у меня есть младшие товарищи и даже ровесники, которые никак не могут выйти на хороший доход. У них нет стабильной работы - то там кинут, то здесь... О стабильной зарплате 50-60 тысяч рублей с адекватным графиком они только мечтают.

Сколько раз общался с ними - все как один хотели бы обучиться программированию и начать зарабатывать на удаленке как минимум столько же.  

Сколько раз я объяснял им на пальцах всю дорогу к таким цифрам и гарантировал свою безвозмездную поддержку. Предоставлял им все материалы - книги, курсы, примеры кода, мануалы.

От них требовалось только чтобы они выделяли в день по 1 часу хотя бы и они бы гарантированно начали зарабатывать и вышли бы на уровень Джуниор разработчиков. Я же даже гарантировал им платные заказы и бесплатно делать код ревью - даже это вдохновляло только во время разговора, но потом они будто забывали о всех перспективах.

Но почему никто из них не воспользовался помощью и не смог развиться? Попытки предпринимали, но потом сливались через неделю, ато и раньше.   Неужели им не хочется поскорее вырваться из той кабалы и начать жить уже в более качественном уровне?

А таких людей было много. И время от времени появляются новые.

При этом встречал и таких, которые сами всё находили, сами все изучали и достигали без чьей-либо поддержки неплохого уровня достаточного, чтобы выполнять заказы.  Их не приходилось упрашивать, их не нужно было убеждать - они сами приняли решение, поставили перед собой цель и достигли её.

Объясните почему так бывает в жизни и как помочь этим людям?

никак. нельзя помочь человеку если он этого не хочет.
и пока он не захочет - что бы ты ни делал все будет бестолку.

Потому что не все могут играть с улитками.

нельзя человека научить...
но можно помоч человеку научится...

(3)а здесь человек пытается научиться, все вроде начинает получаться, но потом то время нет, то устал после работы и так все забывается и мотивация пропадает.

(0) "Объясните почему так бывает в жизни и как помочь этим людям?"

Просто смени круг общения на похожих на себя.

(4) он не пытается. он видит что ты хочешь его чему то научить и ИЗ ВЕЖЛИВОСТИ принимает помощь.
а не потому что это ОН РЕШИЛ научиться.
прекратите решать за других людей!
вот когда ОН к тебе придет, и будет объяснять что как и почему и сколько он всего прошел и попробовал и ты его последняя надежда, помоги - вот тогда ты сможешь помочь.
а не когда теребишь людей отвлекая от своих забот твоими прожектами.
хватит уродовать им жизнь.

(5) надо выделяться, чтобы создавать такие ветки

(6)не всегда так.  например, один чел (30 летний парень) погряз в долгах.  Он проходил курс по верстке.  Пытался освоить фронтэнд разработку.  и спрашивал у меня советы. я ему помогал.  Потом спрашиваю ну как дела? а он говорит что то забросил это дело... Ну я ему и говорю - зря. вот эти материалы пройди - там все пошагово. и как пройдешь я тебя возьму на работу. денег будет больше чем сейчас ты на своих шабашках...  Он обрадовался. Начал делать.  но потом забил. засосала трясина.  и таких людей немало которые сами где-то нароют курс, начинают проходить и т.п.

Ну и ваше мнение тоже имеет право на жизнь. Если человек живет и жил как хо тел а тут ему начинаешь навязывать, то он скорее всего сольется и будет лишь из вежливости соглашаться...  Но я не о таких людях говорю, а о тех, которые либо сами пытались учиться будучи моими знакомыми, либо в чатах по веб-разработке просили помощи и знакомились со мной и просили менторства. А потом сливались.

(0) Объясняю Паша, странно, что до сих пор сам это не понял. Люди все разные, настолько разные, что кому-то гораздо проще заставить себя перетаскать тонну груза, чем заставить собственные мозги соображать в определенную сторону. Это вовсе не значит, что люди тупые, просто у кого-то лучше идет математика и программирование, кто-то  соображает в химии или филологии. А у кого-то золотые руки... Иными словами: НЕЛЬЗЯ заставить всех программировать или, скажем, торговать. У людей должен быть выбор. Поэтому и развиваются страны при наличии у них производства, а как только производство уходит - уходит и развитие. Разнообразное производство дает громадный выбор занятий от программистов, до сапожников... Это не значит, что, человек, который не любит свою специальность - не может в ней преуспевать, такое тоже бывает, но гораздо чаще, если человек работает в области, которая ему по душе...

Не бывает плохих учеников. Бывают плохие учителя.

(11) Какой там тост был в начале комедии "Кавказская пленница"?

(9)👍 Золотые слова!

Как говорил старина Базван, одинэсники - тупые неудачники.
(0) Не все готовы опуститься в эту касту, ведь обратной дороги нет

(14) Эх, как он был не прав... Жаль, что помер.

(0) это нормально и даже не так уж плохо. Потому что если бы кто попало мог, придя в ИТ, выходить на нормальный доход - никакого дохода в сфере давно бы уже не было. Но за счет того, что нужно иногда напрягать соображалку - часть народа отсеивается, возвращаясь к занятиям вроде кручения баранки или погрузки стройматериалов. Тем самым не создавая излишнюю конкуренцию и не роняя зарплаты.

(1) 👍 Вам тоже лайк. Правда как она есть

Им это не интересно, деньги им интересны, а это нет))
Я не программист и не админ, но настраивать системы мне очень нравиться. Я установил себе сервер, настроил sql, веду учет в БП и стаю отчетность, научился бухгалтерии, внедрил себе УТ с синхронизацией, дальше не буду рассказывать)Есть у меня мечта по программированию, но дел полно и так, да и с математикой не очень.

(18) в этой всей 1с с большинством задач математика на уровне арифметики до 8го класса.

(0) [все как один хотели бы обучиться программированию] то, что они говорят о своем желании учиться совсем не означет, что оно у них есть. Если бы это желание у них было они бы что-то делали.

[Объясните почему так бывает в жизни и как помочь этим людям?] Никак, пусть сидят на грошах - значит им хватает. У них есть абсолютно все условия, чтобы поднять свою квалификацию. К гадалке не ходи можно какие-то дела вроде компьютерных игр, телевизора и прочего подвинуть вот вам и 2 часа времени ежедневно.

Лично я начал реально действовать когда промониторил рынок труда 1С-ников и понял одну вещь. Если не получу знания хотя-бы уровня "1С-Специалист по платформе" то буду обречен просто сидеть на шее у родителей.  Не знаю как им, а мне было просто стыдно, что и побудило меня к реальным действиям.

Даже Всемогущий Бог не может спасти человека, если тот не хочет.

(22) Они просто влезли в зону комфорта, но признать это не хотят. Возможно, не будь у меня стимула, описанного выше, я повторил бы их судьбу.

(0) Я недано слышал один очень умный фраз.
Звучит он так : "Что Бог не дал, то сам хрен ухватиш".

Понимаете, вот что-то Вам Бог дал. И Вам это кажется понятным - следовательно естественным - следовательно Вам не понятно как другим это не понятно.

А другим Бог дал что-то другое, и в это чём-то уже они смотрят на Вас как на придурка.

P.s. как-то никого не хотел обидеть, всем приятных выходных... Но в том, что сказал - смысл таки есть. Большой таки смысл...

(24) смысл есть, кроме заблуждения насчет того что многое как бы ДАНО...

отчасти что-то идет от генов родителей, если мы говорим допустим про тело\организм...
остальное происходит от общества, воспитания, образования, САМОобразования

сложно представить программиста "от бога" в местности где нет компьютеров или они есть, но нет в них потребности

(25) очень много зависит от физического строения мозга, а он окончательно формируется примерно к 30 годам.

После можно научится только тому что уже умеешь....

(26) как это научиться тому сто умеешь? И откуда инфа про строение мозга?

(27) научится говорить можно только до определённого возраста, а вот если ты уже умеешь говорить то можешь выучить ещё 500 языков.

Про строение мозга читай - миланизация нейронов

(24) не Бог, а скорее опыт. Мы все смотрим на опыт прошлого. «Не важно, что происходит, важно какие выводы делаешь.»

(28) про научиться говорить это называется сензитивный период, только это про детей, не про взрослых.

(0) Тот, кто хочет обучиться программированию и выйти на хороший доход, должен для себя сам решить, нужно ли оно ему и сможет ли он. Совет вам один - не делать ничего, послушали, посочувствовали и в ленивом ожидании. Кому надо, сами помощи попросят, не надо к ним лезть. А будете упрашивать, заставлять, потом же виноваты во всем будете. Инициатива наказуема, как говорят в армии. Кто хочет, тот делает, кто не хочет, ищет причины.

(0) Это занятие должно увлекать...

Представляю какая каторга программировать только ради денег...

(32) Встречал таких парочку, сидели, пыжились. В итоге где-то на просторах разнорабочих растворились.

(32) а кто тут из присутствующих программирует не ради денег?
были бы у меня деньги - в гробу я видал эту 1С, 99% клиентуры и вообще все. Ходил и на природу таращился бы где-нить, или в театральный кружок...

(34) >> а кто тут из присутствующих программирует не ради денег?

Ну я

(26) "После можно научится только тому что уже умеешь".... Спорная точка зрения...У меня есть несколько примеров, люди под 50 сдали на права( до этого катались , как пассажиры только) , теперь довольно не плохо водят машину...

(34) +100500

(34) Я с детства мечтал быть программистом. А деньги - средство существования, направленные на удовлетворение насущных потребностей.

(35) мне вас жаль... ;-)

(34) я из любви к искусству...просто если бы "денех не давали" за это, пришлось бы работать инженером..например.а прогать по вечерам

(15) охренеть, давно?

(0) Мне, кажется, что ты желание "по-плакаться" воспринимаешь за "поднять флаг". А так для запуска "по программировать" одного желания мало. Существуют обстоятельства, с которыми тоже не всегда все ладно. Надо чтобы все совпало и желание и возможности.

(39) Ну а возьмите тех, кто делает опенсорс-решения. Они же тоже не ради денег написали Linux и всё прочее. А на этих продуктах держится современный интернет. И Вы кстати, пишете на форуме, у которого под капотом Debian, MariaDB, PHP, nginx. Все под открытыми лицензиями.

(35) Ну Волшебник, про вас все понятно и так. А мы программим за деньги. За оклад так сказать рвем футболку. Ха.

(44) см (32)

(45) Нормально. Все почему каторга. Терпение и труд.

(45) Там деньги суют только делай. Ха.

(46) Терпение и труд за тарелку супа.

(48) Тарелка супа с икрой. Можно и две банки икры. Но нет.

(49) Сталкивался. Вывезти за границу РФ можно только 250г чёрной икры. Дополнительно в самолёт запрещено проносить более 100г "жидкости" в одной ёмкости (икру тоже считают таковой).
Помню, я как персонаж Буридана делал выбор:
1. 100+100+50
2. 100+50+50+50
3. 50+50+50+50+50
и завис )

(41) С 2014 о нём ничего не слышно Вопрос к старожилам, что с Базван_ом?

(50) "Дополнительно в самолёт запрещено проносить более 100г "жидкости"
да как то на это всем плевать, разве что полторашки отнимают, пол-литровые бутылки спокойно проносили, причем не по одной

(0) >Объясните почему так бывает в жизни и как помочь этим людям?

Какой тебе лично профит с "помощи" им?

(53) Хотел взять его на работу, чтобы скинуть на него часть своих задач

(26) у жены на работе девочка бухгалтер-материалист посмотрела на её ЗП и решила: "А чёйта я фигнёй в бухгалтерии занимаюсь за копейки? Надо войти в АйТи!" Уволилась, прошла какие то там курсы по 1С, устроилась работать программистом. Через полгода вернулась в бухгалтерию. Не "шмогла".
Не всем дано. Нужен определённый склад ума.

(53) наверное хочет себя проводником заблудших ощутить

а по теме, (0) нет смысла пробовать им помогать
если человек может  чтото сделать, он сделает, если нет то помогай не помогай - ниче не получится

а ИТ вообще сложная для многих отрасль, не все даже имея желание могут чтото достичь тут

(54) Некоторые даже помогают людям сделать решительный шаг вперед в изучении современных технологий - Patriot1C

(57) Похвально. Однако, мы в 2023 г., каждая или официальная, или близко-к-этому, площадка оффлайн-онлайн образования в сфере 1С, предлагает не просто курс, а некую уже комплексную программу обучения. А т.к. я чуть задействован в программах обучения джуниоров (иногда помогаю по работе по адаптации), то без всякой брехологии, рекламы и пр. и пр. могу сказать свой опыт: сейчас, если ты хочешь вкатиться в 1С, тебе нужно идти на курсы. Самостоятельно, как раньше, освоить что-либо на уровне, когда можно вкатиться хотя бы на маленького мидла (чтобы было что ням-ням) - получается у единиц. Я знаю только одного среди всех знакомых лично. Все остальные, либо не тянут, либо их путь в маленьких мидлов занимает годы. ТС то прав - тут ток можно курсы подсказать.

(55) Ну правильно:
"Материалисты убеждены, что материальное первично и объективно, в то время как сознание, мышление, духовное – суть производное этой формы бытия.Сознание зависит от материального и подчинено ему.

В противовес этому, идеалистическая направленность признает первичность мышления, сознания, идеи. Все материальное, все существующее явилось порождением, продуктом сознания"

Т.е. т.к. программисты создают программы из "идеи, сознания, мышления" - для того, чтоб стать программистом, надо быть идеалистом :-)

(0) Откуда у тебя столько товарищей?

(59) Прежде всего чтобы стать программистом, нужно стать хоть немного "покуистом", Ежели где какой баг, ошбка и ли ещё что, то "покуй", исправим со временем.
А вообще с программированием, как с любым ремеслом, для перехода на следующий уровень нужно накопить некоторую критическую массу знаний и/или умений. Поначалу это маленькие объемы, и с каждым уровнем всё больше и больше (по экспоненте). А выхлоп с этих объемов (денежный), как правило по обратной функции (по логарифму), вот и "умирает" большиство падаванов где-то на уровне зряплаты грузчика или уборщицы.

(45) в 1с давно нет творчества.
либо очередной велосипед, либо дописка к типовой.
все что когда-то изобретал - сейчас уже есть или в платформе или в БСП.
творчество 1С ограничено требованиями бизнеса.
если бизнесу что-то не нужно - это не пишется.

поэтому в 1С жадные 1сники пишут только за деньги.
в остальных ЯП могут себе позволить писать для себя...

Писать "для себя" можно картины или рассказы. У нас бизнес- сантименты неуместны

ТС, а почему ты не можешь выйти не хороший доход? Работаешь за ЗП эквивалентную мидлу одинэснику.
Отчего не прокачаешь свои навыки и не устроишься в какой-нибудь Гуга, или Яндекс на худой конец?

(64) Откройте ветки Павла, он уже был чуть ли не CEO стартама какого-то. К чему ему эти "работы на дядю", когда он может ощасливить весь мир своими клёвскими сервисами, которые сделают планету щасливой и безбедной?

Слишком мелкие какие-то категории. Павел мыслит масштабнее.

(65) Т.е. у него были замыслы "масштабнее", но он тоже не может "перепрыгнуть" вышей свой головы?
Тогда вопрос такой: если он сам не может, и сожалеет что другие не могут, то может этот вопрос не про других, а про него самого?

(66) Почему не может? Уже перепрыгнул, из разработчика на платформе 1С свичнулся в разработчики на модных веб-стеках. Теперь и других подтягивает, судя набросу. Но пока не очень убедительный.

(65) Не знал. Посыпаю голову пеплом. А он точно был СЕО? Или исполнителем с морковкой?

(55) Про девочку-бухгалтера очень хороший пример.
Она могла как угодно стараться, как угодно опыт набирать - и "нешмогла".

А вот свою бухгалтерию она шмогла ковырять практически сразу после школы. И самое интересное - она много чего выучит в бухгалтерии, станет главным бухгалтером гигантской фирмы с офигительной зарплатой - и всё-таки это будет развитие и использование того, что ей было дано на старте. Умное развитие и прекрасное использование но таки...

Ну вот родилась рыбка в море. Сразу научилась плавать. Потом быстро и быстро-быстро плавать. Но по небу она не полетит как та, что родилась птичкой :-)

Девочка-бухгалтер дошла до своего предела. Он у неё такой. У других людей - другой. Но он есть у всех.

(67) Говорить можно что угодно.

(0) Умный сам поймет, дураку не объяснишь. Ну это грубо, а так - программирование не для всех, иначе б уже все туда ломанулись и уровень зп обвалили.

программирование - это управление.
бухгалтерия - управляемость.

(55) "Через полгода вернулась в бухгалтерию." Сама вернулась? Или "попросили" вернуться?))

(73) Сама. Поняла, что программирование это не её

(0) Проблема в низких первоначальных зарплатах. Когда я хотел научить программированию 1С своего дядю, он спросил: сколько средняя зарплата в Москве - я ответил 60 т.р., он спросил: а сколько средняя начинающего программиста 1С - я ответил 30 т.р. Он такой: "Неее, я сразу хочу 60 т.р.". В этом то и проблема, что вначале приходится очень много умственно вкалывать и получать зарплату в 2 раза ниже офисного планктона. Я вообще, чтобы стать программистом 1С снизил свою зарплату в 5 раз, с 25 т.р. в месяц до 5 т.р. в месяц. Это и разгадка почему так мало сеньеров с мидлами.

(26)это полная чуш. У меня дед по маминой линии только в 32 года с войны пришелл. Поступил в Университет, успешно закончил его. Остался в науке. Дорос до декана Химического факультета Университета имени Ленина. Профессора не получил только из-за того, что словил инфаркт во время подготовки....

А до этого он жил в деревне и учился на агронома...

(75) Плюс сестренка юрист, которую я много раз уговаривал стать программистом 1С в итоге мне сказала: "Да не хочу я думать, я хочу болтать". В общем люди ищут где-бы поменьше работать, даже перспектива больших заработков их не прельщает.

(76) Исключения только подтверждают правила.

(64)Я тружусь на благо страны в Государственной IT компании. На должности Ведущего разработчика. На зарплату не жалуюсь - для меня важно то, что я делаю для страны.  А что касается доп заработков - у меня сейчас такая ситуация, что я всегда могу брать дополнительную работу, которая даёт хорошую прибавку так, что с этим проблем нет.  Кроме того, инвестирую свои навыки и время в стартапы - это уже про пассивный доход.

(78)да нет такого правила. в 30 лет человек только встает на ноги. Перед ним открыто все. Он может менять направление деятельности сколько хочет. Я вообще лет в 35 ушел из IT и обучился на копирайтера. У меня до сих пор неплохо получается писать тексты. Потом ушел в веб-разработку.

(79) Идет по лесу олень, видит на пеньке заяц сидит и в носу ковыряется.
Олень говорит:
— Заяц, посмотри, какие у меня ветвистые рога, я самый красивый зверь в лесу.
Заяц ноль внимания. Олень опять:
— Ну глянь, какие у меня стройные ноги, я самый быстрый в лесу.
Заяц, ковыряя в носу:
— Зато я богат духовно!

(79) Государственная компания не против Ваших левых доходов и инвестиций?

(82) Как она может быть против того, чего пока вообще не знает?

(80) Я не сказал нельзя, я сказал что будет тяжело, и чем старше, тем тяжелее. Тут народная мудрость работает: старую собаку новым кунштюкам не обучить.

(84) Человек не собака, ты попробуй новым кунштюкам научить молодую гусеницу

(83) В госкомпаниях куча всяких комплаенсов есть, в т. ч. и антикоррупционный. я вот каждый квартал расписываюсь, что не ИП или не состою в исполнительных органах других контор.

(83) Государственная компания знает всё.

(85) Я её даже летать научу, хоть и рождённый ползать взлетает редко

(87) Все не знает даже ФСБ))

(88) А гавкать научишь гусеницу?

(89) Ну это Вы зря... Если ФСБ что-то не знает, это наша с Вами недоработка.

(90) Само собой, но тихонько-тихонько. Как там один ходжа говаривал: "... или ишак или падишах", так гусеница живёт куда меньше ишака

(91) Хочу сообщить строго конфиденциально и только ФСБ: "И все-таки она вертится!"

(93) поправь последнее слово, смешно получилось

(92) Так и ежа можно научить летать, только низко-низко, потому что еж - птица гордая

(95) С ежом всё проще, он просто излишне гордый. Как только пнёшь хорошенько, вполне себе летит. И даже высоко.

(96) И старого ежа можно научить летать?

(97) Можно, только ботинок нужно соответствующий надеть. Но из=за уязвлённой гордости не факт, что полёт ёжик переживёт. За сим всё, ибо кувалду кто-то уже наточил

(98) Значит и человека за 30 можно научить программировать на 1С, надо "только ботинок нужно соответствующий надеть"

(99) Ну, "хелло ворд" возможно и осилит, а вот что посложнее уже вряд ли. и кому нужен такой погромист?

(100) Если пинать почаще и посильнее то осилит думаю, потому что программирование на 1С это не высшая математика, а математика 8-10 класса

(101) Вы зря так думаете

(100) Кстати, из плохих программистов 1С получаются хорошие консультанты 1С. Думаю это из-за их комплекса неполноценности и чувства вины, что они так и не смогли стать программистами

(102) Программирование 1С - это не искусство, это ремесло. Да, на освоение которого приходится тратить намного больше времени чем на другие ремесла, но это ремесло

(103) Конс из меня вообще хреновый, как начну объяснять так хоть святых выноси. Вполне могу на "сутки" загреметь и на штраф нза нарушение комплаенса.
(104) Рисовать попробуй научиться, хотя художники тоже говорят что ремесло, и научить можно хоть кого. Но есть Рафаэли, а есть "малевичи"

(104) Ну ремесло и что? Мы умеем что-то. Вы пытаетесь названием "ремесло" как-то принизить профессию? Не стоит этого делать на этом форуме.

(104) искусство программирования в 1С - не трогать функционал типовой

(107) Глупое утверждение. Типовая — просто образец, можно изучать

(104) Вот и видно, кто у нас тут ремесленник, а кто маэстро.

(106) у товарища с терминами плохо :)
Искусство — это способ понимания и отображения действительности путем создания особого продукта — произведений, способных вызвать эмоциональный отклик у людей.

Код в 1С ... ".лять, это что за .ня!!!"(с) тоже искусство :))

(108) изучай, пользуйся ...

(110) Нет, на искусство мы не согласны. Мы просто выполняем требования заказчика с помощью программного кода.

(107) Это если можно обойтись, то чаще всего как с одной субстанцией. Но если "пользы для", то "пуркуа па"

(111) Просто пишите исчо. Доселе Вы написали фигню.

(112) это уже ремесло :)
Ремесло́ — мелкое ручное производство, основанное на применении ручных орудий труда, личном мастерстве работника, позволяющем производить высококачественные, часто высокохудожественные изделия.

(113) так в этом и сила программиста, не делать лишнего ;)

(103) и чувства вины...что они не делали бэкапы))

(116) Я Вам пока бан-предупреждение впендюрю. На этом форуме нельзя оскорблять 1С-программистов.

(115) Всё верно, большинство программит руками с помощью клавиатуры и мышки. Отдельные индусы, которые могут ногами (ролик ищем на тытрубе), не в счёт

(116) Погромист по определению не может сделать лишнего. Если в ТЗ нет требования, зачем что-то городить

Для некоторых программирование это ремесло. Соответственно и решения мелкого ручного производства. А для кого-то программирование это технологичная инженерия. А -- Автоматизация.

(120) все бы такими были

часто в ТЗ содержится 70% типового функционала, но если не знать этого ...

(121) Для кого-то и три сосны тёмный лес. Но сосны от того гуще не становятся.

(122) Для этого нужно освоить нормальное, а не механическое (на уровне 4-5 летнего ребёнка) чтение. "До осознатья, так сказать и просветленья" ©ВВС
Впрочем и с написанием ТЗ тоже бывают проблемы, куда большие, как правило, чем с пониманием и исполнением.

(124) про ТЗ это уже другая история

(125) Это такое же ремесло, как и программирование. Как есть типовые программы, так и есть типовые ТЗ. Вроде всё просто, но у кого-то в сноске "не стыкующиеся поверхности обработать напильником", а у кого-то к трёхстраничному ТЗ "два вагона изменений"

(126) ГОСТ 19.201-78 Техническое задание. Требования к содержанию и оформлению. :)

(105) Конс из тебя отличный бы вышел, если бы программировать не умел, здесь важно испытывать чувство вины и никчемности от того что не смог стать программистом.


Ты Рафеэло от Малевича не отличишь, так же как и я. Тоже самое и пользователи не отличат, что ты там под капотом наваял, выдает же одинаковый результат - черный квадрат, ну и что что потом его исправлять (дорисовывать) заколеблешься

(128) Вот уж чего, а чувство вины мне не свойственно.  Я слишком толстокожий и незлопамятный. Пакость сделаю и сразу же забываю

(129) Консультантов 1С от пакостей удерживает 2 фактора:
1) Чувство неполноценности от того что не смогли стать программистами, которые могут посылать вредных клиентов
2) Зарплата обычного офисного планктона, на которую они приземлятся если все же пошлют вредного клиента.

PS: Зарплата офисного планктона в 2-3 раза ниже зарплаты консультанта 1С

(130) Чтобы послать куда подальше не нужно быть программистом, я и в бытность автослесарем это весьма успешно делал. Вот послать так чтобы не "приземлиться" на меньшую зарплату, это уже уровень и немного мозга. Следующая ступень послать так, чтобы клиент не понял что его послали.

(129) Кстати, не посылающие клиентов программисты, обычно становятся архитекторами или того хуже - руководителями

(131) Я думаю, что лучше соревноваться в количестве денежных знаков получаемых за любимую работу, чем в ступенях посылания клиентов

(131) а самая высокая ступень... послать так, что-бы тебе еще и денег за это заплатили))

(129) 👍

(134) Не посылать, а дать понять, что им это не нужно

(134) Я за это премии получаю, иногда не маленькие. Лень вперёд меня родилась

(137) И че 1С пыжиться, напрягается, им тоже надо клиентов посылать?)

(137) Мечта 90% населения: поменьше работать, побольше получать

(138) А то они этого не делают?! Сказано правильно учитывать как в БП, а несогласные могут курить "Галактику", "Фузину" и прочую дрянь

(140) А 1С сама что-ли выдумывает произвольный код? Она прогибается под Законы РФ и обратную связь от клиентов (УТ, ДО и т.д.)

(136) это задача консультанта :)

(141) Это проблема индейца (фирмы 1С), она белых шерифов (клиенты) не волнует.

(82)Это разрешается если не в ущерб работе. Да и если программист иногда берет подработку, то он расширяет свой кругозор, усиливает свои навыки, которые пригождаются ему на основной работе. Так что все норм. Да и в вложился я в Российский сервис отдав ему два года ежедневной работы.

(142) Этого консультанта сразу же уволят, если он будет уговаривать клиентов что им ничего не нужно: в Интеграторе, Консалтинге, 1С-Франчайзи

(143) Вот и программист тоже индеец, у него те же проблемы, что и у 1С

(144) "он расширяет свой кругозор, усиливает свои навыки, которые пригождаются ему на основной работе"

Это все хорошо, но работодатель в курсе, что он не один дает Вам работу?)

(147)я обсуждал этот вопрос при приеме на работу. ответ был "главное, чтобы не в ущерб работе". Руководство же тоже программисты - всё понимают. И удержать сотрудника не просто когда кругом море других вакансий с более высокими окладами.  И вообще какая разница работодателю буду я пилить вечером в пятнице свой Pet-проект или запилю какой-нибудь скриптик для клиента/знакомого.. Им без разницы. Лично я сейчас работаю над обучающим курсом и это уж точно не запрещено.

(52) Зависит от аэропорта и смены. В Москве по ошибке взял в ручную кладь 1,5 воды и бутылку коньяка - пропустили даже ничего не сказали. Я только в самолете понял что перепутал портфели (2 одинаковых).
В родном городе доколебались до успокоительного на спирте (был с собой пузырек настойки которая с ложки вырубала меня). Пришлось бежать в ручную кладь оперативно открывать и принимать и сдавать. Кое как дождался когда упаду в кресло и усну. В то время была проблема со сном поэтому так вот выходил из положения и старался больше спать.
P.S. Сейчас всё более менее норм.

+(149) Пузырек макс 50 грамм если что - очень маленький такой.

у нас с женой тупо какие-то кремы из ручной клади позабирали, судя по всему выбирают то что дорогое.. для себя...

(0) возможность - этот недостаточно, д. Б. Ещё потребность. Вот есть у меня возможность 8-ку освоить после 77 (хотя сильно спорно и что это следующая ступень), но - зачем? Потребности - нет...

(152) Изучение новых технологий и иностранных языков препятствует развитию старческих заболеваний мозга, например, болезни Альцгеймера.

(153) С таким же успехом можно кроссворды разгадывать. Я постоянно удивляюсь, как быстро бабушка у меня судоку цифирями заполняет. Правда она этим уже несколько лет увлекается. У меня такое ощущение что у неё все расклады со всеми переворотами в голове, 99 лет ребёнку.

(154) А моей бабушке завтра исполняется 97 лет, она моложе Вашей бабушки, но бегает только так, еще и песни поет. Сталина очень сильно уважает. Самое тяжелое время говорит было в Великую Отечественную Войну, голодали тогда люди и маленькие дети.

(154) Можно, но не так эффективно. Разгадывание судоку формирует нейронный шаблон, связи уже статические. Я же говорю про новые динамические связи или пластичность мозга. Научно wiki:Нейропластичность

(156) Я догадываюсь о чём речь. С этим вроде тоже всё неплохо у неё. Судоку уже третье или четвертое "увлечение", начинала с простых кроссвордов, что по 500 штук в одной книжке продавались. А с полгода назад буквально потребовала четырёхтомник Высоцкого, учить стала для чего-то. И всё удивлялась, что я тоже практически всё помню. А кто из нас более разумен у меня иногда сомнения возникают после некоторых её решений.
(155) Моей до векового юбилея 79 дней осталось. По планам торт заказать с цифрой 101, чтобы было куда стремиться

(157) Да-да. Фишка в том, чтобы изучать НОВОЕ. Именно это слегка шокирует мозг на первых порах, а потом стимулирует рост новых нейронных связей (дендриты и аксоны), а также пролиферацию стволовых клеток в нейронные. Вы уж извините, что я перешёл на биологический язык, но люди это понимают именно так.

Есть некоторые вещи усвоенные на практике. Даже тупое заучивание стихов в больших объемах в последствие позволяет легко воспринимать большие объемы информации, с которой часто приходится знакомиться вскользь. Обычный ремонт в квартире "с нуля" позволит узнать кучу разных технологий и т. п. В любой новой и непривычной деятельности есть неповторимый шарм, как поимка новой рыбы в новом месте на новую снасть, хотя пользоваться проверенными способами никто не воспрещает.

(159) >> Обычный ремонт в квартире "с нуля" позволит узнать кучу разных технологий

Это я подтверждаю. Я уже и электрик (отличаю фазу от нуля), и плотник (сколотил много деревянных вещей), и сантехник (фильтры воды и прочее), и слаботочник (подсветка шкафов), и системный администратор (прокладываю и обжимаю витую пару).
Как в той пословице: И швец, и жнец, и на дуде игрец.

(160) Я вчера закончил "припиливать" и закрепил подоконник на лоджии из массива лиственницы. Меня (100 кг) выдержал, вечером запеню остатки полостей и наклею нащельники. Малярка и электрика — это уже как развлечение и отдых. Вот впереди санузел — там поле непаханое с точки зрения практичности, удобства и долговечности.

(161) 👍

(162) Не, я пока что скромный рукожоп 80 левела. А  в табели джамшутов и до 20 еле дотягиваю.

(163) и скок ремонт уже делаешь сам? По времени?

(164) В апреле купил. Сделал электрику, кондёры, заштукатурил, покрасил. Осталась сантехника, вода в кухне, коридор, полы и потолок натянуть. Две недели отпуска, вечерами иногда и по одному выходному. Грибы и рыбалка не должны исключаться. Квартирка небольшая всего 74 квадрата.

(165) У меня 2 моих знакомых примерно в похожей ситуации:

- один взял ипотеку на стадии котлована на 5 лет. Ключи задержали на 2 года, в феврале этого года дали. Квартира без ремонта, сам снимает. Метраж примерно твой. Сделать ремонт - нет денег, ипотека и съем все сжирают. Стал сам делать. Примерно как ты. Примерно даже на таком же уровне, правда он еще внутренние перегородки слепил сам. По его скромным оценкам - он еще годик будет делать. Тоже, как на повинность, каждый день с 20:00 и до 22:00, чтобы метнуться быстро на метро и в 00:00 прилечь спать. Плюс выхи.

- вторая семья взяла ипотеку в Красногорске. Там задержка ключей была на год. Но история ровно точно такая же, за исключением, что ремонт делается своими силами ток на выходных, т.к. с Теплого стану в Красногорс после работы уже не катнешь. Ремонт в таком режиме делается полтора года, большую часть еще предстоит сделать, там даже до конца чернушка не сделана. Причины те же: ипотека, съем, жизнь (скромная) не дают не то что нанять кого-то, даже материалов сразу купить.

И первый, и второй случае - квартиры покупались не для себя, а после просмотров курсов гурьяв, про то, что "купи квартиру без ремонта, сделай сам и сдай!". Вторые думают уже продавать, т.к. сил нету тянуть лямку. Первый, общался с ним, сказал, что скорее всего пойдет в банк брать кредит, чтоб за месяц нагнать людей и они уже все сделали.

А у тебя какая история? Для себя покупал?

(166) Конечно себе. Текущую обжитую ребёнке оставлю со временем. Я на ремонт (крупные покупки оборудования и материалов) пару лямов оставил, но по максимуму трачу из текущих поступлений. А еботеку я не брал, жизнь в кредит не по мне. Вся сделка примерно в неделю уложилась (вывод денег и покупка). Ещё немного (примерно лям) на фондовом рынке примерно под 15-17 годовых лежат. Это на самый чёрный день.

(165) кондер сам ставил? вакуумирование и т.п.?

(167) за такие бабки ремонт можно было сделать за месяц. Какую экономию выгодал, уже считал, что сам делаешь?

(165) >> Квартирка небольшая всего 74 квадрата.

Это хоромы!

(166) Ремонт своими руками будет в значительной степени колхозанским. Видел у знакомого чела дом, который тот построил своими руками. Сделано на века, но очень многое далеко от эстетики, а переделать практически нереально
В квартире будет примерно тоже самое

(171) думаю также. Вот первый знакомый, который вечерам ездит  , он мой коллега бывший. Говорит, выкладка стенки внутренней у него заняла две недели где-то. Он днем смотрит (на работе) ютубчик, как стенки кладут, вечером едет, пробует. Как-то плохо пошло, разбирает. Один раз на след.день пришлось разбивать. Ну и вот так все. Вообще все - весь ремонт ютубит. Разводку по ютубу электрическую сделал. Я у него спрашиваю, а ты уверен хоть, что там у тебя ничего не полыхнет в конце - он отвечает, нет :) Ну и сам видать понимать стал, что если ты не строитель, не плиточник, потолочник, сантехник и другие профессии - ты сделаешь скорее всего что-то не очень.

(172) Ну а они как стали плиточниками и электриками? Точно так же: строили и разбивали. На ошибках учатся.

(169) Не считал. Охота пуще неволи. К тому же стоять и следить за джамшутами никакого удовольствия нет, а косячат они только в путь. Примерно так получается, хоть хвастаться и нехорошо. Это закончена малярка во второй комнате, остались потолки и полы. Сам скорее всего не буду делать потолок, там много разового специфического оборудования и установку дверей дорогой слишком материал.

(173) Как стали ?
Например в подмастерьях сначала были, у опытного человека. Строить и разбивать - слишком дорого заказчику обойдется, так учиться никто не даст

И потом...
Помимо навыков и умений, для ремонта нужна охрененная куча инструментов. Покупать все что нужно для сборки системы отопления или настила ламината и воспользоваться этим один раз - очень хреновая инвестиция
А без инструмента ты вообще ничего не сделаешь, ну или колхозанство^3

(173) Можно ещё делать немного медленнее. В текущей квартире у меня на кухне по полу плитка уложена на фанеру. Никто из плиточников не верил что можно и будет держаться. 15 лет прошло полёт нормальный, даже затирка как вчера положенная.

(176) Для настила ламината особо ничего не нужно. Для прокладки черновой электрики нужно в разы больше.

(171) ты попробуй еще найди кто тебе за 100500 денег сделает лучше чем ты сам по колхозански

вот сейчас себе плитку кладу в туалете-ванной, накосячил с выравниванием стен. но суммарно, если исключить выравнивание в вертикали, сильный завал стены изначально был, так дом построен, я тупанул и не скорректировал наклон правильно..прошлый хозяин дома также на это забил, но выглядит круче чем профи за 100+тыр делали у шурина.. когда до ванны дойду там уже учту своиже косяки

(179) Я так со стенами (маяками) возился, зато потом красить в удовольствие было. Валик на трёхметровой телескопической ручке, от пола до потолка без отрыва за одно движение. Даже слышно как плёнка формируется, и, растягиваясь, на стену прилипает.

(179) Не знаю как в вашем кишлаке, но в нашем есть мастера

Знакомый чел делал ремонт с нуля мне, родственнику и родителям (им даже 2 раза, но не с нуля). Результатом довольны все, сам никто из нас так бы не смог

а вы пробовали? Не попробуешь и не узнаешь.

Я в начале 2000-х слышал отмазку про криво наклеенные обои, что это из-за кривой стены. Теперь при проведении всех работ имею обыкновение присутствовать лично. Хотя в некоторых случаях (выше писал) имеет смысл нанимать профессионалов.

Мы всё ещё в сабже? Мы понимаем как работает мозг?

(183) Ещё как понимаем, особенно спинной. Как перетаскаешь чуток плитки на двузначный этаж, так всякая пластичность теряется.

(182) Пробовали
До этого мастера у родителей делали ремонт сами. На пару с отцом наклеили обои. Долго и медленно, но было очень даже неплохо. А потом посмотрел на результат мастера и понял что у него выходит намного лучше и быстрее в разы
И это только один вид работ

(184) 👍 Хорошо сказано!

(173) "На ошибках учатся"

Представь, приходит к тебе друг и говорит: "Стас, у меня сын учится на айтишника, ему нужна практика. Давай он твой форум поадминит, наберется опыта. На новый движок и железо его пересадит, он правда еще не знает как, может спалит что по ходу, но разберется парень в процессе ..."
Я думаю что ты его одного к мисте на пушечный выстрел не подпустишь, не захочешь учить на ошибках

(187) Да, всё верно. Я сам не очень понимаю, как работает мой форум. На Божьем слове. Я спрошу у стажёра, верит ли он в Бога.

(188) "Я спрошу у стажёра, верит ли он в Бога." Угу, задушевно улыбаясь и заглядывая прямо в глаза: "Не желаете ли поговорить о Господе нашем, Иисусе?"

(189) Типа того.

(189) Это же члены экстремистской организации, те кто так говорят

(190)Какие интересные разговоры ведете. Про пользу изучения нового и про приобретение навыков электрика, сантехника, сис-админа и т.п.

Еще голодание хороший инструмент для развития.

а я дом покрасил
https://i.ibb.co/ZWNLpjb/viber-2023-10-02-16-49-45-800.jpg

Покрасун: https://i.ibb.co/WDmm5Ys/viber-2023-09-27-19-08-30-503.jpg

Вырастил свеклу и морковку (морковка не очень). Закатал банок 6 помидор и наварил три замеса грушевого варенья (литров 10) Закатал баночек 10 огурцов пакули.

Продаю хромовые сапоги, 44 размер (практически новяк). Сам бы носил под чекистскую тужурку и кожаную кепку, но по подъему не идут...

(194) Прям Джейсон Стэтхам...в молодости))

(192) и про приобретение навыков электрика, сантехника, сис-админа и т.п. ...Это просто подтверждение известного тезиза...Талантливый человек- Талантлив во ВСЕМ!...даже в проведение ремонтов))