Имя: Пароль:
JOB
Работа
Программистов 50 человек на 1 место в 2023 году?
Ø (Волшебник 30.10.2023 09:44)
0 Государь1С
 
27.10.23
11:41
Я вычитал, что за первое полугодие 2023 года на 1 вакансию приходится 50 программистов. Т.е. сейчас перепроизводство программистов, как это было с юристами и экономистами? Ждем понижения зарплат у программистов и борьбу за рабочие места? Сеньор за тарелку супа?

https://hh.ru/article/31783?hhtmFrom=article_labour-market_list
1 Гена
 
27.10.23
11:44
(0) Не показательно. Программисты - люди ленивые и часто не закрывают поиск после устройства на работу. Вот и висят резюмЫ в сотне тысяч )
2 2S
 
27.10.23
11:45
какие красивые картинки, не имеющие ничего путного под собой
3 Кирпич
 
27.10.23
11:46
(0) Одинесникам плевать, чего там у этих программистов творится.
4 Государь1С
 
27.10.23
11:46
(1) Но и hh.ru пишет статьи не с потолка, оно учитывает и этот фактор
5 Ногаминебить
 
27.10.23
11:48
Если бы работы работали эти сферические статьи с хедхантера... А по факту хрен кого найдешь. :)
6 Гена
 
27.10.23
11:51
(4) Сомневаюсь. Лет 15 назад я там вывесил резюмУ, так до сих пор приходят сообщения, лень закрыть ху-ху )
7 Звездец
 
27.10.23
11:51
(0) Греф другого мнения
8 Государь1С
 
27.10.23
11:54
(6) А кому верить как не hh.ru? У него 90% всех вакансий и резюме России
9 Гена
 
27.10.23
11:55
(8) А никому верить нельзя. Если только одному папаше Мюллеру )
10 KJlag
 
27.10.23
11:55
(0) возможно ошибка выжившего,
но не так давно обновлял резюме на хх, забыв скрыть его (текущая работа устраивала).
в ближайшие тройку дней (пока не скрыл), мне в личку написывало с предложениями довольно много людей.
и как раз параллельно друг уходил со своей работы, также написало много людей.
11 Valdis2007
 
27.10.23
11:55
(0) это на сейнеров или подаванов 50 на место?
12 Государь1С
 
27.10.23
11:57
(11) Написано: "программистов"
13 Valdis2007
 
27.10.23
11:59
(12) а ну так это вайтишники все завалили, опыт себе накручивают и подают...я таких на подлете отстреливаю тестовым заданием
14 Государь1С
 
27.10.23
12:00
(13) Вообще айтишников требуется не больше миллиона, в стране 140 миллионов человек. Я думаю, что если все 140 миллионов повалят в ИТ, то будет 140 человек на 1 место
15 Valdis2007
 
27.10.23
12:02
(14) в свое время все так повалили в экономисты и юристы...где они все сейчас?))
16 Государь1С
 
27.10.23
12:02
(13) Все когда то были юниорами, никто сеньором не рождался. Через пару тройку лет я думаю, такая лавина юниоров станет мидлами и сеньорами и выметут всех текущих мидлов и сеньоров. Ну или по крайней мере сильно обрушат зарплаты.
17 Государь1С
 
27.10.23
12:03
(15) Торгаши на рынках, курьеры, охранники. Умеешь по 12 часов стоять за прилавком в мороз?
18 Valdis2007
 
27.10.23
12:04
(17) Умеешь по 12 часов стоять за прилавком в мороз? ...Это требование на программиста?
19 Новиков
 
27.10.23
12:06
(0) оттуда: "Кроме того, зафиксирован лёгкий дефицит среди разработчиков 1С." (c)

В нашей отрасли, судя по hh, дефицит легкий какой-то. Так они пишут. А на практике, единственный вариант закрыть вакансию за месяц (2 недели поисков + 2 недели отработки) - это сразу накидывать уже выше 220, без указания конфы. Иначе, ты у тех, кто хотя бы формально под требования подходит, просто даже в поиске не отобразишься по их фильтру. Вакансии до 200 можно закрывать месяцами уже.

Мелкие все в яваскриптах и питонях. Вот там да, угар. У нас, все делишки хуже и хуже, с каждым годом. Уже дошли до того, что отрасль ограничена количеством специалистов.
20 Garikk
 
27.10.23
12:06
(16) парадокс ИТ в том что не все джуны становятся миддлами и еще меньше миддлов становятся сеньорами
21 Государь1С
 
27.10.23
12:06
(18) Это требование тех кто не согласится работать сеньором за тарелку супа. Выбирай: тарелка супа в теплом офисе или средняя зарплата по стране за прилавком в мороз?
22 Garikk
 
27.10.23
12:07
(20) * и неважно сколько ты курсов прошел и лет в конторе отработал
23 Bigbro
 
27.10.23
12:08
(0) кроме заголовка в статье не пробовали прочитать что написано?
конкретно последний график.
программисты 1с - 3,9
недостаток программистов 1с.

ну а джаваскриптеров 54 - действительно выглядит как будто многовато.
24 Государь1С
 
27.10.23
12:09
(20) Достаточно, чтобы из 50 человек юниоров, претендующих на 1 вакансию, хотя бы каждый десятый стал мидлом или сеньором, чтобы уволить Вас
25 Государь1С
 
27.10.23
12:09
(23) Скоро все рванут в 1С
26 Государь1С
 
27.10.23
12:10
(22) Не мните себя богами
27 Garikk
 
27.10.23
12:11
(24) люди не только приходят в отрасль, но еще и уходят
28 ivanovpetr79
 
27.10.23
12:11
А тем временем у на за последние 2 года ноль откликов на позицию Salesforce разраба
29 Garikk
 
27.10.23
12:12
(26) пфф.. я вообще тимлид и двигаюсь в менеджемент..нынешним джунам еще далеко до меня ползти
30 Государь1С
 
27.10.23
12:12
(27) Кто ж уйдет с большой зарплаты? А вот если зарплата у Вас упадет в 3-4 раза, Вы уйдете, а новенькие останутся
31 Garikk
 
27.10.23
12:12
(28) вилка то какая?
32 Государь1С
 
27.10.23
12:13
(29) На начальников ИТ тоже конкурс 50 человек на 1 место
33 Garikk
 
27.10.23
12:14
(30) уходят вообще из отрасли вперед ногами например
да и уезжают из страны тоже
34 Garikk
 
27.10.23
12:14
(33) *на пенсию еще
35 Новиков
 
27.10.23
12:15
(25) Скоро все рванут в 1С

Не смогли освоить за 100 часов яваскрипт или питон, смогут освоить за 1000+ - 1сик? :) Они не рванут в 1С, они рванут на мороз.
36 Bigbro
 
27.10.23
12:15
(32) а толку с этого? если там такие кадры порой попадаются ... что слов цензурных нет.
доводят конторы до ручки и дальше - в следующее теплое кресло реформировать ...
37 Государь1С
 
27.10.23
12:16
(34) Кто ж пойдет с 200 тысячной зарплаты на 20 тысячную пенсию?
38 Valdis2007
 
27.10.23
12:17
(21) Это требование тех кто не согласится работать сеньором за тарелку супа...По твоим оценкам когда такие грейты появятся?
39 Государь1С
 
27.10.23
12:17
(33) Совсем старых программистов 1С единицы и зарубеж особо со знаниями 1С не приживешься
40 Государь1С
 
27.10.23
12:21
(38) 3-5 лет и все, зарплаты как минимум упадут до средней зарплаты по стране. Цена (зарплата) зависит от спроса и предложения. Вакансий сейчас программистов 1С на hh.ru всего лишь 12 тысяч. Как Вы думаете, смогут 140 миллионов человек закрыть 12 тысяч вакансий?
41 Bigbro
 
27.10.23
12:23
(40) то есть новых вакансий все эти 3-5 лет не должно появляться?)))
42 Государь1С
 
27.10.23
12:24
(41) Ну пусть появится за 5 лет еще 100 тысяч вакансий, все равно 140 миллионов человек больше 100 тысячи вакансий
43 timurhv
 
27.10.23
12:25
(23) >ну а джаваскриптеров 54 - действительно выглядит как будто многовато.
Так гейм-дизайнеров 46.3 человека на 1 место, программистов 5.1.

Гейм-дизайнерам и тп необходимо в довесок знать JS и тп, поэтому цифры искажены.
44 Новиков
 
27.10.23
12:25
(40) смогут 140 миллионов человек закрыть 12 тысяч вакансий?

А сейчас что мешает всем этим миллионам закрыть вообще все вакансии, а не только 1С и ИТ? Откуда вакансии вообще есть - ведь столько человек? Что не так то?
45 Garikk
 
27.10.23
12:27
(40) < смогут 140 миллионов человек закрыть 12 тысяч вакансий? >

из 140 миллионов, сколько детей и стариков? сколько водителей, менеджеров, дорожных рабочих?

вот цитата из интернетов:
"К концу 2022 года общее количество занятых в ИТ-отрасли сотрудников в России составило 761 тыс. человек, "
46 Garikk
 
27.10.23
12:28
причем 761тыс - это не программисты, это дизайнеры, ПМы, аналитики, архитекторы и т.п.
47 Garikk
 
27.10.23
12:28
(46) *всмысле не только программисты
48 Новиков
 
27.10.23
12:29
Государь1С, объясни почему при 140 миллионах человек, существуют не закрытые вакансии на hh?
49 Государь1С
 
27.10.23
12:31
(45) Вот тот же hh.ru сегодня выпустил статью, в которой говорится, что востребованность программистов 1С "фантастическая". И миллионы людей прочитав эту статью рванут в программисты 1С и консультанты 1С.

https://hh.ru/article/32006?hhtmFrom=article_applicants_list
50 Звездец
 
27.10.23
12:31
Зашел ради интереса полистать hh. а может ситуация наоборот? не программистов много, а вакансий нормальных мало? Очень много вакансий с высокими требованиями и смешной зп сильно до 100, очень много больше 100, но тоже сильно не дотягивающей то требований

Смотрел JS и Python вакансии
51 andrbob
 
27.10.23
12:32
(42) Если все рванут в 1с, в чем сомневаюсь, то как по вашему мнению отреагирует рынок айтишников в других направлениях? Не станет повышать зарплаты и снижать требования чтобы закрывать вакансии по направлениям, в которых и так спецов не хватает?
52 Государь1С
 
27.10.23
12:33
(48) Потому что расширяется автоматизация, но если все резко рванут в ИТ, она не вместит столько желающих. ИТ растет быстро, но взрывно быстро как сейчас рванули все ИТ-ники
53 Галахад
 
27.10.23
12:33
(0) Через 10 лет, половина форумчан уйдут на пенсию. :-)
Так что новое поколение 1С-ников необходимо.
54 Государь1С
 
27.10.23
12:35
(51) Так и сейчас рванули в ИТ, и вопрос массового появления кучи мидлов и сеньоров вопрос 3-5 лет
55 Valdis2007
 
27.10.23
12:35
(52) знаешь сколько зарабатывает нейрохирург? почему все не рванули в нейрохирурги по твоей логике?
56 VladZ
 
27.10.23
12:36
(0) 1с-никам можно вообще не парить мозг.

Востребованность будет расти, ЗП тоже.
57 Государь1С
 
27.10.23
12:36
(55) На нейрохирурга надо работать 15 лет, на 1С-ника 3-5 лет
58 Новиков
 
27.10.23
12:37
(52) взрывно быстро как сейчас рванули все ИТ-ники

А почему в 1С не рванули, а в эти питони да скрипты? Есть мысли?
59 Valdis2007
 
27.10.23
12:37
(57) но нейрхирургов и меньше требуется не?
60 Государь1С
 
27.10.23
12:39
(58) Зарубеж хотят потому что, и потому что программисты 1С пока непрестижная профессия среди других программистов
61 Звездец
 
27.10.23
12:40
(49) как рванут, так и разбегутся. 1с сейчас уже совсем непросто, учитывая полнейший хаос в регуляторке
62 Сеньор Программист
 
27.10.23
12:40
СеньорПрограммист и не программист вовсе. По жизни экономист.
63 Государь1С
 
27.10.23
12:41
(59) Так это и недостаток нейрохирургов, что их меньше требуется, значит лучше идти в программисты, потому что программистов требуется больше чем нейрохирургов
64 Новиков
 
27.10.23
12:43
(53) новое поколение 1С-ников необходимо.

Непосредственно принимаю участи в программах стажировок от технарей по специальности 1С. Т.е. сейчас в технарях учат на каких-то 1сников - разработчиков, бизнес-аналитиков. И они проходят стажировки. Пока я не видел ни одного выпускника, который отучившись в технаре на 1Сника, стал бы им. Основная масса пишет диплом, проходит практику и уходит в питон или скрипты. Ответ простой: 1. это проще в десятку раз. 2 - с этим "мы открыты миру". 3 - не хотят быть ассоциированными с осадочным флёром 1С про марь ивановнах, копейки, ндс и прочее.

Если учится самостоятельно, то я (не показатель) знаю одного, который после банка переквалифицировался в 1сника. У него этот путь занял 3 года, каждый год он менял работу. Сейчас - мидл. Но там мужик, за 50.

Средний возраст 1сника сейчас 40+. Средний возраст питониста или ява-скрипача ~ 20 лет.

О чем мы тут хоть дискутируем господа? :)
65 Государь1С
 
27.10.23
12:43
(61) Не мните себя богами, 1С не высшая математика, любой не умственно отсталый сможет освоить со временем
66 Valdis2007
 
27.10.23
12:43
(63) да но зп то ниже у программиста
67 Волшебник
 
27.10.23
12:46
(26) Не мните себя Государем или Архитектором.
68 Государь1С
 
27.10.23
12:46
69 Valdis2007
 
27.10.23
12:47
(65) тут у меня женщина обои клеила, стены выравнивала, за 5 рабочих дней заработала 50к. Зачем ей з года на джуна учиться объясни? И да у нее заказов до середины 24года
70 Государь1С
 
27.10.23
12:47
(67) А Волшебником можно мнить?)
71 Valdis2007
 
27.10.23
12:48
мужик 3 двреи за 13 к за день поставил...с 2008 года занимается..зачем ему джуном 1с идти?
72 Государь1С
 
27.10.23
12:50
(71) Ну эти не пойдут, а остальные 139 миллионов со средней зарплатой по стране пойдут
73 Новиков
 
27.10.23
12:50
(65) любой не умственно отсталый сможет освоить со временем

Не любой. А те кто в состоянии - уже ушли в менее трудоемкие технологии ИТ. Отсюда и такой дикий овер-хэд там. Ну не уж то Вы этого не понимаете? :) В питоне такой дикий конкурс, не из-за зарплат питонистов, а из-за того, что клерк понимает, что там только язык и все, и он (относительно 1С) простой. + агрессивный маркетинг, войди-в-ойти.
74 Bigbro
 
27.10.23
12:50
(65) может конечно.
но рыба ищет где глубже а человек где лучше.
1. есть много вариантов зарабатывать сравнимые деньги при куда меньшем напряжении мозгов.
2. есть много вариантов зарабатывать значительно большие деньги при сравнимом напряжении мозгов.
75 Волшебник
 
27.10.23
12:51
(70)
Двум волшебникам тесно в одной деревне.

Урсула ле Гуин "Волшебник Земноморья"
76 d4rkmesa
 
27.10.23
12:51
(0) Ходят слухи, что уже на профильных факультетах у выпускников проблемы (если ВУЗ условно не из топ 5 в России), хотя еще некоторое время назад кроме айтишечки никуда не смотрели, но сейчас уже некоторые готовы и в 1С идти. Сейчас начальник выбрал падавана из 2 студентов.
77 Государь1С
 
27.10.23
12:52
(73) Сейчас пошла мода на ИТ-ников которой раньше не было и эта лавина сметет нас
78 Галахад
 
27.10.23
12:52
(64) Если не секрет, что за программа стажировок?
79 nodrama
 
27.10.23
12:53
(0) Сейчас видимо на хайпе все хотят сидеть на попе и программировать... я даже по своим объявлениям фриланса заметил... последние 2 года... раз в месяц или раз в два месяца постоянно обращаются. а помоги мне вот тут, вот тут, а вот задание дипломное помоги и т.д... ранее такого не было =)
но опять же программист программисту рознь... то что много появляется новых программистов ок.. но опыт приходит только с работой и временем..
80 Garikk
 
27.10.23
12:56
(69) сеньор за 5 дней около 100к зарабатывает причем не надо ни цемент мешать, ни пылью дышать ни ругатся с заказчиками
а также зарплата стабильно каждый месяц, а не когда заказчик доволен и вообще заказчик есть
81 Злопчинский
 
27.10.23
12:57
(0) нет, ничего такого не будет. будет стадо "обезьян" которое умеет нажимать галочки по заранее распианыым регламентам. они будут стоить "копейки". и будут "топы" - которые будут иметь хорошо и круто и задорого. а в середине будет тотальный зияющий провал
82 Государь1С
 
27.10.23
12:58
(81) У юристов с экономистами так же было?
83 Новиков
 
27.10.23
12:58
(77) Сейчас пошла мода

Вы пропустили последние лет 10. Эта лавина в России началась в 2010, когда зеленый банк, спрашивая о зарплате на собесе, предлагал даже еще услышав ответ - уже ее удвоить. Отсюда все пошло. Все скулисты, явисты и фронтендеры были пропылесошены этой машиной. А если в одном месте убыло, в другом должно было прибыть - отсюда все эти триллионые курсы. Они сначала же аппелировали к зеленому банку и их зарплатам. С этом все почалося. Потом в декабре 2014 рубль обесценился, российский разработчик стал ровно в два раза дешевле для любого импортного белого госпадина. Еще одна волна сплеска - очередной виток курсов войти-войти. После зимы 2022 - сотня вроде тыщ уехало, скок из низ вообще сменило работу, непонятно. Опять всплеск, опять маркетологи ловят бедолаг на сотни тыщ за тяп-ляп.

Эти 50 челов - это и есть вот этот агрессивный маркетинг этих волн. Челу продают мечту, что дескать код писать, или что там - ну это сможет, как Вы пишите "любой отсталый". А на практике потом на vc статейки: жена мужа погнала на курсы разраба 1С, курс говорил, скок там месяцев и ты сто-тыщник. А по факту - на джуна устроится не может.
84 Garikk
 
27.10.23
12:59
(77) эта мода еще с начала 10х идет, где все они?
85 Garikk
 
27.10.23
13:00
(82) юристы и экономисты это немного другая сфера. там достаточно законы и чиселки зазубрить и без работы не останешся
86 Новиков
 
27.10.23
13:00
(78) после технарей, дипломная практика. Полтора месяца делают задания по 1С. Запросы, какие-то совсем простые обработки (уровень примерно после 1 дня какого-то базового курса в УЦ). Полтора месяца вот такие задания делают.
87 Garikk
 
27.10.23
13:00
(85) и зубрильщиков развелось как собак не резаных..по этому рынок тупо кончился
88 Новиков
 
27.10.23
13:03
(76) Ходят слухи, что уже на профильных факультетах у выпускников проблемы

Если ты не работал по специальности в ВУЗЕ ни одного дня - чем ты отличаешься от вкаталы? Ничем, коркой только. Как тебя хотя бы заметить из 50 анкет? :) У нас в 1се с этим в тысячу раз проще - сначала проф, затем спец, всё. Ты уже не участвуешь в этом всем, позиционируешь себя маленьким мидлом, ставишь 120 и вперед. И выбираешь себе работодателя. Но если у тебя нет спеца - ты сразу улетаешь в джуны за 20, причем даже не факт, что тебе откликнутся. А у них, там в скриптах, в питонях - сертификации нет, там рулит опыт работы. Если его нет - ну о чем говорить? Так, ктати, было абсолютно всегда. Не только сейчас.
89 Государь1С
 
27.10.23
13:04
(83) Вопрос в том, что раньше не было на программиста 50 человек на 1 место, ни в 2010, ни в 2014, ни в 2020, а сейчас есть такой конкурс пусть среди Питона и Явистов, но думаю они плавно передут в 1С, потому что на безрыбье и рак рыба. Да из  30 юниоров выходит 1 мидл, но из 3000 юниров как сейчас выйдет уже 100 мидлов, а из 30 миллионов юниров выйдет 1 миллион мидлов))
90 Галахад
 
27.10.23
13:05
(86) Понял. Спасибо.

Кстати, вполне их понимаю. Вместо ваяния игрушек или моб. приложений, пишут какие-то унылые обработки. :-)
91 Garikk
 
27.10.23
13:05
(88) опыт тоже рулит в 1С, я в 14 году так в отстатыщ, дыркой в опыте 4 года и спецом по клюшкам миддлом устроился ;)
92 ivanovpetr79
 
27.10.23
13:06
(31) 100К Евро в года до налогов.

Правда, нужно знать три языка: английский, немецкий и украинский.
93 Garikk
 
27.10.23
13:06
(91) *миддлом на восьмерку, конкретно на битфинанс вхлам перепиленный, устроился
94 Bigbro
 
27.10.23
13:06
(89) вот тут ошибка. 50 джаваскриптеров не перейдут в 1с.
ну может 1 и то вряд ли.
им проще будет в какой нибудь тайпскрипт сдвинуться и дальше работать.
95 Garikk
 
27.10.23
13:07
(92) ничесе у вас требования, мой коллега из штатовской конторы на такую зарплату в европейскую икею ушел, никто у него трех языков не требовал причем таких
96 Звездец
 
27.10.23
13:09
(65) 1с - это большой регуляторный слой, который еще и постоянно меняется. Лучше уж высшая математика
97 Garikk
 
27.10.23
13:10
(89) <а из 30 миллионов юниров выйдет 1 миллион мидлов>
давайте Индию посчитаем или Китай, у нас так вообще ни одного не индийского программиста в мире не останется
98 Garikk
 
27.10.23
13:10
(92) *вы фактически ограничиваете вакансию - украинцами, не удивительно что никого найти не можете
99 eklmn
 
27.10.23
13:11
100 RoRu
 
27.10.23
13:12
(15) два другана отучились на юристов в МГЮА в начале 00ых , один сейчас нач юр отдела, второй нач депа ( сокурсник позвал как и раз) . У обоих зп больше IT шных от 350
101 Злопчинский
 
27.10.23
13:12
(96) и что за последние 20 лет так вот поменялось что прямо уже ах? НП, ставки НДС, формы СЧФ, корректировочные/исправительные СЧФ, из существенного что привнесло головняка - онлайн кассы и маркировка.
я что-то пропустил существенное, что добавило головняка?
102 Государь1С
 
27.10.23
13:12
(99) 372 вакансии погоды не делают
103 Государь1С
 
27.10.23
13:13
(100) Они уже не юристы, они начальники
104 Злопчинский
 
27.10.23
13:13
(100) ага, а их подчиненные суют клиентам рыбы договоров/бланков/заявлений, не вникая в суть... сталкивался раза два... ;-)
105 yzimin
 
27.10.23
13:17
(101) я бы назвал маркетплейсы, причём мы пока не достигли верхнюю точку развития. Из последних лет пришлось пересмотреть процесс сборки заказов на складе, изменилась транспортная логистика
106 Garikk
 
27.10.23
13:17
(100) у меня есть тоже пара знакомых, тоже учились на юристов в нулевые, один какието простенькие дела помогает готовить ОООшкам с зарплатой тысяч в 120, другой и юр.фирму открывал и по земле консультировал...сейчас заделался зиц.председателем..открывает на себя ООО всяким ЖЭКам и РЭУ... имеет долгов у приставов лямов на 10... юрист блин...
107 RoRu
 
27.10.23
13:19
(104) товарищ который нач юр отдела сам активно судится за контору и вообще активно вникает вроде; второй да руководитель и уже даже не совсем юрист, но суть в том, что его однокурсник позвал на тёплое место. А так он сам как ИП юр услуги оказывал до этого, тоже все хорошо у него было
108 Звездец
 
27.10.23
13:22
(101) сильно выросло количество изменений, и их качество (автоматизация явного бреда порой требуется)
109 RoRu
 
27.10.23
13:22
(106) так и IT шников бестолковых, с плохой ЗП полно, типа сидеть сисадмином за 70 где- ТОТИ в носу ковырять. У меня все толковые знакомые юристы получают хорошо, а 350 в IT для кодера это не так просто заработать
110 shuhard
 
27.10.23
13:25
(0) всё верно, джуниорам пиз.дец, экспертам бабки
топик можно закрыть, ни чего нового я не узнал
111 Государь1С
 
27.10.23
13:26
(109) Это потому что сейчас мода на юристов уже как 15 лет прошла и никто не идет в юристы, поэтому и зарплата у юристов чуть выросла
112 Государь1С
 
27.10.23
13:27
(110) Подожди 3-5 лет и тебя заменят кадром на зарплату в 2 раза меньшую, а на рынке ты уже пойдешь работать за зарплату обычного менеджера
113 shuhard
 
27.10.23
13:29
(112) и ты поэтому обоссался в 1С иди ?
114 Государь1С
 
27.10.23
13:30
(113) Поэтому надо готовится начинать нам работать усиленно в других более востребованных профессиях
115 shuhard
 
27.10.23
13:33
(114) не вопрос - иди в курьеры
116 Государь1С
 
27.10.23
13:33
(115) Я пойду, ты пойдешь, все пойдем, если там зарплата будешь выше, потому что я люблю суп наваристый и с хлебом)
117 Звездец
 
27.10.23
13:34
(116) а кроме курьеров ничего другого не рассматриваешь?
118 shuhard
 
27.10.23
13:35
(117) у ТС ни на что большее мозгов не хватит
119 Государь1С
 
27.10.23
13:37
(117) Рассматриваю все профессии за которые хорошо платят. Будут платить хорошо курьером, пойду курьером (пешком ходить очень полезно для здоровья). Будут платить хорошо фитнес-инструкторам, пойду работать фитнес-инструктором (еще полезнее для здоровья)
120 Государь1С
 
27.10.23
13:38
(118) По себе людей не судят
121 Государь1С
 
27.10.23
13:39
(117) Будут платить хорошо репетиторам по высшей математике, пойду работать репетитором по высшей математике
122 Bigbro
 
27.10.23
13:40
к тому времени можно будет САПчик вспомнить.
потому что либо этот бред с санкциями закончится либо разрешат официально трофеить все до чего дотягиваемся и использовать на своё усмотрение.
123 Галахад
 
27.10.23
13:40
(116) Какой еще хлеб? А как же ЗОЖ?
124 Государь1С
 
27.10.23
13:41
(123) Так хлеб исключительно цельнозерновой, из твердых сортов пшеницы и ржаной обдирной муки
125 Новиков
 
27.10.23
14:15
(121) пойду работать репетитором по высшей математике

https://repetitors.info/repetitor/higher_maths/

В среднем 3 тыщи в час. Иди. Ну чего пошел? Тут ты должен сказать, что придут 140 млн. человек и за репетиторство сам репититор будет платить.

В целом, склоняюсь к тому, что ТС перевозбудился эмоционально сильно от статьи. Успокоится бы )

Кстати, ТС, ты 1сник сам или чем на хлеб то зарабатываешь?
126 shuhard
 
27.10.23
14:20
(125) ТС точно не 1С-ник, по его собственному признанию:
[У меня на прошлой работе оклад вообще 26 т.р. в месяц был. Я смотрю ошарашенными глазами на цифру в приказе, а мне начальник улыбаясь говорит: "Ну не переживай, у меня оклад еще меньше"]
127 Волшебник
 
27.10.23
14:26
(126) Это ему платят, чтобы он просто ничего не делал и не портил.
128 d4rkmesa
 
27.10.23
14:28
(126) Предположу, что это окладная часть какая-то.
129 Bigbro
 
27.10.23
14:36
есть много госконтор где оклады строго утверждены и не могут быть выше. а до каких то разумных значений суммы догоняют всевозможными доплатами надбавками и т.д.
видимо как раз тот случай.
у меня на старой работе как то был оклад тоже из серии 300 рублей и суммарно надбавки доплаты 5600 с чем то процентов.
130 K1RSAN
 
27.10.23
14:38
У меня "стажер" один хотел прийти. Он полгода мучил Радченко. Причем сначала его просто ЧИТАЛ. Просто дали программный комплект, отправили готовиться. Спустя пару месяцев я узнал, что он программу даже не открывал, просто читал книгу.

После этого я понял, что далеко не каждый может вайти в айти
131 Новиков
 
27.10.23
14:50
(130) Это и пытаются объяснить нашему многоувожаемому ТС, но он никак понять не может, что нельзя просто так скачать дамп курса с торрентов, фоном его пустить, и через недельку - уже бежать устраиваться на атстатыщ. А в логике ТС, любой человек может это сделать. А когда ему говоришь - не любой, он плюется в тебя и просит не обожествляться :) Не знаю, но кажется, это эмоциональное перенапряжение от чтения дайджестов.
132 GlRoznica
 
27.10.23
15:05
https://skrinshoter.ru/sMV4imPXTNB?a
За последние 2 недели, уменьшилось почти на 500 вакансий по выборке.
133 TStan
 
27.10.23
15:12
(125) по ссылке уже 4 т.р.) Не только у программистов подросли зп, да и далеко не для всех это, тем более 1с с его спецификой, да, добавится сколько то народу, но не так резко, отдельные граждане успеют даже на пенсию уйти, возможно)
134 Garikk
 
27.10.23
15:15
(121) ты высшую математику хорошо знаешь или можешь за пару недель выучить?
135 Государь1С
 
27.10.23
15:16
(125) Я worker-good
136 Государь1С
 
27.10.23
15:17
(134) У меня по высшей математике всегда 5 стояла, изучать высшую математику начал еще в школе, лучший студент в группе технического ВУЗА был по высшей математике.
137 GlRoznica
 
27.10.23
15:18
(135) А че, основу забанили? Доумничался что ли?)
138 Государь1С
 
27.10.23
15:18
(134) А фитнес-тренером и курьером могу быть потому что уже более 8 лет занимаюсь ежедневно спортом. Один раз за день прошел пешком 67 км.
139 Государь1С
 
27.10.23
15:19
(137) Нельзя говорить правду)
140 Звездец
 
27.10.23
15:19
(136) у меня тоже. и как думаешь, много я из нее помню? ну конечно обложившись материалами многое смогу решить, но это явно не уровень для репетиторства
141 Галахад
 
27.10.23
15:19
(136) Хм. А если сейчас за Демидовича посадить? Смогешь?
142 Garikk
 
27.10.23
15:19
(135) помню давно еще когда у меня контора была, мы искали себе погромиста на php, пришел пацанчик прям такой настоящий в адибасе типа "опа опа закурить есть?? хаа...." водила газели, говорит могу работать, вы просто покажите че делать все запрограммирую
это не ты был? ;)
143 Галахад
 
27.10.23
15:21
(141) +
Только не гуглить, что такое Демидович. :-)
144 GlRoznica
 
27.10.23
15:23
(135) Я сначала как глянул тему, показалось Гений1С, даже обрадовался... Хотя, вы с ним очень похожи.Тот тоже по высшей математике 5 имел, сейчас эникейщиком работает.
145 Государь1С
 
27.10.23
15:24
(142) Я ботаник всю жизнь был, ненавидел шпану, 3 высших образования, какой адибас? Я в костюмчике всегда ходил с галстуком)
146 GlRoznica
 
27.10.23
15:25
(145) А зачем 3 высших, сразу не было понятно чего хочешь?
147 GlRoznica
 
27.10.23
15:30
Гордиться тремя высшими, это как гордиться тем, что сегодня ты с одной, завтра с другой, а после завтра с третьей.
Никак не можешь определиться, чего же хочешь в итоге.
148 vi0
 
27.10.23
15:34
(19) > Мелкие все в яваскриптах и питонях.
Это как?
149 GlRoznica
 
27.10.23
15:36
(148) Мидлу Питона до 100 дают...
150 Student MAI
 
27.10.23
15:37
(147) Не надо гордиться - пользуйся!
151 Жеглофф
 
27.10.23
15:43
(147) Мой научный руководитель говаривал: - Я с подозрением отношусь к людям с двумя, тем более с тремя высшими. С первого раза они не понимают что ли?
152 Новиков
 
27.10.23
15:44
(148) Молодые и юные ("мелкие") предпочитают яваскрипт и питон.
153 Звездец
 
27.10.23
15:44
(145) Ботаник решил вышку попреподавать?
154 Новиков
 
27.10.23
15:58
(153) Если будут плотить. А будут или не будут, - это hh должен написать. Поэтому без статьи - не пойдет преподавать.
155 Государь1С
 
27.10.23
16:33
(154) Без меня Вас бы уволили без предупреждения на улицу на общую среднероссийскую зарплату, а я Вас предупредил об этом за 5 лет. Где благодарность?
156 Государь1С
 
27.10.23
16:35
(151) Так не надо 3 вышки получать по одной и той же специальности, у меня например, техническое, юридическое и экономические высшие образования. И все мои образования активно используются
157 Государь1С
 
27.10.23
16:41
(153) "Ботаник решил вышку попреподавать?"
Думаете, что гоп-стоп будет преподавать высшую математику лучше чем ботаник?
158 Новиков
 
27.10.23
16:43
(155) Спасибо, конечно. Но мне кажется, Вам нужно по меньше читать после обеда :) На Вас это как то нагнетает и уныние, и тоску, и страх какой-то беспочвенный, а имподентную агрессию какую-то.
159 Государь1С
 
27.10.23
16:44
(158) Самый глупый заяц — это тот, который думает, что если хорошо себя вести, то волки не посмеют его съесть.
160 Волшебник
 
27.10.23
16:48
(145) Вам уже никто не верит. Вы переплюнули "Пашу-тарзана"
161 vde69
 
27.10.23
16:48
мне сегодня прислали аналитику (анализ рынка) на мидла ЗУП - медиана 307тр на руки МСК
162 Государь1С
 
27.10.23
16:49
(160) Я очень редко вру
163 Государь1С
 
27.10.23
16:50
(161) Это в офис или на удаленку?
164 Государь1С
 
27.10.23
16:51
(161) Выборка из скольких вакансий была?
165 vde69
 
27.10.23
16:53
(163) офис, полный день.

учитывались и вакансии и резюме по списку требований (требования я писал), то есть в выборку попали вакансии и резюме за 7 дней которые попали под требования.
166 vde69
 
27.10.23
16:54
(165) хотя наверно это только по вакансиям, без резюме
167 Dotoshin
 
27.10.23
17:00
(65) Ну печатные формочки рисовать может и не высшая математика, но есть еще всякая там оптимизация и другие задачи экспертного уровня. Вот эти задачи как раз сравнимы с высшей математикой. А еще есть всякие там РАУЗы, которые и есть по сути математика :)
168 Государь1С
 
27.10.23
17:08
(167) Сколько требуется программистов 1С решать задачи по РАУЗ, оптимизации и другие задачи экспертного уровня? Максимум 20-30%, в остальных 70% вакансий требуются обычные мидлы.
169 Волшебник
 
27.10.23
17:18
(162)
— Вы курите?
— Нет!
— Пьёте?
— Нет!
— Мало зарабатываете?
— Нет!
— Так значит вы идеальный мужчина!
— Нет!
— Почему?
— Вру много…
170 Garikk
 
27.10.23
17:22
(149) чего? у меня в команде два миддла питона, в прошлом году их брали, один получает 230 гдето, а второй вообще в Японии живет и ему хватает (его зп не знаю)
171 TStan
 
27.10.23
17:34
(168) по оптимизации работы хватает. Плюс, зачастую за многие годы бывает понаписано много кода "кровь из глаз" - по хорошему переписывать, рефакторить. И чем дальше, тем больше именно таких задач будет, пожалуй.
Цель твоего поста какая? - валите из 1С или что?
172 RoRu
 
27.10.23
17:48
(170) товарищ в Европе, укротитель питонов , такой мидл ближе к сеньору, говорит , что прям много чтобы там получать надо прям или крутым быть или переезжать в США, условные 3-3.5 ну макс 4 кЕвро можно относительно легко получить , а больше прям редко редко и прям звёзды звёзды
я к чему, при курсе 75 это были те же московские 250-300
173 RoRu
 
27.10.23
17:49
править и добавлять в пост можно, а удалять лишнее нельзя
174 Tarzan_Pasha
 
27.10.23
17:52
(172)надо не забывать что там еще жизнь дороже. Мой друг в Германии уже лет 10 работает прогером С++.  Менял работу неоднократно. Однако до сих пор живут в съемном жилье, одна скромная машина на семью, хотя в России у них было две машины + хорошая 4-комнатная квартира.
175 RoRu
 
27.10.23
17:53
(174) машины там как раз дешевле чем сейчас тут намного
и кредит недорогой и сами тачки новые и особенно б.у.
там топливо дорогое , ценится мало жрёт и дизели и + говорят часто на поезде выгоднее чем на авто
176 Гена
 
27.10.23
18:04
(175) Там электрички то отменяются, то опаздывают на полтора часа (не шучу). А подоходный налог выше крыши, да и часть пенсионных отчислений берётся с самого работника.
177 Звездец
 
27.10.23
18:58
(157) так может оставим математику математикам?
178 Волшебник
 
27.10.23
18:59
(177) 👍
179 Звездец
 
27.10.23
19:02
(172) я мониторю питоновские вакансии. Последнее время для синьера 5000-7000 очень много вакансий. Видимо твой знакомый не мидл почти сеньер, а мидл недавно джун
180 Tatitutu
 
27.10.23
19:30
от себя добавлю про "волну" в этой волне
есть среди них, которые хотят в ИТ - не хотят в казарму
181 Волшебник
 
27.10.23
19:31
(180) Флаг им в руки, барабан на шею и рыночный паровоз навстречу.
182 Новиков
 
27.10.23
19:58
Полагаю, ветку можно прекрывать, т.к. наш ТС, видимо совсем раздухарясь, потерял немножко край и отлетел.
183 GlRoznica
 
27.10.23
20:20
(182) А быстро он...Даже не попрощался...
184 worker-good
 
27.10.23
20:24
(183) По многочисленным заявкам я вернулся))
185 worker-good
 
27.10.23
20:26
(179) Так я не понял, за бугром программисты живут лучше или хуже чем в России?
186 worker-good
 
27.10.23
20:27
(181) Так при коммунистах все частные сайты национализируют
187 worker-good
 
27.10.23
20:29
(177) Нет давайте математику оставим так же и программистам, а вот политику пожалуйста оставляете политикам, я не против
188 Звездец
 
27.10.23
20:29
(185) хорошие программисты живут везде хорошо
189 Волшебник
 
27.10.23
20:30
(186) Откуда Вы берёте этот бред? Сами выдумываете?
190 worker-good
 
27.10.23
20:31
(171) Да никому не нужна особо оптимизация, работает и ладно. Тем более что нет пределу совершенству, оптимизировать можно бесконечно, а денег платить программисту зарплату ограниченно.
191 Волшебник
 
27.10.23
20:35
(190) У Вас каша в голове, в том числе по вопросам бизнеса и денег. На многих фирмах программисты 1С работают годами и не собираются увольняться, а деньги им платят сполна, в срок и без ограничений во времени. Лишь бы работал
192 worker-good
 
27.10.23
20:36
(189) При коммунистах ничего частного нет!

"- Не дам сайт, мой он, мой!
- А щас будет общий"

https://www.youtube.com/watch?v=dhJ-5rzWJhc
193 Волшебник
 
27.10.23
20:37
(192) Выключайте дурилку и своё презрительное отношение к программистам 1С, иначе Вы не приживётесь на форуме программистов 1С.
194 worker-good
 
27.10.23
20:37
(191) Это сейчас так, а что будет через 3-5 лет, когда та лавина которая рванула в ИТ станет квалифицированной?
195 Волшебник
 
27.10.23
20:39
(194) Ну поговорим через 3-5 лет, когда нынешние джуны освоят циклы, а нынешние сеньоры освоят ИИ-подсказки.
196 GlRoznica
 
27.10.23
20:39
(193) Судя по всему, ему поспать надо. Хотя, чита этого человека с неделю, там и сон походу не поможет, если кроме в палате.
197 Волшебник
 
27.10.23
20:41
(196) Он просто такой, слегка психический. Мания величия и всё такое. Он потерял роль "Здравомыслящий", когда начал флудить в рекламных ветках на форуме. Мы тут деньги зарабатываем на хостинг, понимаешь, а он резвится, конь в пальто...
198 GlRoznica
 
27.10.23
20:45
(197) Без таких скучно. Раньше хоть Маня рассказывал про свою шикарную жизнь, как он выбирал Туарега семиместного, а в итоге купил Киа Рио...Или как он отдыхал в частном доме с видом на пятизвездочный отель...Эх, где же он делся...
199 worker-good
 
27.10.23
20:45
(196) Шо за палаты, каменные? Да ты скажи, боярин какая вина на мне?

https://www.youtube.com/watch?v=l6612AfUjfw
200 Волшебник
 
27.10.23
20:46
(198) Я согласен, потому и держим. Но это не мой бот, если что.
201 Волшебник
 
27.10.23
20:47
(199) Вы не прошли wiki:Тест_Тьюринга
202 GlRoznica
 
27.10.23
20:50
(199) Ты сильно много знаешь...
203 worker-good
 
27.10.23
20:53
(202) Так я открытая книга, я поделюсь знанием, всем хватит
204 Волшебник
 
27.10.23
20:53
(203) Скажи, почему программистов 1С не любят системные администраторы.
205 worker-good
 
27.10.23
20:55
(204) Потому что программисты 1С зарабатывают в 3 раза больше системных администраторов, а знают только 1С, в отличии от системных администраторов, которые знают все! Знаешь как обидно?
206 Волшебник
 
27.10.23
21:00
(205) Вот типичное ошибочное мнение. Админы обычно получают зарплату больше, потому что знают больше технологий (Windows, Linux и другие ОС). Программисты 1С обычно знают только 1С. Теперь объясни, почему администраторы не любят программистов 1С.
207 RoRu
 
27.10.23
21:02
(198) у мани мерседес Gls
208 GlRoznica
 
27.10.23
21:02
(207) Насобирал все таки?
209 worker-good
 
27.10.23
21:03
(206) Если так судить, то больше всех технологий (программ) знают эникещики, но они в самом низу пищевой цепочки.
210 Волшебник
 
27.10.23
21:05
(209) Так, пардон. Верните бота
211 worker-good
 
27.10.23
21:07
(210) Ну не знай почему администраторы не любят программистов 1С. Лично я дружу с админами и эникещиками, потому что они мои помощники и права дают))
212 Волшебник
 
27.10.23
21:08
(211) Спасибо за возвращение бота. С ним приятно общаться.
213 GlRoznica
 
27.10.23
21:09
(211) С Гением давно виделся?
214 Tarlich
 
27.10.23
21:16
те клиенты которые ко мне пришли после поиска с десятка фрвнчей - ... спасибо франчам - после вас все мои клиенты довольны моими услугами
215 worker-good
 
27.10.23
21:20
(213) Ни разу его вживую не видел, но лет 5 назад встречался с мистянами в кафешке в Москве. Сначала я немного растерялся, когда мне тряс минут 5 молодой человек, который говорил, что он мой фанат и как он рад меня увидеть вживую. Потом когда сели за стол, там был полный 50-летний мужик, который был очень возбужден и постоянно хохотал, у него был 1 зуб сверху и 1 зуб снизу и он просил пива. Самые адекватные были 2 человека: создатель Магазки (он сказал, что только благодаря Магазке сумел купить квартиру в Москве) и толи Тарзан_Паша толи Маугли (сухощавый 30-летний человек). И одна скромная девушка. Другие были обычными и не запомнились.
216 Tarlich
 
27.10.23
21:27
пятница же - монетизация - это все прикольно ... все мы "живем" движениями 1Ц ... у каждого свои мысли и взгляды на происходящее . еще 20 лет назад когда ученик зарабатывал больше меня потому что я делал за час а он за 3 - но получал он за три а я за час ... не всегда так будет !!!
217 worker-good
 
27.10.23
21:30
(216) Так 20 лет назад разве у тебя и у твоего ученика час стоил одинаково?
218 GlRoznica
 
27.10.23
21:31
(215) А кто сбор организовывал? Это получается 2018 год...Сомнительно чтобы там был Маугли Паша. Да и сомнительно сам сбор в 2018 году.
219 worker-good
 
27.10.23
21:33
(218) Ориентировочно 5 лет назад, может 8 лет назад. Я и организовывал вроде, посмотри по моим веткам.
220 Tarlich
 
27.10.23
21:34
(217) сейчас вижу тенденцию - за работу получать максимум сколько можно получить (вытянуть)с клиента . еще помню когда на ИС бесплатно делились обработками ...
221 GlRoznica
 
27.10.23
21:37
(219) В твоих ветках одна чушь про миллионеров и прочую гадость. Такое ощущение, что ты живешь в конуре и мечтаешь о богатой жизни...
222 Tarlich
 
27.10.23
21:37
да тут сообщество - одинэсников - ВЫ для себя ответьте - А ваши услуги соответствуют заявленному вашему умнечеству ? да клиент готов платить - но он платит часто за безвыходность и необходимость ...
223 worker-good
 
27.10.23
21:43
(222) «Нам нужен не всякий программист, – сказал горбоносый. – Программисты – народ дефицитный, избаловались, а нам нужен небалованный».
– «Да, это сложнее», – сказал я. Горбоносый стал загибать пальцы:
«Нам нужен программист: а – небалованный, бэ – доброволец, цэ – чтобы согласился жить в общежитии…»
– «Дэ, – подхватил бородатый, – на сто двадцать рублей».

"Понедельник начинается в субботу" Аркадий и Борис Стругацкие
1964 год
224 worker-good
 
27.10.23
21:44
(221) Миллионеры для Вас гадость? Тогда Вам никогда не стать миллионером)
225 Tarlich
 
27.10.23
21:44
226 worker-good
 
27.10.23
21:45
(221) "Тот, кто ищет миллионы, весьма редко их находит но зато тот, кто их не ищет, — не находит никогда!"

—  Оноре де Бальзак
227 Tarlich
 
27.10.23
21:53
(226) а как же идеология ?
228 worker-good
 
27.10.23
21:57
(227) Какая идеология?
229 worker-good
 
27.10.23
22:00
(225) Если бы я был мечтой начальника: взрослым, неизбалованным Суперпрофессионалом, неужели бы я работал наемным работником? Я бы уже давно открыл свой франч и зарабатывал бы в 100 раз больше избалованного программиста.
230 worker-good
 
27.10.23
22:01
(225) Если я действительно Суперпрофессионал, зачем мне посредники в виде фирмы и начальников? Я сам себе начальник!
231 Волшебник
 
27.10.23
22:07
(230) Вы просто флудер на форуме. Где Ваши книги или статьи, которые подтверждают Ваш статус как профессионала? Где Ваша личность?
232 Tarlich
 
27.10.23
22:09
все относительно ... клиенту пофиг сколько у вас сертификатов , все  же как то соберусь и на ИС свою статью -)) там как то 15 лет назад была статья (актуальная по ныне ) - Психология клиента - до сих пор ей руководствуюсь
233 Волшебник
 
27.10.23
22:10
(232) Новым клиентам будет совсем не пофиг, кто им программирует: человек-профи или бот-флудер
234 worker-good
 
27.10.23
22:11
(231) Мне некогда писать книги или статьи, но я их активно читаю и применяю. За мой профессионализм говорят зарплаты которые мне предлагают, а также масштаб заработанных денег которые я зарабатываю своим компаниям (на прошлой работе я заработал своей компании 0,1 миллиарда рублей)
235 RoRu
 
27.10.23
22:13
(208) купил новый дорогой джип мерседес, для 1Сника это круто. Ещё у товарища тут панама есть, но он не 1Сник , а дир ИТ.
236 Tarlich
 
27.10.23
22:15
Зп - это показатель ?
237 worker-good
 
27.10.23
22:17
(236) 0,1 миллиарда заработанных мной рублей показатель?
238 Волшебник
 
27.10.23
22:19
(236) Наверное, да. Только наёмные служащие, которые меряются зарплатами, не понимают мира бизнесменов, которые меряются выручкой и чистой прибылью.
239 Волшебник
 
27.10.23
22:18
(237) Зачем Вы скромничаете? Пишите сразу 100 миллиардов
240 worker-good
 
27.10.23
22:19
(238) Только у бизнесменов может быть очень большой доход с еще большим знаком минус)
241 Волшебник
 
27.10.23
22:20
(240) Мы в курсе. Мы немного бизнес-мужчины, в отличие от Вас, флудеров.
242 worker-good
 
27.10.23
22:21
(239) Я экономил своему предприятию 15 миллионов в год, работал на нем 6 лет 15*6=90 миллионов. 90 миллионов равно 0,1 миллиарда. Вас бизнесменов пугает слово "миллиард"?)
243 Волшебник
 
27.10.23
22:22
(242) Нам будет сложно, но мы постараемся жить дальше.
244 Tarlich
 
27.10.23
22:24
меня трогает не заработанная сумма - а сложность задачи , поиск его решения , бессонные ночи , получение удовольствия от того что тебе искренне говорят спасибо !!!
245 worker-good
 
27.10.23
22:25
(244) Купите бабушке молока за 40 рублей и услышите самое искреннее слово "спасибо"
246 Tarlich
 
27.10.23
22:27
меня приглашают так же  не как программиста - а просто дать оценку бизнесу , пообщаться  . какфую когда молодые до 20 лет начинают свой бизнес - с них денег вообще не беру
247 worker-good
 
27.10.23
22:28
(244) Лучше маленький доллар чем большое спасибо. А еще бизнесменами зоветесь. И введутся Ваши подчиненные на эти "воодушевляющие" сказки?
248 Tarlich
 
27.10.23
22:28
(245) я думаю и Вы не обеднеете если бабушке и хлебушек купите
249 Tarlich
 
27.10.23
22:29
я не готов обсуждать и критиковать ваш взгляд на мир - у каждого своя мораль
250 worker-good
 
27.10.23
22:30
(248) А я и покупаю и посторонним нуждающимся людям и своим малоимущим родственникам, в этом году тысяч 100 на это пустил наверное
251 Волшебник
 
27.10.23
22:32
(246) Вы зря ввязались в этот бесплодный спор с ботом/человеком.

Мы (миста) не имеем возможности предотвратить регистрацию ботов (мы честно старались, даже задали контрольный вопрос "Чей Крым?")
252 Tarlich
 
27.10.23
22:33
из 0.1 лярда 100 к - это в поцентах ?
253 GlRoznica
 
27.10.23
22:34
(250) На СВО много пожертвовал?
254 RoRu
 
27.10.23
22:34
(252) так 0.1 ярда он сэкономил не своих
255 worker-good
 
27.10.23
22:36
(252) 0,1 лярда рублей это в абсолютных величинах чистой прибыли которую я заработал предприятию за 6 лет. Скажу попроще раз Вас пугает слово "миллиард", я заработал за 6 лет  своему предприятию 90 миллионов. Слово "миллион" для Вас более привычно?)
256 GlRoznica
 
27.10.23
22:37
(255) лучше пиши, что сэкономил 0,0001 триллиона.
257 worker-good
 
27.10.23
22:38
(256) )))) смешно))))
258 RoRu
 
27.10.23
22:39
(255) а как ты определяешь, что ты именно из чистой прибыли сэкономил?
259 GlRoznica
 
27.10.23
22:39
(257) Не, лучше говори, что сэкономил 1 миллиард копеек.
261 Tarlich
 
27.10.23
22:51
(255) любая названная сумма у меня не вызывает восторга . надеюсь что на данном форуме если чем и меряются то точно не заработком . иногда кем то придуманной консолью запросов пользуются тысячи простых програмеров - и этому человеку восторрг - именно благолоря таким -  мы и зарабатываем ...
262 Волшебник
 
27.10.23
23:48
(261) 💖 Всё правильно!
263 Bigbro
 
28.10.23
07:07
мне кажется именно у 1с-ников зарплаты не вызывают какого-то благоговения.
когда постоянно работаешь с базами, где проходят по операциям огромные суммы - то любые большие деньги воспринимаются просто как числа.
лично я иммунитет к мерянию зарплатами приобрел наверное года через 3-4 работы с 1с, когда занимался зарплатой и видел зарплаты и обычного работяги и "генерала" с его советниками.. )
264 vi0
 
28.10.23
11:21
(251) понятно, почему он не может без удаленки, в какой то ветке писал. в офисе сложнее флудить
265 Valdis2007
 
28.10.23
13:34
(215) "когда мне тряс минут 5 молодой человек"...я дико извиняюсь,а можно узнать, что... вам тряс.. данный молодой человек, целых 5 минут))?
266 Новиков
 
28.10.23
13:52
(234) я заработал своей компании 0,1 миллиарда рублей

Ну и чего ты лично с этого получил то хоть? Какой процент?
267 Garikk
 
28.10.23
13:59
(263) +1
у меня точно такиеже мысли, и именно после опыта работы в 1С появилось такое отношение к цифрам
268 Смотрящий
 
28.10.23
14:06
(266) Его яйцелоп по ночам не бил
269 Волшебник
 
28.10.23
15:27
(263) (267) Поддерживаю. Я тоже начинал с автоматизации расчёта зарплаты и просто привык смотреть на другие зарплаты. Для меня это просто цифры, объект автоматизации, ноль эмоций.
270 Злопчинский
 
28.10.23
17:17
(105) вот скольо я занимаюсь по складам - с 2008 - ничего по работе складов не изменилось, без разницы МП или не МП, единственное, что МП доставлюст с печатью своих этикеток, а все остальное - ничего нового не привнесло. Может, я что-то пропустил, поделись плиз, что произошло кардинального на складах с появлением МП?
271 Злопчинский
 
28.10.23
17:20
(108) например? кардинального-то что добавилось? рядовой бред все время прогать приходится...
.
да, все тсало "бстврее", чаще стали появляться задачи "надо уже вчера/завтра", но сам класс задач в торговле ну не вижу я вот чтобы сильно поменялось. Если мы говорим именно про торговлю, не цепляя транспортную логистику и прочее прилепившееся
272 Волшебник
 
28.10.23
17:18
(270) Что такое МП? Я знаю. Просто остальным поясните
273 Злопчинский
 
28.10.23
17:25
МП = Маркетплейс.. типа...
274 Волшебник
 
28.10.23
17:28
(273) 👍 Спасибо
275 worker-good
 
28.10.23
19:10
(266) Оплатили 12 курсов по 1С + отпустили обучаться по этим курсам с сохранением заработной платы. Ну и благодарности большое начальство вручало под аплодисменты коллег и заказчиков, в газетах писало. После увольнения не обидели в догонку много денюшек посылали.
276 rphosts
 
29.10.23
01:33
(64) получается твой опыт не показателен... Работал с выпускником технаря , но он победил в области какой то там World Skills или что-то типа того по 1с. В принципе норм, из серьезных провалов - совсем не знает скд, но это ведь решаемо при желании.
277 rphosts
 
29.10.23
01:44
(72) ты точно с людьми общаешься а реале? Закон Парето слышал? 80% палец о палец бить не будут для того чтобы что то изменить, из оставшихся 20% большинство найдет куда как более простые способы заработка... Расхожие набросы типа "1сник не программист", "франчи - позор 1с" и т.п. работают на руку одинэсникам - меньше желающих и да, большинство лезет во всякие Явы/питоны. А всякие случайно попавшие в 1с сами сравнительно быстро отвалят - это ж всю жизнь учиться нужно!
278 vi0
 
29.10.23
04:39
(277) Парето про другое
279 worker-good
 
29.10.23
07:55
(277) Я тоже раньше долго 1С недоязыком считал, но все же перешел на сторону добра
281 rphosts
 
29.10.23
11:15
(278) видел с десяток вариантов формулировки "закона Паретто", оригинальная вообще про горошины и стручки вроде, моя ничем не хуже.
282 mikecool
 
29.10.23
14:04
(0) да продолжай всем рассказывать про 666тыр в ммесяц своей ЗП, чего ты вечно мониторишь?
283 RoRu
 
29.10.23
15:22
(282)  конкретно это не показатель, есть люди кто постоянно мониторят в поисках лучшего
284 Волшебник
 
29.10.23
16:37
(279) Вы просто мерзавец. Ваш переход на сторону добра — это очередное враньё мерзавца.
285 Конструктор1С
 
29.10.23
20:32
(0) дикий перекос только по джунам. На мидлах уже ощущается нехватка. Сеньоров так вообще лютый дефицит. Если ты не нубас послекурсовый, а готовый специалист, тебе переживать не о чем
286 Конструктор1С
 
29.10.23
20:35
(8) сам-то пробовал те резюме мониторить? 70% из них это входители в айти, с нулевым опытом и говнокурсами за спиной
287 Толич
 
29.10.23
21:31
Пилоты самолетов я слышал получают под миллион. Поэтому исходя из логики Государь1С получается, что все рванут учиться на пилотов и через лет 5, ЗП пилота снизится к средней ЗП по стране. Забавное рассуждение.

Я когда начинал на 7.7, то думал, что порог вхождения сюда прям любой студент. Нет. Оказалось далеко не любой студент может освоить даже 7.7.
Каждый день пишу тонну кода и порой стыдно смотреть на свой код 5-ти летней давности. Тут после 20-ти летнего стажа в 1С начал готовиться к спецу и понял, что я лошара в профессии еще тот. Уронил себе самооценочку ниже плинтуса. Уже третий месяц учусь по вечерам.
Порог вхождения в профессию стал очень высок. Есть молодые специалисты, которые прям крутые, но почему то их маловато. В основном старые пердуны как я в профессии и пока подвижек в сторону увеличения количества спецов мало. Требования выросли у работодателей и это хорошо, но профессия у нас ой какая трудная.
288 Злопчинский
 
29.10.23
23:48
(287) причем непонятно когда легче ;-), 7.7 увсе-таки не так сложна... с одной стороны по 8-ке куча материалов в сети, что во времена начала 7.7 практически отсутствовало, с другой стороны - 8-ка намного сложнее...  
.
помню, что язык 7.7 именно как ЯП особых трудностей не вызывал, но вот вИдение всех этих методов/атрибутов/итд как стройной системы - отсутсвовало до определенного момента, когда как-то раз! что-то щелкнуло в голове и паззл сложился... Потому как, например, какой-нить метод в той же самой СП или ЖКК описывался совершенно отдельно и "взаимосвязи" меттодов/атрибутов - т.е. СП как единое целое - не было, только можно было как-то понять рассматривая примеры кода в ЖКК.. (хх как с этим обстоит дело в 8-ке)
.
Вот например навскидку сразу и не скажешь
1.
Спр.ВыбратьЭлементыПоРеквизиту()
Спр.ОбратныйПорядок()
и
2.
Спр.ОбратныйПорядок()
Спр.ВыбратьЭлементыПоРеквизиту()
.
- какой порядок операторов правильный - 1 или 2?
289 Bigbro
 
30.10.23
05:18
правильный 2 порядок до выборки устанавливается, это помню)
290 worker-good
 
30.10.23
07:14
(284) Скажите по пунктам, где я соврал?
291 worker-good
 
30.10.23
07:19
(286) Если все 139 миллионов россиян рванут в ИТ, то оставшиеся 30 процентов -  это более 40 миллионов. ИТ-ников сейчас всего требуется 1 млн. т.е. готовься к конкуренции: 40 человек на место.

https://vc.ru/u/2102674-aleksandr-sobolev/762732-pochemu-v-rossii-net-deficita-aytishnikov-i-kakie-realnye-problemy-est-u-rynka
292 worker-good
 
30.10.23
07:24
(291) + "Если заглянуть на HeadHunter, будет видно, какой объем соискателей проявляет интерес на вакансии. И речь не про джунов — на позиции сеньоров и лидов всегда найдется несколько релевантных откликов. Мы ежедневно проверяем вакансии – количество резюме мидл и сеньор грейда беспрецедентно высокое."

https://vc.ru/u/2102674-aleksandr-sobolev/762732-pochemu-v-rossii-net-deficita-aytishnikov-i-kakie-realnye-problemy-est-u-rynka
293 worker-good
 
30.10.23
07:29
(285) Почитайте статью в (292)
294 worker-good
 
30.10.23
07:30
(282) Я мониторю, потому что это дает плоды: Мониторя зарплаты я увеличил ее в 10 раз
295 worker-good
 
30.10.23
07:32
(282) Плюс если не мониторить, можешь оказаться в жопе и даже не заметишь об этом, а мониторя, сможешь батут подстелить
296 Андрей_Андреич
 
naïve
30.10.23
07:33
(294) С нуля-то легко и в миллион раз увеличить
Совершенно непонятно, чего ты добиваешься. Главное чтобы внимание обратили?
297 worker-good
 
30.10.23
07:35
(296) Нет, главный вопрос: "Что делать?" в этой ситуации
298 Valdis2007
 
30.10.23
07:36
(292) Мы ежедневно проверяем вакансии – количество резюме мидл и сеньор грейда беспрецедентно высокое...В 99 из 100 это люди, которые накрутили себе опыт
299 Pprog151713
 
30.10.23
07:36
(292) Судя по твоим мыслям. На статью вообще не хочется переходить.
300 worker-good
 
30.10.23
07:37
(296) Пилотом чтобы стать, как там сверху рекомендуют, нужно космическое здоровье, а у меня позвоночник сломан, так что не вариант. А у Вас какие предложения будут?
301 worker-good
 
30.10.23
07:39
(299) Ну утешайте себя, что Вы полубоги и никто Вас не заменит. Но через 3-5 лет, когда Вас уволят и на рынке труда Ваша зарплата будет 30-60 т.р. не говорите, что Вас не предупреждали.
302 worker-good
 
30.10.23
07:40
(298) "В 99 из 100 это люди, которые накрутили себе опыт"
Ага, из 100 человек только 1 говорит правду и это я!
303 Pprog151713
 
30.10.23
07:42
(301) Так походу стремный ты инженер. Мы же новенькое че нибудь освоим. Какой -нибудь 1с ИИ.
304 Андрей_Андреич
 
naïve
30.10.23
07:43
(297) Что делать в ситуации, которой нет и не будет?
Переизбыток спецов возможен только на специальностях с низким уровнем вхождения. Например таксисты. В 1С сейчас с нуля за год-два подняться сложно. Слишком широкий набор компетенция надо наработать + чтобы звезды сошлись и за эти 2 года с голода не помереть. К тому же зарплата 1Сника уже не является особо привлекательной. Грубо говоря, можно за 3 года дойти до 200. При этом начать с 20. А можно и не дойти. А мржно сразу идти на 70 и через полгода 100.
305 worker-good
 
30.10.23
07:43
(303) А чем ты лучше в освоении 1С ИИ по сравнению с 140 миллионами других человек?
306 Pprog151713
 
30.10.23
07:44
(305) А это секрет. Ха.
307 worker-good
 
30.10.23
07:45
(304) В общем, мы все полубоги, которых невозможно заменить?
308 Valdis2007
 
30.10.23
07:45
(302) если ты такой умный иди в Machine learning там 500-600 предлагают
309 Pprog151713
 
30.10.23
07:46
Это секрет русской души. Тут видишь кое- что почитать надо чтобы понять тонкости. И поэтому новичков мы не боимся.
310 worker-good
 
30.10.23
07:46
(306) Раскроют твой секрет, вывесят в интернете и снова ты работаешь за 30 т.р. в месяц
311 Bigbro
 
30.10.23
07:46
(292) ссылаться на рекламную статью рекрутингового агентства которое продвигает себя как поставщика кадров и вакансий...
мда. вот в этот момент ты о себе мнение уронил реально.
312 Pprog151713
 
30.10.23
07:47
(307) И про полубогов ты придумал. Мы про полубогов не говорили. Я так понимаю ты нехристь?
313 worker-good
 
30.10.23
07:47
(309) На 1С программировать хорошо могут и украинцы, и белорусы, и казахи, чем русская душа дает преимущество?
314 worker-good
 
30.10.23
07:48
(312) Я мусульманин
315 Андрей_Андреич
 
naïve
30.10.23
07:48
(307) Да просто незачем менять. И да - я ту же 1С8 не освоил, потому что сил надо приложить много (а мозг скрипит все туже) и в деньгах потерять на 2-3 года - а смысл?
316 Pprog151713
 
30.10.23
07:49
(313) Пусть программят. Мы не против.
317 Pprog151713
 
30.10.23
07:49
(314) Обманываете сударь. )
318 worker-good
 
30.10.23
07:49
(315) Лавина пошла в ИТ, и она будет искать где меньше давление, туда и пойдет. Сейчас давление меньше в 1С.
319 Pprog151713
 
30.10.23
07:50
Нехристь вы. (314)
320 Pprog151713
 
30.10.23
07:51
(318) Валить нам от лавины предлагаешь?
321 worker-good
 
30.10.23
07:51
(319) Ну с точки зрения христианства может я и нехристь, с точки зрения буддиста я преступник за то, что комара прихлопнул, но истинная Вера это Ислам
322 worker-good
 
30.10.23
07:52
(320) Ищу выход от лавины. Подготовить соломки.
323 Pprog151713
 
30.10.23
07:53
(321) Я че за полубогов бубнишь тут тогда?
324 Pprog151713
 
30.10.23
07:53
Нас называешь полу Магометом? А ?
325 Valdis2007
 
30.10.23
07:54
(302) из 100 человек только 1 говорит правду и это я!  - Ржевский, с утра вы уже на месте!))
326 Valdis2007
 
30.10.23
07:55
(322) из лавины если нет выхода...смирись))
327 worker-good
 
30.10.23
07:55
(324) Не оскорбляй Ислам, глядишь и проживешь долгую и счастливую жизнь
328 Андрей_Андреич
 
naïve
30.10.23
07:56
Вспомнил ночной кошмар 25-летней давности. Снится что из поезда Москва-Пекин выходит тысяча китайцев в фирменных майках 1С, готовых работать за доширак. Так что твои ночные кошмары совсем не кошмары ))
329 worker-good
 
30.10.23
07:57
(325) Это я его цитирую, типа 99 все врут, один он говорит правду
330 Pprog151713
 
30.10.23
07:57
(327) Я тебе вопрос задал, на каком основании ты нас называешь полубогами. Полу Магомедами? Это же ты сказал. Или вас там брехунов не учат этому?
331 vi0
 
30.10.23
07:57
(327) забаньте уже его
332 worker-good
 
30.10.23
07:57
(328) Здесь вполне свои россияне и их не тысяча, а миллионы
333 worker-good
 
30.10.23
07:58
(330) Пророка Мухамеда не трогай и будет тебе счастье, я тебя трогать не буду, другие обидятся
334 Pprog151713
 
30.10.23
07:58
(332) Такой ты глупый, писец.
335 Андрей_Андреич
 
naïve
30.10.23
07:59
(332) Как спастись от лавины - заработай несколько миллиончиков лишних пока лавина не накрыла
336 Pprog151713
 
30.10.23
07:59
И ты нам чето тут рассказываешь за лавину. Ха хахха.
337 Pprog151713
 
30.10.23
08:02
(333) Тебя там реально кроет.
338 worker-good
 
30.10.23
08:00
(335) Уже, уже и надо ускоряться
339 worker-good
 
30.10.23
08:00
(335) И не несколько миллиончиков, а много десятков миллионов
340 Андрей_Андреич
 
naïve
30.10.23
08:01
(339) Не надорвись главное
341 worker-good
 
30.10.23
08:02
(340) От миллионов не надорвусь, вот от миллиарда можно надорваться
342 Андрей_Андреич
 
naïve
30.10.23
08:03
(341) Тогда почему ты здесь - беги свои миллионы зарабатывай
343 Pprog151713
 
30.10.23
08:03
(341) Бегите воркер бегите. Не порите тут чушь.
344 worker-good
 
30.10.23
08:08
(343) Вы и над Маней смеялись, а он оказался прав  и сейчас в шоколаде
345 Pprog151713
 
30.10.23
08:13
Какая Маня во тебя заносит. Хахаха. (344)
346 Pprog151713
 
30.10.23
08:14
И тут Остапа понесло. !
347 worker-good
 
30.10.23
08:16
(345) "у мани мерседес Gls" читай в (207)
348 Pprog151713
 
30.10.23
08:16
(347) Под лавиной откопал мерс?
349 worker-good
 
30.10.23
08:18
(345) "купил новый дорогой джип мерседес, для 1Сника это круто." в (235)
350 worker-good
 
30.10.23
08:18
(348) Нет, у него мышление и действия успешного человека
351 Pprog151713
 
30.10.23
08:19
(349) А как же конкуренция в 150 миллионов?
352 Гена
 
30.10.23
08:19
Пролистал историю Ваших веток. Начали 10 лет назад. Регулярно почти каждый месяц в районе 15-го числа возникает ветка о зарплате программиста 1С. Чётко прослеживается день выплаты зарплаты. Как деньги получены - сразу возникает ветка кто сколько получает. Затем пять лет назад подобные ветки закончились после веток о том, как вести себя с бывшей женой при разводе. Сейчас опять, пусть и в чужих ветках, но вновь начались посты о заработке в 1С.
353 Valdis2007
 
30.10.23
08:20
(352) Предполагаете патологию?
354 worker-good
 
30.10.23
08:20
(352) С женой живем долго и счастливо. Это плохо постоянно думать о заработке при капитализме?
355 Pprog151713
 
30.10.23
08:20
(352) Так это темой надо делать. Пацаны прокомментят.
356 Андрей_Андреич
 
naïve
30.10.23
08:22
(354) Плохо 10 лет трепаться и не делать
357 worker-good
 
30.10.23
08:22
(352) Развелась сестра жены, а ее муж оказался уголовником
358 worker-good
 
30.10.23
08:23
(356) Таки делаю, стал владельцем нескольких объектов недвижимости, зарплату поднял в 10 раз, ушел на удаленку.
359 Valdis2007
 
30.10.23
08:24
(354) Это плохо постоянно думать о заработке при капитализме? ...У вас возможно запущенная стадия - Пениафобии
360 worker-good
 
30.10.23
08:26
(359) А Вас есть диплом врача, чтобы раздавать диагнозы?
361 Pprog151713
 
30.10.23
08:30
(360) А прикинь есть у него?
362 Valdis2007
 
30.10.23
08:32
(360) Что Вы батенька, я же диагноз еще не поставил,  сделал предположение...если болит зуб, надо сходить к зубному?
363 worker-good
 
30.10.23
08:32
(361) Значит лишим, квалифицированные врачи по фотографии диагнозы не ставят
364 worker-good
 
30.10.23
08:34
(362) Я делаю предположение, что у Вас рак. Вам надо сходить к врачу?
365 Valdis2007
 
30.10.23
08:34
(363) могу снять запой "на дому" если что))
366 Pprog151713
 
30.10.23
08:35
(363) Ты лишить сможешь тока себя своей шапки. )
367 Valdis2007
 
30.10.23
08:35
(364) на основании чего Вы его сделали?
368 Pprog151713
 
30.10.23
08:35
(365) Хахаха
369 worker-good
 
30.10.23
08:38
(367) Потому что знаю много раковых больных и у меня половина медиков в родне. Вот Вы по своим высказываниям похожи на онкологического больного, рекомендую проверится
370 worker-good
 
30.10.23
08:38
(367) В родне онкологические больные были у кровных родственников?
371 Pprog151713
 
30.10.23
08:39
(369) Че ты обиделся то, не обижайся. Мы с тобой по доброму. )
372 Гена
 
30.10.23
08:39
(353) Нет. Но человеку постоянно не хватает денег. Нет даже небольших периодов насыщения. В природе у паукообразных отсутствует чувство сытости. Напрочь. Дорвавшись до слишком крупной добычи паук может элементарно раздуться и лопнуть. Правда, природа регулирует самосохранение этого класса фауны другим способом. Отяжелевший паук уже не может физически передвигаться по паутине за новой добычей.
373 Bigbro
 
30.10.23
08:39
флуд и оффтоп сбавляем..
374 Pprog151713
 
30.10.23
08:40
Не обижайся мы тебе даже место в автобусе уступим, как увидим тебя.
375 Pprog151713
 
30.10.23
08:41
(373) Ну не мешайте пожалуйста таких веселых редко когда бывает.
376 worker-good
 
30.10.23
08:42
(372) Илон Маск и прочие миллиардеры пока не лопнули, так что мне есть куда расти
377 Pprog151713
 
30.10.23
08:42
(373) ?
378 Valdis2007
 
30.10.23
08:43
(369) Спасибо, схожу проверюсь, без проблем. Лишним то не будет. Но вы тоже не запускайте себя))
379 worker-good
 
30.10.23
08:46
(378) Постоянный ЗОЖ и регулярные, тщательные медицинские обследования. Бабушка скоро встретит вековой юбилей
380 Valdis2007
 
30.10.23
08:47
(376) так что мне есть куда расти ...А сколько весите сейчас уже? рост какой?
381 Андрей_Андреич
 
naïve
30.10.23
08:48
(379) Ты давай не отвлекайся. бубни там как космические корабли бороздят Большой театр
382 worker-good
 
30.10.23
08:51
(380) Вы доктор или с целью навредить ищете?
383 Pprog151713
 
30.10.23
08:57
(379) Бабушкой это ты свою жену ласково называешь?
384 Андрей_Андреич
 
naïve
30.10.23
08:58
(383) Давайте флудить без оскорблений. У человека итак комплексы
385 worker-good
 
30.10.23
09:00
(383) И жена встретит вековой юбилей, и я встречу вековой юбилей, в отличии от некоторых
386 Pprog151713
 
30.10.23
09:01
(384) Не не не. Никаких оскорблений. Мы просто переживаем, чтобы не обиделся человек. Так сказать мы с добром выявляем проблемы у него
387 worker-good
 
30.10.23
09:02
(386) Вон человек выявляя мои проблемы, себе проблем нажил
388 Pprog151713
 
30.10.23
09:03
(387) А что там Маня то?
389 Андрей_Андреич
 
naïve
30.10.23
09:03
(386) Так-то наоборот - он пришел чтобы спасти нас от надвигающейся лавины
390 worker-good
 
30.10.23
09:05
(388) Работать надо, зарабатывать денюжку, чтобы спастись от лавины. Засим откланиваюсь
391 Pprog151713
 
30.10.23
09:05
(389) Ха ха ха.
392 Pprog151713
 
30.10.23
09:06
(390) Стоять. Как Маня?
393 Андрей_Андреич
 
naïve
30.10.23
09:06
(390) так бы сразу и сказал
394 Valdis2007
 
30.10.23
09:23
(382) Вы доктор или с целью навредить ищете?   С целью - из праздного любопытства.
Здесь можно обсудить любую тему при этом оставаясь на форуме для 1Сников, который нужен для работы. Ymryn