Недавно Силуанов заявил что пенсионеры не хотят работать и ждут индексацию и этого вполне достаточно на жизнь.
А Росстат привел цифры снижения количества работающих пенсионеров. Т.е. если число работающих сокращается то и незачем им индексировать пенсии. Их скоро совсем не будет.
По факту ситуация противоположная до наоборот. Статистику
нужно анализировать по состоянию не на 1 января а на 1 марта. Тогда и цифры будут другими - не снижение работающих а рост. Многие увольняются в конце декабря чтобы попасть под индексацию пенсий, а в начале февраля опять устраиваются на работу. Число таких умных пенсионеров растет от года к году. Вот так-то. Выгодно чтобы на бумаге было наоборот.

Росстат стал карманной структурой власти, они часто меняют методы подсчета, чтобы подогнать показатели под нужные власти цифры.
Это не только в РФ такая тенденция, но и в других развитых странах, особенно видно при методах подсчета безработных людей. Почти везде если ты больше 3-6 мес не смог найти работу (ну в целом да, особо она тебе не нужна за миску супа), то из этого списка выпадаешь и отчеты красивые у всех. Смотрите, у нас самая низкая безработица.

Поработал бы и на пенсии на благо будущих поколений. Только так.

А о чем пост-то я не понял? ТС жалуется на то что пенсионеры читерят, получая сверх положенного из пенсионного фонда?

(1) пенсионеры как правило не имеют шансов найти работу с ЗП ну пусть 1/2 от зп ИТшника, как минимум в моем и думаю большинстве регионов. Ну и нафига тогда работать?
Или у карманных антагонистов власти челы должны пахать пока не сдохнут?

(3)слугам капиталистов хотелось-бы что-бы челы пахали от рождения до смерти за тарелку доширака, что-бы конкуренция была охрененная и поэтому стоимость рабочей силы была околонулевая...

Все равно не понял. Работающий пенсионер это зло? Или Что?

Если про то что пенсии не хватает на то чтоб прожить - так нет же. Вполне себе нормально пенсы живут. Мне доктор прописал регулярные пешие прогулки. Почти весь свой провинциальный город уже исходил и не встречал гибнущих от голода пенсионеров в канавах. Все такие живенькие, умиротворенные попадаются.

(7) а сколько тебе нужно для того, чтобы "нормально жить"?

Работать надо часов 8 в неделю, этого достаточно для того, чтобы купить хлебушек, а остальные блага это лишние. Элементы роскоши вообще надо запретить, бизнес класс итп.

(8) А вот фик угадаешь. есть такая штука как болезни (и чем старше человек, тем их больше). Может на лекарства 30 в месяц понадобиться. И разовые операции по 200-300.
А если не болеть, не содержать машину и дачу и жить в своей квартире - 20 впритирку на суперскромное. Сестра курит - у нее 5 на сигареты уходит. Приходится полы мыть.

(6)Если здоровье и желание позволяют, нет каких то обстоятельств особых - совершенно свободный выбор каждого.

(7) все живут по разному, уж поверь.

(10) знавал одну пенсионерку... Немного порой подрабатывала, копила, но почти каждый год ездила то в Турцию то типа того

Для общества каждый работающий человек - хорошо.
Плохо для человека, когда пенсия не позволяет жить достойно.
Я про себя в 65 не знаю - буду работать или нет.
С одной стороны столько стран не видел, столькими хобби можно заняться. А с другой стороны - на все нужно здоровье и деньги.

Я просто не хочу работать, но злой дед Нужда заставляет. Каждый день на работу гонит, гад.
Иными словами работать придётся столько, сколько смогу. Хотя в отпуске через пару недель уже настолько тоскливо, что хочется какую-нибудь мелукю или не очень пакость соорудить.

Многие пенсионеры работают неофициально. Скажем, оформляют за себя внуков на работу или через ДГПХ. Многие работодатели к этому лояльно относятся. В результате пенсионер получает пенсию как неработающий, при этом работая фактически.
Разница в пенсионном обеспечении работающих и неработающих провоцирует подобного. Этой разницы быть не должно.

(14) В 65 - будешь :) Пенсионный возраст опять поднимут.

(16) В 90-х приходилось выбирать: или пенсия, или зарплата... Впрочем, там выбор максимально облегчали, т.к. пенсия меньше 20% от медианной зарплаты была.

(18) Мне не успеют - мой возраст итак самым первым под максимум попал
(16) Соглашусь. Работающий приносит пользу обществу, а его за это ущемляют

(20) 1963?
А вообще-то я согласен с Силуановым. Не индексация пенсии работающим пенсионерам - это мягкое напоминание, чтоб не "байденили" и освобождали места для молодых.

В СССР, я читал, было гораздо круче: пенсию вообще не платили, если работаешь )

(21) Многие пенсионеры как раз устраиваются на работу полегче и мало оплачиваемую, куда молодежь не пойдет

соображалка уже работает куда хуже чем прежде, а до пенсии еще трубить и трубить..

(23) Кроссворды начинай отгадывать. А ещё лучше составлять, ибо сейчас они все машинные и неинтересные.

(24) Пасьянсы складывать надо. Не зря же они в винду встроены :)

С 1 января повышение страховой пенсии на 7,5%. Т.е. если средняя страховая по стране примерно 5000 * 0,075 = 375 руб/мес или 4500 руб в год. Это такое повышение для неработающих пенсионеров. Если пенсионер работает пусть заработок = 10000 руб/мес. С этих денег 22% в пенсионный фонд отчисляет работодатель. 10000 * 0,22 = 2200 руб/мес или 26400 руб в год. 4500 руб и 26400 руб разница почти в 6 раз и после этого  у Пенсионного Фонда нет денег на индексацию работающим которые заработали для Фонда в 6 раз больше чем им реально вернут в виде индексации. Чему удивляться если 90% денег Пенсионного Фонда уходит на содержание самого Фонда (дворцы, авто премиум класса, заоблачные зарплаты, премии за то что обманут при начислении пенсий и т.п.).

(25) Как вариант, но тоже с определенного момента скучно становится. Тут лучше живые стиры юзать, так сказать "тёплый ламповый звук"

(26) Не путайте индексацию, т.е. "переоценку" валютного курса пенсионных баллов, с изменением самой "валютной" суммы.

безделье это всегда плохо, работа - хорошо
но комфортная, без надрыва жопы

(29) То есть если не работать - обязательно бездельничать? Фитнесс, грибы-ягоды-рыбалка. крестиком вышивать. гулять - путешествовать

(26) "Чему удивляться если 90% денег Пенсионного Фонда уходит на содержание самого Фонда (дворцы, авто премиум класса, заоблачные зарплаты, премии за то что обманут при начислении пенсий и т.п.). "

За такие набросы недолго и в бан улететь. Давай уже пруфы на бюджет ПФР СФР

(31) паренек не рефлексирует, просто распространяет

(30) теоретически конечно да, но на практике обычно жизнь сводится к играм-сериалам-ютубику и на этом всё

(31) У меня родственница в пенсионном работает - у них в квитке прямо начисления за обман ))

(31) :)
"Не всё так однозначно"(с)

(31) Ну вот смотри, вот здесь https://www.renlife.ru/for_clients/articles/save/prodolzhitelnost-zhizni-muzhchin/ написано, что средняя продолжительность мужчин – 67 лет.
Пенсионный возраст сейчас 65 лет. То есть получается, что с твой з/п всю жизнь идут отчисления в пенсионный, а воспользоваться ты ими не успеваешь. Все что накопилось в пенсионном фонде, после смерти пенсионера там и остается.
Куда по твоему деваются эти деньги?

(36) ты не поверишь, но в РФ 40+ млн пенсионеров. Не чудо? Возраст дожития по твоим данным 2 года (для мужчин), и при этом 30% населения пенсионеры.

"Куда по твоему деваются эти деньги? "
Накопительную систему успешно похоронили вроде. Твои отчисления идут на выплаты текущим пенсионерам.

(22) Например Терешкова. Кто же из молодых пойдет на такую работу ??

(37) Дело не в накопительной системе, а в том, что с твоей з/п всю жизнь отчисляют взносы в ПФР. А в какую часть попадут твои отчисления на самом деле не важно. Важно то, что после смерти пенсионера оставшиеся деньги достанутся ПФР-у. Кроме этого некоторое количество граждан умирает не дожив до пенсии и таких достаточно много, особенно с учетом СВО и ковида. Так вот ты не поверишь, их отчисления тоже достаются ПФР-у.
А вот как они распоряжаются этими деньгами никому кроме них неизвестно...

(26) Было-бы неплохо обосновать такое смелое утверждение!

(36) вот смотри, самые чудилы - те кто распостраняют полуправду. Твой пруф про среднюю продолжительность жизни почти годичной давности - да ладно, пусть даже так и есть, но вот выход на пенсию сейчас в 65 - это ложь.
Получается ты врешь мешая правду и полуправду... хорошая попытка но мимо.

без труда после 60 сгоришь за 5 лет...

тут или внуки/правнуки или сад и огород или работа, если этого нет - то сдохнешь через 5 лет


кстати по себе посчитал, смогу выйти на пенсию в 62 года (по стажу в 42 года), но работать буду пока смогу

(39) <с твоей з/п всю жизнь отчисляют взносы в ПФР>
Ненене
деньги перечисляют не  с твоей ЗП, а из ФОТ организации, распределяя её относительно ЗП
Это не ваш налог, не вы его перечисляете и не за вас его перечисляют. то что он к вам какимто образом привязан - не означает что это ваши деньги кудато положили вам на будущее

(42) +100500

(39) ПФРа уже нет, теперь СФР.
В текущей модели у тебя нет никаких (денежных) накоплений в СФР, только баллы. Баллы - да, сгорают со смертью пенсионера.

Как они распоряжаются и откуда покрывается дефицит (неожиданно да?, отчислений не хватает не только на накопление но даже на текущие выплаты пенсий) известно как минимум Правительству, но вроде бюджет Фонда должен и публиковаться

(41) >>но вот выход на пенсию сейчас в 65 - это ложь.
В смысле ложь? А в каком возрасте сейчас наступает пенсионный возраст у мужчин? Я может чего-то не знаю?

(46) 42 года стажа или 65 лет возраст, что наступит раньше...

(47) Не совсем так. При стаже 42 года можно уйти на пенсию на 24 месяца раньше. То есть в 63. При этом в стаж входят только те периоды когда уплачивались взносы. То есть например учеба или срочная служба в армии в этот стаж не войдет.
Служба в армии раньше была 2 года, так что как ни крути раньше 65 не получается.

(48) с армией и ПТУ (как в трудовой записано) у меня 42 года было-бы в 56 лет,

я свой расчет делал по данным пенсионного фонда...

(49) Ну если у тебя стаж с 14-ти лет, то да.
Но все же выйти на пенсию можно раньше только на 24 месяца.  То есть получается 63 самый ранний срок.

1.2. Лицам, имеющим страховой стаж не менее 42 и 37 лет (соответственно мужчины и женщины), страховая пенсия по старости может назначаться на 24 месяца ранее достижения возраста, предусмотренного частями 1 и 1.1 настоящей статьи, но не ранее достижения возраста 60 и 55 лет (соответственно мужчины и женщины).

зачем мне ваша пенсия? с работы сразу в могилу. но с оглядкой на здоровье и отпуска, надеюсь, протянуть до 90~100, если мозг раньше не начнет протухать.

(47) (48) не-а, т.к. был с вышкой - служил 1 год. как-то так.
И да на момент выпуска из вуза уже был почти год стажа (параллельно с учёбой)...
и ещё есть куча исключений, например женщины родившие 5 детей уходят на пенсию в 50, но это уже частности.

Ничего, скоро пенсионеров не будет.
Согласно https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8_%D0%B2_%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%85_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8 срок жизни мужчин всего на 0.3 года больше срока выхода на пенсию.

(54) ты забыл что это в среднем, дофига в молодости по дурости дало дуба.

(54) что такое "срок жизни"? Статистики по ОЖП обычно говорят, этот показатель нисколько не мешает РФ иметь почти 30% пенсионеров

(56) из которых многие оформляют пенсию досрочно.
это всякие военные, учителя, врачи, медсестры, воспитатели, шахтеры, сталевары, маляры и т.д. и т.п.

Кроме того, неплохо бы посмотреть динамику - до того, как подняли возраст выхода на пенсию, и после того. На сегодня 30% - цифра, конечно, внушаемая. А 3-4 года назад сколько было?
ну или так
(взял отсюда https://infotables.ru/statistika/31-rossijskaya-federatsiya/1018-chislennost-pensionerov-v-rossii

- в 2020 году общая численность пенсионеров 46,168 млн чел.
- в 2023 году общая численность пенсионеров 41,775 млн чел

из них получающих пенсию по старости
- в 2020 году 36,341 млн
- в 2023 году 34,266 млн

Зза неполные три года... хм... все наглядно...

Напомню, что закон о повышении пенсионного возраста был принят когда? кажется, в 2019? ну то есть реально работать начал с 2020, поэтому сравнение с 2020 годом вполне корректно. Ну и опять же, это официальная статистика, которая, как известно, никогда не врет.

(57) корректно с 2020!? Про два года пандемии ты забыл. Эффект он дала вполне сравнимый с реформой, так что не стоит экстраполировать

(57)  COVID-2019 ?

(59) (60) и?
Количество умерших от COVID-19 в России за все время пандемии по август 2023 года: (цифры взяты отсюда)  https://gogov.ru/covid-fatality/russia

По данным оперативного штаба:
382 335 чел.

По данным Росстата:
673 343 - COVID-19 стал основной причиной смерти
823 651 - общее число умерших с диагнозом COVID-19

даже если предположить. что все умершие с диагнозом COVID-19 все они пенсионеры (ха три раза) то разница высчитывается легко:
общая численность пенсионеров уменьшилась на 46,168 - 41,775 = 4,393 млн
и пусть все 823651 умерших от ковида - пенсионеры.
тогда 4393000-823651=3,569 млн

то есть общая численность пенсионеров уменьшилась от ковида приблизительно на 0,8 млн (помним три раза ха), и по другой причине на 3,5 млн.
Интересно, какая такая причина, кроме ковида, уменьшения общей численности пенсионеров аж на три с половиной миллиона? ковид мы уже посчитали...

(61) Элементарно, Ватсон. В 2017 году вышло на пенсию 1.45 млн. Округлённо возьмём полтора миллиона до реформы. После реформы идёт сдвиг переходного периода, когда в 2022 году ушли на пенсию мужчины 1960 и женщины 1965. В этом году перерыв. Только в следующем 2024 году пойдут мужчины 1961 и женщины 1966.

Чисто арифметически видно, что без реформы в текущем году и ранее ушли бы 3(три) годовых "призыва": по мужчинам это 1961, 1962 и 1963.

Минус три "призыва" это и есть 3*1.5 = 4.5 млн недовыхода. Всё сходится с Вашим расчётом в 4.4 уменьшения количества пенсионеров.

да бог с ним, отринем общую численность пенсионеров (потому что туда включают пенсионеров минобороны, минюста, фсб и прочих пенсионеров госслужащих).

Возьмем только численность получающих пенсию только в системе ПФР и только получающих пенсию по старости (исключим всяких льготных, многодетных и прочие виды пенсий - берем только по старости, то есть только часть пенсионеров):

- в 2020 году 36,341 млн
- в 2023 году 34,266 млн

итого уменьшение на 2,075 млн

напомню:
823 651 - общее число умерших с диагнозом COVID-19 (включая молодых непенсионеров, а также всех пенсионеров, не только по старости). Предположим, что из них 0,5 млн - это количество умерших пенсионеров, получающих пенсию по старости (а не какую-либо другую пенсию). Львиная доля, так сказать, из 0,8 млн возьмем 0,5 млн.
Допустим, из общего  количества уменьшившихся (2 млн) спишем на ковид 0.5 млн.
Остается еще полтора миллиона убывшего количества пенсионеров по старости.

Ребята, я ни к чему не призываю и никого не критикую!
Я просто говорю - смотрите сами, вся статистика в открытом доступе в интернете.
Из этой статистики видно, что до 2020 года количество пенсионеров в России росло, а потом начало снижаться. Тут и ковид причиной, и пенсионная реформа в действии, может и еще какие-либо причины.
Но один факт не отринешь - количество пенсионеров последние три года снижается. В том числе и пенсионеров, получающих пенсии по старости. Это статистика, дама упрямая.

(62) Ну а я о чем толкую? напрашивается вывод - пенсионная реформа привела к снижению численности пенсионеров в настоящее время.. Что и требовалось доказать. Да, где-то на четверть в этом поспособствовал ковид, но на три четверти - реформа.
Спасибо за выкладки и подтверждение.

(62) "Всё сходится с Вашим расчётом в 4.4 уменьшения количества "

не-не-не. Не надо мне приписывать расчетов. Я взял цифры статистики и указал ссылку, где взял. Так что это не мой расчет.

(64) Переход не показателен. Посмотрим сколько человек выйдет на пенсию в следующем году и сравним с 1.45
Тогда будем думать )

(64) Её для этого и делали. Просто не стоит экстраполировать текущую динамику на оставшиеся годы реформы.
И без всяких ха три раза: избыточная смертность (относительно средних показателей предыдущих лет) за 21-22 около миллиона человек и большая часть из них пришлась на пенсионеров. Поэтому твоя оценка "все 823651 умерших от ковида" недалека от истины, "от ковида" только лишнее.

Пенсионер не должен работать по определению.
Чтобы не работать потом, нужно хорошо поработать сейчас.

"Чтобы не работать потом, нужно хорошо поработать сейчас."
накопительная пенсия в РФ так и не стартанула по факту
так что мы сейчас работаем на пенсии своих родителей.
а на наши пенсии будут работать наши дети.

(69) Отчего же, уже 15 лет как работает накопительная система, просто люди не хотят платить из собственного кармана.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_76593/

(61) ваше гов-гов - в общем недостоверный источник, в ветках про ковид было.

(64) а разве сдвиг вправо возраста выхода на пенсию не приводит к уменьшению кол-ва пенсионеров?

(70) c 2014г минимум по 2025 (продлялось несколько раз и без гарантии что снова не продлят) заморожено формирование накопительной части пенсии (средства уходят в страховую часть).
https://www.banki.ru/news/daytheme/?id=10981492

т.е. она как-бы работает но не так как изначально планировалось... А ещё была возможность сделать допвзносы в накопительную часть когда-то и даже софинансирование было (до какого-то порога ты вкладываешь сколько-то и государство тебе на тот-же накопительный счёт окидывает столько-же).

(73) Не путайте обязаловку с работодателя в накопительной части и доброволку накопительной пенсии с самого физлица.

Нет проблем - подать заявление и добровольно копить на свою пенсию по аналогии с % по банковскому депозиту. Больше положил - больше и получи накопительной пенсии.
Так ведь не хотят люди отстёгивать свои кровные )

(74) и чем такое накопление будет лучше обычного инвестирования в акции облигации? особенно с учетом того что можно вкладывать через ИИС дополнительно получая возврат 13% НДФЛ

а вот софинансирование да.. когда была возможность я прощелкал а как собрался - уже отменили

(75) Знаю пенсионеров, которые с пенсии помогают своим непутёвым детям. Без всяких личностей давайте подумаем какие мысли будут одолевать Онегина в двух случаях: дядюшка имеет счёт/акции/облигации и он же, но пенсионер с достаточной накопительной пенсией? )