Имя: Пароль:
JOB
Работа
Из-за какой дельты между вашей зп и рынком вы поменяете работу?
0 Dmitry1c
 
12.10.23
08:16
Например ваша ЗП - Х, рынок предлагает Х+15%.

Работодатель ЗП не поднимает до рынка.

При какой разнице покинете работодателя?
1 Dmitry1c
 
12.10.23
08:18
Вопрос возник исходя из предположения о том, что работодателям экономически выгодно держать действующим сотрудникам ЗП меньше рынка, т.к. есть некоторая "дельта", которую они будут терпеть.
2 Irbis
 
12.10.23
08:18
стандарт 25-30% заставят задуматься, 50% уже вполне себе причина. Разумеется при одинаковой нагрузке.
3 Dmitry1c
 
12.10.23
08:19
(2) есесно речь про одинаковые условия труда.
4 Irbis
 
12.10.23
08:19
(1) Это не предположение, это закон лени. Ибо впереди неизвестность, и приз должен быть достойным.
5 Dmitry1c
 
12.10.23
08:19
(4) делаем вывод - хочешь зп - регулярно меняй работу. Чек?
6 Irbis
 
12.10.23
08:19
(3) Условия труда и нагрузка — разные понятия.
7 Irbis
 
12.10.23
08:20
(5) И где взять столько вакансий, от +50% Работодатели не дураки.
8 Dmitry1c
 
12.10.23
08:21
(7) мне и 15% в этом случае (если бы моя зп была меньше рынка) было бы жалко.
9 Web00001
 
12.10.23
08:21
У нас обычно так работает. Приходишь с предложением выйти на новую работу с окладом выше твоей ЗП - получаешь повышение ЗП.
10 majkk
 
12.10.23
08:22
(9) "У нас джентльменам верят на слово..."
11 Irbis
 
12.10.23
08:23
(8) 15% — это очень мало, чтобы бросать насиженное место, где всё знаомо и большинство задач решается ленивым разговором в курилке. А на новой работе придётся первоначально вджобывать.
12 Галахад
 
12.10.23
08:23
(2) 30%? Т.е. если дельта меньше сотки, нет смысла шевелиться? ))
13 Dmitry1c
 
12.10.23
08:23
(11) у меня с "вджобывать" нет проблем, у меня начинаются проблемы когда делать нечего, я места себе не нахожу
14 Irbis
 
12.10.23
08:24
(12) Конечно, ибо не факт ещё что эта сотка будет и нагрузка останется такой же.
15 Irbis
 
12.10.23
08:24
(13) Молодой, горячий...
16 Valdis2007
 
12.10.23
08:24
(1) "т.к. есть некоторая "дельта", которую они будут терпеть." ...Если есть дельта по зп, значит будет дельта по объему работ с моей стороны,  а высвободившееся время можно использовать на свое усмотрение.
17 Dmitry1c
 
12.10.23
08:25
(15) это хорошо или плохо?
18 Галахад
 
12.10.23
08:25
(0) Если ЗП ниже рынка на 15%, то чуть напрягшись можно найти ЗН на 15% выше рынка, а это уже 30%. ))
19 Valdis2007
 
12.10.23
08:26
(13) так возьми "халтурку" на стороне.
20 Irbis
 
12.10.23
08:27
(17) смотря для чего, кинуть на амбразуру вполне себе приемлемое качество. А вот когда нужно "не спешить выполнять приказ, его ещё могут и отменить", может оказаться вредным
21 Dmitry1c
 
12.10.23
08:26
(18) это понятно, основной вопрос в (1) и (5)
22 Dmitry1c
 
12.10.23
08:27
(19) надо работать не по 12 часов в сутки, а головой.
23 Обработка
 
12.10.23
08:28
Я лично Х + 25% минимум. А то и Х + 30%.

В прошлый раз получилось Х+43%
24 Dmitry1c
 
12.10.23
08:29
шабашить зарекся еще 10 лет назад))
25 Dmitry1c
 
12.10.23
08:29
(23) мой прошлый раз получился +95%. перешел из региона на удаленку.
26 Галахад
 
12.10.23
08:30
(14) Все-таки одинэсники слишком много кушать. )) В других сферах сотка это уже неплохая ЗП.
27 Bigbro
 
12.10.23
08:30
мой пример непоказателен, тащил старую работу сколько мог до последнего надеялся что все революции в высшем руководстве в москве закончатся и начнется разумный и адекватный подход к работе. но нет. по итогу удвоился на смене работы.но сейчас бы и за +50% пошел
а за +25% по крайней мере задумался.
28 Irbis
 
12.10.23
08:30
(24) +1. Шабашить по мелочам невыгодно, а по крупному времени занимает много, а жить то когда.
29 Обработка
 
12.10.23
08:30
Прикрутил бы голосовалку с разными процентами.

10,15,20,30,50,70 и 100%  и Более 100%
30 Dmitry1c
 
12.10.23
08:30
(26) это не тематика данного треда

(29) да я бы прикрутил, но на новом движке ее нету
31 Dmitry1c
 
12.10.23
08:32
Я если шабашу, то шабашу сразу по серьезной (отказной ставке). Если кто-то хочет мне 5к/час платить - велкам. Но желающих мало.
32 Irbis
 
12.10.23
08:32
(27) Я с прошлой работы уходил, когда новую штатку не утвердили, и дырки приходилось какое-то время собой закрывать. Деньги даже уже не особо решали вопрос, теперь пять лет уже работаю мало-помалу, за зряплату в разы большую. Правда и круг обязанностей стал шире. !c — хорошо если 5-10% времени занимает
33 Обработка
 
12.10.23
08:32
(25) Не менял город. Даже с постоянки на гибрид. И ближе к дому. )))
34 Галахад
 
12.10.23
08:33
(21) Думаю, что специально мало кто будет делать ЗП ниже рынка. Возможно не видят смысла его специально его мониторить пока не возникнут проблемы. А если никто массово не уходит, то проблемы нет.
35 Обработка
 
12.10.23
08:33
(30) Кто сказал нет. Я только что видел.
36 Dmitry1c
 
12.10.23
08:34
(34) это приводит к ситуации в (1) если не умышленно, то фактически, а вывод надо делать в п. (5)
37 Dmitry1c
 
12.10.23
08:34
(35) у меня почему-то возможности такой при создании треда не было. возможно админы прикручивают.
38 CepeLLlka
 
12.10.23
08:35
Нужна голосовалка же..

(37)Это потому что вы не здравомыслящий, а просто участник форума.
39 Valdis2007
 
12.10.23
08:35
(22) "надо работать не по 12 часов в сутки, а головой."...тыж сам гришь -"у меня с "вджобывать" нет проблем, у меня начинаются проблемы когда делать нечего, я места себе не нахожу"...ты определись тогда))
40 Dmitry1c
 
12.10.23
08:36
(39) вджобывать на основной работе. честно работать, а не жопу просижывать. разруливать трудности.

но не более 40 часов в неделю. после я выдохшийся.
41 Dmitry1c
 
12.10.23
08:37
Вообще вопросы в (1) и (5) для меня на самом деле не актуальны. Наверное хотел просто услышать разные мнения от вас, 1сников.
42 Bigbro
 
12.10.23
08:40
(40) это да. по молодости как то и посачковать при возможности казалось норм и пахать по 12 часов в день без выходных.
с возрастом происходит переоценка.
43 Irbis
 
12.10.23
08:41
(40) 90% "трудностей" разруливаются через управляющее воздействие (волшебный пендель), а код можно не трогать от слова совсем.
44 Dmitry1c
 
12.10.23
08:41
(42) я на первом году работы во франче понял, что шабашить я не буду, надо работать над максимизацией часовой ставки))
45 Dmitry1c
 
12.10.23
08:42
(43) расскажи это корпоративному госсектору и высокому начальству, которое год назад методологию согласовало и не собирается ее менять
46 Kigo_Kigo
 
12.10.23
08:57
(9) Обычно ты становишься врагом народа и компании, и твой вылет лишь вопрос времени, из чего надумал холоп, уйти на более вкусное место, пиздуй, за забором очередь стоит(сарказм офф)
хотя доля правды в моих словах есть, особенно когда хозяин мелкий местечковый и считает что он ибать какие деньги платит
47 worker-good
 
12.10.23
08:50
(46) Мне замену уже 3-й год ищут, до сих пор не нашли
48 Valdis2007
 
12.10.23
08:51
(44) "надо работать над максимизацией часовой ставки))"...Ты же можешь брать "дорогие" шабашки, с высокой часовой ставкой?
49 Галахад
 
12.10.23
08:53
(36) Это же прекрасно. Если ЗП выше, это означает что и стек чем-то отличается, и обычно в лучшую сторону.

(47) И на какую ЗП ищут?
50 worker-good
 
12.10.23
08:54
(49) 190 т.р. на руки
51 Галахад
 
12.10.23
08:57
(50) Ну, на такую ЗП можно еще десять лет искать.
52 worker-good
 
12.10.23
08:59
(51) А мой бывший начальник грустит... Говорит, вот видишь какой неадекватный рынок программистов и типа программисты зажрались
53 Kigo_Kigo
 
12.10.23
08:59
(50) Ну для Москвы - такое себе, ниже среднего...
54 Valdis2007
 
12.10.23
09:02
(50) ну здесь вопрос такой, бизнес теряет больше этой суммы или меньше, из-за твоего отсутствия?  если меньше, то все правильно делают, ты для конторы убыточен))
55 worker-good
 
12.10.23
09:03
(53) 190 т.р. это они еще на 30 тысяч подняли зарплату, у меня была зарплата 160 т.р. и это в офисе. Зато сейчас я зарабатываю намного больше и на полной удаленке.
56 Irbis
 
12.10.23
09:04
(52) То есть второго такого идиота ещё поискать?
57 Valdis2007
 
12.10.23
09:06
(52) а у нач-ка какая зп, по рынку?))
58 worker-good
 
12.10.23
09:07
(54) Благодаря моему приходу, я экономил компании 12 миллионов рублей ежегодно, за счет того что выполнял задачи франчайзи, которые наверное сейчас подняли ценник опять на 20 миллионов в год, если не меньше. Так что бизнес теряет от моего ухода 12 миллионов рублей в год, но это госконтора, в ней деньги особо не считают.
59 worker-good
 
12.10.23
09:08
(57) Ну моего начальника была зарплата намного больше других мелких начальников
60 worker-good
 
12.10.23
09:10
(56) Почему идиота? Каждый боится переходить на новую работу, а вдруг не справишься и уволят, а на старой работе все знакомо.
61 Ногаминебить
 
12.10.23
09:16
Опрос не имеет практического смысла ибо "при прочих равных" - это почти всегда сферический конь в вакууме. А эти самые прочие факторы очень весомую роль играют. Мы ж в большинстве своем и так не голодаем.
62 Irbis
 
12.10.23
09:17
(60) Вот именно найти в Москве программиста с зарплатой в 150 тыр, чтобы не гляди перешёл на твоё место оказалось сложно.
63 Valdis2007
 
12.10.23
09:19
(58) да, там не действуют законы спроса и предложения...ну нет на такую зп штатной единицы, а сами повышать ставку они не особо могут, там куча согласований...
64 Web00001
 
12.10.23
09:23
(46)Последняя компания где работало только так и больше никак, имела несколько тысяч сотрудников.
65 shuhard
 
12.10.23
10:12
(2) +1
наличие офера на +25% = заявление по собственному
66 uno-group
 
12.10.23
10:19
Вопрос внутреннего комфорта на работе и как часто и как растет ЗП. Одно дело когда в компании с определенной периодичностью скажем раз в полгода пересматривают ЗП и выводя ее на +/- рыночный уровень и совсем другое когда он постоянно отстает от рынка на 15% и повышения надо зубами вырывать.
Если еще и условия так себе, то после какого нибудь очередного напряга можно и свалить.
67 Новиков
 
12.10.23
10:42
(3) речь про одинаковые условия труда.

На самом деле, чем выше твоя занимаемая техническая должность, тем больше времени тебе нужно на то, чтобы детально разобраться в сути происходящих вещей, для принятия правильных решений (или просто понимания, а что делать нужно). Т.е. если ты идешь на ведущего, темлида, архитектора, - то для того, чтоб ты стал работать в полную силу, тебе нужно портатить больше времени для этого, т.к. должность не рядового исполнителя. И поэтому, грубо говоря. если ты потратил на понимания сути процессов/решений/текущих архитектур пол года или год, то прибавка +15% тебе морального удовлетворения не даст абсолютно никакого, т.к. ты и так зарабатываешь нормально. И чем выше ответственность, выше зарплата, тем эта дельта в прибавке, начинает влиять на выбор решения все меньше и меньше. В корп.секторе, например, рядовой проект допустим какого-то казначейства (или бюджетирования) идет минимум пол года. Это просто проект: обследование, вся проектная документация, все встречи, все обсуждения, вся проработка, согласования и т.д. Просто, чтобы ты как архитектор стал по настоящему архитектурить, пройдет пол года твоего личного погружения во все это. Это не простая работа, она требует некой отдачи. Т.е. ты не в жире закрываешь тикеты, и ты не кодишь по "тз" на туалетке от руки. В этих случаях, "одинаковые условия труда" уже ничего не значат.

Но когда ты просто рядовой исполнитель-разраб, думаю любая приемлимая дельта в прибавки - уже повод сменить галеру. С ЗП 200 на руки, 10% в месяц даст тебе почти 250 в год доп.заработка. Казалось бы, 20 тыщ в месяц плюса, а по году то - уже вкусно.

Такие дела.
68 saasa
 
12.10.23
11:01
(0) хм, для одинесника даже +50% по зп такое себе условие :)

100 + 50 существенно улучшат комфорт проживания
300 + 150 уже нет, тут много сопутствующих факторов, которые в   основном и влияют на решение.
69 saasa
 
12.10.23
11:10
(67) ДМС, фитнесс, хороший офис в центре, курсы за счет заведения и удобный график... и +10% без всего этого ;)
70 Галахад
 
12.10.23
11:12
(68) Вот же, кто слишком много кушать. ))
Дополнительные пара лямов уже лишние.
71 saasa
 
12.10.23
11:14
(70) именно :)

1+2 это понятно, 10+2 уже такое себе ;)
72 Андрей_Андреич
 
naïve
12.10.23
11:14
(70) Когда денег больше чем нужно - это тоже проблема
73 saasa
 
12.10.23
11:15
(72) брать ли 5-ую ипотеку или хватит уже ... :)
74 Новиков
 
12.10.23
11:17
(69) на руководящих технических должностях в даже средних компаниях - все что ты перечислил, уже и так есть. И поэтому тебе эти 10% особо ничего и не дадут. На рядовой должности, сам факт норм ДМСа за сотку даже при тех же деньгах - это повод уже валить. Ну а уж +10% - так и вообще, как будто бы на другую планету уедешь :) Тут все верно.

Просто хотел сказать, что для рядового - любая копейка может быть стимулом. Чем ты выше сидишь, чем зарабатываешь больше - тем эта "копейка" уже значит все меньше и меньше.
75 Андрей_Андреич
 
naïve
12.10.23
11:18
(73) Ты пашешь а их инфляция съедает - обидно слушай. И машину каждый год менять тоже смысла нет и хлопотно. И с хатами тем более заморочек полно
76 Irbis
 
12.10.23
11:19
(72) Лишнее всегда можно пропить и про..бать
77 Андрей_Андреич
 
naïve
12.10.23
11:21
(76) Ну вот тут звучало про прибавку в 150 тысяч допустим. Даже покупая курвуазье печенка не выдержит. А тем более глупо надрываться менять работу чтобы больше пропивать
78 saasa
 
12.10.23
11:25
(77) я скорее про 300 + (69) относительно 450 в мутных условиях.
79 RoRu
 
12.10.23
11:29
(72) 1Сники с такими проблемами не сталкиваются, так что об этом можно не говорить
80 Irbis
 
12.10.23
11:30
(77) Курвуазье для таких доходов слишком дешёвое пойло. К тому же кто пьёт коньяк вёдрами? Чай не водка, много не выпьешь. Есть ещё дорогие хобби, но я решительно против "надрываться на работе". Денег не должно быть много, их должно хватать.
81 Андрей_Андреич
 
naïve
12.10.23
11:31
(80) Примерно то же и хотел сказать
82 Garikk
 
12.10.23
11:31
(0) меняю работу не по размеру ЗП, а по тому когда мне старая надоедает (когда ощущаю что квалификация начинает падать или перестает расти или руководство токсичное)

по факту каждая смена работы была с ростом ЗП от 25 до 100%..последние два раза рост был на 40%
83 saasa
 
12.10.23
11:32
(80) вот, для хобби время нужно. будет ли оно с новой работой еще вопрос...
84 Irbis
 
12.10.23
11:34
(81) Я всегда говорю, что если работа мешает рыбалке, на..уй такую работу.
(83) Конечно хватит, иначе смотри на строчку выше
85 RoRu
 
12.10.23
11:36
(80) про не надрываться на работе полностью согласен, а денег не должно быть много это словоблудие. у нас в стране с голода вроде никто ну или почти никто не умирает, значит всем хватает ))) 1С позволяет зарабатывать на хлеб с маслом и икоркой но прям много денег это вовсе не про обычного 1Сника , даже 1Млн в мес это имхо очень мало кто 1Сом зарабатывает.
86 Irbis
 
12.10.23
11:39
(85) Ты вторую часть не дочитал. Их должно хватать! Кто-то зряплату 1Сника на чай официанту оставляет, а кто-то может год на неё прожить
87 uno-group
 
12.10.23
11:40
(79) 1Сники тоже попадают в зону комфорта. Ситуаций когда лучше буду меньше получать, но будет больше личного времени, более комфортные условия работы, график и т.п. достаточно. Одно дело когда денег не хватает на необходимое и совсем другое когда основные потребности закрыты и вопрос стоит менять машину раз в 5 лет или 6 лет.
88 RoRu
 
12.10.23
11:41
(86) как раз я в первой части своего поста об этом пишу: так как никто с голоду не умирает, то хватает всем, но живут все по разному. 1Сники это не миллионеры у которых всё есть и которым некуда деньги девать
89 RoRu
 
12.10.23
11:44
(87) речь про смену работы идёт всегда при условных прочих равных условиях, понятно, что есть риск, что на новой работе всё окажется не так как ожидалось, но и на старой есть шанс, что будут изменения какие-то.
например : товарищ работает в дочке Почты России, типа руководителем, гена их его близкий , вместе учились  и типа всё в шоколаде было . В этом году у Почты убыток и их всех там гонобят , всякие премии срезают, сокращают и тд, а вроде было тепло и сладко
90 saasa
 
12.10.23
11:46
(89) ну, всякая пирамида рано или поздно рухнет
91 saasa
 
12.10.23
11:47
соответственно жир там накапливается очень быстро, если руководишь и потом можно либо вообще не работать либо долго и спокойно искать новое место
92 RoRu
 
12.10.23
11:48
(90) не очень понятно , что подразумевается под пирамидами в посте всякие окологосконторы типа Почты, РЖД, Газпром и т д и их дочки ?
93 RoRu
 
12.10.23
11:49
(91) у товарища там не настолько сладко , чтобы прям можно было бы вообще не работать; ген дир же не он, он там типа руководитель направления
94 saasa
 
12.10.23
11:51
(92) я про вливание бабла в предприятие без контроля эффективности.
95 Garikk
 
12.10.23
11:52
(92) дочки скорее или приближенные ОООшки, при любой реструктуризации они первые под нож идут. и совсем не факт что если ты типа руководитель тебя пристроят в новой структуре

у меня есть знакомый, низкоуровневый руководитель в одном из департаментов РЖД, он за последние 20 лет компаний 10 сменил...сначала из РЖД департамент выделили в отдельную дочку, потом ее поделили, потом еще раз, потом еще, потом слили в одну потом опять делить начали... сейчас он снова в РЖД работает в этом департаменте.. т.к. он линейный сотрудник фактически его просто переводили...а вот более вышестоящему руководству таких структур явно не так вечело
96 d4rkmesa
 
12.10.23
11:59
(58) В госконторах КМК очень регламентирован ФОТ любых сотрудников = программисту заплатят мало, если вообще есть ставка. А вот аутсорсеру - запросто заплатят больше, если он выиграет соотв. контракт. Конечно, если это не нищая администрация какого-нибудь сельского поселения.
97 RoRu
 
12.10.23
12:00
(96) контракты там просто так не выигрываются, имхо
98 Irbis
 
12.10.23
12:02
(97) +1, регулярно на экспертизе отклоняем заявки с детскими ошибками. Вплоть до несоответствия форме подачи заявки.
99 RoRu
 
12.10.23
12:05
(98) вопрос : а знают ли претенденты как правильно подать заявку, есть ли общедоступная инфа об этом  или это секретная инфа ? )))
100 Irbis
 
12.10.23
12:26
(99) Закупочная документация (ТЗ и ПД) и перечень необходимых документов всегда на торговых площадках публикуются. Но ощущение такое что часто их не читают или присылают огромное количество лишнего, не вложив необходимое. Или предлагается аналоги не соответствующие требованиям ТЗ и т. п.
101 Bigbro
 
12.10.23
12:29
(100) да просто этих торговых площадок миллион, и присылают фигню обычно те кто решил первый раз в жизни попытать удачи в тендерах, либо когда подготовку скинули на нового сотрудника.
я помню готовил один раз документацию, весь взмок пока все подготовил, потом пошел к девочке которая на этих тендерах уже три года сидит, ничем кроме них считай не занимается, и после переговоров еще почти половину пришлось переделывать.
102 Irbis
 
12.10.23
12:33
(101) Знакомо. Одну "девочку" за повторный "косяк" при ответе на дозапрос пообещали уволить без выходного пособия. И чудо случилось, сделала правильно. И с тех пор эта контора больше не "косячит", хоть и не всегда выигрывает конкурсы. Хотя иногда (закупка ИТС) объём информации не соответствует стоимости закупки. Но dura lex, sed lex.
103 Новиков
 
12.10.23
15:15
(99) а знают ли претенденты как правильно подать заявку, есть ли общедоступная инфа об этом

Есть не только инфа, есть даже соответствующие образовательные курсы. Т.е. это не секрет. Теперь по существу. Если ты не работал по 223-ФЗ и 44-ФЗ, то не в курсе, - взять закупку и пройти все процедуры, это не означает, что ты сможешь завершить по той стоимости, на которую вы заключились. Т.к. государство этими ФЗ себя сильно страхует, и если ты даже просто не выдерживаешь сроки по контракту, этапы - тебе сразу штраф, пени...штраф, пени. Это просто сроки, я не говорю про сдачу саму работы. Поэтому правильно подать заявку - это самое меньшее из зол, что только может быть в этой истории. В целом, все интеграторы, которые работают по этим ФЗ, имеют отдельных людей, которые занимаются юридическим утресанием и сопровождением всех этих моментов.
104 Shur1cIT
 
12.10.23
19:49
(0) Сейчас веду переговоры о + 30% к текущей, но по факту ушел бы и за +20% если проект интересный, условия работы хорошие.
105 Волшебник
 
12.10.23
20:02
(104) Похоже на предательство, Вы уж извините... Вас так легко купить?
106 GlRoznica
 
12.10.23
20:04
(103) Знаю ситуацию, когда выиграли тендер по вполне себе рыночной цене сделали, а когда приехали подписывать акты, чинуши попросили откат, получив дулю, потому как тогда бы вообще не стал, потому как работать себе в ущерб никто бы не стал, внесли людей в реестр неблагонадежных поставщиков. Они в ФАС поехали, а там вообще загнули такие суммы за исключение, что люди в шоке ходили. Подали в суд, так пока суды шли и 2 года прошло....
107 Волшебник
 
12.10.23
20:06
(106) Не надо пороть хуйню на форуме, ок?
108 Shur1cIT
 
12.10.23
20:20
(105) проект, текущий фактический окончен (активная фаза), сейчас доработки остались + 3 линия поддержки, народу много у нас, ЗП уже как 2 года не индексировали и скорее всего не будут. Соответственно народ потихоньку подыскивает новые мест работы.
109 Волшебник
 
12.10.23
20:31
(108) Вас там гнездо...
110 Guk
 
12.10.23
21:04
(1) >> работодателям экономически выгодно держать действующим сотрудникам ЗП меньше рынка, т.к. есть некоторая "дельта", которую они будут терпеть.

неверное предположение. если работодателю сотрудник нужен, он готов платить ему выше рынка. иногда значительно выше рынка. а если не нужен, так это сам сотрудник виноват, что он такой бесполезный козёл...
111 GlRoznica
 
12.10.23
21:14
(107) Как будто ты пишешь все нормальное, иногда такой бред штампуешь, что такое только под наркотой написать можно.
112 Tatitutu
 
12.10.23
21:19
Жил был хороший такой ИТ коллектив
все друг друга понимали, выручали с полуслова
все было хорошо, даже отлично - тихо, спокойно, уютно.
Но, года два ЗП не повышали, про премии никто вообще и не слышал.
Пару раз обращались к руководству депортамента, там слушали , кивали, обещали, но ничего не делали.
И стали замечать, Большой Босс начал странно себя вести, нервный, всего боится, любого шороха, перед всеми стелиться
что то не то.
А оказалось - он выбил себе ЗП = ОВЕР_ОЧЕНЬ_МНОГО и на этом жизнь и развитие ИТ отдела - можно сказать похоронил.

Кто то "шепнул" , что это премия должна была быть на всех, но зачем всем понемногу, если для одного это КРУТО!

(история одного лопоухого айтишника стыренная из сети, может правда , а может и нет)
113 Guk
 
12.10.23
21:23
(112) Большой Босс - молодец, остальные лохи ;)...
114 GlRoznica
 
12.10.23
21:39
(113) нам в 2002 году на отдел дали премию 10000, начальник нам дал по 1000, а себе забрал остальные 6000.
115 Guk
 
12.10.23
21:49
(114) ну а как иначе? вам 9000, а себе 1000? это же абсурд. на то он и начальник...
116 vde69
 
12.10.23
22:15
(0)

ну тут много факторов

1. рынок это всегда не фиксированя сумма а это всегда довольно большой диапазон, то есть ища работы ты ходишь по вакансиям с разбросом примерно 30%, то есть если претендуешь на 100 то пойдешь на собеседование где 90 (ибо там могут быть например премии, или красивые барышни) и конечно на 120 то-же пойдешь. А вот на 150 и выше наверно уже сам не пойдешь так как предположишь, что не твой уровень

2. не материальные полюшки (например в компании работают твои друзья и они дают очень хорошие отзывы, или близость к дому)

3. проф рост и амбиции, тут то-же поле для выбора

в результате выгодным может оказатся уйти на более низкую зп.

ну а в реальности обычно не имеет смысла смотреть на сторону если нету +20% к текущему уровню
117 Altone
 
12.10.23
22:17
30 тыс достаточно .
меньше - смысл. разве каждый сам решает. дельта - я хз, ну я уже 2-жды менял работу при дельте в 50%
работодателя даже не спрашивал.
118 Dmitry1c
 
13.10.23
07:36
(116)

вот с этим согласен
>>ну а в реальности обычно не имеет смысла смотреть на сторону если нету +20% к текущему уровню

но этим может начать пользоваться каждый работодатель.

зачем поднимать до рынка, если можно сделать рынок-20% ?
119 Bigbro
 
13.10.23
07:49
(118)
зачем поднимать до рынка, если можно сделать рынок-20% ?

потому что другой работодатель у которого есть нужда в работнике даст хотя бы +10 к рынку и сотрудник получив разницу в 30% просто развернется и уйдет сразу.
в этом случае ни про какую лояльность или другие факторы которые могли бы сыграть в пользу остаться речи уже идти не будет.
120 MyNick
 
13.10.23
07:53
(1) зато экономически не выгодно, когда увольняются ради 15%. Чтобы новичку потом полгода вникать. Получится 600%.
600/15 = 3.5 года можно подкормить старичка.
А если новичка найдут на +15, то это ваще фиаско.
121 Ногаминебить
 
13.10.23
09:33
30% от триста - это плюс 90 рублей. Деньгами переманивать как-то дороговато выйдет, всякие иные плюшки лучше сработают.
122 Irbis
 
13.10.23
09:35
(121) Иные плюшки могут выйти ещё дороже, если правильно посчитать.
123 experimentator76
 
13.10.23
09:40
(105) но работа - это не семья так то...
вот если бы к окладу была еще доля от дохода бизнеса,
но у нас такое не практикуют вроде.
124 Новиков
 
13.10.23
09:46
(120) А если новичка найдут на +15, то это ваще фиаско.

Это стандартная история фикси: попросил прибавку 10 тыщ, его облили помоями, сказали что с помойки подобрали, и что за забором таких "Иванов безродных" отсюда и до границы с Китая. Фикс уходит, эти придурки начинают искать и открывают для себя: а оказывается, просто чтобы кто-то хотя бы откликнулися на их гамно-вакуху, где нужно объяснять Марианне какую кнопку нажать на кассе, параллельно консультирую Жанну Николавну по Балансу, и Сергея-менеджера по резервам - вот чтоб просто на это кто-то откликнулся, нужно с порога прибавить тысяч 50-60. А то и больше. А своему 10 зажали. В итоге, когда у них остановится в конце концов касса, не смогут отгрузить товар и т.д., они выйдут в рынок, придет Петя, который не сможет пройти даже испыталку на этом ужасе. Потом они пойду во франь, там их окатят ушатом холодной воды по мордасам, они 1 счет подпишут и откажутся. Пойдут искать "дешевый" франь - найдут какого-то фрилансера-подвального со статусом франчи, тот будет выставлять счета за 1 час = 200 рублей, но печатная форма будет стоить в районе 100 часов. Ну и когда там наконец, все остановится, тогда они выкотят рыночную цену за фикса, придет фикс, все сделает - и через пару лет история повторится.

Фикс он такой. С другой стороны, это жизнь. Круги сансары.
125 experimentator76
 
13.10.23
09:54
(123) + в моей семье все приносят пользу, из доходов формируется общий бюджет, расходные статьи тоже из общего бюджета... больше бюджет - больше можем себе позволить.

на работе бюджет не общий, в основном сотрудникам выдается фиксированная часть, иногда могут быть фиксированные премии, но могут и не быть... дальше табачок врозь и крутись как можешь...

так что "предательство" может быть только в семье, когда кто-то может крысит часть дохода или тратит львиную долю доходов на себя не делясь с близкими...
на работе же тот кто любит называть всех семьей, но не приглашает их всех к себе на виллу - конечно не считается предателем - он владелец бизнеса
126 experimentator76
 
13.10.23
10:02
(124) хаха... однажды когда зажали премию и я уходил - меня еще попросили помочь пособеседовать своих сменщиков... и в итоге выбрали уже сами дороже чем было, но так понял не были счастливы в выборе - там по хорошему надо было брать еще дороже, так как я работал больше с нематериальной мотивацией.

кстати если сидит прогер с кислой миной то возможно собеседует своего сменщика, но сказать открыто не может
127 RoRu
 
13.10.23
10:06
(123) практикуют ключевым , условно ком диру или руководителю направления. всяким непосредственно влияющим на продажи или развитие обычно сдельные премии - это про обычные конторы.
в крупняке обычно годовые и прочие премии , причём часто независимо от результата
128 Смотрящий
 
13.10.23
10:07
(126) Посылать с "собеседованиями" таких.
129 toypaul
 
13.10.23
10:19
(0) нет смысла ходить за зарплатой. надо ходить за задачами. конечно без потери в зарплате
130 Irbis
 
13.10.23
11:25
(126) А зачем собеседовать соглашался? Я отказался бы скорее всего, "уходя уходи"
131 Valdis2007
 
13.10.23
11:37
(126) меня еще попросили помочь пособеседовать своих сменщиков...Я бы им насобеседовал))
132 Одинист
 
13.10.23
11:55
(0) Сферический конь в вакууме.

1. Нет никакой фиксированной ставки на рынке. В лучшем случае можно говорить про конкретные предложения. Но по одной судить смысла нет, а по нескольким будет разброс 50-100 тыщ/ 20-30%
2. Не может быть никаких "одинаковых нагрузок".
3. На текущем предприятии ты знаешь перспективы, например, что предприятие еще 20 лет проработает, и тебя не прогонят, а на новом месте, разгребешь и могут захотеть пересмотреть з/п в сторону уменьшения.
4. На текущем предприятии ты может к главбуху, финдиректору, главному экономисту дверь ногой открываешь, а на другой фирме, топы с айтишниками на одном этаже срать не сядут.
133 Bigbro
 
13.10.23
12:01
(131) злые вы.
ко мне сколько обращались люди - всем старался помочь. и человека найти и пособеседовать. зачем сраться в хлам когда завтра судьба повернется иначе и вам снова работать вместе может быть?
134 experimentator76
 
13.10.23
12:59
(130) (131) я не скандальный :) если условия не выполняются то ухожу конечно... работа - это бизнес - тут не знаешь где и как пересечешься с бывшими сотрудниками, большинство из них ни в чем не виновато и неплохие в целом люди :)
бывало что и звали (зовут) на совместные проекты.
135 experimentator76
 
13.10.23
13:05
(131) здесь еще второй смысл был - показать что на рынке происходит, какие кандидаты приходят за предлагаемые деньги... на собеседах человека 3-4 присутствовало и все все видели - какие вопросы и какие ответы...

НО как уже неоднократно говорили - работодатели мыслят странными категориями - типа семья, предательство и т.п. а в своей глазу бревна не видят :) так что им проще нулевого нанять за забором дороже чем даже не то что добавить денег но выполнить свои обязательства по оговоренным бонусам...
136 experimentator76
 
13.10.23
14:43
(130) На текущем месте нормальные отношения с руководством и даже в должностной инструкции есть пункт - передать дела преемнику. Это не значит собеседовать конечно, но как знать...

по себе знаю как тяжело приходить когда нет ни документации, ни записей, ни комментариев, ничего... и за полгода можешь не въехать во все нюансы
137 Valdis2007
 
13.10.23
13:16
(133) не ну одно дело, когда хорошо расходишься, тут вопросов нет...А другое дело если тебе вшивую десятку отказались добавить ,а у тебя зп ниже рынка...да еще просят замену себе найти))
138 RoRu
 
13.10.23
13:21
(137) ты же в рабочее время собеседуешь, какая особо разница что делать 2 недели до увольнения ?
139 Valdis2007
 
13.10.23
13:33
(138) Прикинь кто будет приходить на зп ниже рынка? Скажешь все плохие, тебе скажут ага специльно зарубаешь...Возьмешь, , скажут - специально балбеса взял)))
140 experimentator76
 
13.10.23
14:46
(139) так в итоге, в моем случае они сами потом и взяли того которого уже без меня смотрели...
хотя я честно сказал чтобы смотрели уровнем выше по з\п,
что они похоже и сделали :)

п.с.
тем самым я не сильно уронил рынок я считаю, что уже благо
141 Irbis
 
13.10.23
14:48
(138) В том и дело, спрос то не с уволившегося будет. Я бы не доверил бы такой процесс уходящему сотруднику. Даже в чём мало понимаю, предпочитаю исправлять свои ошибки, не чужие.
142 Конструктор1С
 
13.10.23
17:53
(0) не стоит заблуждаться, что накидывание зп чуть выше рынка обнуляет текучку