у кого есть доступ к ЗУП может посмотреть сколько человек уволили по непрохождению исп срока. Там будет либо ноль, либо 1 из 100500.

(35) Именно.
Очень часто работнику просто предлагают уволиться по собственному и обычно соглашаются.
Какой смысл нормальному спецу бодаться, проще не портить себе нервы а найти другую подходящую работу.
Ну и история чистая остается.

(29) Ну, конечно если в резюме он напишет, где он точно работает, хрен кто поймет, кто это. Можно только по аффилированным посмотреть.
Кстати, наших гоняют за аффилированных, а в крупных это сплош и рядом. Вот что за хрень?

(37) Возможно там все хитрей.
И создают отдельную организацию (ООО) под проект - и в этом случае можно законно применять срочный трудовой договор.

Ибо
"Срочный трудовой договор заключается:"
...
с лицами, поступающими на работу в организации, созданные на заведомо определенный период или для выполнения заведомо определенной работы;"

(37) Аффилированных гоняют обычно за уклонение от налогов
А если уклонения нет, а есть наоборот фактически переплата?

(38) Возможно, но он уже почти год работает, но "проект" никак не закрывается)

(31) Бро, В суде оперируют ТК и прочими законодательными актами. То что там контора какие-то свои внутренние акты придумала, никого интересовать не будет.

Вот даже как раз сейчас работу ищу. Могу для эксперимента устроиться к вам. Буду всячески саботировать рабочий процесс и хрен вы меня уволите с испытательного срока.

(42) я бы забился на спор )) но в нашей конторе подобные развлечения вряд ли уместны)

но вот Геннадий возможно захочет поразвлечься ))
мне кажется он способен организовать все необходимое чтобы легко выиграть подобный спор. если конечно сумма пари будет оправдывать хлопоты)

(42) С чего вдруг? С испытательного срока увольняют в три дня. В полном соответствии с ТК. Или ты хочешь сказать, что находясь на рабочем месте сможешь уклониться от извещения? Не сможешь. Не надо думать, что все идиоты и не найдут способ должным образом зафиксировать факт того, что тебя известили об увольнении.

(28) Нет регламента. Дальше что?

(35) Суды на стороне работника, если закон позволяет. А если не позволяет, то увы

(41) В суде оперируют всем, и внутренними нормативными актами тоже

(32) Не преувеличивайте. Достаточно одной служебной записки от руководителя отдела. Такая записка делается в 5 минут.

(46) Потому что без регламента будет субъективное мнение.
"в качестве доказательств причин, послуживших основанием для признания работника не выдержавшим испытание, могут служить акты о невыполнении норм выработки, несвоевременном или ненадлежащем выполнении порученной работы, выпуске бракованной продукции, нарушениях правил внутреннего трудового распорядка, других правовых актов, выполнение которых является для работника обязательным, и т.п."

Работник не нарушает дисциплину и выполняет работу адекватно, в разумные сроки
Почему он не прошел испытательный?

Вопрос невыполнения, качества или затягивания заданий очень сложный.
Потребует привлечения сторонних экспертов и даже практических экспериментов на аналогичных сотрудниках, которые успешно прошли испытательное.

Вот регламент с точным указанием какая работа в какой срок и с каким качеством должна быть выполнена на испытательном может служить обоснованием.
А без регламента все сильно сложней.

Но в сложных интеллектуальных областях даже регламент хрен пропишешь, это не норма выработки ))

(49) Ознакомься с судебной практикой.
Сотрудника надо ознакомить (под роспись или с комиссией) с этой сз от руководителя и взять с него объяснительную.
Без этого суд сразу встанет на сторону сотрудника

Ну что, кого тут уволить на раз-два-три?
Шутка )
Ритм вальса обязателен: выговор за 1-е нарушение, выговор за второе нарушение, увольнение за 3-е нарушение.
Если вместо вальса кадровик станцует тустеп, то суд восстановит работника.

(12)с чего это вдруг он должен вылететь?  Представляете ситуацию.  Этот знакомый 2 месяца назад был в поиске работы. Проходил собеседования. Остановил свой выбор на этой организции, которая ему очень многого наобещала. Дала должность ведущего специалиста. И тут он от своего начальника узнаёт, что всё подразделение собираются распустить и что в понедельник будет точно известно остаёмся мы работать или нас всех сократят. Месяц назад уже начались первые чистки и уволили нескольких человек, правда им выплатили денег помимо зарплаты.

Вы считаете что это нормально вот так сказать - "Гуляй Вася. ты на испытательном сроке и считай, что просто не прошел его" хотя со своими обязанностями тот человек справлялся. Должны оповестить в любом случае заранее чтоб он смог успеть найти новую работу.

(51) Я то ознакомился.
https://www.top-personal.ru/lawissue.html?2513

В то же время служебная записка непосредственного руководителя работника является достаточным доказательством оценки результатов испытания.

Например, в Определении Ленинградского областного суда от 07.12.2011 N 33-5827/2011 указано, что причиной увольнения явилась служебная записка непосредственного руководителя работника - начальника участка - на имя директора филиала, в которой, в частности, указано, что работник по качеству выполнения работ не соответствует занимаемой должности, к работе относится лениво и безынициативно, в служебной записке содержалось предложение расторгнуть трудовой договор с работником, как с не прошедшим испытание при приеме на работу. Увольнение признано правомерным. Аналогичный вывод отражен в Определениях Московского городского суда от 14.02.2011 по делу N 33-3766, Московского областного суда от 17.01.2012 по делу N 33-1156/2012.

(53) Должны оповестить за 3 дня до

(50) Испытание в соответствии с положениями ТК РФ устанавливается для целей проверки работника на соответствие поручаемой ему работе, проверка осуществляется в течение всего срока испытания (3 месяца). Оценка деловых качеств работника относится к исключительной компетенции работодателя, то есть является СУБЪЕКТИВНЫМ критерием, который должен быть подтвержден документально (Апелляционное определение Свердловского областного суда по делу N 33-6450/2014).

(3) Совсем народ с дуба рухнул
О чем ты?
На испытательном — в любой момент можешь пойти нахрен безо всяких компенсаций
Испытательный — он на то и испытательный

Теперь к вопросу о том, что практически никого не увольняют как не прошедшего испытание.
Всё дело в статье ТК, которая ляжет в трудовую книжку или СТД-Р.
Одно дело по собственному желанию и совсем другое по ст. 71 ч 1 как непрошедшему испытание.
Да такого кекса ни одна приличная фирма даже уборщиком не возьмёт.
А уж если ещё и по суду восстановят и отменят увольнение, то запись не исчезает бесследно, под ней другая, отменяющая. Тогда вообще работник может забыть про любую работу, только ИП открывать.

Вот почему испытуемые в большинстве увольняются по собственному.

(0) я могу рассказать свою историю... но мне видимо повезло. организация полностью белая. (при МГУ, кто знает тот знает, не будем афишировать).
Набрали людей в iT в частности меня... я проработал 1.5 месяца проблем было ноль. А потом нас человек 5... позвали и сказали сори. мы переборщили. сколько вы хотите денег.. в итоге нам выплатили зарплату + 1.5 оклада сверху. и уволили по собственному желанию.. ни кто не был особо против ;) вот так и сократили.. с тем с кем общался работают там. сказали да больше и не набирали))

(10) Какие два месяца, нахрен, человек на испытательном!
Он может и две недели не продержится, его может вечеров выпнут

(57) Без обид, но надо подучить закон... на испытательным ты можешь пойти нахрен по обоснованным причинам. почитайте плиз. яндекс есть. и судебная практика есть. где люди выигрывали суды и их восстанавливали на работе.
Если ты пришел в красной кофте, и начальнику не понравилось потому что он был в зеленой. тебя не могут уволить с испытательного срока. !! Другое дело что доказывать через трудовую инспекцию и суд мало кто будет да и отношения к тебе будет уже другое если ты выиграешь дело

(60) я вот в янденске нашел дел 15 за минуте где человека уволили на испытательном а он доказал что не обоснованно (ну разные люди ессесно)

Итак, итожу: уволить испытуемого как два пальца...
Но. В данном случае всё осложняется массовым сокращением штата.
Суд может счесть увольнение неправомерным.
Отсюда и 50/50

Испытательный срок по факту это проверка твоего соответствия с должность.... а не ситуация когда ты не правильно посмотрел на директора и так как ты на испытательном тебя он может одним днем уволить просто так

(56) "который должен быть подтвержден документально"

(61) Просто не надо считать других идиотами. Никто не станет в приказе писать про кофту

спор не о чем.. про нормальные организации я написал в (61) сообщении... все остальное ну да могут и уволить за то что ты сказал привет место доброе утро.. если им так захочется а ты не знаешь закон

(60) Ситуация.
Отработано 2.5 месяца из 3-х испытательного.
Стукнули ковидные каникулы - заказов у некой конторы нет.
Что делает любящий поднимать голос начальник?

(61) И с чем ты пойдешь в суд?
Я ни разу не опоздал, всегда делал все, что просили, полностью выполнял все свои служебные обязанности, а меня в итоге не взяли, почему?
Или что?

(65) Служебная записка начальника отдела со словами "лениво и неинициативно" и есть этот самый документ. И на практике ты его ничем не "перебьешь"

(66) ни кто не идиот... если тебя хотят уволить с испытательного с вымышенными предлогами.. кофта это пример из головы.. ты всегда можешь пойти в трудовую и суд.  а в документах/приказах написать что ты не согласен. я привел реальный пример из жизни адекватной организации.  все остальное на совести организации и людей которые не хотят отстоять свое право.. но оно иногда и не надо. так как даже если ты выиграешь суд. и тебя восстановят. будет не особо сладко там работать потом как не крути

(70) Перечитай еще раз выше.
Эту служебную записку суд выкинет сразу, если нет акта ознакомления и объяснительной сотрудника.
Далее суд попросит примеры "лениво и неинициативно" а что не лениво и инициативно.
В сравнении с другими сотрудниками причем.

(62) Несомненно
Потому что разные фирмы бывают и разные испытуемые
Я говорю про более менее адекватную вменяемую ситуацию
В чем, по-твоему, смысл испытательного срока, если, получается, нет разницы между испытательным сроком и работой в штате?

(69) когда тебя увольняют с испытательного срока.. тебе лично говорят причину.. и ты сам понимаешь.. одно дело когда ты реально не тянешь... другое дело если твои глаза не понравились начальнику...
так и говоришь я не согласен. во всех доках и приказах пишешь я не согласен. не знаю. диктафон на айфоне не отменяли. я больше скажу. сейчас даже переписка в ватсап применяется в суде и имеет вес.. прикладываешь запись/переписку. и вперед

(73) Испытательного срока ?? проверить компетенцию сотрудника которая должна соответствовать должности и задачам ... так как на собеседовании не всегда можно определить... я больше скажу из 50% собеседований моих.. на них не задавали даже вопросы по 1с..... а тупо общения

и если тебя увольняют с испытательного срока когда ты не косячил и выполнил все задачи, то значит ты тупо не понравился чем то кому-то... а если тебе принципиально хочется тут работать.. то добро пожаловать в трудовую инспекцию и суд.. в противном случаи ну забей и забудь. логично же.

(71) В суде существует иерархия доказательств. И там наверху "бумажка". И только потом всяческие бла-бла-бла (свидетельские показания). Если есть служебная записка от начальника отдела, то "перебить" ее можно только другой "бумажкой". Например, приказом о премировании или приказом об объявлении благодарности. В редких случаях "бумажку" перебивают доказательством отсутствия другой "бумажки", без которой первая теряет силу.

(73) Смысл испытательного срока он и для сотрудника и для организации.

Отработка на испытательном сроке не две недели а всего 2 дня.
Так что разница есть во многом.

И вот не все организации ее проходят ))

ну либо реально не знаю сократить хотят штат форс-мажор какой то все бывает

ответ на первый вопрос я озвучил в (61).. что если организация нормальная как мне попалось, то нам всем выплатили к зарплате еще 1.5 оклада сверху.  и еще извинились перед нами..
А если не нормальня.. то могут послать нах и доказывай в суде что ты не индюк. физически могут. практически шанс выиграть суд есть.. но надо ли ?

(78) *всего 3 дня

(72) Ничего подобного. Суд скажет работнику: вот у нас тут бумажка от работодателя, что у вас есть против этого? Другая бумажка имеется? Нет? Ну все, дело закрыто

(82) Ты снова пропускаешь что тебе пишут.
Должны быть еще разные бумажки а не всего одна служебная записка от начальника отдела.
Далее в объяснительной сотрудником написано: "Не согласен"

Ты хотел другую бумажку? Вот она, от лица сотрудника.

(74) А, ты про вымышленную ситуацию, когда тебя при всех сотрудниках фирмы прилюдно чморили, ватсап разрывается от всякого дерьма и начальник на суде говорит, мол, да, я его уволил, потому что мне его форма черепа не понравилась?
Ну да, в таком случае, наверное суд будет на стороне того, кого выпнули с испытательного
Ты бы сразу так и сказал, что про говоришь про сферических коней в вакууме

(84) Не вацап а зум ))

(82) Зачем ты споришь ?? ну все же открыто в интернете.. ну зайди в яндекс ты же не забанен и почитай судебную практику по таким делам.. ну открытая же информация.... в чем проблема то там их куча.. и половина точно выиграна сотрудником

(84) какая вымышленная ситуция, ты 61 пост читал ???  там ситуация из рельной  жизни... сокращения как из поста (0).

(75) Еще раз, для тех, кто забыл с утра мозг включить
Выгнали с испытательного человека, а он пошел в суд и расчитывает, что его вернут
Почему?
Если бы он работал уже на постоянке, то понятно, потому что нет двух недель, выплаты за 2 месяца и что там еще полагается
А тут-то почему?
Типа нет, вы меня не можете выгнать с испытательного, потому что я считаю, что вполне вам подхожу?
Кого волнует, что считаешь ты?
Испытательный — это когда фирма, а не ты, пытается понять, каков ты в деле и подходишь ли ты им

(84) дальше я уеж фанатизровал что само собой... если начальник дурачек.. он может и за цвет глаз тебя уволить с испытательного срока.....

(86) Именно.
А еще большая часть случаев нет суда, потому что сотрудник предпочел поберечь нервы и спокойно пойти на другую работу, получив вовремя зарплату и документы.
Если судиться то на другую работу то как устраиваться?

(76) Почему ты решил, что твое видение "не косячил и выполнил все задачи" совпадает с видением фирмы?
Почему ты решил, что фирма вообще обязана тебе объяснять разницу в этих видениях?
Может ты конченный мудак и выяснилось это только на испыталке?
Что делать?
Два месяца денег и золотой парашют?

(88) Ты в каком мире ты живешь ??? Испытательный срок да это определения подходят ли твои знания и их исполнения для должности и устраивает ли это организацию...
только есть случаи и их множество.. когда ты можешь на 100% соответствовать должности и задачам.. но не понравится выше стоящему начальнику.. и тебя увольняют с испытательного с вымешленными причинами конечно там не напишут что ты не понравился за цвет глаз....

(91) мы вроде говорим о ситуации когда ты не конченный мудак. зачем переворачивать то...

ты путаешь ситуации когда ты конченный мудак реально и не справляешь... и когда ты реально справляешься но тупо не понравился кому то

(88) >Испытательный — это когда фирма, а не ты, пытается понять, каков ты в деле и подходишь ли ты им

Ты тоже не читатель?
Испытательной срок он не только для работодателя но и для работника!
Отработка не две недели а всего три дня! И еще другие отличия.

(83) "Не согласен" - это не бумажка. И как раз это самое "не согласен" и выкидывается в корзину. Потому что по закону оценка деловых качеств сотрудника на испытательном сроке относится к исключительной компетенции работодателя. Согласен сотрудник или не согласен никакой роли не играет

и вообще причем тут это.. если в первом посте идет речь про сокращения штата... а не про "не понравился"

С испытательнго ты можешь уйти за 3 дня.. а не 2 недели.
Но выгнать тебя на испытательном сроке с вымешленной причиной когда поводов реально нет. работадатель может.. точно так же он может потом проиграть суд и трудовой инспекцией. и это факт

только судебных дел мало. так как.. даже если ты выиграешь суд.. и тебя вернут... атмосфера будет не здоровая.. работать будет не комфортно... и многим это не нужно + время + нервы.

Если такая пьянка... можно говорить и не об испытательном сроке... сколько людей уволено не на испытательном сроке... (без сокращения и нескольких окладах)... а тупо "Заставили подписать увольнения"... грубо говоря..
Поругался с начальником (причем даже может и по его вине).. начинают выживать приглашают к ген диру. заставляют подписать увольения по собственному.. это не мой пример у меня такого не было... но вот на нашем заводе так пытались избавится от расчетчика зарплаты...
закончилось тем.. что его переселили в другой кабинет. отняли комп. и он там 8 часов сидел в пустом кабинете без компа и интернета. в итоге после недели он сам подписал увольнения. но там другой случай.. работник реально был мудак.. исполнял задачи - да.. но сам по себе человек реально мудак. даже не жалко его. но сам факт.  И в данной ситуации. так как он выполнял именно работу нормально без косяков. и по факту они не сошлись из за его характера с руководством. я не буду сдаваться в подробности. как его уволить? причем он не был таким на испытательном сроке.. он 5 лет уже работал. а потом стал прям жестить.. он мог ген диру сказать.. у меня день зарплаты я считаю что ты меня отвлекаешь не звони в эти числа и бросить трубку.... и это 1 пример из 10000.. вот как его уволить? нет законов в Трудовой инспекции и ТК РФ.. что если ты по телефону грубишь учредителю/ген диру и шлешь их на хер. при этом исполняя на 100% свои задачи. то тебя можно уволить... а сотрудник просто говорит нет подписывать бумагу увольнения не буду..

Так что тут фантазировать и приводить примеры можно бесконечно...

(87) В (61) какие-то мутные сумбурные мысли про красную кофточку и все, чего там читать-то?

(86) Сотрудник выигрывают дела тогда, когда работодатель накосячит. Например, забудет ознакомить сотрудника под роспись с должностной инструкцией. Но если у работодателя нормально поставлена работа кадровой службы и нормальное делопроизводство, то отбить увольнение с испытательного не удастся. Работодатель в своем праве

(101) Прости (59).. мой косяк..

(92) Я же и говорю, ну вот выгнали тебя с вымышленными причинами, что дальше, с чем ты пойдешь в суд?
Многоуважаемый суд, мамой клянусь, все написанное работодателем — придуманная хрень, а на самом деле я профессионал, каких мало, а уволили меня на самом деле за цвет кофточки, правда, доказать я этого не могу?

(93) Так мы и не про ситуацию, когда начальник мудак и уволил за цвет кофточки
Ты первый начал

(102) Составит.. если сотрудник. все записывает. все это принимается судом, как я и говорил, записи разговоров, ватсап и т.д.

Ты работаешь 2 месяца, адекватно претензий к тебе не предьявляют... далее в какой то день. тебя вызывают к ген диру.. ну допустим. или к начальнику. и говорят.. сори у тебя же испытательный срок.. ну ты нам не подходишь. пиши заявления и иди дальше... задаешь вопрос почему ? тебе могут ответить.. НЕ ВАЖНО... и вот я открою глаза, но если открыть яндекс.. со словами НЕ ВАЖНО.. не могут уволить даже с испытательного срока, должна быть причина.
следовательно. идешь в трудовую + суд.. говоришь я работал меня уволили со свловами НЕ ВАЖНО. показываешь запись, где ты говоришь ну я же все выполнил что вы просили, не прогуливал ни чего. а тебе говорят, да.. но причина не важна иди отсюда..

(105) это я добавил.. изначально я привел пример когда организация нормальная... но случаи когда увольнют за НЕ красивые глаза то же сплошь и рядом.. просто люди забивают

(94) Я ничего не путаю
Если ты мудак и в коллектив не вписываешься, то, скорее всего, испытательный срок не пройдешь
И не важно, профессионал ты или нет, потому что фирма одна, никто под тебя весь остальной коллектив подбирать не будет

но смысла тут нету так как работать будет не комфортно.. и мало кто согласится .. даже если выиграть суд

(95) Так я-то как раз не спорю, я и говорю, что испытательный — это когда все еще не так серьезно и можно разойтись лайтово
А тут звучит мнение, что да нихрена, вообще типа разницы нет
Я вот и пытаюсь понять, а зачем тогда по мнению человека испытательный срок вообще?

(108) опять разные ситуации.. ты можешь вписаться в свой отдел... а выше стоящиу не понравится... было такое... ну вот реально было...
в моей молодости... я устроился в БУКШОП.. инет магазин книг.. нас было 3 программиста... (два из которых новых я + девушка новая) пришли в один день расширения штата..
в итоге через 1.5 месяца.. ме6ня оставили а девушку выгнали знаешь почему ??? потоу что жена ген дира учредитель. сказала что девушки в ИТ не нужны... хотя она была огонь. претензий к ней как специалисту 1с не было.....
уволили одним днем с испытательного... и да фирма была белая. вот и вся.. реальная история.

(109) именно
какой смысл в "я начальник ты дурак" доказывать через суд что дурак то сам начальник?

он же потом работать не сможет видя такого подчиненного
и в итоге выживет его... или сам уйдет ))

(98) (99) (100) Что-то Остапа понесло, не находишь?

(111) причем изначально отделу кадру не говорили что девушек в ИТ брать нельзя)

(113) мне скучно у меня сегодня рабочий день за х2 на удаленке

(103) В (59) про увольнение, причем здесь испытательный?

(116) на испытательном сроке же

(107) То есть ты заменил цвет кофточки на некрасивые глаза и сразу все поменялось?

(111) девушка что не догадалась справку принести что беременна?

по причине не зависящей от тебя

(119) это было очень давно 2009 год неверное.. я хз..  ;))))

(111) Надеюсь, девушка пошла в суд, выиграла его и устроилась обратно?

сам факт. я даже могу сказать что она была не хуже а может и лучше меня. претензий по 1с к ней не было.. но был выше стоящий учредитель который не хотел и заранее не говорил о девушках в штате ИТ.. пример реальный...
и по факту она могла бы выиграть суд . так как ген дир не особо умный ей сказал в открытую.. но она ессесно на записала это ни куда... ;) а с такой причиной ее бы восстановили без вопросов через трудовую или суд

поэтому все относительно. в половине случаев на моей практики увольняли не потому что человек мудак. а потому что вот так захотели.

(117) И причем здесь тогда увольнение?
И да, с вами могли попрощаться безо всяких полутора окладов
И да, хрен бы ты что в суде смог бы сделать
Мы же про это, а не про то, какие добрые работодатели попадаются?

(123) То есть девушка никуда не пошла и ничего не делала с этой ситуацией, но то считаешь, что привел реальный жизненный пример того, как можно что-то сделать, если с тобой попрощались на испытательном без выходного пособия и золотого парашюта?

(124) То есть все твои примеры свелись к отсутствию примеров, верно?

(125) не могли. в фирме при МГУ. был 100% учет всего. ставится задача ТЗ подписана. когда ты его сдаешь и его принимают его так же подписывают. все эти данные доступны.. фоткай, печатай,
по факту мы имеем что за 2 месяцы, ты выполнил куча заданий которые приняли и ты исполнил все свои задачи на 100%. грубо говоря. а далее тебе говорят сори испытательный срок.. мы переборщили со штатом.. увольняйся..
Но так как это фирма при МГУ,. где учредитель.. Екатерина, дочь ВВП... видимо страшно было так делать..и сразу предложили 1.5 оклада +

(127) все мои примеры свились к тому.. что ситуацию можно было исправить.. но людей этого не делали потому что им это не надо.. не путай.. я уверен на 100%.. если бы она это сделала ее бы восстановили

(126) уточню... судебная практика открыта... люди выигрывают и добиваются.. тебя же в яндексе не забанили как человека выше ;))

Ладно, я пас
Что-то надоело переливать из непонятного в пустопорожнее

(125) Ключевое тут.. то что на испытательном сроке не могут уволить без ПРИЧИНЫ... не могут... это факт, это закон... могут выдумать причину... но выдумоннаю причину из серии он не справляется с работой, можно доказать в суде...

вы спорите о том что если срок испытательный.. то можно уволить одним махом "шариковой ручки"...
но по факту это не так

просто люди не спорят с этим.. поэтому так и получается что можно

А по факту испытательной срок не снимает ответственности что уволить можно только по адекватной реальной причине. ! ну ТК РФ же

(132) (133) (134) (135) Это называется сам шучу, сам смеюсь
Сначала сам придумал про увольнение без причины, потом сам же яростно это разоблачил
Возьми с полки пирожок

(135) И этой реальной адекватной причиной является СУБЪЕКТИВНАЯ оценка работодателя. По ТК РФ.

(131) Да, действительно. Давайте лучше выясним, сколько парней у знакомой ТС.

(137) С ТК РФ этого нет:

"ТК РФ Статья 71. Результат испытания при приеме на работу

Путеводители по кадровым вопросам и трудовым спорам. Вопросы применения ст. 71 ТК РФ
Развернуть
Каковы особенности увольнения работника, не прошедшего испытания
При неудовлетворительном результате испытания работодатель имеет право до истечения срока испытания расторгнуть трудовой договор с работником, предупредив его об этом в письменной форме не позднее чем за три дня с указанием причин, послуживших основанием для признания этого работника не выдержавшим испытание. Решение работодателя работник имеет право обжаловать в суд.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

При неудовлетворительном результате испытания расторжение трудового договора производится без учета мнения соответствующего профсоюзного органа и без выплаты выходного пособия.

Если срок испытания истек, а работник продолжает работу, то он считается выдержавшим испытание и последующее расторжение трудового договора допускается только на общих основаниях.

Если в период испытания работник придет к выводу, что предложенная ему работа не является для него подходящей, то он имеет право расторгнуть трудовой договор по собственному желанию, предупредив об этом работодателя в письменной форме за три дня."

(137) https://www.trudkod.ru/chast-3/razdel-3/glava-11/st-71-tk-rf

Ты не повторяй как попугай а сам поищи, например:

1. Испытание устанавливается в целях проверки деловых и профессиональных качеств работника. Работодатель, оценивая эти качества, принимает решение о судьбе трудового правоотношения с данным работником. Решение о результатах испытания принимается работодателем на основе объективных данных, характеризующих качество выполнения работником трудовых обязанностей. Обязанности работника вытекают из содержания трудового договора (см. ст. 57 ТК РФ и комментарий к ней). Поскольку на работника в период испытания распространяются положения трудового законодательства, локальных нормативных актов, коллективного договора, соглашения, на него возлагаются не только права, но и обязанности, вытекающие из указанных правовых актов. В частности, в соответствии с ТК РФ работник обязан соблюдать правила внутреннего трудового распорядка организации и трудовую дисциплину, выполнять установленные нормы труда, соблюдать требования по охране труда и обеспечению безопасности труда, бережно относиться к имуществу работодателя и других работников (см. ст. 21 ТК РФ и комментарий к ней). Таким образом, в ходе испытания работодатель оценивает не только уровень профессионализма работника (качество выполнения работы, поручаемой в рамках обусловленной трудовой функции, выполнение установленных норм труда и т.п.), но и качество выполнения им своих обязанностей, а также его дисциплинированность. 2. Оценивая результаты испытания как неудовлетворительные, работодатель обязан указать причины, послужившие основанием для признания работника не выдержавшим испытания. В качестве доказательств таких причин могут служить акты о невыполнении норм выработки, несвоевременном или ненадлежащем выполнении порученной работы, выпуске бракованной продукции, нарушениях правил внутреннего трудового распорядка, других правовых актов, выполнение которых является для работника обязательным, и т.п.

Источник: https://www.trudkod.ru/chast-3/razdel-3/glava-11/st-71-tk-rf

"Оценивая результаты испытания как неудовлетворительные, работодатель обязан указать причины, послужившие основанием для признания работника не выдержавшим испытания. В качестве доказательств таких причин могут служить акты о невыполнении норм выработки, несвоевременном или ненадлежащем выполнении порученной работы, выпуске бракованной продукции, нарушениях правил внутреннего трудового распорядка, других правовых актов, выполнение которых является для работника обязательным, и т.п."

где тут некая мифическая служебная записка?

(141)+ минимум акт нужен, за несколькими подписями
которые после подписания понимают что их теоретически могут начать дергать в суд за эту подпись

Странные люди. Если не хочет хозяин или гена с тобой работать - чего в позу-то становиться? Кодекс, кодекс...

Меня тоже один раз попёрли против моего желания. Я в позу не становился - накатал как просили - по собственному.
Это... отмечали юбилей фирмы и от мэрии как учредителя присутствовал чиновничек, гонору - выше Монблана. Достал. Ну я и назвал его одним словом, кстати, не матерным. Но он вредный оказался и злющий ) В общем, уволили меня.

P.S. Вот что тут такого обидного в слове "говнючок"?

(144) Может быть пренебрежительно-ругательный суффикс -чок? Меня вот учили, что обращаться к человеку надо по его полному наименованию.

(144) Да ну... я стараюсь брать пример с Путина ) Он крайне редко грубит )

А в данном случае только PR мне по душе. Остальные на полном серьёзе считают, что имеют право на четыре оклада за два месяца испытательного срока. Раз фишка так легла, что фирма загибается... Я офигеваю, дорогая редакция )

(143) Терпилой быть конечно удобней. Оправдываться якобы желанием сохранить хорошие отношения.
Меня то же с одной работы поперли. Только я сказал, что по-собственному писать не буду, готов подписать по соглашению с компенсацией двух окладов. Конечно поугрожали увольнением по статье, испортим тебе всю карьеру и бла-бла-бла, но по итогу разошлись на моих условиях. А через пару лет звонили с той конторы, говорят начальник твой уволился, не хочешь к нам вернуться?
Поэтому из вариантов уйти с дулей в кулаке и уйти с полумиллионом на счете, я лично выбираю второй

(146) Ты с испытательного уволился с двумя окладами?
Или просто решил фраернуться не в тему?

(145) не вижу ни одной причины почему обязательства перед новичком должны быть меньше ни по закону, ни по субъективной справедливости. По понятиям логичнее на начальниках сэкономить, которые людей в такой ситуации нанимали

(148) не логичнее. как правило при сокращениях первыми на выход идут те кто недавно принят. при прочих равных.

(44) На кой леший оно ему надо ? Он сливы трескает на даче и вполне себе счастлив

(149) не вижу противоречия. Первые и уходят с компенсациями как положено, а те, кто корабль подтопил, остаются и пытаются его спасти (возможно в ущерб личным интересам).

Это же испытательный срок, зачем сокращать? Просто могут уволить предупредив за 3 дня, напишут что не устроили компетенции и досвидания.

(152) Опасюк.
Суд вполне может счесть, что уволили по причине нежелания платить положенные выплаты при сокращении. Работодателю нужно очень постараться: как минимум уволить до официального объявления о сокращении штата, затем достаточно долго не сокращать его должность, а лучше документально объявить новый конкурс на его место и т.д., и т.п. Но это в том случае, если испытуемый в не адеквате и откажется уходить по собственному желанию, т.е. когда станет ясно, что он пойдёт в суд )

(152) < напишут что не устроили компетенции и досвидания.>
если упороться с судом то окажется что для того чтобы компетенции не устроили нужно кучу бюрократии собрать это подтверждающей

(153) (154) Я не знаю в какой стране вы живёте, но у нас в России суд и всё такое на эту тему сложно себе представить...

(155) да есть и суды и все прочее.
просто подобные случаи единичны - это исключения а не правило.
в далеком начале 2000х у нас директора увольняли причем там чуть ли не за взятки или что-то типа того.
но ничего тем не менее, суд он выиграл, потом восстановился в должности как неправомерно уволенный, и еще через полгода примерно все же уволился.
получив видимо свои отступные от конторы.

(155) никто не хочет морочится обычно, собственно вот

Одно дело когда увольняют по статье, другое дело, когда во время испытательного срока, это в разы проще. А расшифровывать субъективную "некомпетентность" технического специалиста в суде даже смешно. но ладно, ради простоты можно ему выговор написать перед увольнением, за неисполнение должностных обязанностей.

(158) Разыграем сцену. Я судья. Вы мне суёте приказ о выговоре и увольнение как не прошедшему испытание Петрова. Я спрашиваю:
- Ответчик, все два месяца испытания никаких претензий к работе Петрова не было, вы ему исправно платили зарплату и не было никаких замечаний. И вот сразу после решения о сокращении всего отдела именно и только Петров сразу перестал вас устраивать и вы разглядели его некомпетентность?

в чем проблема в ситуации? сокращают, надо искать новую работу.

(160) Проблема в том, что всех сокращают, а испытуемого хотят уволить либо по собственному, либо как не прошедшего испытание, чтобы не платить как всем остальным положенные при сокращении штата выплаты.

(191) Как бы это влажные фантазии ТС. Ещё никого не сокращают, и более того пока нет подтверждения что его уволят как непрошедшего испытания, и ничего ему не заплатят.

(162) к (161)

(158) Это все ваши влажные фантазии. А на деле, если контора решиться уволить сотрудника на испытательным, по любым причинам, то через 4-6 месяцев работника восстановят по решению суда, контора оплатит ему оклад за все эти месяцы простоя, судебные издержки и услуги адвоката. И потом еще два оклада при увольнении по соглашению. Итого в лучшем случае для конторы это обойдется от 7 окладов. А бывают упоротые конторы, которые муражат суд и судебные разбирательства затягиваются еще на несколько месяцев, которые придется оплатить и работнику и его адвокату, пробуют мурыжить сотрудников после восстановления, чтоб уволились сами, но в и тоге оплачивают им еще большее время. Я наблюдал такие кейсы собственными глазами.
Если есть у вас доступ к ЗУП, не поленитесь, набросайте запрос получить данные увольнений. Сколько уволили по непрохождению испытательного и сколько по соглашению сторон до истечения испытательного. Вторая цифра всяко больше будет.

(162) Это мы все к тому чтоб ТС не сцал и не дай бог не написал по собственному. А че там дальше будет - сократят с выплатой или с компенсацией по соглашению или продолжит работать - нам по барабану. Просто ТС сцыт что его по непрохождению могут уволить, а это на самом деле будет самый благоприятный для него сценарий. Халявных бабок срубит с конторы как минимум за полгода. Вот мы его и поддерживаем.

+(165) Если конечно он договор не подписал, где оклад МРОТ, а все остальное премии и надбавки. Тогда, да, тут ничего не поделаешь, сам виноват, получит пару МРОТов и пойдет гулять.

(166) можно еще посудится по поводу того что премия это скрытый оклад

Да... уж... (с) Ипполит Матвеевич