Давно занимаемся реализацией не своего программного обеспечения и имеется неразрешимый вопрос, связанный с учетом себестоимости программного обеспечения.
Например есть так называемая подписка на CRM "Битрикс24". Сама ООО "1C-Битрикс" при покупке программного обеспечения для конкретного клиента выставляет СФ через ЭДО, в которых все свои позиции считает услугами, и, на сколько я понял, с точки зрения законодательства, продажа программного обеспечения является услугой. Тут же, после приобретения нами, за ПО рассчитывается конечный потребитель уже по полной финальной стоимость. При всём этом в УНФ услуга не может иметь себестоимость, соответственно проблемы с подсчетом прибыли. Подскажите, может кто имеет опыт, как корректно такого рода дилемму решить. Получается себестоимость можно посчитать только на товар, но по факту мы приобретаем ПО и тут же его реализуем и прям просится прикрепление себестоимость к реализации, но такой возможности нету.

вы вряд ли ПРОДАЕТЕ ПО, права собственности на него у вас нет.

отсюда и танцуйте.

(1) Вопросов нету - есть юридические тонкости, и да, по ним мы не продаём ПО. Но я не очень понимаю как это помогает в решение задачи. Если я не продаю ПО - какой документ на полную сумму ПО мне нужно оформить конечному клиенту что бы при этом рассчитывалась себестоимость и прибыль по этому документу?

(3) тебе правильно по правилам или так как в (3) вопрос поставлен?
.
ну, чтобы (ТУПО) "рассчиталась себестоимость" - ее надо сначала сформировать приходным документом или произвести за счет собственных запасов...

(4) вы что то более по существу изложенной проблемы можете сказать? при чем тут произвести? Я говорил что то про производство? Адекватный рабочий вариант есть у вас?

(3) никакой, потому как никакой себестоимости у ПО нет. Актив нематериальный. На ИТС есть материал применительно к БП как правильно это все учитывать в БП, но никакой аналитики пономенклатурно там особо не приводится, все одной кучей по направлению деятельности (хотя может чего добавили смотрел давно). Ну а уж про учет количества лицензий так и вообще речи не идет. так что всю эту аналитику вместе с себестоимостью если очень хочется прийдется пилить

(5) по существу: тебе правильно по правилам или так как в (3) вопрос поставлен?

(3) так чтобы понять что вы делаете - огласите "юридические тонкости".
https://www.glavbukh.ru/hl/315996-pereprodaja-neisklyuchitelnyh-prav-na-programmnoe-obespechenie-elektroniki
вот тут примеры как можно сделать.

(0) ПО - это не услуга, и не товар, а право интеллектуальной собственности.
И, кстати, право не облагается НДС.

(6) "никакой, потому как никакой себестоимости у ПО нет"
Не совсем так. ПО вообще то разрабатывает коллектив разработчиков, которые получают зарплату, пользуются офисом, за который платят аренду, коммунальные и проч. Т.е. расходы, которые можно отнести на стоимость ПО, имеются.

Но только все это не для случая ТС. У него никаких расходов на ПО не понесено т.к. оно не свое, откуда здесь может взяться себестоимость ? Прошу ТС перечислить затраты, из которых он желает сложить "себестоимость" продаваемого им продукта

Продаем свое и чужое ПО. Никаких проблем с себестоимостью чужого нет от слова совсем. Неважно, что это права, схема, как при продаже товара.

(11) Очень интересно, какие свои расходы вы включаете в стоимость чужого ПО ?

Когда вы покупаете ПО - кладете его на затраты по коммерческой деятельности. Хоть и продаете без себестоимости, но прибыль = доходы - затраты

Не понимаю о чем вообще спор и в чем проблема. На мой взгляд - это банальная перепродажа услуги и ничего не надо выдумывать. Вот один из примеров https://dzen.ru/a/X05qFqQRlxdmgyIs

(10) Неужели действительно не понятно откуда расходы на это ПО??? Действительно не видите какие расходы понесены? Купили у правообладателя и тут же реализовали! Вот прямые расходы! При этом в той же УНФ есть даже такая более сложная вещь, как продажа агентских услуг, что позволяет продавать чужие услуги по комиссионному договору, но это под ситуацию с продажей чужого ПО не подходит, и из всего обсуждения, получается что нету элементарной возможности прикрепить такие прямые расходы к продаже услуг и действительно только в кучу всё под какой то один вид деятельности

(14) спасибо большое за статью. изучил. принцип ясен, но, как я понимаю это не именно что расчет себестоимости, а то, как связать заказ покупателя с заказом поставщику что бы анализировать затраты в разрезе заказа. По факту тоже в какой то степени костыль. прямого расчета себестоимости нет

(16) Так это и есть искомое. Вы делаете расходную на ПО, например 1000 руб, а купили это ПО за 800. Проводите. Себестоимость ПО - 800, доход 200. Еще раз - отвлекитесь от самого понятия - ПО. Раз это услуга

Черт не то нажал. Раз это услуга - у вас банальная ПЕРЕПРОДАЖА услуг

(17) попробую вариант этот. В движениях суммы затрат в себес попадают при таком использование?

(19) Конечно попадают

а в чём смысл этого анализа ? цены поставщика и цена продажи же на ПО обычно фиксированные
т.е. если считать, что доп расходов нет мы и так знаем нашу маржу

(15) Действительно не вижу где здесь ваши расходы. Покупка - это не расходы
И не стоит думать что здесь все элементарно, все гораздо сложнее чем думаете вы и ваш постановщик задачи
Начинать надо с юридических аспектов. Чем регулируются ваши отношения с обладателем исключительных прав ? Наверняка есть лицензионный дилерский договор. С конечным покупателем у вас что ? Наверное сублицензионный договор. Что в этих доках написано ?
Предположу что там сказано что конечнику вы продаете "неисключительное право на использование ПО ХХХ". Право - оно нематериально, себестоимостью не обладает. Оно вам делегировано за просто так, силой дилерского договора. Никаких расходов на его получение вы не понесли, себестоимости тут нет.
Конечно у финансистов возникает соблазн все подогнать под схему с товаром, но это юридически неверно

(22) Причем здесь юридическая сторона? Речь идет о экономических измерениях.

С точки зрения внутреннего учета, возможно, это вообще как товар проще рассматривать. Купили лицензию на программу за 800 и тут же её продали за 1000. Во всех отчетах видим 200 руб. прибыли.

(23) Прежде чем кидаться в экономические измерения, надо понимать с чем ты имеешь дело. На этот вопрос тебе ответят договоры. В противном случае твои сделки могут быть переквалифицированы, с весьма неприятными последствиями в виде пересдачи отчетов, штрафов и тд

(25) Все, что вы сообщили, чрезвычайно интересно. Но не для меня.
У меня все в порядке с договорами, сублицензионными и лицензионными на наши продукты. Как и с оценкой себестоимости, впрочем

(23) Любое экономическое измерение попадает под определенный (юридический) закон.
А не знание законов не освобождает от ответственности ©

(25, 27) УНФ - программа управленческого учета. Какие законы запрещают вести в ней учет так, как удобнее для получения нужного результата? В бухгалтерии эти программы на 41 счете вроде никто и не предлагал учитывать.

(28) Бухучет - это очень зарегулированная сфера деятельности, на каждый чих есть куча НПА. Если есть сомнения как отражать какую то операцию - сначала смотрим в ГК РФ, что он говорит о ее сути. И только после этого смотрим в НК и ПБУ, как это оформляется, облагается налогами. Приоритетом должна быть юридическая чистота, а не удобство оформления в учете
Да, за многие вещи никогда не накажут, потому что лень копаться. Но это не повод делать неправильно

(26) В порядке или нет - это только по итогам следствия сказать можно

(29) как связаны перепродажа услуг в УНФ и бухучет?
Или вы считаете что компания автора темы непременно нарушает законодательство?

(30) Нарушают они или нет-это только после анализа договоров сказать можно. Но странности точно творят

ТС так и не ответил на мой вопрос: как правильно или как надо?
Если как надо - тупо призодовать как товар и продавать как товар. И всё. Об этом уже написали выше.

(32) Какой еще товар ? Вы серьезно ?
На 99,99999% они продают неисключительное право на ПО. Если это ПО входит в реестр российского, то такая операция не облагается НДС. А товар облагается. Разница понятна ?

(33) Давай уже прекратим это. Ну, смешно ведь. Учи своих внуков

(34) Смешно?! Странный Вы человек...

(33) Купили у правообладателя и тут же реализовали! (с) ТС

Похоже, что просто коробку перепродали без всякой своей сублицензии. Без всякого "внедрения", т.е. установки, настройки, сопровождения.

Тогда это просто продажа товара, кстати, с НДС )

Кстати, право (акт приема-передачи) спокойно приходит в Диадок.

(35) Действительно, странный. Много лет этим занимаемся, сколько проверок выдержали...

(38) А можно узнать откуда Вы?

(39) Я знаю откуда Вы. А я 2 тыс км на север

(36) "Похоже, что просто коробку перепродали без всякой своей сублицензии"

Сомнительно
Если купили некое ПО, а потом поняли что оно не нужно - можно продать, разово, без сублицензии. Но поскольку в (0) написано "Давно занимаемся реализацией не своего программного обеспечения", то такие фокусы без договорных отношений с обладателем исключительных прав не прокатят. Поэтому в (22) была сделана оговорка о необходимости четко понимать что ТС разрешил правообладатель и что он пишет в сублиц.договоре с конечником. Без этого ответить на вопрос автора нельзя. Не все это поняли, принялись ёрничать
(35) Будьте снисходительны, подобное поведение показывает что чел не понимает о чем идет речь. Не в теме

(40) А что так секретно?

Перепродажа услуги это когда, к примеру, продавец обязуется доставить товар и заключает со мной договор, а я на своей машине доставляю его покупателю тот товар.

Или вот Большой театр продаёт билеты на "Лебединое озеро" на 31 декабря. Что он продаёт? Услугу по представлению балета. А я, такой жук, перепродаю его билет впятеро. Я что продаю? Билет как ТОВАР, а не как услугу. Услуга была бы, если бы Большой театр заключил со мной договор о представлении и я исполнил бы вместе, скажем, со Злопом танец маленьких лебедей в соответствующих пачках под музыку Петра Ильича.
Не знаю только, понравилось бы ли это покупателю.

(42) Обстоятельства...

(44) Ой, всё...

(41) Как в фильме:
- А ты ляпай уверенно! Тогда это называется "точка зрения". ©

(43) "и я исполнил бы вместе, скажем, со Злопом танец маленьких лебедей в соответствующих пачках под музыку Петра Ильича"

Есть подозрение что это было бы отвратительное зрелище и вас обоих хорошо угостили гнилыми помидорами и тухлыми яйками.

Поэтому не надо, пусть сапоги тачает сапожник, пироги печет пирожник, а вы на форуме подсказывайте страждущим

(9) не всегда. Если не в реестре, то облагается

(48) В каком реестре?

(49) отечественного ПО

(50) А это что - http://government.ru/docs/47473/?

(0) если для внутреннего учета, можно по статьям ДДС в оплатах разносить. потом в отчете Движение денег, смотреть разницу.

(51) ну и? вопрос в чем?

(53) А почитать, не?
Третий абзац снизу.

(54) так а я не об этом же разве написал? Если ПО в реестре - не облагается, а если не в реестре - то облагается

(55) Изменения с 01.01.21... Была не в курсе...

(33) оговорка "как надо". Выше в самом начале я спрашивал "как надо" или "как правильно". Делаем "как надо" когда нас не интересуют НПА. "Как правильно" - делаем как правильно.

(0) для целей какого учета, хотите посчитать себестоимость?

БУ, НУ, Упр.?

(58) ТС это утаивает.

Создал ветку и забыл, а тут оказывается бестолковый срач вселенского масштаба....
(20) Вы проверяли это "конечно попадает"? Я вот проверил - и вижу что в движениях у реализации себестоимость нуль!
(22) Вы я вижу очень большой умник и много че рассказать можете с точки зрения законодательства особенностей классификации ПО и прочего, но к теме это не имеет никакого отношения. То что перепродажа ПО это услуга я и без вас понял , и тот, кто нам эти услуги продает тоже это понимает, по этому и в УПД указывает эти позиции как услуги. И когда через ЭДО грузишь эти УПД в базу - представьте себе - эти позиции в документ поступления тоже встают как услуги! И, представьте себе, приобретаются они сразу под конкретного клиента! Есть элементарная управленческая задача - посчитать ПРЯМЫЕ затраты при реализации услуг! Т.е. есть приходная накладная с позицией "ПО1" и есть расходная накладная с позицией "ПО!", и очевидно что цена поступления это себес! Но из всего холивара я так понимаю что в УНФ по дефолту по человечьи эту элементарную операцию провернуть нельзу!
(32) Так и делали как товар. Пока не стали юзать тот же ЭДО, в котором доки отправляют как правильно, и не пришлось после загрузки обработкой ЭДО каждый раз из услуг переносить в товар. Захотелось сделать как правильно, но что и себес считался по людски - но на данный момент разочарование.

Куча различных вендоров ПО работают по такой схеме, когда дилер оплачивает ПО под своего клиент по партнерской цене, а клиенту продаёт по полной стоимости ПО. Да тот же самый 1С таким образом реализует ПО через своих партнеров-франчайзи. И очевидно что вот прямая операция, с абсолютно понятным валом, но в команде разработки УНФ эти простые и частые ситуации человечьими механизмами расчета себестоимости обделили. При чем даже учли что кто то может торговать чужими услугами по агентским договорам, и там с себесом всё замечательно - отчитался принципалу, тем самым сформировал себес. Перепродажи - шышь!

https://www.meme-arsenal.com/memes/2c4011df7f8e703a906533d92fa91269.jpg

(60) "УНФ по дефолту по человечьи эту элементарную операцию провернуть нельзу!"...уэнэф вообще страшная вещь)) у меня от нее глаз дергаться начинает

(60) "Вы я вижу очень большой умник и много че рассказать можете с точки зрения законодательства особенностей классификации ПО"

Да, я умный, это верно замечено
Жаль что для вас ум - это какое то постыдное качество, которым вы пытаетесь уколоть собеседника

"к теме это не имеет никакого отношения"

Ум предполагает способность учиться и усваивать новое. Очень похоже что вы просто не понимаете что вам пишут и с пролетарской прямотой твердите про элементарные задачи. Которые таковыми вовсе не являются

"То что перепродажа ПО это услуга я и без вас понял"

Я такого не писАл, данное умозаключение чисто ваше и оно неверно. Перепродажа ПО - это предоставление неисключительных прав, это не товар и не услуга. Право нематериально, на него не может быть навешана себестоимость. Его часто путают с услугой, которая тоже не имеет материального выражения, но себестоимостью обладает

"очевидно что цена поступления это себес!"

Кому очевидно ? И на основании каких ПБУ, статей НК ?
Сию глупость вы похоже почерпнули от постановщика задачи, сами подумать не хотите. А шоры мешают увидеть замечания о том что это чушь

(61) "Перепродажи - шышь!"

Это не так, никаких шишей, надо просто правильно все учитывать. Оплата поставщику пойдет на сч.60, оплата от заказчика на сч.62, разница цен при закрытии месяца отразится на сч.91.01, это и будет ваш доход за перепроданное ПО
Все просто, и никаких наркоманских схем с себестоимостью права

(64) Очень жаль что вы такой "умный" что не понимаете разницу между "умным" и "умником". Есть вал, который при продаже товаров напрямую учитывается, а при продаже услуг - нет. Людям, которые продают и услуги и товары, хочется видеть хотя бы в элементарном графике продаж соотношение себестоимости к прибыли, а у них за услуги выручка падает чисто в прибыль, и ломает эту отчетность. Отчет показывает необъективные данные, размытые выручкой от этих услуг.

(65) "Людям, которые продают и услуги и товары, хочется видеть хотя бы в элементарном графике продаж соотношение себестоимости к прибыли"

Вы, как продавцы неисключительных прав, к таким людям не относитесь. Дальнейшие дебаты о "себестоимости" - это какой то сюр

Попытки уколоть меня через умника бесполезны, я толстокожий. Отличное качество для форумов

День перестает быть томным и начинается быть пятничным.
.
ТС, попробуй сформулировать что хотят видеть потребители отчетов и на каком этапе деятельности (не оперируя текущими понятиями 1С), расшифровав - в вашем понимании что есть себестоимость ваших "услуг", что есть прямые, косвенные затраты и прочие показатели, исчисляемые для расчета разных прибылей (а их разновидностей 3-4 как минимум) и какие виды прибылей вас интересуют