Вчера проанализировал вакансии ERP, на позиции 250+ на руки, а также без указания вилки, но с вкусным описанием. Приэтом чтобы не предлогали удаленку. Обнаружил что отзывов на вакансии не мало как правило больше 10 по некоторым позициам и 20 доходит.
Весной подобное не встречал. Неужели рынок перенасыщается? Или работодатели от лета еще не отошли, а соискатели уже нагрянули?

(0) И снова у ТС зачесалось больное

Больше интересует, что как быстро закрывают эти вакансии работодатели. И какого качество резюме получают.

(1) ага оно самое:-) скорее всего в октябре работу новую присматривать буду, текущей проект можно сказать завершен, народу в отделе много, денег прибавлять нехотят.

Кстати, чисто логически 20 соискателей могут покрыть все вакансии своими резюме. :-)

(4) согласен, везде наоткликались;-)

(0) "чтобы не предлогали удаленку" - вот этот фильтр стоит убрать

+6 удалёнка сейчас это норма, а ты анализируешь девиации

(0) проводы УПП всё ближе, сапы в очередной раз уходят - никаких объективных причин для снижения спроса не видно. На счёт значительного роста предложения тоже сомнения

И что? У нас в своё время кучу юристов и прочих популярных специалистов поначыпускали... Работают продавцами  и операторами при 1с... ;-)

(0) Не думаю, что резко высвободилось большое количество человек со знанием ERP, скорее больше стало откликаться зачем-то, включая новичков и, возможно, вкатунов-лайфхакеров.

(8) думаю ERP специалистов увеличилось, сначало на первый проект "пролезли" за минималку, далее уже следующий ищут от 250+ на руки, а то и от 300+ на руки. Подписан на телеграмм канал подготовки на специалиста консультантов по производственному и управленческому учету, народу куча, все готовятся, сдают те рынок постоянно в подпитке причем нехилой.

(11) народу куча, все готовятся
Они все безработные? Или на текущих работах из заставляют сдавать?

(8) Насчет SAP-а все еще подвешенная ситуация. Для топов важна _достоверная_ отчетность по всей компании и, грубо говоря, кроме SAP-а мало что их устроит. Там скорее перейдут на полулегальную 3PM-техподдержку того же SAP-а, чем на ERPУХ.

(12) немогу знать, но если человек подрастает, то он как правило пытается заполучить работу повкуснее. даже если опыта внедерния на ЕРП нет, но есть сертификат по ЕРП это уже выделяет человека на рынке.

(0) Открой отклики на джавистов. Там до 1000 доходит. В 1С 20 это считай по минимуму.

(12) (14) Те хотел сказать почти любой кандидат имеющий опыт ЕРП находиться на рынке труда и является конкурентом.

(15) кто они это 1000 откликов? Реально специалисты?

(17) Нет конечно. Там половина бывшие кассиры с водителями после курсов. Еще часть, компании, которые аутсорсят. Еще небольшая часть, кто реально где-то отработал и не закрепился, но тех. собеседование пройти шансов мало.
И от силы процент всей этой массы реальные спецы, которые выбирают рынок.

Вообще я немного в шоке от современного ИТ. Столько знакомых работает вплоть до руководителей, которые даже школьный учебник информатики не читали. Из плюсов здесь только то, что реальной работы больше становится.

(14) даже если опыта внедерния на ЕРП нет, но есть сертификат по ЕРП это уже выделяет человека

Без опыта, но с сертом, почти на 300 грязными?

По твоей ситуации я думаю вот что: все это бессмысленно для тебя. Т.е. лишено какого-быто ни было смысла, т.к. ты никуда не уйдешь. Слишком инертен, слишком ленен, да и слишком все безнапряжно. Ты уже привык, что раз в квартал ты делаешь тему на мисте, чешешь ЧСВ, что у тебя потенциально все будет збс, когда ты наконец решишься, закрываешь вкладку на хх, и опять вспоминаешь через квартал.

Перестань уже.

(0) Кстати, а для чего фильтр - без удаленки? Уменьшить конкуренцию?

(20) полтора года назад работу сменил, проект окончен (в новый год запустились) более менее всё стабилизировалось, остались вялотекущие дороботки. Раз в квартал да, еще раз в полгода собеседуюсь, интересуюсь что спрашивают, определяю свои узкие места, этой весной было два офера на 250 на руки, но для меня данная дельта по сравнению с текущей ЗП не интересна. Осенью на если на 270 возьмут то сорвусь с текущей работы (может даже 260 если условия хорошие и проект интересный)

(22) какие ещё 270??
300 и точка

(22) этой весной было два офера на 250 на руки, но для меня данная дельта по сравнению с текущей ЗП не интересна.

то сорвусь с текущей работы (может даже 260

Так чего не сорвался весной, когда оферы были?

(19) не далее, как в пятницу пришла мадам 40 лет из ОМТС, грит можно я реквизит добавлю туда то туда то... Я грю -В смысле? она ....я вот смотрю курсы, скачала учебную версию платформы хочу в 1с....т.е вал вайтишников нарастает...

(25) Реквизит то добавили. Волнует судьба-судьбинушка.

(24) дельта маленькая ради 20к дергаться, если бы 270 сорвался бы, да и на 260 возможно бы тоже.

(23) у меня нет компетенций чтобы 300 просить, это уже другой уровень да и вакансий подобных немного.Хотя если долго и упорно искать может кто и возьмёт с испугу:-)

(28)  А зря

В Москве сейчас на 300к и выше на руки можно найти без проблем, если навыки и опыт есть хорошие.

Это всего лишь 3000$

(28) Так ты чисто на консультанта ищешь. 250 вполне себе сейчас, без заглядывания в код.

(30) человек оркестр:-) на текущем проекте отвечал целиком за внедрение блока производство, интервью пользователей, анализ процессов, согласование, кодинг, часть работ коллегам передавал в виде ТЗ, после запуска вторая линия поддержки:-)

(31) Что-то не то. ЕРП, в код можешь, Москва, Офис. 230 на руки. Я в июле пробовал что на рынке. 2 офера из пяти вакансий. В одном 270 на руки, в другом 300. Без всяких ЕРП. Буквально за четыре дня.
Удаленка 220-250 ищется неспешно за пару недель.

(31) И на этом ресурсе размещал такие вопросы по вверенному "Производству", что мы сочувствовали пользователям, осчастливнленым тобой

(31) Если все так, то 300 на руки - твоя минимальная цена. Но я не уверен, что крупные интеграторы именно сейчас работают по такой технологии. Времена людей-шив - это фикс, беспощадный и тяжелый. В интеграторе, тебе в предметку надо на уровне, чтобы ты просто был в теме, но не более. Т.е. обследование, тр, тз и прочие документы - это не ты. Ты - только за код, если рядовой. В таком качестве - 250 на руки можешь просить. Ищи на фикси, кароче, если и дальше хочешь быть многоруким.

(33)немного вопросов было за текущий прошлый год, хотя пробелы есть неспорю, конфигурации меняются, а я в своём соку. Только что пересмотрел свою историю, вопросы восновном по рег учету были,управленке, по производству совсем немного.В прошлой конторе когда внедрение было чел из франя постоянно с офисом советовался что и как те всегда помощь зала была, а я один на поле боя.

(33) "За спрос не бьют в нос" (с) - из народного творчества

(31) у тебя просто низкая самооценка, с такими компетенциями легко можно 350+ просить, причем еще год назад

(31)[отвечал целиком за внедрение блока производство, интервью пользователей, анализ процессов]
поржал, от души

Для интереса открыл резюме, какая-то дичь на рынке. Требуют уметь внедрить ERP на большом производстве и даже 300 не готовы предложить. Говоришь сумму на 20к больше их вилки и сразу отказ. Компании, которые год назад предлагали 250 на удаленку, сейчас предлагают 180. Интересно кого они находят. Мне кажется люди, подходящие под их требования уже получают столько или больше, рыпаться вообще нет смысла.

(39) тоже такое заметил, весной рынок гораздо вкуснее был, тоже непонятно, толи рынок успокоился и приостыл то ли людей больше на рынке стало.

(39) Компании, которые год назад предлагали 250 на удаленку, сейчас предлагают 180...может на 250 они уже набрали, и дополнительно к ним, подаванов на 180 начали искать?))

(39) Те же самые компании? Или похожие?

(42) Те же самые

(43) Интересно. Спасибо.

(39) просто спрос сместился в сторону мидлов. очередная попытка рынка как то компенсировать нехватку специалистов. через пару лет "наедятся", начнут опять миллионы предлагать.

Сейчас например просматриваю вакансии, м беларусская ЕРП опубликована 19 сентября 19 отзывов, другая тоже без указания ЗП опубликована вчера в 13.00 уже 15 отзывов, допускаю что половина шлак, но вторая половина это полноценные конкуренты, также наверняка есть среди них те кто демпенгует.

(46) хоть одна причина демпинговать?
ты работаешь у тебя все неплохо, иначе зачем бы работал.
причина куда то дергаться - остановка в развитии связанная с завершением проекта, либо тем что ты перерос задачи на нем. ну или банально хочется больше денег.
в любом случае меньше чем за +20% к ценнику никто не будет дергаться.
смысл?

(46) В смысле? В вакансии написано 250, а соискатель предлагает 220? Такое вообще бывает? о_О

(48) да не, в вакансии указана вилка, и соискатель сразу соглашается на нижнюю планку, например.

А где подевался Крендель? Он бы прояснил более четче, что там с ЕРП.

(48) тут смущает что народ активно откликается на вакансии без указания ЗП, что весной практически небыло. Причем описание явно не про новичка те опыт требуют + ЕРП + Призводство.

(46) Возможно, поток "вайтишников" из веба ломанулся в 1с, тк в по слухам в вебе сейчас сильный спад спроса начался. А то , что она на ерп откликаются так то не показатель, умею чуть прогать в 1с напишу ерп знаю вдруг проскачу...я сам таких несколько раз на взлете "прибивал". Чел ноль...а ломится на ерп.

(51) часто откликаюсь на вакансии без указания ЗП, если кажется что по описанию нужен нормальный специалист и компания серьезная. Мне не сложно узнать их вилку ЗП

я посмотрел свою подборку избранных вакансий на хх сейчас, ...смотрю многие вакансии закрыты...захожу в организацию, а вакансия то есть, обновленная!... и грейд повышен))

(49) Вариант.

(51) Понятно. Похоже действительно адекватных вакансий меньше стало.

(55) У меня скил есть по производству, так же есть вакансии от предприятий оборонки им производтвенники нужны, через неделю как в отпуск пойду начну их шерстить, надеюсь бюджет у них адекватный, да и в офис помататься если ЗП хорошая непротив. Попробую на 280 просить на руки.

(56) Ну как-то мало за офлайн, ИМХО.

(57) рынок просел, да далеко не гуру я, больше не могу работать на тех деньгах что сейчас, мне или траты на детей пересматривать, так как они здорово с сентября выросли или работу срочно менять.

(58) двестятысячник не может работать на двеститыщах из-за того, что дети стали статьей расхода непосильной?

Во дела.

(59) да, семья стимулирует незасиживаться на попе ровно, а двигаться дальше.

(60) вот эт правильно. да и вредно для здоровья это самое "сидеть на попе"

(60) а откуда сток трат то появилось у детей, ты расскажи. В частную школу оба ходят?

(62) Мне тут в провинции рассказывают, продленка в школе 17 тыщ. ) 20 туда, 10 туда, ипотека или две, 200 тыщ легко расходятся.

(0)то что на вакансия спеца по erp откликнулось 20 человек, совершенно не значит что все они спецы по erp

(52) спад в вебе? пятнично однако. Ну хотя если говорить о толпах скилбоксовцев и прочих - то наверное все же спад, правда только у них

(51) после лета народ на что угодно откликается, да и на вакансию не сильно смотрят порой. А 250+ не маловато для ERP с производством?

(63) 20 туда, 10 туда, ипотека или две,
Так и хочется увидеть финальную месячную смету и какой вклад там внесли "дети".

продленка в школе 17 тыщ. )
Попахивает гнусно, если честно.

(67)у нас вот тоже большие расходы на детей.  Дочка во втором классе учится.  вчера пришлось оплатить 3600 за "Учи.ру" за год.  Хотя я думал, что школьное образование бепсплатно.

(24)вот я не понимаю. Судя по вашему посту вы получаете меньше 250 т.р.
Так с чего вы мне говорили, что я должен изучать УТ11, ехать в Москву и за пару лет там заработать на какую-нибудь хрущевку от бабушки?  Как возможно заработать на квартиру в Москве зарабатывая пусть даже 200 т.р. ?

(65) Спад в вебе конкретный. Если вы этого не видели, не факт что его нет. Там зп упали в хлам. А сеньеры все свалили.

(68) Так может надо детей в школу водить, а не дистанционно учить? Или по медицинским показаниям нельзя?
Расходы на детей, это блин такой мизер, даже блин стыдно за это говорить.

В крупных компаниях не нужны многостаночники за большие деньги. Там разделение труда и стремление нанимать по рынку, а может и ниже. В том же ЕРП уже много консультантов-аналитиков с сертификатами, которые хорошо знают программу, но не умеют кодить, например. И ЗП у них меньше, чем у программистов. Какой смысл с ними конкурировать?
Что у тебя с техническими скиллами? Если ты хороший прог, то за 250 работу найти не проблема. За значение ЕРП могут еще 20-30К накинуть.
Если ты средненько знает везде по чуть-чуть, то ты на фикси среднего размера можешь устроиться, но там много не дадут, не те сейчас времена

(71) Кого блин? Кодер в 1С уже лет 5 считается самым низкооплачиваемым.
Это оркестру дают 250.

(73) оркестр - это эникейщик, с посредственными знаниями во всем.
Кодер, который хорошо знает платформы, БСП, механизмы интеграции 250 найдёт легко в крупной компании.
Оркестр, который пилит печатные формы, отчёты, делает примитивные доработки и 80-90% времени занят общением с заказчиком и настройкой программы - это тупиковый путь развития

(73) + тупиковый, если ты разработчик

(73) Спасибо, смеялся. Не читал такую чушь давно)

(73) Кодер, это тупо заруба, которому задачи ставит Аналитик. Проснитесь)

(73) А оркестр, это Архитектор и Аналитик в одном флаконе.

(77) да, а эникейщик - это инженер, сисадмин и сетевой архитектор в одном флаконе.

(78) Причем тут 1С?

(70)вы не поняли. ребенок ходит в школу, но домашку ему задают из сервиса учи.ру.  и это нужно оплачивать.

(67) Младший ребенок логопед 2 раза в неделю 2500 р. занятие
В месяц 20000, фигурное катание  4 раза в неделю в зависимости от количество занятий в месяц в среднем 16000
Детский сад 4300 итого: 43к младший в месяц.

Старший ребенок. музыкальная школа (условно бесплатная) 4000
репетитор по музыки 2 раза в неделю в месяц 8 занятий 1500 занятие в месяц 12000
Нейропсихолог 2 раза в неделю в месяц 8 раз по 3200 в месяц 25600 итого старший: 41600


Итого на детей не считая одежды еды, прогулок в панды парки, театры итд  84600 руб в месяц.

это текущий расклад после повышения цен.

(81) ошибся в суммировании примерно на 3к но в целом суммы такие

(81) А почему ваши расходы должны волновать работодателя? )
Работодателю важно сколько ему профита от нового сотрудника будет

(81) логопед, нейропсихолог - вы шикуете.

(84) да... шикует нынче детвора... у меня все просто было, парю раз хлюбкой получал, на горох на коленках в угол стоял - после того как чуть кухню не взорвал (духовку разнесло и окно вынесло)...

(81) логопед 2500 занятие и ты же вроде не в МСК. это что такое с ценами произошло? нейропсихолог - 3200. Я сейчас не осуждаю что типа ненужно и тд. Я правда удивлен ценами. А программисту 2500 в час все кричат дорого

(86) в Москве уже почти как 10 лет.

(87) ого. и что сейчас в МСК уже проблема с ЗП 200+?

(88) Проблема не в ЗП 200+, а в соотношении совокупных доходов/расходов семьи. Он свой бюджет верстал, не столько из ЗП в 200+, а из "+100 к средней ЗП (не только в 1С), а может и медиане".
И с этой точки зрения, профит от знания ЕРП снижается. Много платить могут франчи с хорошим профитом или "звезде" на фикси.

(81) А это все жена придумала? Или вы вместе.

(76) да  нет в реальной жизни, кодеров, аналов, архитекторов... итд границы размыты. За сколько бабок смог себя продать, вот, что имеет значение.

(81) Какие то ценники просто нереальные. Это че за закрытый клуб ВИПов?

(81) Сначала запихали ребенка в музыкалку, потом лечат стрессы. Нафига в детском саду фигурное катание? У двоюродной сестры 100 кг веса, так она отдала дочку в художественную гимнастику и считает ей каждую калорию. Может тут то же самое? Может жене пойти в музыкалку и на коньки, а дети пусть растут счастливыми?

(83) Не могу удержаться. "А почему ваши расходы должны волновать работодателя?" Да потому же, почему меня должны волновать проблемы работодателя, когда у него случается аврал, кассовый разрыв, нет денег на новый комп и хорошие моники новому прогу и т.д. и т.п.

Ну может и не волновать, тогда он(работодатель) ищет нового прога. Как правило на большие деньги и это занимает некоторое время (а дела стоят). Но как правило работодатели умеют договариваться (иначе у них бы никакой работы и бизнеса не было бы).

Лояльность бывает обоюдная.
Ну и еще есть такое слово - "инфляция".

(86) Они притворяются

(84) увы это не шик, это необходимость особенно когда закрыли логопедический сад куда ходили, сейчас в Москве тренд на закрытие специализированых садов и групп, ибо это не рентабельно!.
https://msk1.ru/text/education/2023/07/22/72520937/
https://obrazovanie-gid.ru/uchitelyam/v-moskve-zakryli-detskie-sady-kompensiruyuschego-vida.html

PS не хочу дальше про здоровье ребенка обсуждать тут, ибо это личное, к томуже несколько лет назад по даннй причине бан уже хватал , когда рассказал об очередной оптимизации медицины и как это сказалось на моих детях, тогда меня Либералом назвали, так что последнее время стараюсь от основной темы форума неотвлекаться.

(83) Не должны волновать, они должны волновать только меня, соответственно необходимо поступать как выгодно мне и моим близким, а не как удобно текущему работодателю.

(93) Ну не знаю. Кому-то полезно. У меня старший, когда гитарой увлекся, спрашивал чего его на музыкалку не заставили ходить. ))
В школе шаляй-валяй на дзюдо ходил, сейчас с удовольствием на гэпплинг.

(81) А где иностранные языки?

(98) Тут вопрос они сами хотят или родители через них свои мечты реализуют. А вообще-то потратить можно любые деньги

(100) Допустим, зуб заболел, в провинции поставить пломбу в нормальной клинике (это где будет врач не из Армении или *станов, все оборудование работает и соблюдают все протоколы) - от 7 тысяч. Мне последний поход обошелся в 28 тысяч (3 посещения, 3 пломбы с чисткой, без эндодонтии). Сколько в Мск - могу только догадываться, не меньше как минимум. К вопросу "потратить можно любые деньги", а как такие траты в принципе сократить? Пойти в госклинику в очередь, заплатить только за материал? Тут никак не угадаешь. Не, я не жалуюсь, но 200 тысяч - это уже не дофига денег, как пару лет назад. Раньше это был своеобразный "условный безлимит", но сейчас это просто зарплата.

(93) Фигурным катанием начинают заниматься в 4 года это уже стандарт, фигурное катание помимо того что  увеличивает силу, выносливось, устойчивость к ОРВИ, очень хорошо влияет на развитие нервной системы (формирование мозга) так как это сложнокоординационный спорт.

Музыка тоже очень хорошо влияет на развитие мозга как и сама музыка так и моторика необходимая для игры на инструменте, например баян, две клавиатуры причем различные, кнопки маленькие, в правую еще можно подглядель, левая только на ощупь, колосально развиваются межполушарные связи когда играешь двумя руками одновременно.

(102) Да пожалуйста. Помнить только, что к 20 у ребенка уже все суставы болеть будут. Потому что в 4 года - это чтобы успеть подготовить спортсмена в ущерб здоровью и умственному развитию. Оттого и суммы такие. А про развитие мозга музыкой - неужели нет других способов мозг развивать?
Играть с детьми каждый вечер, ходить все выходные с ними на каток и на лыжи и т.д. Дешево и сердито и всем в кайф

(101) если про логопедию и психологию, то там в отличии от зубных врачей основной фактор это калификация специалиста, а не инструмент или материал для лечение зубов. Гос. логопеды - это по поводу экономить (то что нам назначали) не сильно заинтересованы в результате, или имеют недостаточную калификацию (по нашему мнению), частный логопед или психолог может зарабатывать очень хорошие деньги, причем его ищут по "сарафанному радио" и как правило с жиданием в месяц два, пока окно появиться и он реально даёт результат и прогресс (иначе клиентов небудет), за это и берет деньги, то что озвучил выше это еще не самая большая цена.

(103) 20 лет заниматься ФК не будет лет до 7-8 максимум.
А музыка что нетак? Вполне мирный способ развития мозга, в союзе музыкалки повсеместно развиты были, и народ ходил туда больше за развитием чем музыкантами становиться.
Добавлю: Не зря Евреи на скрипочке часто детей обучают, да и обычная интелегенция тоже, ибо это очень хорошее развитие мозга

Игры лыжи, коньки итд это само собой.

(104) если дают результат, то через пару месяцев будут вам не нужны.

(106) нет проблема там не только со звуками, а всё глубже. Раньше даже в специальный детский сад ходил (пока его незакрыли)

Какие-то странные вопросы, как будто человек деньги на дорогой алкоголь и бесполезные гаджеты тратит.
Вполне нормальные траты хороших родителей.

(105) А для чего в детсаду ходить на ФК, а затем перестать? В принципе в любой секции сначала идет ОФП, и только после двух-трех лет что-то более-менее начинается.

(109) фигурное катание помимо льда включает ОФП и Хореографию. Даже если перестать, то те навыки и развитие которые сфорировались в мозгу остануться (конечно чать навыков связаных с катанием уйдет), возможно и не будет бросить полностью, может в группу здоровья перейдет  с переодичностью 2 раза в неделю, там занятия по проще проходят, без особого фанатизма.
и по поводу фигурного катания, им необходимо начинать заниматься рано, основные наборы идут с 4 лет.

А кто выбор то сделал за детей на все эти катания, музыкалки? Их вообще хоть спрашивали? Если сейчас дай им выбор, не бросят ли они с удовольствием все эти мероприятия? Цифры, конечно, не приятные, но посильные, тащить все это на своем горбу, правда, искренне не понятно - именно что зачем. Ходить на фигурное катания из-за хореографии? :) Да, ты серьезно что ли? А почему просто не ходить на танцы, хореографию и вот это все, без износа коленок? А про музыкалку, мне не известно (нет таких личных примеров), чьему ребенку бы это нравилось. Все истории заканчиваются всегда так - папа/мама обчетавшись какой-то, начинают таскать ребзяков на музыки. Ребзякам, естественна, эта музыка - ни в дрын, ни в дрова. И вот, тащится эта тема, тащита, уже нет сил ребятам все "музыкалить", но родаки не унимаются. Все ж надо б докончить, все ж корочка будет, то да се. В итоге, кое-как они дотягивают до выпуска, и никогда более к музыкальному инструменту не притрагиваются. И потом уже своих детей, как от чумы, от этой музыки, охраняются. Мне известно, что "музыканты" очень любят детей на бокс отдавать, каратэ всякие, самбо и т.д. В принципе, т.к. детей никто не спрашивает, этот круг повторяется потом. У моего коллега, ребенок с 1 первого класса ходил на каратэ так - отдал его, как vs боян его детства. Какими-то сумашедшими просто силами волями, его удалось заставить ходить до 11 класса, когда тот наконец, получил, свой черный пояс и какой-то еще там дан. Как итог - ни разу в жизни, после того, как он бумажку получил, он не токмо к каратэ не вернулся ни в каком виде, он и спорт бросил - сказал тип достали вы меня все )

Я пока пришел к такому понимаю - когда предки начинают воплощать какие-то свои загагули, записывая детей в какие-то кружки, которым те или не интересны сразу, или чуть апосля. - это они так типа какие-то свои заглюки нереализованные воплощают.

(111) А не потащишь ребенка по кружкам и секциям - будет сиднем перед компом сидеть гаматься. Тоже такое себе

(112) лучше сидеть, катки катать, чем крестовые да мениски потом аккурат к совершенолетию чинить.

(112) Старшая дочка ходит на танцы 4 раза в неделю. В то время, когда не учится и не танцует - с головой в телефоне.
Младшая (3.5 года) - пошла на танцы, 3800 руб в месяц за 8 занятий, денег не жалко, пусть втягивается.

(111) есть такое дело.
а чтоб не сидел перед компом и в телефоне - сумей заинтересовать, чтобы он сам захотел.
дать ребенку возможность перепробовать всякое, чтобы он сам выбрал что ему нравится.
у меня старшой занимался айкидо, потом легкая атлетика, теперь гимнастика. сам, с удовольствием.
средний пинг-понг выбрал, плюс сам подкачивается по разным программам.
малой самый лентяй, но тоже наконец начал заниматься, уже подтягивается отжимается неплохо.
чтоб был стимул подтянуть свою физ форму - таскать их почаще на всякие активности. типа веревочные городки, по стенкам скалолазным полазить, на катки/горки.
оно с одной стороны развлекуха, а с другой если что то не очень получается - вот тебе и повод подкачаться)

(111) Сейчас дочь пошла в первый класс и параллельно - в музыкальную школу. Это было (и есть) ее желание, к поступлению в музшколу готовилась весь прошлый год. Плюс к этому пошла на дзюдо. И это тоже ее желание, я лишь предложил, что бы не сидела на попе. Появится возможность - пойдет на танцы, сейчас там, куда ходила еще не приехала организатор этого кружка. Еще английский, ибо нужно, но сама хотела. Для нас, родителей, определяющим является ее желание.

Но есть одно НО. В любой учебе наступает некий переломный момент когда ходишь-ходишь, а результата, ощутимого результата все нет, есть только трудности и усилия. И тут у ребенка может пропасть желание, хотя до результатов может осталось полшага. И вот тут родителям важно не проявить слабость, не пойти на поводу у ребенка, преодолеть эту ловушку и ходить дальше. Иногда вопреки желанию ребенка.
С сыном так было, в какой то момент надоело ходить на дзюдо, побед все не было, тренировки стали монотонными и повторяющимися, все хотелось бросить. Буквально за руку (за ухо) пришлось вести. НО все наладилось и очень скоро. Одна-две победы и дальше все пошло как по маслу и водить не нужно стало совсем, так и ходил дальше сам. Родители должны сами понять, оценить этот тонкий момент, отдать решение на откуп ребенку еще нельзя!

(111) спрашивали конечно, выбор сами сделали, но естественно помогли. В любом случае в 4 года ребенок сам неможет определить что хочет и что нужно ему. Была бы воля ребенка смотрел бы целый день мультики, тыкал бы в телефон.Роль родителей подталкнуть ребенка, помочь с выбором.

(116) Девочка и дзюдо, проблем с победами и мотивацией небудет, помню свои соревнования по дзюдо, толпа мальчиков и 3-4 девочки который занимали 1 место 2 и 3 :-) те фактически всех награждали на постаменте;-)

(116) так я что, против что ли? ) Если ребенок сам изъявил желание, то этому всячески надо помогать. Тут без сумнения.

(117) смотрел бы целый день мультики, тыкал бы в телефон.
Это и есть то, что называется детством, в общепринятым смысле этого слова.

(118) наверное, но на подкорке держи - один пропущенный удар в лицо, всё. В прямом смысле, потом будешь бегать по врачам, искать - кто возьмется делать пластику. Один пропущенный (хороший случайный) удар по низу - мега-проблемы в будущем. Просто мега. Если это бросковые - один не удачный прилет, у тебя либо вывих, либо перелом, либо сотрясение. Ну зачем? Самооборона сейчас несколько иная, во дворах (и прочих местах) от хулиганов уже не руками и ногами отбиваются. Уж лучше, на танцы. Но я с тобой согласен, среди мужской части таких заведений, женский пол редкий и всегда в авторитете. Но шут его знает - такое себе все это.

Щас только ленивый курсы 1С не проводит, даже Яндекс вкатился, плодят желающих во все стороны...

Если по теме, то работы море. Про суммы писать не буду, но сейчас лучшее время для одинесника.