Планирую покупку нового авто, т.к. старая уже сыпаться начинает. У кого опыт был подобного - расскажите плз как покупали, подводные камни..
С утильсбором не понятно. Вроде как в законе прописано - если покупка на физ лицо и в течении года не продаешь то действует льгота, 5 круб вместо 300 круб. Перекупы, даже при заказе на меня - говорят платить надо в любом случае.

а если загуглить самостоятельно?

Так машину ты ввозить будешь или перекупы? Они очевидно под льготы не попадают.

(0) льготный утиль как бы есть, но как бы нет. В общем гугли, там все сложно

а не страшно так авто везти? оно без гарантии будет скорее всего, а у китацев с запчастями очень весело
я вот по своему авто смотрю... и это капец, если чтото сложное сломается и оно будет не гарантийное то искать деталь это будет прям суперквест

imho если чтото и везти изза бугра то везти европейцев, корейцев, американцев ну т.е. адекватные автомобили.. в плане обслуживания самостоятельного

(4) + даже в случае удачи это будет всего лишь китайский авто

(0) там что-то с 29.10 поменялось в не в пользу автовладельца, погугли.
Если брать через казахов сейчас, выгодна есть незначительная.
Посмотри у Ильи Свиридова (клубный сервис), они много чего интересного таскают

(4) проблемы с запчастями даже у официальных китайцев огромные. По-этому лучше везти корейцев

(8) + еще и непонятная история как это все будет жить на дистанции

(4) Планирую монджару. В салоне машина 4600-4900, перекупы предлагают 3700. Мне кажется разбег слишком велик, чтобы париться из за гарантии.
(7) Спасибо, погуглю
(8) У новых корейцев такая же проблема с запчастями. Нет проблем только у авто старых годов, мое мнение.

(10) у корейцев лучше прогноз по авто на дистанции

что-то по эксидам даже 22 года видео снимают про нехорошее. Ржавеют они за год так, как японцы ржавеют только спустя пять лет. Охереть... машина за 4 ляма почти.

(10) вот описание изменений
https://www.autonews.ru/news/6537f0b19a79477d866784d9?ysclid=lp6qf1cw55885927612
какие-то сервисы вольво начали и джили чинить, можно попробовать уточнить, но думаю все норм с запчастями на монджаро

(6) нынешние Китацы это давно не черри амулет, хавал танк на полном серьезе с прадиком сранивают по эксплуатационным характеристикам

(14) по характеристикам да. Тут вопрос больше как все это будет жить, как все будет с запчастями а главное с оборудованием и специалистами

(12) <Охереть... машина за 4 ляма почти>
сейчас самый дешевый паркетник в принципе в РФ стоит 2+млн

надо принять что 4ляма это "не так много" как звучит

(15) ситуация примерно такая - расходники все есть, ходовые запчасти на модели которые довольно долго на рынке тоже есть, кузовщина, редкие детали - полный пи...ц

у китацев есть просто улетный финт ушами, двигатель можно на алиэкспресс купить... турбина на моё авто 20тыр стоит

но осложняется тем что нет каталогов и мануалов по ремонту и спецов соответственно тоже

(15) если условно массовое, то за валом авто потянется и сервис и запчасти и т д , условные джили  и черри продаются десятками тысяч и всё должно быть хорошо
ссылка с урезанной статистикой продаж за 10 месяцев 2023  https://www.autostat.ru/press-releases/56056/?ysclid=lp6qsvxzf6235283316
а вот экзотика всякая, говорят да, купишь и потом х з , где что искать к ним

я такой рыдван купил только потому что он на гарантии и есть чёто отвалится пусть у дилера голова болит
и надеюсь не попаду на кузовщину

А как у китайцев с ликвидностью на вторичке? Через пару лет сколько потеряет или прибавит?

(20) думаешь не появилось ещё разборок хавал ? что авито говорит и ззап? не изучал ?

(10) https://prodaja-auto.ru/

(22) да появятся конечно через пару лет, такой адский бум китайцев только начался

но вообще говорят там ситуация такая то кузовщина в рамках одной модели может различатся, грубо говоря бампер омоды C5 может даже заводской 23 года не подойти на авто 22 года...потому что китацы постоянно чёто меняют но не меняют модель официально

p.s. пока писал погуглил, бампер 40тыр бу на такую омоду

(24) у тебя хавал же, с чего ты про омоду гуглишь ?
и он вроде пару лет уже продаётся , не ? и большим довольно тиражом
наверно и живой форум есть по ним ?

(18) И ПО тоже нет. Ключ на алике купить то может и можно, а вот в авто прописать?

(26) как это?
од же есть джили, с чего ты взял, что они не пропишут ключ ?

(26) каждый день после обеда ключи перешиваешь?
надо будет - решится проблема.

(23) Тут я что то не понял. 5 лямов комплектация флагшип. Зачем?

(10) Моджаро мне понравился. Может быть маловато авто в сравнении с Эксид VX, зато парковаться удобнее. Разница в цене у официала и перегона вполне покрывает неудобства

(19) щас пока вижу вал эвакуаторов на мкаде, все с китайцами на борту, на номерах.

(29) мопед не мой.
Есть дилерские машины, есть через казахов

(31) но zeekr 001 весьма хорош)

(33) zeekr, ляйсаны неплохи, но хз как поведут себя спустя время. По обзору все неплохо. Имхо, из них точно не первая машина должна быть в семье )

(34) у меня клиент катается. говорит бомба после теслы)
но если вменяемо подходить к вопросу - риски остаться без машины с китайцем сейчас выше чем с европой и прочей азией.
массовый сектор из риса сделан, нет информации по ремонту, нет запчастей.

(27) я не про конкретно ждилли, а про огромное количество других китайцев. Даже бенджин, который в калининграде вроде как сбирать начали и то пишут про проблемы с запчастями и сервисным по у диллеров

(28) когда твоя повозка за 5М превратится в тыкву из-за потери или порчи ключа (это я еще не беру в расчет что и глюки иммо бывают) я бы на тебя посмотрел.

(36) я думаю, что джили, черри и хавал , те модели которые официально продаются и помногу - должно быть более менее сейчас и ещё лучше потом.
зикр кстати это тоже джиливский бренд , может и с ним потихоньку норм

(37) на мерс ещё год назад тоже надо с бубном прыгать ключ прописать- не знаю как сейчас. Вроде говорят дилеры мутят что-то

(38) только автор хотел из Китая тащить. тут еще есть вариант, что даже если он оттуда притащит к примеру джилли, то могут месным ПО его и не прочитать. Показывали что электроника очень сильно изменена для РФ

(40)серых (конкретно джили) тоже прилично везут, рынок есть значит обслуга будет.
писал выше, пару вольво сервисов и джили теперь стали чинить

(41)а почему до сих пор нет нормального сервиса, как это было с Европой, корейцами, японцами? Ведь на рынке лет 15 китайские машины. Где заводы в России ?

(26) прописать ключ - минут 20 и немного денег

(0) бюджет какой ?

я не в курсе, но есть ли вообще официальные дилеры производителей? или чувак из Рено поехал в Китай и привез пяток Черри?

(43) если есть чем

(45) я китайца у ОД покупал. кроме моей марки, у них еще штук 15 китайских брендов...

ОД китайцев полно. Только договор на 1 год они заключают, что не располагает к солидности.

(48) какой договор?...

(49) Дилерский, конечно

(50) почему это должно быть интересно покупателю авто?...

(51) Потому, что у ОД дб компетенции по выбраному брэнду. Лично я обычно обслуживал авто у ОД

(47)Вы уверены что это был ОД китайца ?

(52) монобрендовый долгоработающий сервис имеет компетенции по марке не меньше чем ОД.

(53) полно ОД китайских, погуглите

(53) однозначно...

(25) про хавал знаю что фара стоит 70к и бампер 60, их официалы по такой цене меняют
про омоду я просто слышал какой геморрой с ее нестандартым бампером

(57) который починить стоит дороже чем новый купить

(44) за 3200 я был бы очень доволен :))

3200 чего?

(60) тыс руб

я как то в ТЦ увидел рекламную омоду - у нее хромированная полоса на задней двери была в ржавчине... какая то печаль
и чем больше слушаю про китайцев, тем все печальнее мне )

Коллега купил Черри Тигго промакс 7 почти за 3. У ОД Моджаро пятерочка

(61) 3.2млн уже в РФ можно дилерские авто искать причем не самые днищенские

(64) Хм. Это будет авто намного ниже классом

(62) Я про эксиид видео смотрел - такая же беда
(63) Да, тигго ездил - смотрел. Показалась ну совсем простая
(64) Не спорю, но мне монджаро понравилась - ее хочу

(65) насколько намного? я тут читал про свой хавал что его хоть и покупают в китае за копейки но растаможка+утиль+перевозчик получается тысяч на 300 дешевле официалов

Корейцев глянул.
Санта фе с пробегом 2022 - 5500 круб. Ну и зачем она за такие деньги?

(67) За 3 лимона можно купить Эксид LX, даже на Дарго не хватит

(59) за 3,2 я бы искал способ притащить европейца из германии 3-5 лет.

(70) Например кого?

(71) туарег 2018 года без доставки с таможней 3,9 получается :)

(72) Т.е. 4500. Я правильно посчитал? :)

(73) скорее 4.1-4.2 итого
но это за 3-х литровый дизель, 262 л.с.
если смотреть до 2-х литров то будет существенно дешевле.

новый тугрик бизнес - 9 с небольшим у официалов )

(69) дарго реально из китая притащить за 3 лимона?

(76) Я не в курсе. Не зашел мне этот авто. Маленький и смешной

(77) мне просто интересно, реально покупая сейчас авто в китае напрямую, существенно сэкономить

(75) ну, так он около 90k евро и стоит в германии

(78) берешь стоимость авто, считаешь таможню и добавляешь стоимость накладных расходов.

(78) Смело делим на 2

(81) я не был бы так уверен на самом деле

(75) ага. потом приходишь к дилеру, а оказывается это если в кредит. реально в районе 11 называли.
(81) если самому тащиться в китай - возможно, но надо учесть время и накладные. процентов 20% можно сэкономить, если под заказ.

(81) натыкал эксид, он стоит 1.7цена авто + 1.4 растаможка .. уже 3.1млн..а он в РФ стоит 3,5 гдето
а я еще услуги посредника на перевозку не посчитал

(84) Растаможка больше 49%?

(84) имхо, растаможка неправильно посчитана
ты как посчитал? какой там движок ?

(86) 2.0 200 лошадей я первый попавшийся авто "покруче" посчитад

https://www.tks.ru/auto/calc/

тут считад

(86) На физика, младше 3-х лет - 48%, но не менее 5.5 евро/см3.

(84) овчинка выделки стоит если премиум гнать

кайен в РФ по 30 млн. предлагают

новая Тесла 4 в РБ 25К долларов...

(91) тесла 4 ?

(92) отбой. позвонил челу, который мне это говорил, ушел в отказ...

(90) товарищ въезжал ща из Польши в РФ , говорит почти все авто въезжают на европейских транзитах и всё дорогое, порши, бмв, феррари, бентли и тому подобное

(84) Из Китая везут не всегда для того что бы было дешевле, часто еще везут из-за более богатых комплектаций и опций, которых в России просто нет

Кстати из Китая также можно пробовать привезти европейские бренды, но собранные в Китае для китайского рынка. Но там тоже много приколов с комплектациями может быть

(84)Ты про какой Эксид тут сообщил? Их я знаю 4 марки. Цены на китайском рынке легко можно найти, тот же Моджаро стоит там 1.5-1.7 млн на наши деньги. Открываешь авто ру и смотришь разницу

(97) Нашел более свежие цифры. Юань сейчас повыше. Моджаро начинается от 2.1 млн рублей в Китае, от 4.66 в РФ. Почувствуем разницу:))

китайский тренд может и кончиться. Послушайте последнего Соловьева

(99) а что изменится?

(98) ну так ты же пол машины должен сразу на границе еще отдать, и потом еще утиль весьма существенный

(101) И тем не менее люди таскают машины из поднебесной и продают их здесь существенно дешевле ОД

(101) утиль при оформлении на физ лицо 3400
(102) по факту получится 2.1 + 1 таможня + доставка + оформление + прочие расходы ( всякие конвертации и отправка денег) + маржа того кто всем этим занимается - думаю как раз сейчас будет около 4 млн - не знаю за сколько сейчас продают

(98) Я последний раз смотрел 2100 это гибрид стоил, 1800 бенз
(103) судя по авито, ценник у перекупов 3700-3900  - утиль 300крб в эту сумму входит

(103) пока с утилем 3400 все сложно. Он как бы есть, но со списанием проблемы

(104) если на заказ под тебя и оформляют сразу на тебя утиль будет 3400;

(104) Когда я катался на Моджаро тест-драйв, то менеджер ОД сказал, что на эту машину очередь от 2 месяцев у нас в городе. Договориться по скидке не получится. Порекомендовал подождать до НГ. А вот по Эксиду ситуация другая. Мне предлагали весьма недурственные скидки.
Возможно у вас в городе нет ажиотажа по Моджаро. Я бы попробовал поторговаться у ОД. Может и не будет смысла брать с рук у частника.

(107) Пробовал, предложил за 4300. Говорит 4600 это край. Ну и по допам вопрос открытым остался. Так что ОД совсем не вариант

(106) Вот в этом и вопрос - нужен проверенный перегонщик. Сайтов в инете полно, но кто она по факту - х.з.

(108) звякни в Мск  тут их много, раньше они были посговорчивее. Под Нг годовые планы продаж закрывают кстати

(110) не..  по телефону одно наговорят - приедешь по факту другое, сам не попадал но начитался. Лучше здесь и с глазу на глаз

(111) не думаю, этом все же условно цивилизованный од , а не арасалон.
Ну и на ласточке 4 часа до мск всего, можно ради скидки 2-3 сотни и скататься пообщаться лично

тот ценник, которы1й стоит у ОД, не настоящий. имейте это ввиду. настоящий ценник вам озвучат лично, нагло глядя в глаза. когда я брал, мое авто у ОД стоил 3800 тыс, вот прямо ценник рядом с машиной стоял. мне продали за 4300 тыс, и это еще дешево, как мне сказали, вообще мы уже по 4500 тыс продаем. на мой вопрос, какого уя у вас ценник рядом с машиной стоит, мне объяснили, что это маркетинговый ход...

два года назад взял CHERY TIGGO 8 PRO (dreamline) за 2,4
ни минуты не пожалел
(до этого была TOYOTA RAV 4 4 поколения)
TIGGO выигрывает.
на трассе ехали - максимальная скорость 218 км
неделю назад турне Москва - Сочи - Пятигорск-Москва
4315 км. средний расход ~ 10 литров на 100 км.
ТО и официального диллера , каждый 10000 км.
всего проехали : 46 000 км.

(112) В том то и дело что условно :)
За наличку купить машину дороже - потому что кредит под адовые проценты выставляют (свой куш). Далее допы: коврик и сигналка - 100 круб. 150 круб карта помощи на дороге. Трейдин твоего авто на 100-200 круб ниже рынка. И все ради гарантии.

А далее по гарантии если что отвалилось - надо блин тыкать в ЗоЗПП и орать на ухо ремонтируй, не знаю я твоего негарантийный случай

(112) я Тугелу считал, ладно манагер все прямо рассказал. К заявленной цене +250 круб получилось, и в принципе это как бы   норм :)

(114) " максимальная скорость 218 км " - резина, надеюсь, соответствует?
большинство рассчитана макс на 170 км/час

(117) разочек не страшно. а то если посчитать, то выяснится что и дороги у нас на 60км/ч расчитаны.

(113) Это всё зависит от ажиотажа и наличия авто, если машин много - продадут за нал по ценнику у авто. во всяком случае в Мск.

в случае с кредитом всё становится крайне сложно и запутанно...но итоговый ценник будет выше, а вы будете думать что офигенно сэкономили (и это не считая переплаты)

(119) *это только применительно к ОД

(119) в итоге я взял за 4.4, но с КАСКО. переплата по кредиту 30К. за наличку продали бы за 4.4 без КАСКО...

(114) как кузов за два года? Жучков нигде не появилось?
Антикор делали при покупке?

(118) ну конечно, подумаешь - на скорости за 200 вылететь с дороги - это же аттракцион...

(121) гап, страховки, картапомощи?

(117) все соответствует.
у меня в этой машине опция хорошая -"трезвый водитель"
жена - мастер автоспорта. Большой стаж вождения.

Приехали на ТО
- она приемщику говорит. запишите на скорости 185 км. руль начинает постукивать
- приемщик - на скорости 85 км ...
- не, не 85 км. , а 185 км
- (0)(0) !!!! женщина, вы все про эту машину говорите ?

(108) сегодня была продажа по 4300 тыр. Разговаривать, имхо, надо.
Geely Monjaro 2.0 AT (238 л.с.) 4WD Внедорожник 5 дв. Flagship MA20F4WD Белый

(121) цена вашего авто, это сумма кредита (без процентов) + ваш первоначальный взнос минус КАСКО, это и будет ценник автомобиля

зачастую у многих офигевания начинается на этом этапе подсчетов

(122) тьфу, тьфу - нет ничего. Антикор делал
по отзывам клубных владельцев  
(первые партии были "ЭКСПОРТНЫЕ" и получше себя ведут - те ,которые с двумя мониторами)

(125) 185, а что такого прям их удивило? 180 даже жигуль семерка может ехать если по ровной дороге

(129) это да.... но есть но,
CHERY TIGGO 8 PRO - это семиместный кроссовер
семейный автомобиль. как бы не предназначен для таких скоростей
да и "парусность" сильная , при ветре с едущей на встречу фурой сильно подтряхивает )

(130) пфф...гелик так вообще как уазик компоновочно, а там двигатель от атомной подводной лодки

по дурости можно и не такое делать ;)

по мне так вообще дурость больше 130 ездить на авто слабее 200 лошадей...там динамики уже никакой, всё через силу

всех как послушать так постоянно 180+ гоняют по трассе в постоянку...откуда вы все еще беретесь? там камер на каждом углу, а на слабом авто надо газвпол держать чтобы оно так ехало под завывание пылесоса под капотом

(132) пылесоса размером с пачку сока.

(131) хорошая динамика
часто катаемся - до Питера, до Казани, сейчас платку до Нижнего Новгорода сделала - мило дело
Ничего не завывает, все тихо мирно и на круиз контроле
Камер бояться - штрафы не платить.
за неделю тура - 13 штук по 250 руб.
(все 20-40 км. превышение)

(124) вот это вот все включено в 4.4...

(134) <хорошая динамика >

Это смотря с чем сравнивать, авто до 200лошадей не едут в принципе выше 100кмч, тем более таких габаритов как тигго8

<Ничего не завывает, все тихо мирно и на круиз контроле >
обороты то какие? тысяч 5-6? это же 4 цилиндра на 2 литра?

(136) там 8ступка коробка , может и норм

(136) старенькая вольво 2.4д 150-160 едет с оборотами примерно 3000

(114) Спасибо за предметный отзыв. Ездил тест-драйв на вашем авто. После Эксида VX, не впечатлил. Но по сути это одно и то же. Сосед по даче пересел на 8ПРОМАКС с дизельного Санта Фе. Жалуется пока только на расход бензина.

(94) не все готовы на китай пересаживаться :)

5-ти летний туарег\Х5\GLE здесь - 4,5-5. притащить - 4,1-4,2

(138) Дизель? ну дизели низкооборотистые, да еще и литраж побольше, у бензиновых двигателей мощность и момент на высоких оборотах находится, причем чем меньше объем тем выше, я не просто так про пылесос говорю...если двигатель какойнить 1.5 так там турбанетурба - уже кофемолка под звуку под капотом

(140) не все готовы на бу авто ездить, это тоже фактор

(140) и это мин цены на мутное скрученное самое недорогое из тамошнего утиля )))

(131) фигня какая-то. На любой легковухе 130 ехать можно довольно комфортно (125сильный атмосферный фокус, и 150лс ситроен турбированный).
Сейчас рамный мохав с 250 лошадями, на нём как раз комфортнее чуть потише (из-за шума и управляемости), хотя динамики там как раз с запасом.
Кстати зачем на 130 вообще динамика?

(142) нет

(140) угу. покупайте б/у у фашистов...
"Немецкие автоконцерны BMW и Audi вслед за Mercedes-Benz отключили российских дилеров от программного обеспечения, пишут «Известия». Владельцам машин этих марок теперь недоступны история техобслуживания и обновление элементов.

В «БорисХофе», который является крупнейшем в России дилерском центром BMW, газете сообщили, что теперь владельцы этих машин не смогут сделать дубликат ключей, но «есть и другие сложности». Так, сотрудник отдела техобслуживания отметил, что неизвестно, смогут ли дилеры проводить диагностику машин."
https://www.rbc.ru/business/21/08/2023/64e285489a7947d271d12af1

и это только начало. в один прекрасный момент немецкий автопром превращается в тыкву...

(136) уже прижилась - не выше 3 едит
(139) Рад был помочь, ЭКСИД более брутальный
- у меня совершенно Другой автомобиль (хвастаться не буду)
а Тигра для жены - она хотела 7 мест и панораму со всеми плюшками (именно СЕМЕЙНЫЙ)
у 8ПРОМАКС - мономонитор не зашел (

(141) да, я тоже раньше был не готов на б\у ездить :) 3 машины новые были, а потом, в какой то момент, посчитал и прослезился :))
новые машины для состоятельных господ.

(123) улетал на 170.. потом год не садился за руль - страшно было. сейчас просто езжу не быстрее двухсот)

(145) до 2018-19 г.в. это не так критично :)

(142) нет, это хорошая комплектация с пробегом в районе сотки

(146) Можно и похвастаться:) Электричка небось

(150) скорее до 125-150

(114) Через 100К побега движок на помойку

(152) плюс-минус, от многого зависит. проходил вопрос поиска в конце лета, на выходе взял европу из наличия у "дилера": с рук был только хлам, под заказ долго, китай не зашел.

(154) серый импорт?...

(154) что взял в итоге ?

(146) тоже интересно
(152) с таким курсом не особо интересно заказывать, имхо
жалею, что не заказал зимой v90cc.
знакомый заказал просто v90 - говорит крутяк, один минус низковатая

Выйду на пенсию - куплю себе Шевроле Ниву (теперь Нива Трэвел) в салоне и все грибы мои будут :)

(155) не новое, б/у.
(156) туарег взял 17 года.

(153) вот у китайцев обычно на движки нареканий как раз и нет, кузов ржавеет, запчастей нет да, но двигатели свои 200-250ткм ходят точно
(143) комфортно на большинстве авто ехать 120, на 130 уже надо педаль давить, выше уже серьёзно давить, уже ощущение что это както неправильно и через силу

динамика нужна всегда, обгонять когонить например
едешь 140, а перед тобой плетется ктото волнами 120-140 постоянно быстрее медленнее - проще обогнать, на слабом авто так и будешь плестись за ним отключая круиз, а втопить тяжело уже...гонка улиток получается

(157) при курсе 100 за евро уже дешевле, чем такое же здесь.

(159) туарег взял 17 года.

кросавчег ! :)

(162) нет )))
(161) может от нечего делать попрошу другана из Европы, что-то пригнать мне
вообще хочется альфу джулию, но не очень надо , а умножадно было бы француза типа мегана

(163) че нет то, премиальный внедорожник занедорага.

(160) "ощущение что это както неправильно и через силу"
Это что-то субъективное, никогда не испытывал дискомфорта от давления на педаль (велосипеды не в счёт).

Никакой проблемы обогнать легковушку едущую 120 не было ни на фокусе ни на французе. На тупом роботе нужно было на 2 передачи руками опустить, чтобы получить запас динамики здесь и сейчас. Да при этом мотор конечно слышно.

(165) человек ко всему привыкает быстро :)

(160) не рассказывайте сказки. Для аллюминевого блока давить на гашетку смерти подобно, неважно кто производитель

(165) боюсь что мое мироощущение испорчено крайслером на 250 лошадок, для меня вообще теперь ниодно авто не едет (из тех на которых я ездил)
(167) помоему двигатели сейчас мрут от чего угодно но не из-за износа блока. быстрее у тебя вкладыш провернет чем цилиндры износятся или их задерет...или ванос какойнить заклинит или еще что

(168) ты видел расстояние между горшками у китая? Там любой перегрев и получи фашист гранату в виде эллипса.

(169) вроде пока нет массового стона про такое ?

(170) они только на рынок вышли, корея практически вся такая. У них время подошло )

(171) китайцев которым уже по 10 лет и пробегов под 300-400 ткм полно и не слышно особых проблем по двигателям
а корея с её катализаторами которые через егр в цилиндры засасывает...я постоянно забываю у какой марки эти проблемы, у всех?

(169) у любого двигателя перегрев это почти гарантировано капремонт и фрезеровка головы в лучшем случае

Товарищи 1Сники, а как вы эти поднебесные кроссоверы покупаете? Ну кроме крутого уважаемого мужчины с Магазькой, там очевидно.

В нашей конторке, лямы ингода зарабатывают только успешные продаваны-бетонщики.

Или это за несколько лет/десятилетий, продавая прошлые машины или какие-нибудь лишние квартиры + добирая кредитами?

Стратегии какие используете, в общем?

Я не автолюбитель, недавно ролики в инете по текущим ценам глянул-удивился.

(174) чтобы что-то купить сначала надо что-нибудь продать )

(172) G4KE, KH....сорики, спортажи
там нет erp), в ранних моделях форсунок охлаждения юбок поршней нет, катализатор сыпучий

(174) Копишь денежку, идешь к дилеру, сдаешь свою машину и берешь кредит. Возвращаешься на новой.

(166) 👍
(168) и ты привыкнешь. Конечно удобно, когда у тебя под педалью запас "сколько хочешь". Но на любом (кроме совсем пустых базовых) современном можно комфортно ездить без экстрима, нужно только приноровиться.
И какое-то ощущения драйва было именно от фокуса на механике,  а не от 250 лошадей под педалью внедорожника

(178) внедор с 250лс, если весит в районе 2х тонн, доставляет! сам ездил долго пассате 1,8 на мехе, есть с чем сравнить.

(179) с дизельными 250 л.с. и 600 нм момента :)

(180) такида)

(178) драйв напрямую зависит кстати от размеров авто, мой хавал (160л.с.) очень бодро по ощущениям до 120кмч едет, прям рвет, кажется что лучше крайслера, хотя это прям явно не так (если по секундам разгона мерить)...крайслер напоминает телепортацию в тишине...если на спидометр не смотреть можно и до 160 разогнаться с мыслями "чо так медленно то, когда разгонимся то"...размеры машины крадут ощущение скорости

так то конечно комфортно можно ездить и на жигулях даже на 70 лошадок, дело привычки...я то давно гонять перестал, но наличие динамики в любом диапазоне иногда очень приятно, например раньше из пробки выехал перед светофором на трассе...чтобы не плестись в толпе пока все расползутся и начнут хотябы 80кмч ехать, можно было топнуть сразу до 100...и они все сзади, а ты один на пустой дороге дальше 90 едешь..на нынешнем авто приходится плестись в толпе

(182)двумя руками и двумя руками за Ваш Хавал.
Но я я пока предпочитаю корейца с задирами сразу после выезда из салона

Как вы на этих самых внедорожниках 2-тонны гоняете? Я на паркетнике на серпантине прокатился, удовольствия ноль, страшно. По сравнению с хорошо настроенным седаном, в повороты нужно входить со значительно меньшей скоростью.

(183) Это безобразие))

(185) пристЁгнутыми )

а представь каково на 3х тоннах с высоким центром тяжести? )

(185) все так, для серпантина надо что-то типа миникупера :)

(188) памперсы нужны :))

(185) так и не гоняем). Но при обгонах неограниченный запас под тапком - да расслабяет.

(184) а я и не пиарю хавал, разговор не об этом

я бы тоже китайца никогда бы не купил (и вообще ни азиатское или евроавто), но вопрос стоял в том что или так или никак...и китаец был самым адекватным выбором на данный момент

Тойоте РАВ4 в притык было на обгоне на скорости
а Тигго очень ОЧЕНЬ резвая и шустрая

(180) (181) друган долго выбирал и ездил на всех (ещё в 20г, когда можно было выбирать и новые спокойно брать), которые в РФ продавались (2.0, 3.0д и 3.0 бенз) .
2.0 бенз туареге, конечно различия есть но по цифрам он до 100 едет так же как и дизель и жрет кстати не сильно больше вроде.
а 3.0 бенз кстати прям сильно динамичнее ощущается.
в целом выбор не такой очевидный, если ты не бургер и не собираешься по 50 т км в год пулять. Он взял дизель, чтобы пореже заправляться ))), но это прям основной аргумент был. Ну и выбор у ОД был именно дизелей большой, а бензы в основном или под заказ или 2.0 пустые были

(185) какое уж удовольствие по серпантину гонять на любом авто...у меня на любых авто мысль постоянно "когдаж это всё закончится"...особенно учитывая как ездят в  тех местах где серпантины (в РФ)

(182) "наличие динамики в любом диапазоне" (кроме экстремальных) во многом зависит от настроек коробки. Тут да - зачастую проще привыкнуть к отстутсвию динамики чем добиться нужной от тупого робота/автомата.

(194) это уже новые туареги, разница бенз\дизель хорошо заметна при полной загрузке.

(196) вот тут согласен на 200%, у меня динамика появлялась когда у коробки передачи заканчивались (4 штуки)...вот тогда можно было уже гонять, а до 4 передачи чтобы хоть както динамично ехать надо было коробку ограничивать 3 передачей чтобы она переключалась пореже (это про крайслер)

(189), (196) Хорошо настроенное шасси, правильная развесовка по осям, крутящийся движок + минимальный трафик. И много удовольствия.

(183) крутяк!  ну и как ощущения от неё ?
что с обслугой в Мск ? у альфы вроде чат в телеге свой, но мне всё лень почитать
тоже подумываю про Стельвио или Леванте как компромисс между практичностью и красотой\понтами , но наверно скорее в мечтах
(((

единственный минус !
передний привод , очень резко начинает крутить
и с непривычке если стоя на льду - не сразу выедешь

(194) по третьему туарегу не знаю, может быть. на втором бенз 3л слабоват даже по заводскому ттх, но это не мое мнение, сам не ездил. до этого 4 года катал х5 8го года, дизель 3л, 235лс - в ней мне очень не хватало движка. а на туареге такие же 3 литра вполне хорошо тянут. правда все остальное гавно в сравнении со старым бмв)))

(202) на 3ем туареге  3литра бенз это 3.0Т 340 л.с. две турбины, бодрый двиг довольно

(0) если совсем очень надо и китайца,то рекомендую посмотреть haval собирают в России, продажи конские (относительно конечно) запчасти можно найти не только у официалов, те у хавала большая "комюнити" сейчас активно клубы автолюбителей развиваться будут мастерские итд.

Если неочень надо, то дождался бы окончания СВО санкции конечно не снимут, но корректировки по ним будут, впервую очерередь по тем позициям которые выгодны европейцам и корейцам (те возможность продавать свои товары).Да и статистика по хавалам накопится, в следующем году модификация джолина интересная будет, двигатель поинтереснее появиться должен тоже возможно подумаю поменять авто.

(202) и пневма ? :)

(203) бенз за 300 лс - пушка, да) но свои нюансы. до покупки туарега дизель не рассматривал, т.к. надоело лукойл искать, куда бы не поехал)) но тут вариант хороший был.

(204) HAVAL F7 больше подходит под мои требования. Но я тестдрайв на нем брал - игрушечная какая то. Не понравился совершенно

(205) да, и это мой первый опыт с пневмой. на самом деле, при всей ее геморройности, удобно, когда клиренс может стать 30 см не выходя из салона)

(207) c черри и джили то же самое , что пишут с хавалом в (204) завод джили в РБ для кого построен ?
черри и без завода 94 с копейками тыщ машин продала за 10мес 2023 (больше хавалов и джили с их заводами) и это не считая Эксид и Омода ( ещё по 34 т машин каждые в РФ продали )

(208) еще прикольно, когда он на скорости приседает

(207) двух литровый тестил? говорят джили с двигателем 1.5 150 лошадей неплоха, довольно шутрая, посмотрел на сайте разгон до сотни 9.8 сек, вполне примлимо (для меня)

(211) Я смотрю полный привод на 238 лс

(212) вроде практически стандартный свежий вольво 2.0, только вместо ремня цепь

(213) кстати, 2 л. на вольво XC90 вполне бодро едет

На авито списывался с одним перекупом. Авто растаможено через киргизию, владелец соотв киргиз.
Я ну ок - на сделку он приедет?
Нет.
Ген доверенность?
Нет.
А как тогда?
У меня будет ДКП, мы всегда так делаем.

Это как вообще работает?

(215) только ввезено авто на кого-то с гражданством РФ и просто переоформят договор с киргиза на тебя. Но только эта схема незаконна без вывоза авто в Киргизию и обратно

(215) там еще и растаможка мутная может быть, вплоть до липовой стоимости.
потом ПТС аннулируют и привет ...

Я думаю, что это нормально. Параллельный импорт примерно так и должен работать

(218) ээх, прямой импорт работал по другому :)

перевел деньги продавцу, он погрузил на автовоз и через 3 дня забрал с таможни в Домодедово

(218) Мутная схема какая то. что мешает киргизу приехать и сказать - я ничего не продавал?

(220) а что ты ждешь от киргизов ? :)

(219) и через день продавец под санкциями, ага

Беда.. Кому не напишу - везде киргиз. Как же блин машину купить

(218) тогда и торговля распилами тоже норм

(215) в принципе это так работает
в общем случае сам факт покупки автомобиля фиксирует договор купли продажи.
в РФ часто так перекупы продают. гипотетически , если авто косое , то ты предъявляешь продавцу из дкп, если это перекуп это условно хорошо. Если он предложит переделать дкп от киргиза на тебя - хуже, так как предъявить киргизу сложнее чем перекупу. В целом перекупы делают и так и так.

про таможню, сейчас таможенный союз, по идее если авто новое и доки есть - проблем быть не должно. Можешь пробовать договориться деньги после постановки на учёт

(224) если ты покупая распил, знаешь, что это распил - то в принципе условно норм

(220) а причём тут киргиз ? какие у него права на авто уже , если документы на авто и авто уже у вас ?
чем это отличается от просто продавца, который то же самое может заявить ?

(223) писать до тех пор пока не найдешь некиргиза. или закрыть вебпортал киргизской автобарахолки и пойти куда то ещё.

(227) ну его физически не будет тут. Я не могу даже проверить - ДКП точно ли он делал

(223) сейчас вроде это основная схема , так что думаю за мин цену у всех так будет. Можешь просить чтобы на себя перекуп сначала поставил, но это наверно дороже будет.

(229) а зачем это тебе ? ты же не у киргиза покупаешь
покупаешь у перекупа- и претензии в случае чего к нему же
думаешь угнанное авто ? )))

https://www.drom.ru/info/misc/95537.html
про китайский автопром в РФ и мире
зы часть знакомых состоятельных закупилась\ собирается закупаться зикрами в качестве  электрички для интереса

Сейчас покупка автомобиля вообще крайне простая вещь. Оформляется ДКП и готово. Но собственник по договору - это ещё не владелец по ПТС. Для того, чтобы иметь право законно ездить, нужно ещё и зарегистрировать автомобиль на себя в ГИБДД, внеся изменения в ПТС. А если не ездить, то по ДКП можно тянуть время до регистрации очень долго. Этим и пользуются перекупы, не регистрируя машину на себя. Я так понимаю.

(233) ездить можно 2 недели, но не ездить , а продавать просто - можно долго

(215) ДКП Киргиз подпишет ?

(235) да

кстати о тачках из Киргизии.
https://www.forbes.ru/biznes/500571-cto-proishodit-s-novymi-pravilami-util-sbora-za-vvozimye-iz-za-rubeza-avtomobili
вот это читали?

(236) авто + дкп, этого достаточно. сейчас уже и ОСАГА не нужна для постановки на учет.

я когда ставил на учет в 13-м, у меня ДКП был - плохенький скан на немецком, с закорючкой вместо подписи :)

(236) вот тут чуть подробнее ? что значит дкп киргиз подпишет ? т.е. пока не подписал ? и подпишет уже на тебя ? т.е. предъявлять, если что киргизу ?

(239) Да, я ни разу не покупал авто с рук. Просто размышляю. Мне привезут ДКП, типа подписанный.

(237) да, утиль 305 тыс будет

(240)  ещё раз, договор на тебя подписанный от киргиза ?
(241) курс чуток упал, может можно заказать на себя и без утиля ещё и  удастся сэкономить *

(242) Да, перекуп озвучивает именно так. Х.з. какой киргиз сидит у себя в Киргизии и пишет на мое имя ДКП. Доверенности не пишет. Эти бумажки привозит мне перекуп. Я подписываю. По поводу денег я не понял кому платить :))

Заказать, это прикольно. Только как это сделать? Я для этого и ветку создал

(243) насколько понял, то сейчас если киргиз купил и растаможил, а ты покупаешь у него, то с тебя снимут утильсбор по верхней ставке.
нижняя граница работает когда ты на себя растамаживаешь.

(244) да так и есть

(245) тогда лучше искать способ доставить автовозом из европы

продавец в германии выписывает на тебя ДКП, грузит в автовоз и ты на таможне ее забираешь, после уплаты пошлины.

(246) он хочет новый джили, какая Германия ?
и там вроде сейчас тоже не так просто
товарищ в польше, с внж или что там у них, он не может в трейдине в Германии купить, только немец ( по его сведениям на сейчас)

(247) ну и что, другой немец разве не может перепродать товарищу в польше ?

(248) товарищу может, а неизвестному Васе не может
я к тому, что всё тоже стало сложнее

(249) сложнее <> невозможно

(244) не совсем. Кроме РФ и Белоруссии никто не выдает пакет документов, позволяющий платить утильсбор как физ лицо для личного пользования и начисляют по коммерческой ставке. А в РФ и Белогуссии утиль ниже можно получить, но растаможка совсем конская получается

(242) договор от киргиза на этот авто уже есть, так как он предоставлялся таможне при ввозе, переделать легально можно только отправив авто назад и ввезти по новому договору

(234)  >> ездить можно 2 недели

10 дней, если точнее...

(145) это из области фейк-ньюз "Не читайте советских газет" ... к тому же нет сейчас в РФ ни одного официального дилера, не только BMV, но и любого европейского автоконцерна, волна нагнетается дабы пипл хавал китайщину за три цены и не дай бог не смотрел в сторону альтернативных вариантов

(254) расскажи про альтернативные варианты из европы, если речь идет про новые автомобили...

не, если новые европейские, то либо Эмираты, либо Корея ... дорого )

(256) писал выше, товарищ заезжал из Польши на днях, почти всё что заезжает , это дорогие авто на транзитах , едут в РФ
другой вопрос , что это стоит цена новой там + грубо 50% таможня + всякие прочие расходы . Народ тащит, вопрос в том, что экономический смысл сейчас сомнительный в этом

(257) т.е. грубо тащит чел бентли и ему не особо важно сколько это стоит- тем более что в р.ф. в наличии все равно дороже )))

(258) только еще паспорт у этого гражданина должен быть РФ, а например Казахстана и вывоз по документам тоже Казахстан, а по второму комплекту ее уже ввозят через границу РФ, где документы уже на РФ. Естественно в Казахстан эти машины не едут что бы назад возвращаться

На паспорт РФ дороже 50000 не выпустят из Евросоюза

(259) так не на себя же выкупают, вроде и не продадут тоже на россиянина

(260) понятное дело. Но и деклараация на границе тоже должна быть не на россиянина и страна вывоза тоже не РФ

и что, неужели такой гемморой окупается? с такими сделками, одних нервов тыщ на 500 потратишь...

(262) не очень понятно, что в твоём понимании окупается ?
вот хочешь ты ездить на новом бентли , ты или за условно хх млн его привозишь или за хх + уу млн  покупаешь из наличия в РФ  .
все для кого сумма весомая,  не везут авто до 3 лет с ставкой  таможни 48% от стоимости

(262) для премиума 3..5 лет разница как раз 500 тыщ. к рыночной цене здесь. Для нового премиума разница до х2.. Х2.5

(263) (264) мы же про новых китайцев изначально говорили. какие в зад бентли и премиумы...

(265) ну, китаец может и не стоит тащить

(266) на самом деле как раз массово тащат именно то, что более менее разумно стоит. Имхо вполне норм этот джили

(21) Все что продавалось раньше - неликвид, более-менее - из нового навроде Geely, на которые бывают запчасти. Субъективно кажется, что ликвидность китайцев из "большой тройки" примерно как раньше у французско-итальянского автопрома. Но это не касается новых авто т.к. все новое сейчас стоит дорого, ибо новое.

По поводу того, что сейчас авто стоит дорого.

Кто-нибудь прикидывал соотношения
1)стоимости нового авто, которое было "в официальном виде" "тогда" и сейчас (например, Гранта или Патриот в каких-нибудь средних комплектациях)
и
2)зарплаты среднестастистического миддла-1с-программиста в Москве

в разные годы последнего 10-летия, до, между всяких глобальных событий и сейчас?

(269) в 2012 я мог просто за зарплату купить гранту, но может тысяч 30 добавив. Сейчас я на столько больше зарабатывать не стал

Ну и в 2014 (прямо перед событиями) я покупал Киа сид, просто заехав в салон и купив. Дальше на все авто приходилось уже кредитоваться, хотя в рублях ЗП естественно росли всегда, но тенденция явно не лучшая

(269)в 2013-м было проще, т.к. остальное стоило дешевле.

(270) <Дальше на все авто приходилось уже кредитоваться>
даже с трейдином и продажей старого авто?

этож на сколько дешевело старое и дорожало новое (или вы на несколько классов выше?)

сейчас например я уже несколько случаев слышал
купили какоето бу рено (не логан, чёто поадекватнее) 15 года в 18 году тысяч за 800, в 23 году продали на авито за лям триста..

(269) В 2007 порядка 300 тыс. стоила Королла БУ с Японии или Хундай Акцент почти новый, ЗП опытного не в Мск миддла-одинэсника была порядка 30 тыс.(я тогда зарабатывал 23). Получается 10-13 зарплат. Новые машины: Форд Фокус, Шеви Нива , Ниссан Ноут или Хундай Элантра ~410 тыс., это 13-14 зарплат. Классом повыше, Ниссан Кашкай ~600 тысяч, 20 зарплат. Итого 10-20 зарплат.
Экстраполируем к текущим дням, ЗП в провинции допустим 150-180 тысяч, умножим на 10-20, получится 1500-3600 тыс. рублей. Ну, с нижним диапазоном не впишемся, кроме, возможно, Нивы Трэвел или Весты, а вот за 2200-2400 тыс. рублей какой-то выбор будет.
Не сказал бы, что ситуация сильно изменилась в худшую сторону. Разве что, желания совсем нет становиться автомобилистом что-то.

(273) Если сравнивать с зарплатами в Мск, то там соотношение в 2007 будет получше, т.е. в итоге за 5-6 московских зарплат уже не купить авто.

(272) в 2013-м я за машину 2008 года заплатил 1,3 сейчас она так же стоит 1,3 :)
но в 2013-м это было 30k евро

(275) я в 2014 брал новую вензу за 1.65, в этом году сдал её в трэйд ин за 1.85...

(276) да, но в деньгах это другие суммы:(

(277) в "обычной" ситуации, бу авто дешеветь должны быстрее инфляции

сейчас бу авто 10 года стоит буквально как новое 23 года в схожих классах

(272) в том то и прикол что старое даже дорожало, сид купленый около 550 в итоге был сдан в трейдин за 740 спустя 4 года, но новые авто все равно улетали в космос

(280) ну насколько в космос? разница на миллионы?

(281) да...

(281) ну смотри, сид я покупал в 2014, а продавал в 2017, за это время вышел рестайлинг и цены выросли примерно в 2 раза (начинались примерно от 850, но более менее комплектации были уже около миллиона). Космос это или нет для бюджетного авто?

в 2021 рассматривал новую шкоду кодиак. в крайней комплектации стоила 2.9. сейчас такая же 5.7. да, на миллионы...

(284) <сейчас такая же 5.7. да, на миллионы... >

Шкода официально в РФ не продается, так что разница в цене некорректная для сравнения

(285) *сейчас в ней адский процент растаможки и утиль

(286) а когда она была официальная, там растаможки и утиля не было?...

(287) её в РФ вроде как собирали же

(288) *а утиль повысили вот недавно уже еще раз

(285) в германии кодьяк стоит 55k, в РФ были бы такие же цены по курсу.

извините, был напуган :) 55 это за RS, обычный 43-46k

(284) я тоже его хотел купить, но 2л или дизель найти так и не удалось. пришлось купить временно рапид из наличия, временно до сих пор и тянется

(285) сейчас в принципе ничего кроме нескольких китайцев в РФ не продается, так что сравниваем с чем есть

(287) их собирали в РФ и утиль раньше был символический

(293) нескольких? только у моего ОД их уже 17 брендов...

(292) а теперь вот
https://auto.ru/compare-cars/jetta-vs7-vs-skoda-kodiaq_gt/?catalog_filter=mark%3DJETTA%2Cmodel%3DVS7%2Cgeneration%3D23475370%2Cconfiguration%3D23475413%2Ctech_param%3D23475425%2Ccomplectation%3D23475623&catalog_filter=mark%3DSKODA%2Cmodel%3DKODIAQ_GT%2Cgeneration%3D23650022%2Cconfiguration%3D23650049%2Ctech_param%3D23686640
турбо 1.4, зато купить можно. всего то 2-3 мульта )

(295) если честно, то даже вникать не хочу кто из китайцев официально, а кто у дилера за параллельную компанию. Кто пришел на долго, а кто просто рынок посмотреть.

(297) но в (293) почему-то вник, заявив, что в РФ всего несколько китайцев...

(298) я знаю только тех, кто уже давно присутствует на рынке. В текущей вакханалии стоит разбираться только через несколько лет, когда пришедшие докажут что они тут надолго, а останутся явно не все

Вот под вечер новости еще подъехали
https://vc.ru/transport/928988-dovodilos-otpravlyat-detal-v-kitay-chtoby-prislali-takuyu-zhe-autonews-o-problemah-s-zapchastyami-dlya-kitayskih-mashin

в общем главное китайцам в ближайшие пару лет не ломаться

(299) мне про это смешно читать, про долгий закуп запчастей, когда зеркало заднего вида на вензу шло через ОД Тойоты 3 месяца. и было это еще до СВО. было бы после СВО, вообще бы не приехало...

(300) Плиз, проголосуйте по своему пункту в ветке OFF: ТехИнфо: новая роль Добродеятель = Здравомыслящий. А почему нет?
Ну если не возражаете, конечно...

(299)  срок устранения неисправности по гарантии 45 дней, потом можно идти за новым китайцем.

(302) это если у ОД, а вася пупкин или ноунейм ооошка думаю ничего не даст

(300) на редкие зч всегда так было. но были альтернативные варианты. речь о том, что сейчас самый короткий срок - месяцами исчисляется.

(304) что там у тебя на туареге, чего нельзя в деньги купить в Москве? Имхо все есть, на мою вольву все есть

(305) на мой есть расходники. остальное - на разборках машин с японии. на третий, который актуальный, уже местами плохо. а это европа.

(306)  не особо верю, серяки вроде все возят, на твой уж точно.
кинь пару номеров , посмотрим на запе, неужели нет в наличии в Мск . Думаю и оригинал и замены, всего полно.

Что думаете о китайском авто Танк 500?
Впечатлили уровень технического развития, проходимость, качество сборки.
Покритикуйте, пожалуйста.

(308) если грубо аналог прадо , не едет, не рулится и так себе отделка. Зато новый и с гарантией.
вживую экстерьер колхоз, но это моё личное мнение и вкусовщина

(307) да, пробежался по основной кузовщине - экзист выдает сроки до месяца, нормально. но по предыдущей машине, прошлой осенью потекла помпа - оригинал было не найти в мск, так и продал. тоже народная марка..
(309) тоже смотрел оба танка. картинка из рекламы с жизнью совсем не бьется..

(309) Хотите сказать, не едет так же как Прадо, или не едет в отличии от Прадо? Что вы имели в виду?

(311) а чего спрашивать? закажи тестдрайв и попробуй

(312) Если бы не спросил, я бы не узнал что нужно будет заказать тестдрайв Прадо, чтобы сравнить с Танком.

(310) кинь номер помпы , давай посмотрим
(311) как прадо не едет

(310) помпы на дизельный тур 3.0 с 11года
есть в наличии, можно сразу купить
уверен, что в нормальном сервисе ВАГовском решат вопрос день в день

оригинал
https://www.zzap.ru/public/search.aspx#rawdata=59121008K

замена
https://www.zzap.ru/public/search.aspx#rawdata=P667&class_man=HEPU&partnumber=P667


всё есть

(315) проблема по помпе была с предыдущим авто (бмв), по моему туарегу расходники есть в наличии, да и рано менять такое, пробег всего 30 тыс.

(316) кинь номер помпы, не верю, что сейчас её в наличии нет.
Насколько я понимаю, сейчас вопрос с запчастями ( про кузовщину х з) по популярным авто не стоит, кроме может самых свежих.
Зы помпа имхо не совсем расходник
ззы у тебя 2ой тур с пробегом 30?
Зззы гольф + на ручке с пробегом 70 за 1млн никому не нужен?

(317) лень искать уже. двиг м57 был.
да, второй - успел на распродажу в августе авилоном остатков свалившего фольксваген рус. по птс машина ездила с 17 по 20й год, потом сданная в трейдин стояла у дилера.
гольф на мешалке? я б забрал, но нету щас ресурса. два ставь, подождет меня))

(318) гольф + на ручке да, а когда будет ресурс? Разумно могу и подождать
Сколько стоил такой тур интересно?

(319) буду иметь ввиду! гольф на мешалке - мечта.
ценник был чуть меньше пяти.

(319) по ресурсу пока не понятно. надо сезон отработать)

(320) буду иметь в виду, так не работает - если прям хочется приобрести - то нужна чёткая дата и задаток - могу подумать, мне не к спеху

(322) ближайшие пол года пока никак. меня к земле потянуло, планирую покупку участка.

(323) ок