Запутался. Пусть есть основной отпуск и дополнительный отпуск за вредность. В ст. 121 ТК РФ для основного отпуска прописаны как периоды, которые включаются в стаж, так и периоды, которые не включаются в стаж -https://its.1c.ru/db/garant#content:12025268:hdoc:121

В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, не включаются:
- время отсутствия работника на работе без уважительных причин, в том числе вследствие его отстранения от работы в случаях, предусмотренных статьей 76 настоящего Кодекса;
- время отпусков по уходу за ребенком до достижения им установленного законом возраста;
+ время предоставляемых по просьбе работника отпусков без сохранения заработной платы, превышающее 14 календарных дней в течение рабочего года.

При этом есть разъяснения, согласно которым - https://its.1c.ru/db/garant#content:71463782:hdoc

Если какие-либо периоды времени в соответствии с частью 2 статьи 121 Кодекса не включаются в стаж работы для отпуска, то окончание рабочего года отодвигается на число дней отсутствия работника, исключенных из стажа работы для отпуска.

Тут все понятно, например, отпуск за свой счет на 15 дней увеличивает окончание рабочего года для основного отпуска на 1 календарный день.

А  как быть с дополнительным отпуском за вредность? Читаю ИТС (Консультант, ОнлайнИнспекция) и не понимаю - надо продлевать рабочий год или нет - https://its.1c.ru/db/answersstaff/content/4614/hdoc

Во всех разъяснениях пишут, что: "Кодекс не содержит перечня периодов, которые исключаются из стажа работы, дающего право на ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск за работу с вредными и (или) опасными условиями труда. Поэтому из стажа исключаются все те периоды, когда работник не находился под воздействием вредных условий труда".

Но тогда получается, что на исключенные периоды надо увеличить и рабочий год (по аналогии с основным отпуском)?  Или не надо, поскольку: "В стаж работы, дающий право на ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, включается ТОЛЬКО фактически отработанное в соответствующих условиях время".

Простыми словами - рабочий год у основного отпуска и доп отпуска за вредность всегда будет совпадать или нет?

А бухгалтер что говорит?

У нас не заморачиваются с исключением периодов. Период для среднего считается аналогично обычному отпуску. Право на отпуск по вредности дается при переводе на вредную должность, с момента перевода.

(1) Ему все равно. Мы спорим с кадрами - они не согласны с расчетом отпуска за вредность в разрезе календарного года. Рассматриваем возможность расчета в разрезе рабочего года.

В типовом принципиально не устраивает расчет полных месяцев работы - он выполняется в разрезе календарного года. Остаток дней в декабре просто откидывается в сторону - с 01 января отсчет полных месяцев начинается с нуля.

(3) Оне, значица, несогласныя...
Хорошо, пусть письменно распишут когда будет окончание рабочего года для отпуска за вредность, если работник принят был 01.01.2022 и отработал во вредных условиях только 1/4 рабочего времени в 2022 году и 1/4 в текущем 2023...

(5) До релиза 3.1.7.61 рабочий год для основного отпуска и отпуска за вредность был одним. Алгоритм расчета был еще тот, но периоды совпадали. Вот я и пытаюсь понять - на основании чего того они совпадали.

(0) У нас расчет доп отпуска переписан от смен (если смена попадает под вредность (много переводов) - капает).
Формула:
ПоложеноДней / 12 * (ФактическоеКоличествоСмен / (ЧасовПоПроизводственномуКалендарю/12/ПродолжительностьСмены))

(4) В типовом принципиально не устраивает расчет полных месяцев работы - он выполняется в разрезе календарного года. Остаток дней в декабре просто откидывается в сторону - с 01 января отсчет полных месяцев начинается с нуля.

Это, конечно, неверно. Поправьте округление. Округлять надо в конце, после сложения рассчитанного времени за разные календарные года.

(0) Простыми словами - порядок расчета дней за доп отпуск за вредность не такой, как для основного отпуска.

Считать нужно не по рабочим годам, а по календарным, причем только за время, когда сотрудник был на вредной должности.

Все ваши трудности (и далеко не первая тема) от того, что правила расчета обычного отпуска вы пытаетесь натянуть на совершенно другую сущность.

(9) Речь не про расчёт, он идёт по календарным годам, а про округление.
ЗУП, как я понял, ошибочно округляет в конце каждого календарного года, а не на рассматриваемую дату.

Пример.
Расчёт вредного стажа точный:
2022 ... 4 мес 14 дней
2023 ... 6 мес 02 дня

1. ЗУП считает так:
4 мес + 6 мес = 10 мес
Остаток вредных отпускных дней = 10/12 * 7 = 5.83

2. А правильно так:
10 мес 16 дней = 11 мес = 12 мес
Остаток вредных отпускных дней = 7

(9) "Считать нужно не по рабочим годам, а по календарным" - с этим готов спорить. Законодательно не прописано какой год надо брать при расчете среднемесячного кол-ва рабочих дней. 1С трактует это так как выгодно им - ибо расчет по рабочему году они не могут реализовать из-за того, что производственный календарь и графики работ на следующий год заполняется где-то в районе октября.

(10) Совершенно верно. В типовом это один из главных минусов.

(11) "Законодательно не прописано какой год надо брать при расчете среднемесячного кол-ва рабочих дней. 1С трактует это так как выгодно им"

Это правильно и мудро, вам надо сделать точно также. Раз нет прямой законодательной нормы - утвердите через ЛНА такой вариант расчета как реализован в 1С. И не парьтесь

(0) "Простыми словами" - могут совпадать, а могут и не совпадать.
Если сотрудник берёт доп. отпуск совместно с основным (сразу после основно) - совпадают, а если берёт в другое время - нет.

(11) Зря спорите. Как раз законодательно прописан расчёт за календарный год.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_9030/d548d7e66ded47bb08f8206a574dab8f4fc81c88/

Обратите внимание, что в разделе II в двадцати местах всё время упоминается "рабочий год" и только в ОДНОМ месте просто "год", а именно там, где речь идёт о среднемесячном количестве рабочих дней. В советское время не было доопределения "календарный" к нормальным временным периодам вроде месяц, квартал, год. Они и так всегда были календарными.
Это раз.

Второе. Ну не было при Брежневе в бухгалтериях ЭВМ, не было даже калькуляторов, только счёты и арифмометр. Коммунисты не были идиотами и не могли заставить бухгалтеров считать каждому рабочему своё индивидуальное среднемесячное количество рабочих дней по его конкретному рабочему году. Данный знаменатель в расчётах ВСЕГДА был одинаков для всех для данного года (календарного).

А вот то, что на стыке календарных лет ЗУП делает округление - вот здесь я не согласен.
Я всегда против суммы округлений и всегда за округление сумм.

(15) Пример абсурдности расчета за календарный год.

Два графика работы:
- График 1 - рабочим является только 01 число месяца
- График 2 - рабочим является 01-10 число месяца

01.09.23 - прием на работу на График 1, вредность 7 дней
01.01.23 - кадровый перевод на График 2, вредность 7 дней
рабочий год c 01.09.23 по 31.08.24

По типовому расчету:
в 2023 год отработано 4 полных месяца - т.е. чтобы получить 1/12 надо отработать всего 1 день
в 2024 году отработано 8 месяцев - а тут для 1/12 части надо уже отработать 10 дней (со второго месяца).

Вопрос - а с чего такая разница?

"01.01.23 - кадровый перевод" - "01.01.24 - кадровый перевод"
да, отсутствие элементарной возможности редактирования сообщения делает форум "очень удобным"

(16) Сомневаюсь, что типовая так считает. Судя по примерам в инете она по коду должна считать так:
В 2023 году 247 рабочих дней. Среднемесячное = 247/12 = 20.58 [Дней/Месяц]
Сотрудник отработал в 2023 году только 4 дня (по первым числам каждого месяца с сентября по декабрь)
Вредный стаж 2023 д.б. = 4/20.58 = 0.19 месяца
Далее идёт спорный вопрос округления. Моё мнение - так и остаётся пока 0.19, ну а мнение 1С известно - ноль.

(18) Если прием сотрудника не с 01 января, то для первого года для расчета среднемесячного в типовой берется пропорция [р.д. по графику с даты приема до 31 декабря] / [к.д. по графику с даты приема до 31 декабря] = X / 365. И далее X/12. Для примера выше получается = 0,99 дня..

Лена Грянина разбирала алгоритм (мы тоже смотрели), когда он изменился в типовой - https://buhexpert8.ru/1s-zup/otpuska-i-komandirovki/raschet-ostatkov-i-planirovanie-otpuskov/raschet-ostatka-otpuska-za-rabotu-vo-vrednyh-usloviyah-truda-za-fakticheski-otrabotannoe-vremya-zup-3-1-7-61.html

(19) Не должно быть там календарных дней.
Давайте так: без своих гипотез, пожалуйста, только цифры результата. Релиз? Типовой?

(20) Ну вот, нет там никаких 365 дней, не выдумывайте.

(22) Копипаста:

Следует отметить, что первый такой «календарный» год начинается с даты приема сотрудника на работу и заканчивается 31 декабря. Для такого периода среднемесячное количество рабочих дней рассчитывается особым образом. Рассмотрим такой расчет на примере.

Например, сотрудник принят на работу 06.02.2017 по графику пятидневки.

На период с 06.02.2017 по 31.12.2017 приходится 227 рабочих дней и 329 календарных дней.

Всего в 2017 году 365 календарных дней.

Для расчета среднемесячного количества рабочих дней составляется пропорция: 227 раб.дней х 365 календ.дней : 329 календ.дней, и полученное значение делится на 12 месяцев = 20.987 дней.

Пример сделан в типовой 3.1.27.111

https://ibb.co/Pw7fxqH
https://ibb.co/xFkmd86
https://ibb.co/VT141M7
https://ibb.co/L5Htb8f
https://ibb.co/2ZN7CpC

(25) Получается, что зуперы дают полный месяц вредного стажа за один отработанный день, если таковой единственный в графике. Согласитесь, что это противоречит здравому смыслу.

Увы, нет у меня зуп корпа [это намёк], нету... (

Если глянуть аналогию в профе, то там есть такая
Процедура РассчитатьКоличествоДнейНакопительногоОтпуска
Накопительным как раз считается отпуск, у которого стоит крыжик расчёта по фактически отработанному времени, сиречь наш отпуск за вредность.

Там в коде есть такие строки в цикле по каждому дню:

Поставьте там остановы и гляньте, почему, как я думаю, за 2-е, 3-е и т.д. числа даёт ОтработаноЗаДень = 1, хотя в эти дни сотр ФАКТИЧЕСКИ не работал.

Да, на репер 1 апреля 2017 года не обращайте внимания, это к делу не относится. Просто в этот день КС или ВС решили, что вредный стаж даётся не за работу более полсмены во вредных условиях, но даже и за работу в 1 секунду в рассматриваемый день. Но не за НОЛЬ же!!!

Не ндравица мне эта единичка:
ОтработаноЗаДень = ?(Выборка.ЧасыПлан = 0, 1
ох, не ндравица... попробуйте вместо неё ноль.