Добрый день, дорогие друзья.

Сейчас наступила эра МЧД и я хочу спросить может быть кто-нибудь уже в курсе как увидеть список всех выданных МЧД конкретным юридическим лицом?
На сервисе https://m4d.nalog.gov.ru/ можно посмотреть информацию об МЧД по её идентификатору, но список всех выданных МЧД запросить нельзя.

Может быть кто-нибудь уже разбирался и нашёл где-нибудь в госуслугах или в ЛК ЮЛ такую возможность?

(0) До 01.03.2024, вроде, такой возможности нет...

(1)А если у вас есть информация о дате, то может быть вы дадите ссылку на инфу об этой дате? Какие новости? Кто что обещает к 01.03.2024?

О, да...МЧД это треш писец...
Короче, организация выдала МЧД, отправила накладную по ЭДО, мы приняли, потому как груз был в пути, человек уволился, они отозвали МЧД, у нас теперь висит накладная и не подписывается. Они то вышлют новую, не вопрос, но нахрена нам этот бардак в накладных?
А почитал, что человек еще может и сам отказаться от МЧД, это же поле не паханное для всякого рода манипуляций. О чем там наверху вообще думают...
И некоторые МЧД можно только через файл загрузить. Этим кто вообще должен заниматься? Дать доступ менеджеру что ли, чтобы он сам вгружал эти МЧД? Так они навгружают...У нас больше 500 контрагентов, с которыми идет постоянный оборот...

(2) Постановление Правительства от 12.09.2023 №1481. Оно несколько предыдущих корректирует.

(3) А какой датой отозвали?

(3) Это же не бумага. МЧД можно бы и выдавать, и отзывать, и подписывать с точностью до секунды мск. Если такой формат даты МЧД как в 1С реализуют, то снимутся все проблемы, описанные у Вас.

(6) Штампы времени содержится в подписи сформированной и на документ и на доверенность. А у (3) похоже какая-то проблема с ПО ЭДО, т.к. подпись контрагента под документом - действительна.

(6) Мы получили документ в ЭДО, он висит у нас не подписанный. Он пришел с действительной МЧД, через неделю пришел груз, мы подписывать, а МЧД уже отозвали...

(8) Тю, отказ да и все на эту накладную. Документ можно как подписать, так и отказать.
Пусть другую накладную высылают.

(8) Вы его не хотите подписывать из-за отозванной доверенности или не можете подписать технически?

(8) а ЭЦП разве нельзя было отзывать? Причему тут МЧД?

(11) МЧД выдаётся на УКЭП физлица.

(12) да не в этом дело. Вопрос в (11) говорит о том, что и раньше, до эпохи МЧД, ЭЦП можно было отзывать и тоже могли и случались такие ситуации, как в (3). Да, реже чем МЧД, но и ЭЦП прекрасно отзывались и аннулировались..

В общем-то ситуация примитивная: "не нравится - не подписывай"
А до эпохи ЭЦП и на бумажных носителях такая ситуация могла быть. Не нравится - не подписывай.
Никто с топором над головой не стоит - "подпиши немедленно, иначе секир башка".

У меня в контуре (диадок) прям две кнопки рядом - "Подписать" и Отказать". Делов то. Нажать "отказать" и все, пусть присылают новый документ.

Просто чувство перфекционизма у автора вопроса требует, чтобы все пришедшие документы были в статусе подписан. Оно (чувство) не приемлет список документов со статусом "отказан" или неподписан (неопределенный статус).  
Ну дык.. задушить это самое чувство перфекционизма. :)

(13) задушить это самое чувство перфекционизма
+++!

(13) Мы получаем накладную в 1С при обмене. Они висят неподписанные, потом, когда нужно подписать, оказывается что с той фирмы что отправила, МЧД подписанное ими, уже не действительная.
Раньше у нас было максимум 10 неверных документов в неделю. Это в принципе терпимо. Теперь же, если с этим МЧД у нас вполне получится 10 документов в день. Это уже выходит за рамки нормального документооборота. Текучка представителей у контрагентов просто бешеная.
И очень часто бывает, что контрагенты вчера приняли человека, выдали ему МЧД, и уже утром он приехал к нам на склад. А МЧД из реестра не грузится...Приходится у них файл с МЧД запрашивать и вгружать, ибо мы груз принять не можем.

И мы не работаем на веб форме ЭДО, как вы. Мы работаем в 1С. И что значит нажать "отказать"? Вы точно не работали в 1С в ЭДО.

Короче, хотели как лучше, а получилось как всегда.

(10) Да, в 1С не получится подписать, если МЧД отозвана. Да и отказать тоже. Только в архив можно отправить.

(8) отозвали в тот же день, когда документ был принят оператором ЭДО, или позже? Если позже, то я не вижу проблемы, док должен быть действительным.

(15) по поводу МЧД, которая еще не в реестре:
https://edo.1c.ru/news/7613/

(18) Прекрасное решение! Подставь своего сотрудника-подписанта.
А потом, при налоговой проверке, всплывёт не подписанный контрагентом документ...

(19) всплывёт не подписанный контрагентом документ..
не подписанный и подпись имеется, но ты не можешь её в данный момент проверить - это немножко совсем капельку совсем чуть-чуть противоположные вещи. :)))

И еще.  Любая ЭЦП имеет ограниченный срок действия. Если ты через два года посмотришь на любой подписанный документ, то.. эцп там будет недействительна, потому что срок действия - истек. (обычно срок КЭП - 15 месяцев)
Поэтому действительность ЭЦП проверяют на момент подписания. В том числе и МЧД. Если МЧД на момент подписания была действующей - то ЭЦП действительна. И пофиг, что потом с ней случилось - отозвали, аннулировали  или просто срок истек и провели плановую смену. Главное - была действительна на момент подписания ЕЮ (этой ЭЦП).

Тебе об этом уже сказали в (17)
Если на момент, когда контрагент подписывал ЭЦП, МЧД действовала, то подпись контрагента - действительна. И док должен быть действительным.

А то, что (как ты говоришь) 1С не умеет проверять по штампу времени действительность МЧД на момент подписания контрагентом  - пичалька.
ЭЦП и МЧД контрагента должны проверяться не на момент, когда ты подписываешь, а на момент, когда подписал контрагент.
Твои подписи и МЧД - естественно, на момент, когда подписываешь ты.
Что-то тут не так. Неужели в 1С настолько тупые, что не понимают этого простейшего момента? хм.. верится с трудом..

(20) вот же в чем и косяк...
И причём, тут не 1С виновата. Это теория на факт совсем не ложится.
Для мошенников поле не паханное. Мчд можно отозвать, а пока отзыв прогрузится, можно и товар получить. Уверен даже, что нынешними косяками в этом, сейчас пользуются во всю.

(21) А в чем "мошенечество"?
1 сентября груз отгрузил Иванов, и подписал документ. 5 сентября его уволили и отозвали доверенность. 10 сентября груз доехал до покупателя, и он подписал документы и принял груз.
То что к моменту прихода груза Иванов уже не работает у поставщика разве делает документ недействительным?

Коллеги, я правильно понимаю, что, к примеру, при оглашении завещания - программа 1С при проверке посчитает подпись на нём недействительной, т.к. подписавший уже вычеркнут из реестра живых?

Кто ж такое накодил? Боже упаси, никаких слов, только в глаза ему посмотреть.

Может быть МЧД и внедряется через Ж, решение как раз должно решить все наши проблемы.

Приходит тебе документ подисаныный 1ым числом. 1го числа ты проверяешь: была ли на 1ое доверенность действительна и не отозвана, была ли на 1ое число подпись действительна и не отозвана? Если все ОК. Ставишь свою подпись.

3его числа твой контрагент проверяет твою доверенность и подпись.

Все. Документ принимается к учету и уже никак не намутить.

Идея отличная.

(21) И причём, тут не 1С виновата.
1С, 1С. Именно 1С.
Какого, спрашивается, они проверяют действительность МЧД на дату, когда ты подписываешь. И, что самое главное, не дают подписать тебе.

Ну и проверяли бы действительность МЧД на дату, когда контрагент подписал.
И все было бы ОК.

В том то и проблема, что (с твоих же слов) 1С не дает подписать. А ты говоришь - не 1С.

(21) Для мошенников поле не паханное. Мчд можно отозвать, а пока отзыв прогрузится, можно и товар получить.
И что? Когда контрагент подписывал, его МЧД была действительна. Мало ли что потом с этой МЧД случилось - отозвали, срок истек, кирпич сотруднику на голову упал или еще что.
На момент подписания МЧД была действительна, а что потом - не волнует. Хоть заотзывайся потом, это уже не важно.

Еще раз - если ты сейчас поднимешь документы 2-хлетней давности, то там уже все ЭЦП на сегодняшний момент просрочены, то есть недействительны. Срок действия истек.
В том то и фишка, что действительность ЭЦП проверяется на момент подписания ею, а не на сегодняшний или любой другой момент.
Поэтому не вижу никакого непаханного поля для мошенничества.

В чём проблема? На момент подписания у человека были полномочия? Да были. Он подписал своей подписью но от имени организации. Документ остаётся действующий. Это как со сменой директора - приказы предыдущего по прежнему дейтсвуют.

(27) Проблема в том, что, со слов GlRoznica, 1С это не отрабатывает. Не думаете же Вы, что джентльмен нас обманул?
Я привык верить людям на слово.

Неужели среди москвичей есть мошенники?

(25) "Какого, спрашивается, они проверяют действительность МЧД на дату, когда ты подписываешь. И, что самое главное, не дают подписать тебе."

На самом деле не самая плохая идея, я тут подумал...

Фактически у документа 3 реквизита "дата". Дата самого документа. Дата подписания продавца и дата подписания покупателя.

Налоговый инспектор, который потом будет смотреть на этот документ, на какую дату будет смотреть? Что ему говорит на этот случай налоговый кодекс? Какова судебная практика?

Так что 1С просто перестраховалась...

Кто-нибудь делал МЧД для взаимодействия с СФР СЭДО?
На каком сервисе делали? В базе ЗУП? На https://m4d.nalog.gov.ru/?

(31) сам не пользовался, но у СФР вроде бы как свое ПО для создания МЧД
так и называется - "АРМ Доверенность для создания МЧД (электронной доверенности)"

вот здесь:
https://lk.sfr.gov.ru/mchd.html

(32)Ды да, я уже познакомился с ним позавчера..

Вообще я не очень понял почему так.. Почему тут своё ПО, и почему потом по идентификаторам доверенностей сделанных в этом супер ПО, не отрабатывает поиск на m4d.nalog.gov.ru

Я думал должен быть единый какой-то реестр доверенностей, но походу нет.

"Я думал должен быть единый какой-то реестр доверенностей, " ага-ага. И кто его обязан вести, этот реестр? Может, ты уже знаешь? Я вот что-то таких распоряжений пока не нашел, может и плохо искал.
То, что на m4d.nalog.gov.ru Распределенный реестр ФНС России, так это ты туда должен сам загрузить свою МЧД, чтобы другие могли ее найти и проверить.
Это немножко не то, что ты думаешь - типа  она там каким-то чудом после генерации тобой  в АРМ СФР должна сама появиться на m4d.nalog.gov.ru
.
Там есть кнопочка: "МЧД - загрузить в реестр". Загружай - и будет тебе счастье.

Вообще если верить тому, что рассказывают операторы ЭДО на своих вебинарах, он не единый, а типа как распределенный. Блокчейн. Правда, я не вполне понял... Блокчейн это распределенный реестр, то есть у кого-то из участников должна быть база целиком, примерно как некоторые участники рынка крипты выкачивают себе все транзакции биткойна (это сколько-то там терабайт на сейчас, в общем, дофига). Ну таки вот у кого из участников этот самый реестр МЧД хранится и, главное, кому из них это надо - я так и не понял. В связи с этим не очень понял, в чем смысл блокчейна МЧД. Поясните тупому и убогому... Может, у операторов ЭДО? Так нет же, они точно также ходят туда через API и точно также как и у остальных смертных у них это API отваливается время от времени. Пока создается ощущение, что это обычная централизованная база, которая хранится на серверах ФНС, и почему ее блокчейном назвали - непонятно.

хотя...

СФР нет в списке  операторов узлов распределённого реестра блокчейн, а еще может и формат МЧД, сгенерированной ПО от СФР, не типизированный, так что может ты свою доверенность СФР туда еще и фиг загрузишь. Пробовать надо.

(35) Может потому что те, кто входит в перечень операторов узлов распределённого реестра блокчейн, могут обмениваться машиночитаемыми доверенностями и проверять полномочия в автоматическом режиме (без участия человека).

СФР, кстати, повторюсь - в список операторов узлов не входит.

(37) а хоть кто это? Где почитать?

https://www.nalog.gov.ru/rn77/related_activities/el_doc/use_electronic_sign/#t10

нашел. Есть операторы ЭДО, государственные учреждения и несколько банков...

своеобразный какой-то блокчейн на несколько десятков узлов... Чем это лучше централизованной базы, к которой организован доступ через апи?