у меня есть младшие товарищи и даже ровесники, которые никак не могут выйти на хороший доход. У них нет стабильной работы - то там кинут, то здесь... О стабильной зарплате 50-60 тысяч рублей с адекватным графиком они только мечтают.

Сколько раз общался с ними - все как один хотели бы обучиться программированию и начать зарабатывать на удаленке как минимум столько же.  

Сколько раз я объяснял им на пальцах всю дорогу к таким цифрам и гарантировал свою безвозмездную поддержку. Предоставлял им все материалы - книги, курсы, примеры кода, мануалы.

От них требовалось только чтобы они выделяли в день по 1 часу хотя бы и они бы гарантированно начали зарабатывать и вышли бы на уровень Джуниор разработчиков. Я же даже гарантировал им платные заказы и бесплатно делать код ревью - даже это вдохновляло только во время разговора, но потом они будто забывали о всех перспективах.

Но почему никто из них не воспользовался помощью и не смог развиться? Попытки предпринимали, но потом сливались через неделю, ато и раньше.   Неужели им не хочется поскорее вырваться из той кабалы и начать жить уже в более качественном уровне?

А таких людей было много. И время от времени появляются новые.

При этом встречал и таких, которые сами всё находили, сами все изучали и достигали без чьей-либо поддержки неплохого уровня достаточного, чтобы выполнять заказы.  Их не приходилось упрашивать, их не нужно было убеждать - они сами приняли решение, поставили перед собой цель и достигли её.

Объясните почему так бывает в жизни и как помочь этим людям?

(97) Можно, только ботинок нужно соответствующий надеть. Но из=за уязвлённой гордости не факт, что полёт ёжик переживёт. За сим всё, ибо кувалду кто-то уже наточил

(98) Значит и человека за 30 можно научить программировать на 1С, надо "только ботинок нужно соответствующий надеть"

(99) Ну, "хелло ворд" возможно и осилит, а вот что посложнее уже вряд ли. и кому нужен такой погромист?

(100) Если пинать почаще и посильнее то осилит думаю, потому что программирование на 1С это не высшая математика, а математика 8-10 класса

(101) Вы зря так думаете

(100) Кстати, из плохих программистов 1С получаются хорошие консультанты 1С. Думаю это из-за их комплекса неполноценности и чувства вины, что они так и не смогли стать программистами

(102) Программирование 1С - это не искусство, это ремесло. Да, на освоение которого приходится тратить намного больше времени чем на другие ремесла, но это ремесло

(103) Конс из меня вообще хреновый, как начну объяснять так хоть святых выноси. Вполне могу на "сутки" загреметь и на штраф нза нарушение комплаенса.
(104) Рисовать попробуй научиться, хотя художники тоже говорят что ремесло, и научить можно хоть кого. Но есть Рафаэли, а есть "малевичи"

(104) Ну ремесло и что? Мы умеем что-то. Вы пытаетесь названием "ремесло" как-то принизить профессию? Не стоит этого делать на этом форуме.

(104) искусство программирования в 1С - не трогать функционал типовой

(107) Глупое утверждение. Типовая — просто образец, можно изучать

(104) Вот и видно, кто у нас тут ремесленник, а кто маэстро.

(106) у товарища с терминами плохо :)
Искусство — это способ понимания и отображения действительности путем создания особого продукта — произведений, способных вызвать эмоциональный отклик у людей.

Код в 1С ... ".лять, это что за .ня!!!"(с) тоже искусство :))

(108) изучай, пользуйся ...

(110) Нет, на искусство мы не согласны. Мы просто выполняем требования заказчика с помощью программного кода.

(107) Это если можно обойтись, то чаще всего как с одной субстанцией. Но если "пользы для", то "пуркуа па"

(111) Просто пишите исчо. Доселе Вы написали фигню.

(112) это уже ремесло :)
Ремесло́ — мелкое ручное производство, основанное на применении ручных орудий труда, личном мастерстве работника, позволяющем производить высококачественные, часто высокохудожественные изделия.

(113) так в этом и сила программиста, не делать лишнего ;)

(103) и чувства вины...что они не делали бэкапы))

(116) Я Вам пока бан-предупреждение впендюрю. На этом форуме нельзя оскорблять 1С-программистов.

(115) Всё верно, большинство программит руками с помощью клавиатуры и мышки. Отдельные индусы, которые могут ногами (ролик ищем на тытрубе), не в счёт

(116) Погромист по определению не может сделать лишнего. Если в ТЗ нет требования, зачем что-то городить

Для некоторых программирование это ремесло. Соответственно и решения мелкого ручного производства. А для кого-то программирование это технологичная инженерия. А -- Автоматизация.

(120) все бы такими были

часто в ТЗ содержится 70% типового функционала, но если не знать этого ...

(121) Для кого-то и три сосны тёмный лес. Но сосны от того гуще не становятся.

(122) Для этого нужно освоить нормальное, а не механическое (на уровне 4-5 летнего ребёнка) чтение. "До осознатья, так сказать и просветленья" ©ВВС
Впрочем и с написанием ТЗ тоже бывают проблемы, куда большие, как правило, чем с пониманием и исполнением.

(124) про ТЗ это уже другая история

(125) Это такое же ремесло, как и программирование. Как есть типовые программы, так и есть типовые ТЗ. Вроде всё просто, но у кого-то в сноске "не стыкующиеся поверхности обработать напильником", а у кого-то к трёхстраничному ТЗ "два вагона изменений"

(126) ГОСТ 19.201-78 Техническое задание. Требования к содержанию и оформлению. :)

(105) Конс из тебя отличный бы вышел, если бы программировать не умел, здесь важно испытывать чувство вины и никчемности от того что не смог стать программистом.


Ты Рафеэло от Малевича не отличишь, так же как и я. Тоже самое и пользователи не отличат, что ты там под капотом наваял, выдает же одинаковый результат - черный квадрат, ну и что что потом его исправлять (дорисовывать) заколеблешься

(128) Вот уж чего, а чувство вины мне не свойственно.  Я слишком толстокожий и незлопамятный. Пакость сделаю и сразу же забываю

(129) Консультантов 1С от пакостей удерживает 2 фактора:
1) Чувство неполноценности от того что не смогли стать программистами, которые могут посылать вредных клиентов
2) Зарплата обычного офисного планктона, на которую они приземлятся если все же пошлют вредного клиента.

PS: Зарплата офисного планктона в 2-3 раза ниже зарплаты консультанта 1С

(130) Чтобы послать куда подальше не нужно быть программистом, я и в бытность автослесарем это весьма успешно делал. Вот послать так чтобы не "приземлиться" на меньшую зарплату, это уже уровень и немного мозга. Следующая ступень послать так, чтобы клиент не понял что его послали.

(129) Кстати, не посылающие клиентов программисты, обычно становятся архитекторами или того хуже - руководителями

(131) Я думаю, что лучше соревноваться в количестве денежных знаков получаемых за любимую работу, чем в ступенях посылания клиентов

(131) а самая высокая ступень... послать так, что-бы тебе еще и денег за это заплатили))

(129) 👍

(134) Не посылать, а дать понять, что им это не нужно

(134) Я за это премии получаю, иногда не маленькие. Лень вперёд меня родилась

(137) И че 1С пыжиться, напрягается, им тоже надо клиентов посылать?)

(137) Мечта 90% населения: поменьше работать, побольше получать

(138) А то они этого не делают?! Сказано правильно учитывать как в БП, а несогласные могут курить "Галактику", "Фузину" и прочую дрянь

(140) А 1С сама что-ли выдумывает произвольный код? Она прогибается под Законы РФ и обратную связь от клиентов (УТ, ДО и т.д.)

(136) это задача консультанта :)

(141) Это проблема индейца (фирмы 1С), она белых шерифов (клиенты) не волнует.

(82)Это разрешается если не в ущерб работе. Да и если программист иногда берет подработку, то он расширяет свой кругозор, усиливает свои навыки, которые пригождаются ему на основной работе. Так что все норм. Да и в вложился я в Российский сервис отдав ему два года ежедневной работы.

(142) Этого консультанта сразу же уволят, если он будет уговаривать клиентов что им ничего не нужно: в Интеграторе, Консалтинге, 1С-Франчайзи

(143) Вот и программист тоже индеец, у него те же проблемы, что и у 1С

(144) "он расширяет свой кругозор, усиливает свои навыки, которые пригождаются ему на основной работе"

Это все хорошо, но работодатель в курсе, что он не один дает Вам работу?)

(147)я обсуждал этот вопрос при приеме на работу. ответ был "главное, чтобы не в ущерб работе". Руководство же тоже программисты - всё понимают. И удержать сотрудника не просто когда кругом море других вакансий с более высокими окладами.  И вообще какая разница работодателю буду я пилить вечером в пятнице свой Pet-проект или запилю какой-нибудь скриптик для клиента/знакомого.. Им без разницы. Лично я сейчас работаю над обучающим курсом и это уж точно не запрещено.

(52) Зависит от аэропорта и смены. В Москве по ошибке взял в ручную кладь 1,5 воды и бутылку коньяка - пропустили даже ничего не сказали. Я только в самолете понял что перепутал портфели (2 одинаковых).
В родном городе доколебались до успокоительного на спирте (был с собой пузырек настойки которая с ложки вырубала меня). Пришлось бежать в ручную кладь оперативно открывать и принимать и сдавать. Кое как дождался когда упаду в кресло и усну. В то время была проблема со сном поэтому так вот выходил из положения и старался больше спать.
P.S. Сейчас всё более менее норм.

+(149) Пузырек макс 50 грамм если что - очень маленький такой.

у нас с женой тупо какие-то кремы из ручной клади позабирали, судя по всему выбирают то что дорогое.. для себя...

(0) возможность - этот недостаточно, д. Б. Ещё потребность. Вот есть у меня возможность 8-ку освоить после 77 (хотя сильно спорно и что это следующая ступень), но - зачем? Потребности - нет...

(152) Изучение новых технологий и иностранных языков препятствует развитию старческих заболеваний мозга, например, болезни Альцгеймера.

(153) С таким же успехом можно кроссворды разгадывать. Я постоянно удивляюсь, как быстро бабушка у меня судоку цифирями заполняет. Правда она этим уже несколько лет увлекается. У меня такое ощущение что у неё все расклады со всеми переворотами в голове, 99 лет ребёнку.

(154) А моей бабушке завтра исполняется 97 лет, она моложе Вашей бабушки, но бегает только так, еще и песни поет. Сталина очень сильно уважает. Самое тяжелое время говорит было в Великую Отечественную Войну, голодали тогда люди и маленькие дети.

(154) Можно, но не так эффективно. Разгадывание судоку формирует нейронный шаблон, связи уже статические. Я же говорю про новые динамические связи или пластичность мозга. Научно wiki:Нейропластичность

(156) Я догадываюсь о чём речь. С этим вроде тоже всё неплохо у неё. Судоку уже третье или четвертое "увлечение", начинала с простых кроссвордов, что по 500 штук в одной книжке продавались. А с полгода назад буквально потребовала четырёхтомник Высоцкого, учить стала для чего-то. И всё удивлялась, что я тоже практически всё помню. А кто из нас более разумен у меня иногда сомнения возникают после некоторых её решений.
(155) Моей до векового юбилея 79 дней осталось. По планам торт заказать с цифрой 101, чтобы было куда стремиться

(157) Да-да. Фишка в том, чтобы изучать НОВОЕ. Именно это слегка шокирует мозг на первых порах, а потом стимулирует рост новых нейронных связей (дендриты и аксоны), а также пролиферацию стволовых клеток в нейронные. Вы уж извините, что я перешёл на биологический язык, но люди это понимают именно так.

Есть некоторые вещи усвоенные на практике. Даже тупое заучивание стихов в больших объемах в последствие позволяет легко воспринимать большие объемы информации, с которой часто приходится знакомиться вскользь. Обычный ремонт в квартире "с нуля" позволит узнать кучу разных технологий и т. п. В любой новой и непривычной деятельности есть неповторимый шарм, как поимка новой рыбы в новом месте на новую снасть, хотя пользоваться проверенными способами никто не воспрещает.

(159) >> Обычный ремонт в квартире "с нуля" позволит узнать кучу разных технологий

Это я подтверждаю. Я уже и электрик (отличаю фазу от нуля), и плотник (сколотил много деревянных вещей), и сантехник (фильтры воды и прочее), и слаботочник (подсветка шкафов), и системный администратор (прокладываю и обжимаю витую пару).
Как в той пословице: И швец, и жнец, и на дуде игрец.

(160) Я вчера закончил "припиливать" и закрепил подоконник на лоджии из массива лиственницы. Меня (100 кг) выдержал, вечером запеню остатки полостей и наклею нащельники. Малярка и электрика — это уже как развлечение и отдых. Вот впереди санузел — там поле непаханое с точки зрения практичности, удобства и долговечности.

(161) 👍

(162) Не, я пока что скромный рукожоп 80 левела. А  в табели джамшутов и до 20 еле дотягиваю.

(163) и скок ремонт уже делаешь сам? По времени?

(164) В апреле купил. Сделал электрику, кондёры, заштукатурил, покрасил. Осталась сантехника, вода в кухне, коридор, полы и потолок натянуть. Две недели отпуска, вечерами иногда и по одному выходному. Грибы и рыбалка не должны исключаться. Квартирка небольшая всего 74 квадрата.

(165) У меня 2 моих знакомых примерно в похожей ситуации:

- один взял ипотеку на стадии котлована на 5 лет. Ключи задержали на 2 года, в феврале этого года дали. Квартира без ремонта, сам снимает. Метраж примерно твой. Сделать ремонт - нет денег, ипотека и съем все сжирают. Стал сам делать. Примерно как ты. Примерно даже на таком же уровне, правда он еще внутренние перегородки слепил сам. По его скромным оценкам - он еще годик будет делать. Тоже, как на повинность, каждый день с 20:00 и до 22:00, чтобы метнуться быстро на метро и в 00:00 прилечь спать. Плюс выхи.

- вторая семья взяла ипотеку в Красногорске. Там задержка ключей была на год. Но история ровно точно такая же, за исключением, что ремонт делается своими силами ток на выходных, т.к. с Теплого стану в Красногорс после работы уже не катнешь. Ремонт в таком режиме делается полтора года, большую часть еще предстоит сделать, там даже до конца чернушка не сделана. Причины те же: ипотека, съем, жизнь (скромная) не дают не то что нанять кого-то, даже материалов сразу купить.

И первый, и второй случае - квартиры покупались не для себя, а после просмотров курсов гурьяв, про то, что "купи квартиру без ремонта, сделай сам и сдай!". Вторые думают уже продавать, т.к. сил нету тянуть лямку. Первый, общался с ним, сказал, что скорее всего пойдет в банк брать кредит, чтоб за месяц нагнать людей и они уже все сделали.

А у тебя какая история? Для себя покупал?

(166) Конечно себе. Текущую обжитую ребёнке оставлю со временем. Я на ремонт (крупные покупки оборудования и материалов) пару лямов оставил, но по максимуму трачу из текущих поступлений. А еботеку я не брал, жизнь в кредит не по мне. Вся сделка примерно в неделю уложилась (вывод денег и покупка). Ещё немного (примерно лям) на фондовом рынке примерно под 15-17 годовых лежат. Это на самый чёрный день.

(165) кондер сам ставил? вакуумирование и т.п.?

(167) за такие бабки ремонт можно было сделать за месяц. Какую экономию выгодал, уже считал, что сам делаешь?

(165) >> Квартирка небольшая всего 74 квадрата.

Это хоромы!

(166) Ремонт своими руками будет в значительной степени колхозанским. Видел у знакомого чела дом, который тот построил своими руками. Сделано на века, но очень многое далеко от эстетики, а переделать практически нереально
В квартире будет примерно тоже самое

(171) думаю также. Вот первый знакомый, который вечерам ездит  , он мой коллега бывший. Говорит, выкладка стенки внутренней у него заняла две недели где-то. Он днем смотрит (на работе) ютубчик, как стенки кладут, вечером едет, пробует. Как-то плохо пошло, разбирает. Один раз на след.день пришлось разбивать. Ну и вот так все. Вообще все - весь ремонт ютубит. Разводку по ютубу электрическую сделал. Я у него спрашиваю, а ты уверен хоть, что там у тебя ничего не полыхнет в конце - он отвечает, нет :) Ну и сам видать понимать стал, что если ты не строитель, не плиточник, потолочник, сантехник и другие профессии - ты сделаешь скорее всего что-то не очень.

(172) Ну а они как стали плиточниками и электриками? Точно так же: строили и разбивали. На ошибках учатся.

(169) Не считал. Охота пуще неволи. К тому же стоять и следить за джамшутами никакого удовольствия нет, а косячат они только в путь. Примерно так получается, хоть хвастаться и нехорошо. Это закончена малярка во второй комнате, остались потолки и полы. Сам скорее всего не буду делать потолок, там много разового специфического оборудования и установку дверей дорогой слишком материал.

(173) Как стали ?
Например в подмастерьях сначала были, у опытного человека. Строить и разбивать - слишком дорого заказчику обойдется, так учиться никто не даст

И потом...
Помимо навыков и умений, для ремонта нужна охрененная куча инструментов. Покупать все что нужно для сборки системы отопления или настила ламината и воспользоваться этим один раз - очень хреновая инвестиция
А без инструмента ты вообще ничего не сделаешь, ну или колхозанство^3

(173) Можно ещё делать немного медленнее. В текущей квартире у меня на кухне по полу плитка уложена на фанеру. Никто из плиточников не верил что можно и будет держаться. 15 лет прошло полёт нормальный, даже затирка как вчера положенная.

(176) Для настила ламината особо ничего не нужно. Для прокладки черновой электрики нужно в разы больше.

(171) ты попробуй еще найди кто тебе за 100500 денег сделает лучше чем ты сам по колхозански

вот сейчас себе плитку кладу в туалете-ванной, накосячил с выравниванием стен. но суммарно, если исключить выравнивание в вертикали, сильный завал стены изначально был, так дом построен, я тупанул и не скорректировал наклон правильно..прошлый хозяин дома также на это забил, но выглядит круче чем профи за 100+тыр делали у шурина.. когда до ванны дойду там уже учту своиже косяки

(179) Я так со стенами (маяками) возился, зато потом красить в удовольствие было. Валик на трёхметровой телескопической ручке, от пола до потолка без отрыва за одно движение. Даже слышно как плёнка формируется, и, растягиваясь, на стену прилипает.

(179) Не знаю как в вашем кишлаке, но в нашем есть мастера

Знакомый чел делал ремонт с нуля мне, родственнику и родителям (им даже 2 раза, но не с нуля). Результатом довольны все, сам никто из нас так бы не смог

а вы пробовали? Не попробуешь и не узнаешь.

Я в начале 2000-х слышал отмазку про криво наклеенные обои, что это из-за кривой стены. Теперь при проведении всех работ имею обыкновение присутствовать лично. Хотя в некоторых случаях (выше писал) имеет смысл нанимать профессионалов.

Мы всё ещё в сабже? Мы понимаем как работает мозг?

(183) Ещё как понимаем, особенно спинной. Как перетаскаешь чуток плитки на двузначный этаж, так всякая пластичность теряется.

(182) Пробовали
До этого мастера у родителей делали ремонт сами. На пару с отцом наклеили обои. Долго и медленно, но было очень даже неплохо. А потом посмотрел на результат мастера и понял что у него выходит намного лучше и быстрее в разы
И это только один вид работ

(184) 👍 Хорошо сказано!

(173) "На ошибках учатся"

Представь, приходит к тебе друг и говорит: "Стас, у меня сын учится на айтишника, ему нужна практика. Давай он твой форум поадминит, наберется опыта. На новый движок и железо его пересадит, он правда еще не знает как, может спалит что по ходу, но разберется парень в процессе ..."
Я думаю что ты его одного к мисте на пушечный выстрел не подпустишь, не захочешь учить на ошибках

(187) Да, всё верно. Я сам не очень понимаю, как работает мой форум. На Божьем слове. Я спрошу у стажёра, верит ли он в Бога.

(188) "Я спрошу у стажёра, верит ли он в Бога." Угу, задушевно улыбаясь и заглядывая прямо в глаза: "Не желаете ли поговорить о Господе нашем, Иисусе?"

(189) Типа того.

(189) Это же члены экстремистской организации, те кто так говорят

(190)Какие интересные разговоры ведете. Про пользу изучения нового и про приобретение навыков электрика, сантехника, сис-админа и т.п.

Еще голодание хороший инструмент для развития.

а я дом покрасил
https://i.ibb.co/ZWNLpjb/viber-2023-10-02-16-49-45-800.jpg

Покрасун: https://i.ibb.co/WDmm5Ys/viber-2023-09-27-19-08-30-503.jpg

Вырастил свеклу и морковку (морковка не очень). Закатал банок 6 помидор и наварил три замеса грушевого варенья (литров 10) Закатал баночек 10 огурцов пакули.

Продаю хромовые сапоги, 44 размер (практически новяк). Сам бы носил под чекистскую тужурку и кожаную кепку, но по подъему не идут...

(194) Прям Джейсон Стэтхам...в молодости))

(192) и про приобретение навыков электрика, сантехника, сис-админа и т.п. ...Это просто подтверждение известного тезиза...Талантливый человек- Талантлив во ВСЕМ!...даже в проведение ремонтов))