Доброго здравия вам!
Загорелась подарить близкому человеку аккумулятор в ЛадуКалину 2 поколение (дабы уже очень нужно), да вот сама в автотеме ноль, без водительского даже( Погуглив разношерстные тематические ресурсы, выписав примелькавшиеся названия Varta, Mutlu, Тюмень и тех. характеристики (ПусковойТок>=700А, Емкость от 70Ач до 85Ач, 12V, Полярность:прямая, ТипКлемм:евро, Размер: Д278 Ш175  В190 (мм),Технология:  Кальциевый или EFB, Дата изготовления: не более 18 месяцев назад) пришла туда, где доверяю мнению коллег-форумчан)) Посоветуйте, пожалуйста, какой аккумулятор порадует качеством ,что бы вы выбрали?
Тех. характеристики нашла на одном из тематических сайтов, то, что должно подойти по параметрам, в технологии не смыслю, какой аккум. сейчас установлен в авто - не знаю.

выясните размеры и полярность

(0) Зайди в хороший магазин по продаже аккумуляторов. Тебя проконсультируют

(0) По большому счету для Калины нет разницы - бери любой,который подходит по параметрам. У меня тюмень баттери.

Это уже 4 аккум на этой машине с момента покупки - 2014 год.

В наших машинах - электриика - это что-то с чем-то. По любому ток куда-то "утекает", месяц-два машина не ездила - батарея разряжается в 0, даже центральный замок не срабатывает.

Синий бери ))

Аккумов с разными примочками как одной субстанции за баней.
Я себе в прошлом году поменял на yuasa, но моему пепелацу нужно два и достаточно ёмких и с большим током. Кальций-кальций всегда в режиме недозаряда, ибо в бортовой сети нет нужного напряжения для полной зарядки, кальций-серебро интересное решение, но сцуко подороже будет.

Про аккумуляторы с кальцием  могу сказать, что они очень не любят полного разряда, если например забудешь выключить фары. После этого, даже если зарядешь аккумулятор, это будет минус год из срока службы. Традиционные свинцово-сурьмяные глубокий разряд легче переносят, не столь разрушительно. Поэтому если ездишь нерегулярно и есть риск полного разряда - лучше взять аккумулятор подешевле старой системы, его и зарядить можно, и на новый поменять недорого.

(0) Лучше подарите пусковое устройство, например, CARKU Elite

(3) 4 аккумулятора за 9 лет....
(0) не бери Тюмень)))  бош, варта, мутлу

Тюменский я бы не брал. На пару лет только хватает.
Буквально летом неожиданно сдох очередной.
Взял АКОМ. На конвейере такие ставят. Он немного подороже тюменского, может прослужит подольше.
Раньше брал Мутлу. Проблем не было.

(8) Тюмень - только один, последний, до этого были штатный, варта, еще какой-то. Разницы особой не заметил

А кстати чо б не взять варту? Ценник на них помнится последнее время совсем не запредельный. Сравнимый с остальными марками. Аргумент про "вартауженета" имел смысл пока цена на нее была сильно выше.

(0) однозначно Mutlu лет пять проходит точно, только обрати внимание на габаритные размеры

8 лет ездил на родном корейском, сейчас на другой машине 4 года на родном, никаких признаков умирания. За 2 года убивается АБ - это жесть
Думаю, что тут проблема в машине, прежде всего в генераторе.

так же всеми руками за Mutlu !

Лично я за https://www.ozon.ru/product/akkumulyator-titan-arctic-60ach-620a-242h175h190-l2x-pryamaya-pol-1268117986/

Но у нас морозы зимой

(13) еще могут быть утечки сильнее штатных

(13) Генератор легко проверить, просто контролируя напряжение бортовой сети. А вот утечки не так просто найти. Особенно если они не постоянные. Скажем, глючит сигналка и не снимает напряжение с какого-нибудь реле, в результате это реле постоянно жрет ток.

Купил себе furukawa, уже 4 года служит, полет отличный. Притом что много поездок по 15-20 минут.

(0) куда 700а пусковой на калину?
И не бери более 70Ач, если больше то недозаряд будет

(0) чем свежее аккум тем лучше. Желательно не старее полугода

Узнать полярность (расположение + клеммы бывают разные и длины проводом при другой полярности обычно не хватает). Учесть специфику использования авто. Кто то  ездит редко, кто то часто. По многу по малу. У кого то машина в гараже стоит и периодически подзарядить не проблема. У кого то на стоянке и с этим проблемы. Кто то любит авто звук и в машине сан буфер и других потребителей на кВт.
И нужен аккумулятор повышенной емкости.
Выбирай по весу, при одинаковой емкости в 90% случаях тот, что тяжелее тот и лучше.

(17) Не сталкивался с таким, вот зависающие магнитолы и жрущие ток как не в себя при этом выглядит как выключенная, видел много раз.

Производитель говорит.
Левый +
Длина От 240мм До 245мм
Ширина От 170мм До 175мм
Высота От 170мм До 195мм
Емкость От 55а/Ч До 70а/Ч
Если дополнительных мощных потребителей не устанавливали в виде мощных усилителей, прожекторов, лебедок и т.п. и не меняли генератор на более мощный то больше 70 а/ч смысла брать нет.

(22) А я сталкивался. Как-то от глюка сигналки включилось на постоянку реле актуаторов и весь аккумулятор моторчики актуаторов высосали, сгорев при этом.

А ещё один раз на другой машине сигналка глюкнула и заперла заведенную машину. Пришлось на такси ехать домой за вторым ключом.

Поэтому сигналки категорически не уважаю.

Благодарю всем, мои хорошие!
Постараюсь ответить сейчас на ваши комментарии и задам еще несколько вопросов. Пожалуйста, не серчайте, наверняка сморожу где-нибудь глупость, сделайте скидку на то, что даже пока не вожу, и погружаться в физику в запарке бытовых дел мозг очень сопротивляется.

(1),(21),(23) - габариты и полярность.. эх, блин!! посмотреть, что там под капотом в ближайшее время вряд ли удастся, авто территориально на значительном от меня расстоянии, доступа нет. Спросить в лоб - не вариант, сразу последует вопрос "ты для чего спрашиваешь? не надо покупать." То, что машина приобреталась с завода, не дорабатывалась - это никак не гарантирует, что полярность можно узнать где-нибудь в техн. документации к модели? С габаритами, надеюсь, попроще - можно ориентироваться на описание производителя?
Если полярность не та, возможно ли решить косяк более длинным проводом или с увеличением длины появится проблема? (и существуют ли вообще более длинные провода для такой цели)?

Касательно эксплуатации. Машина без гаража. Выезды не регулярные, бывают простои по нескольку дней (до недели и чуть более), бывают ежедневные поездки. Чаще все-таки непродолжительные ежедневные поездки. Практикуются выезды на природу и поездки на дальние расстояния на несколько дней вдали от цивилизации. Последнее, преимущественно, в летнее время, но возможность такого развития событий в зиму исключать не стоит.

Зимы преимущественно в диапазоне температур -15+7, пару-тройку недель случаются морозы до -20-27.

В авто нет кондиционера, нет саба(и не планируется). Магнитола временно снята по причине непонятных косяков с аккумом, слышала предположение, что что-то не в порядке с электрикой, утекает (это как раз к (3), (22)и (24)).

В не самые лютые морозы после простоя в несколько дней случалось, что от прикуривателя "подкармливалась" машина более часа, чтобы завестись((

По производителям - Мутла или Варта получается? Есть у кого приоритет?
По типу: кальций-серебро?... свинцово-сурьмяные записала, что при глубоком разряде меньше разрушаются..

(19) - если можно, поясните, пожалуйста, чайнику, чем пусковой в 700а (если верно поняла, для Калины это многовато) ?
и про недозаряд, пожалуйста, чуть-чуть расшифруйте...

(7) - благодарю! взяла на заметку. Вообще хотела подарить в паре: аккум. + пуско-зарядочное. Подскажите, пожалуйста, на сколько раз такого (или если другая модель, то как рассчитать) пуско-зарядочного хватит, чтобы завести машину с полностью разряженным аккумом? Если, предположим, пуско-зарядник был заряжен и провалялся несколько месяцев, он разрядится? Заряжается ли он в процессе поездке от работающего двигателя?

Услышала еще от автолюбителя, что тот установил тяговый аккум.. И что фишка его в том, что даже полной разрядки не наступает, остается чуть-чуть, чтобы завести авто. Есть ли смысл смотреть в эту сторону?

(25) подари деньги.

Пусковое устройство заряжается дома от розетки, я его подзаряжаю раз в полгода. В его букваре написано, что запуск производится при заряде не менее 80%

А аккумулятор по-любому расходник. У нас в семье было 4 авто, аккумулятора на всех хватало на 2-4 года. Причем от пробега это мало зависит: мало ездишь - умирает от недозаряда, много - от циклов заряда/разряда. Я покупал всегда варты средней цены.

(27) Смотри берем дешманский аккум за 4-5 т.р. - умирает через 2 года обычно
Берем приличный за 8-9 т.р. служит 5-6 лет

Что выгодней?

(0) Дожили. Раньше машины 1С-ки дарили)

(27) варты уже очень давно считаются плохим выбором...я еще когда жигуль в 2005 году покупал меня от них отговаривали, купил тогда мутлу...ниразу проблем с ним не было

Не понимаю зачем вам брать турецкую мутлу или непонятно чью варту
Когда есть российский https://acomponent.ru/blog/istoriya-proizvodstva-akkumulyatorov-titan

(28) Проживет ли приличный в Калине 5-6 лет - сомневаюсь, сдохнет как и неприличный.

Просто брать не самый дешманский и все.

(25) Все - фигня, главное - полярность. Ее можно посмотреть на форумах или порыть еще где-нибудь в тех. характеристиках. Ее обычно не меняют, это 100%. Более длинным проводом неправильную полярность не решить. Емкость берите 70, если это прописано в инструкции. Габариты у всех одинаковые. Про пускозарядное устройство забудьте - развод маркетологов. Бренд Varta или, если найдете, будет хорошо Banner, но это редкий зверь и обычно с обратной полярностью.

(33) Почему это?

Если по размерам не войдет, то могут быть нюансы (например если по высоте слишком велик, то клеммы будут упираться в капот, того и гляди замкнут, а то и вовсе капот не закрыть).

Полярность это просто расположение электродов: плюс слева или справа. Влияет только на то хватит ли проводов дотянуться - решается удлиненными проводами - но нафиг такой колхоз.

(0) Какой город, какой климат зимой? Установлен ли в машине предпусковой подогреватель типа Вебасты? Какое масло залито на зиму?

(34) По высоте они стандартные.
Полярность нельзя обходить удлинением проводов. Провода специально сделаны короткими, чтобы невозможно было поставить аккумулятор задом наперед и перепутать полярность, иначе может случиться непоправимое.

(33) >Габариты у всех одинаковые.

Смешно

(36) Обычно перепутать невозможно, диаметр выводов разный. Хотя, какие-нибудь быстросъемные клеммы могут и затянуться без разницы выводов. Это да, опасно.

(33) >> Про пускозарядное устройство забудьте - развод маркетологов.

Странный тезис. Когда основной и единственный аккумулятор сдох, то нужно внешнее пусковое устройство или технология "прикурить" от другой машины.

В поход брал с собой пусковой аккумулятор вместо пускозарядного. Полезная вещь. По совместительству использовал как зарядник для телефон и как фонарик, когда надо было идти пешком далеко от машины и от цивилизации. В походе по прямому назначению не пригодился, зато в городе один раз пригодился, когда уехал в другой город, и ушел на несколько часов гулять, забыв выключить фары.

(40) А вот ещё бывает ситуация, когда просто выключают свет в бане... Это устройство спасает, там есть фонарик

(39) Пускозарядное проблематично применить при глубоком разряде основного аккумулятора большой емкости
Это когда уже не то что стартер не крутит но даже лампы не горят

Весь заряд в него ухает и напряжения не хватает на стартер

(42)+ Конечно есть вариант снимать клеммы основного аккума и запускать движок без него
А потом отключив пускозарядное на горячую подрубить основной аккум

(43) Вы решили проблему, которую сами придумали в (42).

заряд ухает, напряжения не хватает...

СИЛА ТОКА решает

Пусковое устройство с виду маленькое, но может выдать СИЛУ ТОКА достаточную для пуска стартера.
Это вам не пауэр-банк к мобильнику. Это ПУСК ДВИГАТЕЛЯ авто на морозе. Там нужен ток хотя бы 300-400 Ампер, а пиковый в момент пуска 800-1000 Ампер. Сила тока решает

(46) https://www.youtube.com/watch?v=cyQj8cLvXGA
вот товарищ с 5-й попытки, несколько раз подзаряжая бустер сумел таки

имхо у него основной аккум еще не совсем ноль был - судя потому что в первый раз без бустера машинка еще умудрялась пик-пик делать

Пускового устройства хватает на несколько попыток пуска. Или вы заведётесь и доедете до цивилизации, или вы просто замёрзнете и сдохнете на трассе. Пусковое устройство может спасти вам жизнь. Купите себе и подарите другу, если у него нет.

(48) 1. Оно должно быть заряжено
2. Он не должно быть промороженным (особенность липолек)
3. Его заряда должно хватать на умерший аккум, чтобы поднять напряжение в системе до рабочего (~11В)

(49) 3 пункт лишний.

(50) Не лишний.
Даже если пусковое теплое и заражено до полного - еще оно по характеристикам должно соответствовать основному аккумулятору

(49) Пусковое устройство не питает сеть автомобиля 12 В.
Пусковое устройство даёт силу тока для стартера двигателя, проворачивает его при любом замёрзшем масле.

(51) *заряжено

(53) У вас вообще есть авто и права? Вы застревали на трассе зимой?

(54) Есть. Застревал.
Аккумулятор у меня всегда хороший и заряжен.
В случае тяжелых условий беру из дома запасной заряженный аккумулятор ))

(55)+ свинцово-кислотный

а литий-полимерные пусковые пусть с собой берут кому надо стильно-модно-молодежно на самокате

(55) Возьмите ещё пусковое устройство. Это типа разового аккумулятора в кармане. Вдруг пригодится.

(57) Зачем? У меня генератор есть 8 килограмм всего на 900Вт

(58)+ он напрямую 12В выдает (удобно автоаккум подзаряжать) и 220В через встроенный инвертор

(49)Волшебник прав, цель пускозарядки кратковременно отдать большой ток, чтобы завести автомобиль. А дальше трудится генератор бортовой сети. Штатный АБ тут непричем, никто не поднимает его напряжение. В момент запуска бывает разумно вообще его отключить, чтобы он не принял весь ток на себя

(58)а на чем он работает ?

(60) Так и я про это
Если не отключить штатный аккум то весьма вероятно пуска двигателя не выйдет

(61) На бензине том же что и в баке авто

(62) Вы бредите. Пусковое устройство подключается к аккумулятору и питает стартер двигателя через него. Дальше генератор двигателя должен заряжать штатный аккум.

Школьная физика - замкнутая цепь, штатный аккумулятор выступает как нагрузка для бустера.

Для простоты вопрос может ли один бустер запустить стартеры 2-3 автомобилей сразу?
Может, если его "мощность" (емкость и сила тока) позволяет

Обычный карманный бустер всего лишь помогает штатному аккумулятору вращать стартер
Или может вращать если штатный аккум не сильно мешает

А если мешает сильно (глубоко разряжен) то законы физики не помогают

Если же увеличить силу тока бустера - провода не выдержат

(65) *законы физики не позволят

(58) Или 8 кг, занимает место, и маленькая сила тока, или 200 г размером с телефон и большая сила тока. Что лучше взять с собой для старта двигателя? Ответ очевиден.

(67) В разных условиях разное
Если розетки нет, а бензин есть то очевидно же

Бустер прекрасно подходит для города и помощи при редких запусков в неожиданный мороз
Когда морозы стоят долго то автомобильный аккумулятор (если его на морозе заряжать) при той же температуре (или выше) прекрасно дает ток

(69)+ Брать бустер с собой в долгую поездку в морозы не стоит
Особенно когда преполагается его оставлять в холодной машине - тупо когда потребуется не поможет

Бустер стоит брать с собой всегда. В любую поездку. Может пригодиться. В кармане тепло, на случай морозов.

(66) Все прекрасно работает. Аккумулятор не успевает на себя забрать электричество пускового устройства. Ну если конечно не на ночь его оставить. Было разряжено все в ноль, даже приборная панель потухла. Сосед подключил свое пусковое, зажглась панель, крутнул стартер и все завелось.

(70) Если что бустер проще с собой взять в тепло, чем отсоединять и откручивать аккумулятор

А я в телемагазине видел рекламу некого устройства, которое вставляется в прикуриватель и помогает завести машину. Это и есть бустер? Честно, не верится, что через контакты прикуривателя можно передать ток, пригодный для кручения стартера, особенно на холодном двигателе.

(43) "запускать движок без него А потом отключив пускозарядное на горячую подрубить основной аккум"
Если у вас Москвич-408 с коллекторным генератором - то так можно делать. Если же у вас есть как минимум генератор переменного тока с диодным мостом, то отключение буферной емкости может привести к скачкам, которые убьют диодный мост и схему регулирования напряжения, как минимум. Ну или прочую электронику на более новых машинах.
Подключать основной аккумулятор надо исключительно параллельно подключенному пусковому, ни в коем случае нельзя оставлять двигатель работать на одном генераторе.

(76) Эмм. Объясни.
Вот когда аккумулятор полностью заряжен что происходит с этим "диодным мостом"?

И да генератор отключаться не умеет ))

(77)+ Максимальный риск подключения дохлого (не совсем вусмерть и без КЗ) аккума на живую -  резкая просадка напряжения так что не хватит на свечи для детонации - заглохнет...

(77) Он полностью заряжен, предположим. Но пики напряжения он всё равно скушает (на электролиз, например), тем самым защитив электронику. Он выступает как некий стабилитрон в этом случае. Энергия этих пиков крайне мала, много водорода не выкипит от них, но полупроводникам она опасна.

(76) ни в коем случае нельзя оставлять двигатель работать на одном генераторе.

Во всех классических жигах, ты просто берешь второй аккум, от него завелся, отключил его, поставил свой дохлый, и - мааам, я поехаль!

Почему нельзя оставлять двигатель работать на одном генераторе? Теоретически можно так проехать много много километров, но не глуша двигатель. Просто если заглохнет, то привет. Знаю одного чела, ездил так на работу несколько месяцев. Ставил на парковку на горочке, чтобы завестись. Аккумулятор практически не должен работать при движении, если исправен генератор

Аккумулятор нужен только для того, чтобы завестись. А дальше он пассажир- паразит

(33) >>Про пускозарядное устройство забудьте - развод маркетологов

почему? нормально выполняет свою функцию

(81) кстати да. пускач для старта автомобиля, которого хватает на 10 запусков двигателя, на ночь - на зарядку.

и никакая горочка не нужна.

(84)Там машина была по цене пускача )

(82) Разве он не стабилизирует токи в сети авто 12 В ?

(86) Стабилизирует стабилизатор напряжения. АКБ является обычным источником. А реально, при исправном генераторе, является потребителем. Запустили тачку, разрядился сколько то, и заряжается, если генератор тянет

(87) Понятно. Спасибо

(86) стабилизирует.

но вместо него можно запихать конденсатор на 1 фарад, например.

(89)Как он стабилизирует? Особенно полудохлый. Зачем что то куда то пихать, есть регуоятор напряжения есть штатно ?)

Мы наверное разный смысл вкладываем в слово "стабилизирует"
Могу конечно ошибаться, но при движении на справной машине он не нужен. Уже повторяюсь

Мне вот тоже казалось, что аккумулятор не просто потребитель при работающем двигателе.
Когда у меня аккумулятор сдыхал на дороге, то генератора не хватало, чтобы ехать вперёд.
У меня был такая картина мира: генератор заряжает аккумулятор, а питание 12 В весь авто получает от аккумулятора.

(92)+ Да, возможно что-то было сломано. После этого инцидента пришлось поменять генератор и аккумулятор.

генератор даёт переменный ток, а сеть авто 12 В питается от аккумулятора, который даёт постоянный ток

Кажется так: без аккума сеть авто не работает.

Непонятно насчёт свечей двигателя. Могут ли они давать искру без аккума?

ИМХО: Аккумулятор выступает преобразователем напряжения из переменного тока в постоянный. Если не он, то кто?

(92)У Вас просто генератор не тянул. Может много чего было включено, может просто он слабый. Это же обычный генератор.
Если бы АКБ всегда был нужен в движении, то как бы его заряжать. Только снимая с машины. У меня было хуже. Поехал на юг и у Ростова загорелась лампочка напряжения. Перед поездкой заменил ремень генератора и умельцы не затянули болт. Генератор просто перестал работать.  Уж не помню как натянули и закрепили натяжение ремня ) в Сочи уже купили болт, но дерьмовый )

(96)"ИМХО: Аккумулятор выступает преобразователем напряжения из переменного тока в постоянный."
Это троллинг ?))

(97) Поясните, пожалуйста, по поводу переменного/постоянного тока. Там где-то есть диодный мост в цепи или всё через аккум?

(98) Не сочтите за троллинг. Это я пытаюсь понять электрику авто и электрический ток вообще.

(99)именно в генераторе есть именно диодный мост
Или по Вашему диодный мост в АКБ ?))

Чтобы получить постоянную величину тока, в генераторах используют реле-регуляторы. А чтобы получить ток, постоянный по полярности (+/-), используют диодные мосты, которые подключаются к обмоткам статора и преобразуют переменный ток в постоянный.
Это цитата )

Понял. Спасибо!

Итак, на выходе генератора получаем постоянный ток. Диодный мост встроен в генератор. Этот постоянный ток может питать аккумулятор и цепь авто.

(104)z нахожусь именно в этой логике

(81) Там или горочка должна быть очень хорошая, или гена с независимым возбуждением. К примеру ИжЮ-5 без аккума даже дохлого не завести, а вот ИжЮ-4 легко. Правда там и генератор другой.
(100) А там особо и понимать нечего. Плюс с диодного моста соединён с плюсом батареи, Напряжение бортовой сети исправной тачки в диапазоне 13,6..14,2В. Когда батарея разряжена, она потребляет ток, заряжаясь начинает как бы противодействовать генератору. При неисправности в цепи заряда лампа (обычно светодиод) загорается именно от того что ток через него начал идти в обратном направлении, как перед пуском двигателя.

(87) У стабилизатора (реле-регулятора в цепи возбуждения) при отсутствии буферной емкости, в роли которой выступает аккумулятор, возможны переходные процессы при регулировании, сопровождающиеся пиками напряжения, опасными для электроники автомобиля. Генераторы и реле-регуляторы к ним не проектируют под работу без аккумулятора, это для них нерасчетный режим, и кто знает, какие там импульсы могут лететь.

(106) А на многих машинках эта лампочка не просто сигнализатор, а часть цепи первоначального возбуждения. И если лампочка перегорит, то генератор не запустится) На жигулях так, по крайней мере.

(3) за месяц-два аккумулятор разрядится в любой машине. особенно в современной...

(109)три года назад новый год встречал в больнице. 3 недели лежал с ковидом. Машина стояла на улице. Погода была вполне зимняя. Сел и поехал. Ничего не разрядилось и даже не думало это делать.

(110) лада калина?
тойота венза за три недели разряжается в хлам. правда аккумулятору года три было. но, думаю, на новом аккумуляторе месяца за полтора по-любому разрядится...

(111)KIA CEED
Что-то не так было с Вашей Тойотой

И ему на тот момент было 6 лет, аккумулятор родной

Чем старее аккумулятор, тем меньше его реальная емкость и тем выше у него скорость саморазряда (даже если он не подключен вообще). А ещё добавляются стояночные потребители - сигналка, магнитола в дежурном режиме, ЭБУ в режиме хранения параметров. Так что новый аккумулятор может и два месяца продержаться, а двухлетний через 3 недели сядет, например.
Вообще, современные автомобили делаются для ежедневной езды, они не рассчитаны на езду раз в месяц..

(113) Если вы до этого ездили каждый день по часу минимум, то аккумулятор у вас вообще почти вечный будет. А если ездили раз в неделю по выходным по полчаса, то он постоянно недозаряжается и сульфатируется.

(112) с тойотой все так. просто потребителей до хрена при заглушенной машине. у ОД так объяснили...

(116)ОД может все объяснить. Основным потребителем всегда являлась охранная система, ее потребление скорее зависит от нее самой, чем от автомобиля. А какие особенные потребители у нее были, отличные от других автомобилей ?

Автор темы хочет купить 70ку, по моему это много для Калины. АКБ всегда будет недозаряженной. 60-ый за глаза, а то и штатного 55 хватит, когда все в порядке. Сейчас и морозы 35 редкость и масла жидкие

(118) "по моему это много для Калины. АКБ всегда будет недозаряженной"
С чего вдруг? Скорость заряда аккумулятора зависит не от его емкости, а от мощности генератора и от длительности работы двигателя. Если генератор способен выдать напряжение заряда, то заряжаться будет одинаково и более емкий и менее емкий. Просто они будут потреблять при этом разный ток.

(119)От мощности и зависит. Вы уверены, что на Калине мощный генератор ?

(117) как минимум доп. иммобилайзер и бортовой компьютер всегда запитан...

(120) Погуглил, вроде бы мощный, больше чем на полтора киловатта. Всяко хватит и на зарядку и на потребителей.

(118) Емкости много не бывает, это я как керосинщик говорю. А на зажигалке даже на холостом ходу будет подзаряжаться. Другое дело, что кальцивые батарейки для полного заряда 16В просят, а потому практически всегда и работают в режиме недозаряда.

(123)Это понятно, что не бывает. Но она не с неба берется, ее генератор создает. А генератор тоже не с неба, а отбирает мощность у машины. А так бы все ездили с АКБ от танков

(123) Проблема в том, что если "разогнать" генератор до 16 вольт (а это сделать в общем-то несложно), то начнут быстро перегорать лампочки(

(124) Нет, емкость — это свойство батареи. Генератор лишь её заряжает. Мощный быстрее, слабый дольше. И мощность, само собой снимается с двигателя. Если АКБ разряжена, даже расход топлива возрастает на микроскопические величины.

(125) Конечно, их ведь на 12В считали. Но при недопущении глубокого разряда, хронический недозаряд кальциевых батареек не самое страшное дело.

(126)Никто не спорит, что генератор лишь заряжает. Видимо я неверно выразился. Имелось в виду что генератор как насос накачивает мячик или колесо. Я очень давно изучал электротехнику, уже мало что помню, но по моему не всякий генератор может зарядить мощную батарею, дело не только во времени.

(128)
"не всякий генератор может зарядить мощную батарею"
Это скорее зависит от типа (конструкции) батареи и от степени её изношенности. Но не от мощности. Для мощности только один критерий - чтобы её хватало.

(68) Не совсем очевидно. Если розетки нет, а бензин есть, я все равно выбираю карманный бустер. Он меньше размером, и запускает двигатель быстрее.

(76) Это в какой-то из теорий электроника помирает. Практика много раз показывала, на разных машинах, что без можно завести мотор с отключенным дохлым аккумулятором от заряженного аккумулятора или от бустера, отсоединить заряженный, потом подсоединить дохлый, и ничего не сгорает.

(131) Ну 10 раз не сгорит, а на раз 11 сгорит. Главное верить в свою удачу, ага)

(128) Генератор может зарядить батарею любой мощности, вопрос только во времени и степени разряда. Это как накачивать насосом колесо.

Если большое колесо от машины потеряет литр воздуха, и маленькое колесо от велосипеда при таком же давлении потеряет литр воздуха, то насос накачает потерянный литр в любое колесо почти одинаково. Нагрузка на насос в конце накачки будет одинаковая, так как конечное давление в колесах одинаковое. Износ насоса почти одинаковый так как закачиваемый объем тоже одинаковый. Насос даже не поймет где какое колесо было, разница только в начальном давлении, и то небольшая.

С генератором и аккумуляторами точно так же.

(132) Сомнительное утверждение. Практика это не подтверждает.

(135) Отключение-подключение аккумулятора на живую в целом опасно.
Даже если не сделать короткое замыкание по ошибке.
То могут быть искры = нестабильность напряжения в сети.
Вот эта нестабильность может быть опасна.

Фактически на одной машине с правильными руками можно сколько угодно такое проворачивать.
На другой даже при правильных руках может не повезти.

(134) Генераторы как правило на современных машинах ставятся с хорошим запасом по выдаваемой мощности. Это очень давно ставили 200-ваттные генераторы постоянного тока, они да, могли мощную батарею просто не успеть зарядить, чисто по причине нехватки тока.

(135) практика кстати вполне себе подтверждает, мозги у авто горят только в путь, благо эксперементаторов не особо нмного

если не верится, подключите к бортовой сети вольтметр, отключите аккумулятор, а потом включите мощный потребитель и выключите его, и понаблюдайте как меняется напряжение, в пике оно может и вольт до 100 скакнуть и выше

генератор это электромашина с большой индуктивностью, регулятор напряжения конечно будет пытаться скорректировать избыточную мощность, но пока намагниченность ротора-статора понизится - генератор будет выдавать повышенное напряжение даже при отсуствии тока в обмотке возбуждения... в обычной ситуации эту мощность забирает на себя аккумулятор...если его нет, можно устроить веселые бабахи лампочек и микросхем

(139)Проверять как то не хочется, машину жалко. И дорогие они нынче.
А откуда возьмется 100 вольт. Как регулятор напряжения это допустит? Где будут эти 100 вольт, где измерять ?

(138) "подключите к бортовой сети вольтметр"
Вольтметр может эти пики не зафиксировать, нужен записывающий осциллограф.

(138) Скакнуть это сказки
Вот провалиться это легко

(140) Есть такое явление - переходные процессы, связанные с инерционностью регулирования. У обмотки возбуждения очень немалая индуктивность, которая не дает току возбуждения мгновенно следовать за напряжением на выходе генератора. В результате может получиться так, что после отключения мощной нагрузки ток возбуждения не успеет упасть, и напряжение подскочит выше безопасных пределов. Для предотвращения этого и служит аккумулятор, который "съедает" эти пики, и коменсирует провалы.

Эмм, прикольно новые байки слушать...

Только вот
849.3702, 897.3702, 9454.3702, TRT5-01

(143)+1
(144) и что? регулятор не поможет тебе, даже если ты вообще возбуждение отключишь в туже секунду как нагрузка снимется

я когда электриком в РЖД работал, разок спалил таким образом все лампочки в ЖД вагоне, нажал кнопку Стоп в вентиляции вагона при отключенном генераторе

в авто всё тоже самое

(145) *при отключенном аккумуляторе конечно

(141) если генератор мощный, можно и заметить такие скачки..чем крупнее (физически) генератор тем сильнее этот эффект

(145) Без регулятора напряжения такое возможно

Но в авто куча электроники чувствительной и как раз на этот случай регулятор нужен

https://www.zr.ru/content/articles/919446-mozhno-li-ekhat-bez-akkumulyator/

И да в большинстве современных авто аккумулятор автоматически "отключается" (точнее перестает заряжаться) при его полном заряде
Это для продления его срока службы

(143)"Для предотвращения этого и служит аккумулятор, который "съедает" эти пики, и коменсирует провалы."
Где-то можно почитать про это утверждение или это чисто Ваш вывод ?

(148) регулятор напряжение управляет генератором через обмотку возбуждения, однако при резком падении нагрузки, даже если полностью отключить её физически - будет скачек напряжения вверх

<И да в большинстве современных авто аккумулятор автоматически "отключается" (точнее перестает заряжаться) при его полном заряде >

только отключается он не релюшкой, это регулятор напряжение снижает напряжение чтобы снизить ток заряда
тем не менее, резкие скачки он всёравно сливает в генератор

ты сейчас теоретические рассуждения озвучиваешь, а я на практике с этим всем сталкивался

(148)+ На большинстве современных авто предусмотрен режим эксплуатации "без аккумулятора"
Некоторые же напротив сразу уйдет в защиту не дадут работать двигателю и соотв генератору

(149) Это по первым ссылкам в инете при поиске ))
Использование аккумулятора "для стабилизации" бортовой сети без схем защиты дико опасно

(151) Если такой режим предусмотрен, значит кроме штатной схемы регулирования через ток возбуждения есть ещё второй контур стабилизации, прямо по выходу. С мощными силовыми транзисторами, емкостями и балластными резисторами.

(152)+ Банальный пример когда аккумулятор был заряжен до полного при сильном морозе а потом резко потеплело
Например заехал в теплый бокс/парковку и тут упс

(152) Реле-регулятор это не "схема защиты", это схема регулирования, это то что было всегда, как только в автомобилях появились генераторы. Сначала они были контактно-релейные, вибрационного типа, потом транзисторные, а сейчас на интегральных схемах. Но принцип не иземенился.

(0) бери литиевый железо-фосфатный

https://aliexpress.ru/popular/lifepo4-%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8F.html

(151) конечно при КЗ в аккумуляторе можно сжечь авто, по этому в новых авто аккумулятор подключается через мощный предохранитель
но вообще аккумулятор обычно прям отдельным проводом подключен к генератору

чтобы далеко не ходить, погугли электросхему своего авто

(157) или вообще залезь под капот и посмотри, к генератору подходят три провода, двойной плюс (аккумулятор+элктрика авто) и обмотка возбуждения

(158) На Москвиче, помню, было не так. Там от аккумулятора шел толстый провод к стартеру, а уже от стартера через амперметр на приборной панели - на генератор. Такая вот загогулина была, чтобы обеспечить возможность контроля тока.

(159) >  а уже от стартера через амперметр на приборной панели

через "токовый шунт" с очень маленьким сопротивлением, на котором "падают какие-то там милливольты" и амперметр - на самом деле вольтметр, который это "падение напряжения" на шунте измеряет

пы.сы. наеборот. вольтметр стрелочный это на самом деле амперметр, т.к. в магнитодинамических стрелка отклоняется при протекании тока через катушку

(158) На некоторых автомобилях (например БМВ) два аккумулятора
И они не подключены параллельно ))

(161) Второй под отдельный контур что ли? А как заряжается? Или два на 6 вольт?

(160) Неа, амперметр на Москвиче не был гальванометром с шунтом, там был суровый амперметр прямого действия, стрелка отклонялась непосредственно током в цепи)

(162) https://www.bmwclub.ru/threads/pro-2-akkumuljatora.1474482/
"Добавлю, что кроме как для автономной системы отопления, 2-й аккумулятор устанавливается в случае наличия опции 2VA - ходовая часть Adaptive Drive (не путать с опцией 223 - адаптивная подвеска) или 2VW (Адаптивная подвеска M Professional, устанавливается в качестве опции на 550-е модели). Как я понимаю, это делается потому что для активных стабилизаторов в моменте требуется высокая мощность, чтобы не ограничивать других потребителей при этом."

(164)+ Фактически они равнозначны (завестись и ехать можно хотя бы при одном живом) просто если один помер то функционал отрубается типа емкости не хватает

(165)+ Но самый пипипи наступает когда они оба умирают в мороз и коробка автомат
Особенно если автомат и припарковался задом в стенку так что к багажнику с проводами прикуривателя где аккум не подобраться

Знакомому чтобы помочь его аппарат в мороз -35 раскочегарить пришлось дважды заряжать через запасной аккум
Берем еще один аккумулятор, заряжаем его, втыкаем в его БМВ, ждемс пока подзарядит его два - видим что нифига не хватает
Отключаем, снова заряжаем мой запасной аккум и снова подключаем - о завелась

Сколько раз тут пришлось бы бегать с карманным бустером большой вопрос, если аккум 70Ач дважды пришлось использовать

(163) указатель тока АП 254


https://www.drive2.ru/l/2487124/

http://avtocom.com/catalog/item/ap254.htm

вы болты видели на этом указателе и какая толщина "ушей"? так вот же - это "токовый шунт" или скорее всего внутри такая пластина металлическая

https://a.d-cd.net/60ef44s-960.jpg

(166) Я так коллегу пару раз выручал в -35. И как раз на бэхе, у него вебаста за вечер-ночь высаживала аккумуляторы. Приходилось сначала разогревать свои, но тут хоть расстояние помогало. А потом минут 15 оживлять его, чтобы завёлся. Хорош хоть у него место для проводов "прикуривателя" отдельное было.

(167) Шунт - это участок цепи, от которой ответвляется измеряемый сигнал. В данном случае ответвления нет. Вся эта ушастая пластина - и есть сам по себе токопровод, создающий магнитное поле, а не шунт..

(168)Забавный у него Вебасто. Он же вроде на бензине должен работать, иначе какой в нем смысл ?)

(170) в вебасте есть электропомпа и иногда вентилятор, плюс процессор

если аккумы родные дохлые то зимой за ночь она всё посадит в ноль, логично

(166) < Но самый пипипи наступает когда они оба умирают в мороз и коробка автомат >
автомат - то что с паркинга не снимешся? так в инструкции обычно написано как это сделать в такой ситуации

(170) Я так глубоко не лез, но в те морозы реально и я заводился с некоторыми плясками. И свечи грел 3-4 раза включая-выключая зажигание, и схватывал движок не с первого оборота. И белым дымил минут пять, причём не паром, а таким едким солярочным дымом. Ну, и звук если не как у трактора, то сильно похоже. Греть на месте бессмысленно, только на ходу. И то трансмиссия прогревается после 10-15 км движения.

(173)а ВАЗ-2108 в минус 35 заводилась практически без танцев ) У приятеля НИВА заводилась еще увереннее. Но это были карбюраторные машины.

(174) проблемы с заводкой в минус как раз таки у карбовых авто, с инжекторными эта проблема ушла вообще

а (173) вообще говорит про дизель

(174) А тут японский дизель, и эти танцы есть и в мануале. Но первые минуты машинку жалко немного, вот на эту зиму 0w30 залил вместо обычных 5w30. Сегодня -12 утром было, звук после запуска как летом, будем дальше пасматреть.

(172) Быстро загуглить как сняться с паркинга не получилось
Да и какой смысл, все равно с толкача не завести, только удобней переставить чтобы с другой машины напрямую провода бросить а не таскать аккум еще один

(175)Карбовые исправгые заводились весьма хорошо. До минус 30 вообще не было проблем. Совсем. Последние годы таких морозов не было. Насчет ушла совсем, не знаю. Зависит от масла и состояния АКБ

(178) Дык просто надо движок перед заводом провернуть хотя бы вручную
Ставишь на передачу, домкратишь одно колесо и крутиш
Затем заводишь с выжатым сцеплением на ура

Не газовать! Сразу же сцепление не отпускать!

(178) В автобусном гараже в 90-х тоже проблем не было. Воду сливали все вечером, а утром практически кипяток в радиатор лили. А под капотом труба с тёплым воздухом всю ночь дула. И только дурацким "Татрам" из грузового бокса приходилось ночевать в тепле. Иначе утром не завести, даже с эфиром.

(180) А если заглох на маршруте то капиталка?

(181) ХЗ, я в автобусном работал. Но одна, до трубы разобранная, постоянно в боксе стояла. Так и менялись. Я в те годы после запорожца впервые увидел автомобиль с воздушным охлаждение двигателя. Хотя масляный разиатор у него будь здоров, да и рабочая температура движка под 200 градусов.

(177) с толкача практически никакое авто не заведешь современное, с любой коробкой. бензонасос давление не накачает, эбу нифига не включится, искры не будет и т.п.

я и имел в виду что оттолкать авто в сторону, у бмв электронный джойстик коробки...в нейтраль его не воткнешь с мертвой электрикой
(178) и постоянные приседания чтобы эту "исправность" у карба поддерживать, инжекторное авто вообще не требует никаких приседаний
(181) паяльная лампа и греешь пока помощь не придет или сливай воду прямо на маршруте

(181) Лихие 90-е, тосол в дефиците был, только для директорской тачки и дежурки.
(183) +1, именно так. Бывало и запаску сжигали, всё равно лысая и с грыжами.

(183)
Карбюратор это по сути аналоговый компьютер в сочетании с исполнительным механизмом. И ещё один такой же компьютер, работающий в сочетании с ним - трамблер. Сделать так, чтобы два аналоговых компьютера надежно и эффективно работали в связке, намного сложнее, чем просто перейти на цифровые технологии.

(183) Эмм.
Практически любое современное авто на ручке прекрасно заводится с толкача.

Даже если там бензонасос лектрический то генератор же начинает вырабатывать ток

(186) С толкача без аккумулятора вряд ли. Генератор не возбудится без внешнего питания, особенно на таких малых оборотах.

(186) пробовал? там чето дофига толкать то надо, или ты имеешь в виду на веревке тянуть пока не заведется?

если как карбовое авто с двух оборотов коленвала ты фиг выработаешь столько электричества чтобы 2 очка накачать в топливной магистрали

(188) Вспомнилось, как мотоцикл заводили с толкача в "Берегись автомобиля")

(187) (188) На буксировке естественно!

С толкача вручную можно если аккума уже не хватает на стартер
Но еще хватает на бензонасос и свечи

(191) проще прикурить уже чем таким развлекатся

(137) В том сообщении, на которое вы ответили, я понятно описал почему генератору не важно какую батарею заряжать, мощную или слабую. Заряжает одинаково.

(139) Снова какая-то выдуманная теория.

(166) С карманным бустером пришлось бы подойти всего один раз, потому что им не требуется заряжать севшие аккумуляторы, он способен завести машину без их помощи.

(168) Забавный у него Вебасто. Зачем его гонять всю ночь? Достаточно непосредственно перед запуском двигателя включить на 15 минут.

(171) Не посадит. В Вебасто стоит защита от падения напряжения ниже опасной отметки, причем с большим запасом для перестраховки.

(194) это практика, а не теория, я больше 2х лет занимался ремонтом подобных штуковин, правда помощнее автомобилей (10-32 кВт мощностью)

(183) Снова теория. Практика показывает, что с толкача завести можно современное инжекторное авто на МКПП. Бензонасос накачивает давление сразу в момент включения зажигания, это слышно по звуку из бензобака и видно по датчику давления в топливной рейке. ЭБУ включается так же вместе с зажиганием, это видно по приборной панели и бортовому компьютеру. Искра, соответственно будет. Проверено на практике неоднократно.

(198) Это не автомобили.

(185) Бывают более новые карбюраторные двигатели, управляемые цифровым компьютером. И наоборот, аналоговые инжекторы, работающие вообще без компа и электроники, как в дизеле.

(200) электромашины совершенно одинаково устроены везде хоть в авто хоть на самолете, точно такойже регулятор напряжения там есть, бывает что разница есть только в реле частоты которое включает нагрузку не сразу как в авто, а когда генератор раскрутится чтобы мощность не проседала

(201) не бывают, а были когдато...сейчас карбовых авто больше не делают...и инжекторы механические славабогу исчезли

(187) Снова фантазии. Тут кто-то выше писал, что вообще без аккума заводилась машина с горочки. Значит генератор возбуждался.

(203) "Тут кто-то выше писал"
- Так и вы тоже говорите! (с)

(202) Ваш опыт нельзя назвать практикой. Вы спалили Ж/Д вагон, и сделали вывод что автомобиль так же будет действовать. Но это не практика, а теоретические выводы. Практика - это когда многие мои знакомые и я сам лично заводил авто с прикуривания в морозы чужим аккумулятором, а потом отключал его и ставил обратно свой, и ничего не сгорало.
Если бы вероятность спалить электронику была хоть немного выше опасной, то такой способ прикуривания давно бы уже умер и не существовал, как слишком рискованный. Но он существует, и чувствует себя прекрасно.

(203) Суть в том, что без хотя бы батарейки от фонарика автомобильный генератор не возбудится. Вообще никак. За исключением генераторов, где это предусмотрено и где в роторе есть постоянные магниты именно для этой цели.

(199) "Практика показывает, что с толкача завести можно современное инжекторное авто на МКПП. Бензонасос накачивает давление сразу в момент включения зажигания"
Практика показывает, что если аккумулятор посажен в ноль, то не только не слышно жужжания, но и даже лампочки на приборной панели не светятся.

(207) Попробуйте включить зажигание когда аккумулятор не посажен в ноль.

(206) Ответ на ваше сообщение в том, на которое вы ответили. Ходим по кругу.

(208) Если аккумулятор не посажен в ноль, то проблемы вообще нет. И с  толкача машина заведется, само собой. Лишь бы хватило питания для бензонасоса и ЭБУ с форсунками и катушками зажигания.
А вы почему-то утверждаете, что завести автомобиль с толкача можно всегда. А это не так.

(210) Я утверждаю, потому что это проверенный факт.

(211) Если коробка автомат, то никаких "толкачей" не бывает. Просто угробите коробку. Такие машины даже буксировать нельзя по инструкции. Надо вывешивать ведущие колёса.

(211) Это ваши фантазии, а не факт. Без электричества автомобильный бензиновый двигатель не заведется. Без оборотов генератор не начнет генерировать. С толкача обороты не создать.

(213) Сейчас это называется "галлюцинации". Уже официальный термин
https://habr.com/ru/articles/771620/

(212) Речь про МКПП, разумеется. С автоматом есть нюансы. Если решить проблему с блокировкой обгонной муфты, и если принудительно установить требуемую передачу, то запустить с толкача реально. Но большинство автомобилистов не смогут решить эти "если", поэтому, можно считать, что авто на АКПП не запускается с толкача.

Буксировать большинство авто с АКПП действительно рекомендуется не больше 30 км, и на небольшой скорости, иначе они могут выйти из строя.
Коробка должна быть обязательно в положении N.

(213) Это уже ваши фантазии. Я пишу только проверенные факты.

(213) Да требуется подать напряжение
https://www.zr.ru/content/articles/927292-zavodim-motor-bez-akkumulyatora-ehksperiment-za-rulem/

Теоретически аккум от шуруповерта но практически нужен бустер

доброго времени суток всем) благодарю за ваши комментарии!
приглядела вот эти пока:

https://saratov.kolesa-darom.ru/catalog/avto/akkumulyatory/mutlu-75-ach-278-175-190-mm-3287313/
по размерам и полярности,которую подсказали здесь(от производителя), он, вроде, подходит, но на сайте в совместимых почему-то не указан....(?)

https://saratov.kolesa-darom.ru/catalog/avto/akkumulyatory/mutlu-63-ach-242-175-190-mm-3287299/
вот к нему указано в совместимости Калина2 универсал

и еще вот этот:
https://saratov.kolesa-darom.ru/catalog/avto/akkumulyatory/titan-arctic-60-ach-242-175-190-mm-475820/
Емкость бы побольше поискала, а что скажите про саму фирму-производитель?

И есть ли кто на хорошем счету из :  Topla, Зубр, Titan?
Varta рассматривать или нет?

А существует ли некий "стандарт качества" среди автомобильных аккумуляторов, наподобие отметок "Bronze","Gold","Silver" у БП для компа?)

Еще прошу поделиться мнением по поводу вот такой штуки, приглянулась она мне:
https://www.ozon.ru/product/zashchita-avtomobilnyh-akkumulyatorov-stop-razryad-ot-razryada-po-lyuboy-prichine-191358154/
Хорошая вещь или бесполезная поделка из Поднебесной?)

Про климат тут спрашивали.. Зимы у нас примерно от 0 до минус 15, одну-две-три недели бывает -20-27. Снег в декабре только дразнит, после НГ укладывается, оттаивает в конце марта- начале апреля. Перепады 5-10градусов в течение пары дней довольно частые.
Машина обитает на улице, без укрытия)

(219) зря особо заморачиваетесь, основное это новый нормальный подходящий по размеру ;
через несколько лет, как начнёт хандрить -  поменять

(219) Спасибо за ответ. Климат не очень суровый, вебасты скорее всего нет, подойдет любой хороший аккумулятор.

(218) Varta конечно рассматривать, хороший производитель.
Аккумулятор Furukawa мне понравился, живучий, в мороз хорошо работал. Ставил маленький 45 А*ч вместо штатного 65 А*ч, крутил в мороз бодро.


Такая штука нужна только если нужно решить проблему разряда аккумулятора колхозным способом. Если с машиной все в порядке, то она не нужна.

(218) "на сайте в совместимых почему-то не указан" потому что с вашим генератором будет недозаряд, берите Mutlu на 63 Ач
"есть ли кто на хорошем счету из " из перечисленного Topla была вполне себе, Varta/Bosch не надо давно испортлись, еще Exide был хорош, только если не белорусского производства.

Ух, сколько нафлудилиии...
Все читать замучишься, но, некоторые моменты по "теории" прокомментировать хочется... По устройству электропитания автомобилей.
Тут говорили, что аккумулятор, нужен только для старта, а в дальнейшем - просто балласт, "бесполезный пассажир"... Это в общем так, но на самом деле - не совсем так, точнее, совсем не так...
Начиная со середины прошлого века, все автомобильные генераторы - трехфазные генераторы переменного тока. Для получения постоянного тока в них встроен выпрямитель, на мощьных кремниевых диодах(минимум - 6 штук, по два на фазу)... Почему трехфазный? Тут все просто - переменный ток имеет форму синусоиды, и выпрямитель "отрезает" ту часть синусоиды, полярность ноторой "как-бы не нужна", и пропускает через диод только нужную. Но, при этом, в обычном выпрямителе "на одном диоде" получается не постоянный ток, а пульсирующий, с частотой переменного на входе. Для того, что-бы снизить эту пульчацию, используют "мостовые" схемы, которые не отрезают не нужную часть синусоиды, а как-бы "переворачивают" ее и вставляют в выход, и в результате, на выходе получается те-же пульсации, с напряжением от 0 до входного, с вдвое большей частотой, но и провалы "до 0" там значительно короче, по сути точечные, в отличии от "однополупериодного" выпрямителя, где они занимают половину времени. Это все справедливо для обычного, однофазного выпрямителя - например от бытовой сети 50 гц. Пульсация на его выходе будет 100 гц - 50 Х2. В случае трехфазного выпрямителя, все то-же самое, но эти три плеча выпрямителя дают три "кривых" пульсации, сдвинутых на 120 градусов по отношению друг к другу(360 / 3). В результате, на выходе получается такая "сложная по форме кривулина", которая далека от прямой(постоянки), но никогда не проваливается до нуля. Поэтому, для ее дальнейшего сглаживания, на выход выпрямителя "вешают" конденсатор достаточно большой емкости. В автомобилях, этим "конденсатором" служит аккумулятор.
Но, даже это не главное. По сути, за счет 3-х фаз, не настолько там большая пульсация, что нельзя обойтись без аккумулятора/конденсатора(ну, будет "музыка" в колонках "подвывать", с частотой вращения генератора, могут сбои в электронике быть, но, там как правило, свои стабилизаторы используются внутри блоков ЭБУ)... А вот принцип регулирования напряжения генератора - тоже не так прост... Напряжение, выдаваемое генератором, зависит от силы магнитного поля его ротора, которое в свою очередь зависит от силы тока, протекающего через его обмотку. Ее как раз задает "реле" регулятор, в зависимости от выходного напряжения - повышается напряжение - снижает силу тока, протекающего через обмотку ротора, и наоборот. Но, тут, самое интересное - все современные регуляторы, не являются "линейными", т.е. не плавно регулируют эту силу тока, меняя сопротивление открытого перехода транзистора, а в ключевом, импульсном режиме - ШИМ(широтно импульсная модуляция)... Утрированно, на некоторой довольно высокой частоте, выходной транзистор регулятора то открывается(сопротивление его падает до 0), то закрвается, разрывая цепь. И тут, чем больше нужен ток регулирования, тем на большее время открывается транзистор(ширина импульса, там они практически прямоугольные, увеличивается, и наоборот, для уменьшения - ширина снижается)... А теперь, представьте, какая "срань" по форме на выходе генератора - не до конца сглаженная пульсация от выпрямителя, плюс пульсация от ШИМ... Вот тут, емкость аккумулятора как раз и сглаживает всю эту "кашу" до практически постоянного тока.
И все было-бы так плохо, если бы не индуктивность обмоток генератора - как статора, так и ротора. Поэтому при ШИМ, ее "теоретическая прямоугольность"(во сказал, аж смешно) несколько снижается, делая импульсы не такими острыми. Все расчитано. Но, частота автомобильного генератора(переменки до выпрямителя) меняется в зависимости от оборотов двигателя, а индуктивность обмоток постоянная. Поэтому, эффект сглаживания за счет индуктивности есть, но он не постоянен, для разных оборотов. А вот аккумулятор(по сути конденсатор) на выходе - работает всегда.
Вот как-то так...
И если его "отцепить", то теоретически(и практически чаще всего тоже) все работать будет, но не совсем в оптимальном, задуманном и расчитанном режиме.

PS Все это к теме относится мало, но, раз тут затронули, не смог пройти мимо...

(218) Зубр, Варта - нормальные. Юзал.

Варта давно уже не торт, я не зря советовал GS YUASA посмотреть

Термин "не торт" имеет смысл если ценник за этот неторт выше. А так мы имеем устройство в те же деньги, а то и ниже, при этом по характеристикам все нормально, внешний вид очень даже приличный.

(227) Вот как раз внешний вид у батарейки вообще не важен, всё равно её не видно. А вот то что они стали жить всего по паре-тройке лет уже сигнал. Я свои на 9 году жизни авто поменял.

"Всего существует семь основных разновидностей авто аккумуляторов:

Сурьмянистые (Sn) – самые слабые свинцово-кислотные батареи, имеющие наименьший срок эксплуатации в 2-4 года.
Малосурьмянистые – их мощность и емкость чуть больше, и соответственно долговечность может доходить до 5 лет.
Кальциевые (Ca/Ca) – по своим показателям емкости и пускового тока они превосходят своих сурьмянистых собратьев, а также намного дольше и стабильнее способны сохранять свои полезные свойства. Их средний срок службы 5-6 лет.
Гибридные (Sn/Ca, Ca+) – по своим свойствам промежуточный вариант между малосурьмянистыми и кальциевыми свинцово-кислотными АКБ. Служат в среднем 4 года.
EFB – улучшенная разновидность гибридного аккумулятора со сроком службы в 6-7 лет.
Гелевые – новая технология, которая существенно улучшает показатели пускового тока, емкости и продолжительности работы, которая может доходить до 15 лет;
AGM – подтип гелевых аккумуляторов, они служат чуть меньше, – 8-10 лет, – что все равно существенно дольше чем, у кальциевых и гибридных аккумуляторов."

Имхо https://tubor.ru/katalog-akb

(229) Только надо учесть, что этот срок службы считается при работе аккумулятора в полностью заряженном состоянии, на длительных ежедневных поездках. Если машина неделями стоит, а ездит мало, то и срок службы снижается очень сильно.

(230) Не совсем так, на практике все сложней
Смотря где, сколько и в каких условиях машина стоит

Если в гараже с постоянной температурой и без нагрузки/расхода аккумулятора то это практически хранение

А вот если постоянные перепады температур до сильного мороза.
Если он постоянно разряжается не успевая зарядится и/или проблемы со стабильностью тока после генератора.
То все плохо и ресурс аккумулятора быстро того.

На практике не только сложней, но и бывают всякие форс-мажоры. Типа забыл свет выключить и посадил в морозную ночь батарейку, а сам в это время на югах неделю отдыхал. И некоторые виды аккумуляторов практически можно после этого выбрасывать, надёжность никакая. Подведут рано или поздно. Кальциевые батарейки, например, ещё и дохнут внезапно. У сестры почти шесть лет отработала, никаких вопросов не было. А в одно утро раз и не завелась машина, две банки накоротко, хотя "зелёный глаз" горел. Типа всё в порядке.

(231) Хранение - это когда в отключенном виде. А если подключен, то разряжается током 30-50 мА, в совершенно исправном автомобиле. То есть, за полтора месяца сядет в ноль. Нужно ставить выключатель массы или снимать клемму...

(233) При исправной проводке автомобиля ток утечки АКБ сильно меньше, но установленные допом сигналки даже в пассивном режиме могут быстрее съедать даже полностью заряженный акум.

(234) Сигналка, магнитола в режиме хранения и часов, часы собственно.

(235) Для питания часов одного автомобильного аккумулятора хватит больше чем на 1000 лет. Он саморазрядом быстрее разрядится, чем от часов.

(236) Это смотря какие часы. Я же говорю, современные автомобили проектируют для того, чтобы они ездили каждый день. Не для того, чтобы они стояли неделями.

(236) это только про жигули если, где часы - единственный потребитель на стоянке

98% современных авто имеют замок с брелком, и приемник постоянно жрет электричество
также совсем "новые" авто, у них еще всякая телематика работает в фоне, подключение к сотовой сети и т.п.

(238) Это все копейки. Сравни вес, размер, емкость батарейки в AirTag с автомобильным аккумулятором. AirTag работает пол года примерно. Кварцевые часы с такой же батарейкой работают по спецификации производителя 10 лет на одной батарейке. По факту, уже более 15 лет работают, при том что в первые годы использования еще и подсветкой часто баловался.
Сотовая сеть побольше жрет, но не у всех эта услуга оплачена, и вообще не факт что работает в России.

Это кажется что автомобильный аккумулятор надо экономить, беречь, иначе сядет. На самом деле посадить его довольно сложно. Я тоже раньше экономил, выключал фары сразу как заглушил мотор, не включал музыку лишний раз. Потом как-то привык не экономить.

Соседу однажды хотел помочь, увидел что у него свет не выключен в салоне, пошел к нему, сообщил, думал он поблагодарит и побежит выключать. Но он сказал: Да я знаю что забыл выключить, пусть горит, не хочу спускаться, завтра выключу.

Сам я тоже стал меньше беспокоиться что сядет. На пикнике включить музыку на весь день - без проблем. Возле гаража нет света, а надо вторую машину чинить когда стемнело - включаю фары, и горят несколько часов, тоже никаких проблем.

Чтобы посадить аккумулятор несиловой микроэлектроникой - это я даже не знаю сколько месяцев нужно его сажать. Машины без дела готовые к поездке столько не стоят.

(239) Это не копейки вовсе. Как я сказал уже, считается нормой потребление всей этой электроникой до 50 миллиампер. За сутки съест примерно один ампер-час, за полтора месяца высосет аккумулятор в ноль.

+(240) И берегут не аккумулятор, а заряд, соответственно, возможность завестись без прикуривания..

+(239) И вы учитывайте кумулятивный эффект. Если ездишь редко и мало, то аккумулятор просто не успевает зарядиться полностью. В этом случае постоянно ездишь на недозаряде. И любая лампочка может привести к тому, что назавтра не заведешься.

(240) Ну вот, полтора месяца, пусть даже так. Разве это мало? Это очень много времени. За полтора месяца можно один раз не полениться, открыть капот, и скинуть клемму. Никакой проблемы не вижу.

(239) оставил багажник на даче открытым, горел свет весь день в авто- пришлось прикурить вечером.
Было несколько лет назад, ща не вспомню норм аккум был или нет

Вы сча тут на серьезных щаххх обсуждаете какой аккум для калины?👍🔥

(244) Если зимой аккумулятор не крутит стартер, то помогает поставить аккумулятор в тазик с горячей водой на час. Лайфхак такой, чтобы с дачи уехать, когда нет ни возможности прикуривать, ни зарядного устройства.

(246) Если раза три покрутить попробовал, и не взлетело, то и тазик маловероятно что поможет. Равно как и прогрев методом включения фар на минуту. А попыток делают, как правило не три, а гораздо больше. Если зажигалка не завелась с двух-трёх попыток, часто дело уже не в аккумуляторе.

(247) Включение фар это фигня полная. Тазик с горячей водой это реальный прогрев. Внутреннее сопротивление аккумулятора с температурой 40 градусов намного ниже, чем при -20. Соответственно, и выдаваемый ток уже в разы выше. Лично заводил машину в таком состоянии, когда стартер даже втягивающим не щелкал, а после прогрева аккумулятора - бодро крутил.

Подтверждаю, включение фар - глупость.

(249) Равно как и подогрев в ванной, раз уж сняли с повозки, почему бы не облужить нормально? А в ипенях, когда нужно завестись, ванной с горячей водой, как правило, не бывает.

(250) Вот ты в деревне, у тебя есть чайник с горячей водой и тазик из бани. Но нет зарядного устройства и соседей с машиной. А ехать надо.

(251) Долго ты будешь чайником батарейку поливать-отогревать. Впрочем, если всё равно делать нечего, может и помочь. Я всё это к тому, что на бензинках два-три неудачных пуска и свечи залиты, а на керосинках крутить должно бодро, иначе шансов крайне мало.

(252) "что на бензинках два-три неудачных пуска и свечи залиты"
Я о другой ситуации с самого начала. Когда стартер ВООБЩЕ не крутит. А не когда крутит, но двигатель не заводится по непонятной причине.

(252) Ставишь акб в тазик, выливаешь пару чайников туда, ждешь примерно час, пока кипяток и аккумулятор обменяются температурой. Лично проверял - работает.

(254) Ну, посчитай, сколько нужно чайников 2 л, чтобы согреть 10-12 кг с -20 до +20 за час. Аккумулятор "мёрзнет" в двух основных случаях когда изначальная плотность занижена или когда сильно недозаряжен. Случай, когда п..дец как холодно (-40 и ниже) намеренно не рассматриваю.


Это только для зажигалок совет, керосинщикам можно спокойно  откручивать и обслуживать батарейку.

P.S. Я не спорю что может повезти и заведётся.

(0) если не можешь физически прийти в магазин. зайди в любой инет магазин популярный автозапчастей и т.д. и задай вопрос. там тебе за минуту скажут какой надо без проблем. и лучше проконсультируют чем 1сники на форуме.. логично же.

(256) в магазе продадут тот который им выгоднее

(256) они вообще не разбираются на самом то деле, в лучшем случае по каталогу (одному из десятка, сколько у них там марок аккумов) посмотрят
причем каталог может быть неправильный

на самом деле, если разок такое случилось...надо сразу аккум менять, я со своим авто много лет так зимой упражнялся, дешевле купить чем таскать, тазики какието, в итоге джампстартер купил, он стоит не дорого, его можно как паужрбанк для ноута юзать
(причина в том что аккум находится черти где, и там на него грязь от колес летит, за два года клеммы сгнивают вхлам и аккум начинает плохо заряжатся), какие я только не пробовал клеммы ставить..

(259) Не, ну само собой, я не предлагаю заниматься прогревом аккумуляторов в тазике перед стартом в постоянном режиме. Это решение для безвыходной ситуации) А потом надо или зарядить по нормальному, или заменить, если аккумулятор уже старый.

ну это на попробовать можно, я в итоге на такси в автомагазин ездил

(250) Разжечь костер, растопить снег в ведре - не проблема. Самое сложное - найти ведро. Но это на порядок реальнее, чем найти зарядное устройство и розетку.
А проще всего носить с собой пусковой аккумулятор, чтобы избавить себя от гемора с тазиками.

(252) Про залитые свечи - это суеверия. Чтобы придумать причину, почему не удалось завести машину. Практика показывает, что даже если было очень много неудачных пусков, больше 10, то все равно можно завести машину, если устранить неисправность.

(252) Залить свечи зимой можно и с первого раза, причем не сильно важно инжектор/карбюратор, достаточно на педаль газа понажимать активно в процессе.
(263) ...если все же не заведется - выкручиваешь свечку и смотришь, можно даже понюхать, чтоб лучше понять суеверия)))
Как устранять неисправность (залитых свечей), гдето писали в инструкциях, выжимаешь до конца педаль акселератора и крутишь стартером 5-7 сек.

(264) Ну фигня же. Я часто заводил машины в сильный мороз, в Сибири прожил большую часть жизни, и педаль газа давил вместе с педалью сцепления, чтобы в первые секунды мотору легче было, пока густое масло не расшевелилось. По опыту говорю, это никак не мешает завести мотор, а наоборот, помогает. Даже если свечи и заливаются (что точно не известно), то мотор все равно заводится рано или поздно.
А то что кто-то не смог завести мотор, потом выкрутил свечи, понюхал их, и они "неожиданно" пахли бензином - отсюда и пошло это суеверие, что не смог завести потому что свечи залил. Просто связали две несвязанные вещи, по незнанию. То же самое как черная кошка перешла дорогу, потом упал в яму и сломал ногу - значит точно кошка виновата, а не строители, которые забыли поставить ограду вокруг ямы.

никогда не заливал свечи чтобы их прям выкручивать надо было и сушить
у меня была карбовая пятерка, мицубиси инжекторная, крайслер...
в -30 всех крутил долго...все заводились вне зависимости нажимания акселератора

кстати нажатие акселератора - вообще не влияет на заливаемость свечей, ЭБУ не будет больше лить бензина чем нужно..ему плевать что вы там нажимаете, на старых авто акселератор только заслонкой управляет, на новых так вообще ничем..толкько дает понять мозгам что вы хотите

вот в карбовых авто если упорно топать в газ то можно много бенза налить это да, но у меня никогда проблем прям совсем чтобы не завестись не было

(266) крайслер всегда с полоборота заводился, мицубиси немного крутить надо было, пятерка как и все советские карбовые авто...маслаешь маслаешь..подсосом дергаешь..пока не попрет

(266) Педаль газа нажимается не для того, чтобы дать больше бензина, а для того, чтобы уменьшить разряжение в цилиндрах, чтобы мотор легче крутился и поднялись обороты. И все верно, это работает только на механических дросселях. С электрическими не прокатит.

(262) Ещё проще содержать аккумулятор в исправном состоянии. Или занести в тепло при долгой стоянке на холоде, особенно если нет в нём уверенности. У нас к буходному -32..-34 вангуют, после сегодняшних +3. Вот и поглядим как я к зиме готов.

(268) В карбюраторе есть ускорительный насос, который при открытии дросселя впрыскивает через специальный носик дополнительный бензин из поплавковой камеры прямо в диффузор. Так что, если на незаведенной машине "погазовать", то вполне можно и перелить бензина, и потом не заведешь. На инжекторной этого не будет, там подача бензина управляется ЭБУ. И педалью играть можно, ничего не случится.

(269) Это не проще, а сложнее. Реальный пример из жизни: Приехал в соседний город, забыл выключить фары, гуляешь весь день пешком, возвращаешься к машине - не заводится. Тащить аккумулятор в тепло и заряжать - гемор, нужно с кем-то договариваться. А подключить пускач - дело одной минуты.

(270) Не правда, заводил на карбюраторной после многочисленных газований. Лишний бензин уходит в выпускную трубу. Ну может хлопнуть где-то. Это не мешает заводить.

(272) Заводить может и не мешает, а вот завести может помешать вполне.
(271) Так и хочется спросить, а жопу после туалета вытирать не забываете? Как можно забыть фары выключить, или стояночный тормоз поднять? Это же на уровне безусловного инстинкта должно быть, равно как и включение указателей поворота. Да и если даже забыл выключить, то многие машины умеют их гасить сами. Какие-то через пару минут, какие-то через пять, какие-то через полчаса.

(271) Если забыл выключить фары, можешь так же забыть зарядить пускач) или не взять его вообще с собой. Снять аккумулятор - минутное дело, чтобы прогреть его в тазике с горячей водой. Конечно, крайслера это не касается, там чтобы аккумулятор снять, надо разобрать полмашины, как я слышал))

(273) "Как можно забыть фары выключить"
У начинающих водителей такое часто бывает. Они ещё не совсем ощущают свою машину. Очень полезно поставить зуммер между габаритами и дверным концевиком, в идеале через нормально замкнутое реле от зажигания.

"или стояночный тормоз поднять?"
Зимой скорее наоборот, нужно не забыть его не поднять) Поднятый ручник часто приводит к проблеме наутро - колодки примерзают при колебаниях температуры.

(275) У меня штатное предупреждение есть, если открываешь дверь при включенных фарах и заглушенном двигателе. А вот если, наеборот. Сначала дверь открыть, а потом заглушить мотор, то ничего не пискнет. Но я так не делаю, ибо ещё в автошколе научили. И даже на заправке, двигатель глушу в обязательном порядке. Тоже научили, но в гараже, когда автослесарем работал.
А сушить колодки после мойки их не учили? У меня даже не помню, когда примерзали при обычной эксплуатации, хотя часто паркуюсь в сугроб, наверное что-то не так делаю.

(276)
"я так не делаю, ибо ещё в автошколе научили"
Как бы ни учили, всегда есть риск забыть, отвлечься. Поэтому зуммер вещь полезная. На многих машинах ставится элементарно, двумя проводками на клеммы.

"Сначала дверь открыть, а потом заглушить мотор, то ничего не пискнет."
Интересно, чем думали разработчики? )
Для многих популярных машин в интернете можно найти рекомендации, куда подсоединить зуммер, даже без резки проводов.

"А сушить колодки после мойки их не учили? "
А при чем тут мойка? На некоторых машинах колодки примерзают сами по себе. Просто от конденсата.

Чтобы сами по себе ни разу не сталкивался, после мойки иногда бывало, но так давно, что уже и не припомню.

(278) Там где разжимные пружины слабые, например для матиза это известная проблема.

(266)  я не ЭБУ почему заливает чаще свечи ЗИМОЙ, может нужно почитать о испаряемости бензина при низких температурах.. и мне тоже плевать кто и как нажимает свой акселератор)

(273) >> завести может помешать вполне

Это теория. Практика показывает что не мешает.


(273) >> Как можно забыть фары выключить, или стояночный тормоз поднять? Это же на уровне безусловного инстинкта должно быть

Должно быть, но нет. Было такое, что не выключил. Факт есть факт, тут не о чем спорить, он просто есть. Машина такая была, старенькая, там все самому нужно делать. На второй машине и фары сами включаются/выключаются, и парковочный тормоз сам включаются/выключаются. Я даже не знаю как на ней припарковаться чтобы он не включился. Может быть на нейтралке как-то можно заглушить мотор и он не включится, не уверен что можно, но надо будет проверить. Должен быть способ. На D пробовал заглушить, точно не глушится, даже когда стоишь на месте на тормозах.

(280) Все очень просто: Потому что зимой чаще не получается завести мотор, чем летом. А когда не знаешь причину, почему он не завелся, то проще всего свалить на то, что свечи залиты.

(281) Я в -30 часто вижу другую практику, и на стоянке и возле СТО. Когда в безуспешых попытка заливают свечи и едут на такси.
А по поводу фар и тормоза — сдуру можно и хер сломать. Как обычно, ездить не купили, купили только машину и права.

(282) У зажигалки две неисправности при запуске: нет искры или нет бензина. Залив свечей как раз относится к первому. Причём если подождать, то само проходит.

(283) ..про неисправности - точно сказал! Это будет следствием в подавляющем большинстве случаев.
Но бенз и искра не помогут без "ведра c компрессией")

(281) попробуй глушить с нажатой кнопкой отпуска ручника

(272) >Не правда, заводил на карбюраторной после многочисленных газований. Лишний бензин уходит в выпускную трубу. Ну может хлопнуть где-то. Это не мешает заводить.

да уж прям
берете карбовое авто, на морозе, когда крутишь...он начинает схватывать, жмете пару раз газ в пол - он схватывать перестает...крутишь без газа какоето время..он опять начинает схватывать..и надо оочень аккуратно газом чтобы не перелить помогать
тут вопрос только в состоянии АКБ, хватит ему сил столько маслать или нет

(283) Я про то и говорю. Когда не получилось завести из-за сильного мороза, незнающий человек предполагает что причина в заливании свечей бензином.

(285) Нашел уже. Можно заглушить как обычно, а потом уже на парковке отключить ручник принудительно.

(286) Можно подумать: "Происходит что-то необъяснимое. Значит залил свечи, других вариантов не вижу".

(289) какие еще варианты есть? искры может не быть только если свечи залил... бенз то всегда есть, ну в 99.9% случаев

(290) Ага. Так и думают, обычно. Так проще.

(291) ну ты не отвечаешь, что еще бывает? высоковольтные провода у автомобиля у которых их нет? густое масло? предложи вариант когда при -5 авто заводится, а при -35 нет?

есть еще вариант с кривой прошивкой ЭБУ которая не знает что такое -35 но это частный случай некоторых авто..у жигулей помоему было такое разок давным давно

(292) Может бензин "летний", который не испаряется на морозе))

(293) летний бензин...

даже в давние времена все мои машины заводились хорошо. Тогда не было масел 5W или даже 0W. И 8-ки и 10-ки заводились при минус 30-32. При минус 35 пару раз брал АКБ домой и машина стояла  у подъезда. А так все норм. И карбюраторные и инжекторные. И последние корейцы прилично себя ведут на морозе. Любите свои машины и вообще любите )
В теории (на практике не знаю) у нас мало где есть хороший 95-ый. И вроде как испаряемость 92 выше, чем ненастоящего 95-го, что типа на 92 легче завестись. Возможно. У нас вообще давно не было морозов, за долгое время морозная неделя. Машина 3 дня стояла, езжу мало, но пришел, нажал и завел. вообще не крутила, сразу завелась. Но масло 0W20

(294) есть же летняя и зимняя солярка, почему бы и бензину такому не быть)

(293) Это примерно как с "незнанием ЭБУ" про -35.
(296) С соляркой всё одновременно и проще и сложнее, стоит чуть запарафинить  топливный фильтр и ехать не будет. У нас третий день -30, моя керосинка схватывает со второго оборота. Правда потом минут 10-15 сизый дым. Но если крутит, то и заводится.
И да летний и зимний бензин бывает.

(292) Нюансов очень много. Нельзя однобитно разделять есть/нет искры. Она может быть слабее из-за низкого напряжения аккумулятора.
Если бы все было так просто, что при наличии искры и бензина авто заводился 100%, то у людей бы не было проблем зимой.
Про летучесть бензина при разной температуре уже писали.
Ну и так далее, список можно продолжать долго.

слабая искра... летний бензин... Миста жжот

(299) Техрегламент Таможенного союза тоже жжот по поводу летних и зимних сортов бензина? Основное отличие в давлении насыщенных паров, чуть ли не в два раза различие.
(298)
Напомнить анекдот про нюанс? Тут как и в лепездричестве — две поломки: есть контакт, где не надо, или нет там, где надо. Остальное эти самые "нюансы"

(298) слабая искра это как? там жы искровой промежуток в свече. искра есть или искры нет :)

пропуски штоле?

(301) У искры тоже может быть разная энергия так то. Чем выше энергия искры, тем выше температура в области искрового пробоя и тем проще поджечь топливную смесь.

(300) Тут как и в лепездричестве — две поломки: есть контакт, где не надо, или нет там, где надо.

Тут немного не так, хотя тоже только две причины - "или нечему гореть, или нечем поджечь" :-)))

(303) Именно так. По опыту автослесаря знаю, и то что вариаций много тоже.

(304) Ну автослесарь то должен знать, что в сервисах бывают машины, в двигателях которых "..и есть чем поджечь, и есть чему гореть", но - не заводятся)

(305) Да нет таких машин, всё в конечном счёте сводится именно к этому. Причём по отдельности (топливо, окислитель и искра) всё это может быть. Но не заводится.

(301) Это уже в объяснения из области школьной или институтской программы физики нужно переходить. Давайте лучше не будем усложнять тему, и так не все понимают как заводить мотор.

(304) О, коллега!

(303) Это как если человек, не разбирающийся в IT, скажет: "Если не работает 1С, значит электричество в розетке кончилось. Нужно просто воткнуть кабель питания компьютера в исправную розетку."

(306) Да конечно есть такие машины!
а точнее - если нет компрессии, то и топливо с окислителем, и искра жирная (и 1с в розетке, и разжигать в IT умеет)- не заведется никогда!!!

(307) не, давай давай, мне интересно, скажи ченить на слесарском, что в инжектором авто при отсутствии активных ошибок в ЭБУ может быть причиной незаводки двигателя

вот придумалось
1) низкое давление топлива - маловероятно, заведется даже многолитровый монстр даже если немного давит...ехать не будет да, но заведется.. мы конечно про бенз
2) плохая искра - в современных авто на каждый цилиндр своя катушка, если просадка напряжения будет такой что энергии не хватает - не хватит уже и стартер крутить
3) ошибки в прошивке ЭБУ уже указали но это обычно уже известно заранее

еще варианты?

Даже летом может не завестись из-за сущего пустяка. Например, когда фаза немного сдвинута, если ремень неправильно поставили на пару зубьев. Казалось бы, мелочь, всего несколько градусов, не 180 же, и даже не 90, бензин есть, искра есть, воздух есть, а все равно не заводится.
Или карбюратор настроен неправильно, тоже вроде все есть, а не заводится.
Так что не все так однозначно.

(311) Вот вы сами уже придумали варианты. Продолжайте, будет еще больше.

Я бы не хотел переходить на профессиональный язык автослесарей и умничать на форуме одинесников. Надо быть ближе к народу.

(312) Карбюратор... Божечки

(313) Ещё бывает что компрессии не хватает)

Было много лет назад, именно летом. Дозаправился на "левой" заправке, после этого проехал в этот день несколько десятков километров, а утром не заводится ни в какую, карбюраторная 8-ка. Приволок на работу коммутатор, свечи, трамблер, провода, по моему даже катушку. Короче все целое. Поехали на стоянку. Приятель говорит, а что бензин так воняет каким то нафталином? Утопил подсос, машина чихала и кашляла, но завелась )
Один раз перепутали подключение проводов, был уверен, что соединяю правильно )) Это было весело, даже на веревке приехал на исправной машине )

(316) Были случаи, в новостях читал, когда бензин привезли на АЗС в цистерне, в которой до этого была какая-то полимерная смола. И когда бензин испарился, то штоки клапанов приклеились. В результате, куча машин попала под серьезный ремонт. В Нижнем Новгороде это было, и заправка какая-то брендовая, не так чтобы полный нонейм.

(310) Это уже не машина а металлолом.
(312) Проблемы в ГРМ можешь выбирать причину даже. Нет искры когда надо, или уже нет топлива.
(315) Так чтобы не завелась — смотри на пару строк выше.
(316) Я иногда из вредности, когда заказчик не проставился или просто говно, на движках привод трамблёра ставил не по 1 цилиндру, а по 6. Потом за калым за пару минут заводил. Эта шутка относится к "нет искры", хотя если на свечах смотреть то всё в порядке. А мог ещё изнутри крышки трамблёра токопроводящую дорожку грифелем нарисовать на все 8 контактов. Тоже весело выходило.

Именно нафталином можно наеборот от смол очистить поршни. На мотоциклах так часто делали. Несколько таблеток от моли на бак. Бензин раствряет нафталин, а нафталин смывает нагар с поршней. А вот горсть сахара в бак легко приведёт к ремонту топливной аппаратуры или карбюратора, Когда леденец в уголь превратится

(318)Вы - опасный человек) На мой субьективный взгляд это не очень корректные шутки с заказчиками. Что если все будут так шутить )

(320) Это было в 90-е, когда зарплату платили раз в год. А заказчики, чтобы получить нормальную продукцию заносили слесарям. Просто нужный номер заказа на движке с первым ремонтным размером поставить уже пузырь, а чтобы и навесное не дендрофекальные поделки ещё столько же. Исключение командирский заказ, тогда всё самое лучшее и без шуток.

(315) Писали уже.

(320) Если одинесники ставят таймер в коде "1С:Автосервис" чтобы одинеска сломалась через какое-то время и его снова вызвали чинить, то почему автослесарь не может точно так же сделать в автомобиле одинесника?

(323) Да, очень боюсь автослесарей, потому что понимаю что они такие же как мы. И могут такого начудить, что ой.

+(324) Найти автослесаря, который всё делает по регламенту, намного сложнее, чем 1сника, соблюдающего все стандарты разработки 1с.

(325) Даже не по регламенту, а хотя бы просто по совести. Найти таких автослесарей можно, но ценник будет соответствующий.
В среднем, то на то и выходит. Все автослесари зарабатывают примерно одинаково, в соотношении со своим профессионализмом. Но одни зарабатывают на том, что делают недостаточно честно, чтобы взять с клиента больше денег за меньшую работу, а другие делают честно, но дорого, чтобы за тот же объем работы взять столько же денег.
Работать качественно и за копейки никому не выгодно.
Семью кормить на что-то надо.

Есть такая поговорка: "Если хочешь чтобы было качественно, то сделай сам". Я так и делаю, если дело касается автомобиля. Все-таки встать вдали от города выйдет в копеечку за эвакуатор, если пожадничать и отдать автомобиль в сервис для ремонта.
Приедешь раз поменять колодки, и потом сразу начинаются проблемы, то одно сломается, то другое, и так подсаживают на регулярный сервис.

(326) "Найти таких автослесарей можно, но ценник будет соответствующий."
У нас в глубинке как только появляется хороший автослесарь в автосервисе,то он долго там не задерживается, его берут в служебный гараж какого-нибудь газпрома и для мира он пропадает. Финита.

Самому делать можно, если есть гараж и оборудование и время. Но опытный сделает быстрее и качественнее. Вот только чтобы опытный ещё и не безобразил, это редко встречается. Поэтому одно чинят - другое ломают.