Ну вот и спортивная профессия курьер практически сократила разрыв) Инфляция толкнула доходы везде и только у одинесников 200 это очень хорошо.

Это курсы столько выпустили или просто потребности нулевые и большая зп не требуется?

https://moskvichmag.ru/gorod/samye-nelenivye-kurery-zarabatyvayut-uzhe-200-tysyach-rublej-v-mesyats/

Самые неленивые курьеры зарабатывают уже 200 тысяч рублей в месяц
В этом году зарплаты курьеров выросли на 30–40%, сообщает Forbes со ссылкой на исследование сервиса HeadHunter. И все равно завлечь людей становится все сложнее — сервисы доставки ощущают нехватку кадров.
По подсчетам HeadHunter, резко выросли зарплаты курьеров осенью. В октябре в вакансиях стали обещать в среднем почти 110 тыс. рублей в месяц, тогда как в прошлом году за такую же работу предлагали 74,2 тыс. рублей. Если курьер не ленится и активно берет заказы (по 50–60 в день), то в Москве он сейчас зарабатывает уже около 200 тыс. рублей в месяц.

Курьеры пусть бегают ногами, а на электроскутерах им надо перемещаться запретить. Ибо нефиг пешеходов на тротуарах пугать.

(0) ну значит надо идти в курьеры ))

Курьеры, кругом одни курьеры

"И в ту же минуту по улицам курьеры, курьеры, курьеры… можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров! Каково положение? — я спрашиваю."

Вот и зачем идти в новички 1с, 5 лет работать за 20-30т, чтобы через 5 лет выйти на 150+?

(5) Если вы идете в профессию лишь за зарплатой, вы скорее всего разочаруетесь в своей профессии. Выбирать профессию надо по любви, а не по расчету.

50-60 в день, это 10-15 минут на 1 заказ в течении 12 часов
ИНтересно как долго можно продержаться в таком режиме?

и по цене это выходит 100 рублей заказ?

(7) Вроде у нас в стране 8-часовой рабочий день?

(7) А там программка распределяет. Привез и у тебя в соседних домах до 5 заказов может быть. За 15 минут можно раздать. Остальное только дорога.

Или HeadHunter или Forbes или работодатели нагло врут

В Москве курьером работать такое себе имхо. В жару, в дождь, в снег по загазованным улицам шароебиться... ну такое. Это еще хорошо если машина ни разу не сшибет за несколько лет и не сломает что-нибудь неудачно. В провинции получше, конечно, но там и денег таких в этой работе нет.

(12) В Москве как раз норм. Общественный транспорт очень хорошо организован.

Внучатый племянник попробовал поработать. Не было 18 лет - взяли без ооформления. После угона второго лисапеда подряд плюнул на это дело.
Ну и, естественно, ни тебе отпусков ни больничных ни НДФЛ

(11) Если приукрасили, то не сильно. Ставку то до 15% не просто так подняли. Похоже опять к концу года 10% инфляции будет. Доходы пытаются догнать обычную потерю покупательской стоимости.

(6)
// Выбирать профессию надо по любви, а не по расчету.
А лучше - по умному расчёту, который учитывает не одну зарплату...

(15) Не сильно, но много раз. 12 часов а не 8, отсутствие отпусков, больничных и налогов - итого по факту уже можно на 2 делить легко. И опять же - "это самые неленивые", то есть можно и на 3 поделить для масс.

По сути - эта работа е требует квалификации. Любой школьник "её могёт". Ну и какой смысл платить большие зарплаты ?

"Есть много способов убить кошку - не обязательно закармливать её маслом до смерти" :-)

У меня племянник живёт в Кирове. Всё писал что весной пойдёт в курьеры ибо "берут всех и заплаты большие" :-)

В итоге сейчас работает в какой-то фирмочке по ремонту авто. Как что было с работой курьером - не рассказывает :-)

(12) насчет нет денег в провинции - не согласен. курьеров постоянно набирают, не хватает их, спрашивал доставщиков если не лениться где то 120 выходит в месяц.
ковид все же сильно изменил реальность - куча удаленки, которая так в офисы и не вернулась. куча народу который успел распробовать доставку и пользуется на постоянку.

(0) "Категория IT-специалистов, которая продемонстрировала самый незначительный рост среди популярных за прошедший год услуг, – программисты 1С.

https://new-retail.ru/novosti/retail/spros_na_populyarnye_uslugi_it_spetsialistov_za_posledniy_god_vyros_ot_25_do_66/

(0) "Анализ рынка труда показывает, что в первом полугодии 2023 года чаще всего выходили на рынок труда и боролись за работу разработчики JavaScript (более 54 резюме на вакансию). На втором месте оказались разработчики и программисты, работающие на React (более 36 резюме на вакансию по стране). На третьем месте по уровню конкуренции — разработчики TypeScript (почти 33 резюме)."

https://pushkino.hh.ru/article/31783

(0) "в Москве за год предлагаемый доход в вакансиях снизился на 7% (до 122 149 ₽)"

"среди джунов сформировалась модель «рынок работодателя», в то время как для мидлов и сеньоров продолжает действовать «рынок кандидата». Стоимость привлечения кандидатов будет расти."

"зарплаты опытных специалистов не режут и резать не будут, а вот зарплаты новичков попадут под раздачу — их много — количество кандидатов превышает предложение в несколько раз."




https://habr.com/ru/companies/automacon/articles/764078/

(0)[и только у одинесников 200 это очень хорошо.]
и поэтому ты вернулся в 1С, обосравшись с вебками

(23) "а вот зарплаты новичков попадут под раздачу — их много.".. это бедные обманутые люди, которые повелись на рекламу овонокурсов, обещавших им за пол года сделать из них ит-спецов...напоминает МММ девяностых

(25)
"Ты не прав, я не халявщик, я партнер"

"Ты не прав, я не халявщик, я программист"

https://www.youtube.com/watch?v=uT3zSKMnKJw

https://www.youtube.com/watch?v=VzFi-bNXHMo

(24) Лучше так. "ВебКам"

как тока бизнес просек тему, что джуна в ут11 пускать низзя - сразу зп вниз поползли)

(28) Блин, а куда можно джуна пускать?

В ЗУП, чтобы миллиард кому-нибудь перепал? (а вернуть начисленный по ошибке миллиард согласно Закону нельзя)

В ERP, чтобы все производство встало?

В Бухгалтерию, чтобы были потом проблемы с госорганами?

Ну ладно, пусть идут в документооборот, там они меньше всего вреда нанесут.

(29)
Под контроль сеньера джуна можно пускать, не иначе

(0) Можно дойти до того что ЗП киллера или наркокурьера выше чем у программистов.

(30) "Под контроль сеньера джуна можно пускать"...А сейнеру оно надо?

(31) киллер и наркокурьер это не профессия, это преступление. Так можно назвать профессии: грабителя банков, фальшимонетчиков, мошенников у них тоже высокие заработки.

А курьер - это профессия, законная и сейчас самая высокооплачиваем профессия среди синих воротничков

(32)
Разные бывают, может кому и легче рутину простую передать.

(34) джун творит дичь чисто из-за непонимания причинно-следственных в бизнесе. вопрос решается наставничеством, но кто платить будет?)

(34) Вы думаете у сейнера так много рутины которую можно передать джуну? Больше времени перепроверять уйдет то что натворил джун. Это не передача рутины называется, а бесплатное обучение со стипендией в виде зарплаты.

(36) Если у сеньора нет рутины - кто-то же ее делает? Допустим, мидл => тогда джуна под контроль мидла

(37) а кто работать будет?))

(34) Врачи тоже учатся на пациентах, пару десятков калек могут сделать, пока нормально не сделают. И джуны пару десятков баз завалят, а обнаружится косяки могут не сразу, а через несколько лет, когда неправильные данные накопятся. Поэтому джунов и брать не хотят. А какая ответственность у джуна? Максимум увольнение, так они уже с опытом пойдут в другую контору с больше зарплатой.

(0) 3 года назад водитель мусоровоза получал 150к на руки, делал 2 рейса в день. Так что они раньше догнали)

(0) это сколь же же доставщик дисков ИТС получает ?
Дедушка Мороз нервно сосульку в сторонке - ну вы поняли.

(29) Ну ладно, пусть идут в документооборот, там они меньше всего вреда нанесут.

DirectorGora, когда Вы хотя бы последний раз заглядывали под капод текущей актуальной ДО третьей редакции? Наверное, никогда, да?

Там каждая, буквально, каждая механика, уникальна и не применяется нигде более в типовых. Возьмите, "права по касанию", настройку маршрута в логике описания движения по нему в режиме 1С предприятия. Ну что может сделать ваш джун в ДО? Ничего, даже печатную форму не нарисует, он тупо не оттрейсит откуда какие данные забирать. В вышеперечисленных вами конфигурациях, ERP, БП - хотя бы печатные формы джун может делать. В ДО - если это что-то, не относящееся к маршруту обработки. Как только возникает что-то брать из маршрута - вы можете уже и сами не разобраться, откуда и что брать.

ДО 3 - очень сложная конфигурация, доработка которой - отдельная специализация. Ну и подавно, джун там - это лишнее какое-то ненужнее звено. Он максимум может после курса, консультировать, но не более. При наличии второй и третьей линии поддержки.

(29) В ЗУП, чтобы миллиард кому-нибудь перепал? (а вернуть начисленный по ошибке миллиард согласно Закону нельзя)

Ну, положим, закон позволяет удержать принудительно лишнюю выплату при счётной ошибке. Миллиард - это явный сбой. А вот при сбое в ЗУПе и ошибочно ДВАЖДЫ выплаченную зарплату при увольнении можно и не возвращать ) Пруф:
https://sudact.ru/regular/doc/KbWE0xHSqTUh/#top

(42) В ДО ошибки некритичны, ну встанет ДО, это же не производство, не зарплата, не проблемы с госорганами. Тем более, что изучение новых объектов метаданных в ДО, такие как задачи и бизнес-процессы которые не знают старперы, дадут джунам конкурентное преимущество по сравнению с сеньерами-старперами.

(43) Это надо обжаловать в вышестоящем суде, это же бред какойто

(43) Где пруф, что заставят вернуть ошибочно начисленный миллиард?

(45) *всё строится на том что "ошибка 1С - это не счетная ошибка" -- в итоге начинаются какието очень странные выводы о том что ошибка бухгалтера - перечислил 10лямов комуто - ну и давайдосвидания бабки пропали

(43) Даже если ликвидировать человека, миллиард не вернуть. Там сразу куча наследников набежит, первой, второй, третий и тогда очередей, а потом если таких не окажется, перейдет к государству

Господа, тут другое интересно в выводах суда. Раз
технические ошибки, в том числе технические ошибки, совершенные по вине работодателя, счетными не являются
то работодатель вполне может предъявить иск к программисту )

(49) Или к Нуралиеву?

(49) Пусть идет лесом со своим иском, максимум что грозит наемному работнику это увольнение по статье, которая легко опротестовывается в суде со всей суммарной средней зарплатой за 1-2 года пока суд шел. Можно конечно притянуть за уши что он программист перечислил миллиард умышленно, но во-первых это трудно доказуемо (в коде мало кто разбирается), а во-вторых ну посадишь ты человека, миллиард от этого же не вернется))

При ошибке в ЗУП можно начислить миллиард, но начислить не значит выплатить. У нас чтобы выплатить, директор под каждой суммой должен расписаться в ведомости.

(52) И директор прям так и смотрит каждую ведомость на 20 тысяч человек по 2-1000 раз в месяц (кроме зарплаты, есть еще очередные и внеочередные премии и люди в отпуск ходят, командировки, больничные, матпомощь, увольнения и т.д.)

(50) А причём здесь фирма 1С? Вон недавно была ветка про учетверение расчётного листка. Ошибка была в лишних записях в РС. Это кривые руки пользователя или программиста. Вот эти двое и будут валить друг дружку при иске от заказчика )

(44) В ДО ошибки некритичны, ну встанет ДО,

Ты просто не в теме. Если на согласование в ДО завязан ЭДО, подписи через ЭЦП даже внутренних локальных документов, то через что ты тот же акт согласуешь? Я не про подпись по ЭДО, я про согласование, где ты, ответственное лицо, подписываешь ЭЦП согласование на то, что акт/упд/накладная может быть принята через ЭДО?

Далее, если вы ведомственные, подведомственные организации - у вас весь документооборот идет через тот же ЭДО с Контролем. Ну встанет ДО, будет просрок, попадете на контроль - а дальше, в зависимости у кого этот контроль стоять будет. Можно потом и по всяким инстанция походить даже, за то, что ты просто не отчитался в срок.

Вы просто не дооцениваете ДО, если он не в ларьке в шавками. Это инструмент по равнозначимости сопоставим с любой другой типовой, Вами перечисленный.

(53) Вообще-то кто подписал, тот и отвечает. Иначе зачем подпись?

(55) ДО критичен для госорганов, вот они бюрократы, для них это основной хлеб отчитаться перед вышестоящими органами о выполнении задачи в срок

(56) Я согласен с Вами, вот за миллиардную ошибку джуна будет отвечать директор, но директор опять же наемный работник и ничем кроме увольнения отвечать не будет. Попадет на миллиард предприятие, а именно собственники.

Я думаю, значимость 1Сника сильно преувеличена. Ошибка ПО на космической станции или в системе наведения баллистической ядерной ракеты намного более критична.

(59) + 1Сник тот же ЗУП не разрабатывает, а только портит по просьбе расчетчиков

(60) Расчетчики в коде не разбирается, директор в коде не разбирается, даже джун в коде не разбирается, но платит за все собственник

(61) Так работайте на типовой и нафик программист не нужен. Есть ИТС и линия консультаций для особо тупых.

(62) Енто подходит для ларьков, но средний и крупный бизнес хотят намного, намного больше типовой

(63) Манию величия надо лечить а не лелеять

(64) Ну попробуй скажи бизнесу "нет" пару раз. На первый раз простят, на второй "нет" уволят

Как я все грамотно разложил по полочкам, оппонентам и возразить нечем. Директор Горы win!

(18) не каждый ее могет. Здоровья нужно много, хорошее понимание бытовых вещей - как одеться, как не простывать, как под машины не попадать и при этом все успевать. Долбодуб оденется как попало, промочит ноги и будет больше болеть, чем работать. У другого вон велики крадут... Не так-то там все просто.

(58) Ответственность всегда на директоре и главном бухгалтере. В том числе и уголовная. Что до пропавшего миллиарда - есть такая статья - растрата - изъятие любым способом части имущества, вверенного лицу. По ней вполне реальные сроки. Статья 160 УК РФ.

(68) Ну хорошо, посадишь ты директора с главбухом, миллиард этим же не вернешь.

(69) Тогда за убийство тем более сажать не надо

(69) на самом деле там все опять же не так просто. Есть еще такая штука - незаконное обогащение. Если руководство компании с помощью адвоката докажет, что банковская транзакция была ошибочной (например, из-за компьютерного сбоя), то тот, кому пришли деньги, будет обязан их вернуть. Если не вернет, то это тоже статья - незаконное обогащение, 159 УК РФ. Уже были случаи судов по этой статье, кстати, когда людям на карту по ошибке приходили суммы, а они их снимали и тратили. Раза 2-3 я про такое читал.

Другое дело что тут может быть клинч с тем что зарплату вроде как возвращать нельзя. Т.е. два законных акта вступают в конфликт. Но мне кажется, что будет довольно легко доказать, что вознаграждение в миллиард за работу является чрезмерным и произошло вследствие ошибки. Хотя бы путем опроса свидетелей, которые подтвердят, что ничего "на миллиард" этот человек на предприятии не выполнял.

(72) Зарплата от 600 т.р. уже в прошлом, даешь зарплату от 1 лярда!

(72) Коллеги (свидетели), вы же подтвердите, что миллиард рублей в месяц это обычная зарплата для сеньора 1С?

(74) Только для архитектора.

(73)
В некоторых африканских странах есть такое, где инфляция шестизначная

(72) Кстати о миллиардах, на прошлом месте работы я за 6 лет работы сэкономил (заработал) предприятию 0,1 миллиарда рублей. Так что не то, что свидетели, документы подтвердят законность проведенной транзакции

(70) Я не думаю, что за какое-либо убийство дадут миллиард рублей, а здесь всего-лишь одна транзакция и все живы и здоровы))

И снова Директор Горы выходит в лидеры. Задумались, господа будущие миллиардеры?))

(79) Руки мыть не забывай и за влажных мечт своих :-)
и комнату перед выходом проветривать не забывай (с)

(80) У Вас мышление бедного, Вы не готовы к большим деньгам, не готовы выйти на новый уровень. Это называется "стеклянный потолок"))

(81) Денежное дерево подходит для выхода на новый уровень? Или левую ладошку чаше чесать? :-)

(82) Т - Транзакция, "достаточно одной транзакции..." (с)

(83) Умение быстро бегать не нужно? Пластическая операция?

(84) Зачем бегать? Зачем пластическая операция? Ну прям как дети, все разжевывать надо. Достаточно работать из недружественной страны и все: ни бега, ни пластических операций, ни работать больше никогда не нужно))

Не зря меня на 666 т.р. звали, светлая у меня голова))

:)
войти в it
выйти из it
и зайти опять

(6) Такое любят говорить люди, довольные своей зарплатой в 400+ тыщ. ))

Вообще, даже при социализме в СССР, зарплаты трудящихся отличались в десятки раз, и это было норм. Почему сейчас программистам хотят платить как курьерам, не понятно. Вернее понятно, но не надо вестись. Если 10 лет в 1с, то требуй от 600. Пусть подстраиваются работодатели или джунов-вредителей берут.

(44) Это только если ДО используется как тупая согласовалка. А у некоторых если ключевые процессы через ДО сделаны, если обмен полдня не работает - прямо беда-беда.

(65) Сколько разов говорено это самое нет. В принципе лучше сказать "да", но так чтобы бизнес понял это как однозначное и решительное "нет".

(0) Нет если курьеры стали по 200 зарабатывать, то программисты скоро по лимону будут получать. Хорошая новость.

(92) Не демпингуй, мы тут для архитекторов уже на миллиард согласны

(92) или по лайму... или по морде. Всё от халтурщика зависит

(94) 10 лет назад меня на смех подняли, когда я заикнулся о 300 т.р. Сейчас тоже самое про миллиард))

«Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь» - Махатма Ганди

Миллиард, миллиард, миллиард рубликовс
По транзакции вижу я.
Кто влюблен, кто влюблен, кто влюблен в 1С.
Свою жизнь для себя превратит в цветы.

(95) А где стадия отстрела? Нет человека, нет и проблемы.

(97) Сейчас не убивают, сейчас сажают. А как можно посадить человека в недружественной для тебя стране?

(95) Горшочек, не вари!

(0) «Вынужденный переход на удаленку обернулся тем, что люди поняли, что можно менять ссылки в зуме и больше ничего не делать, при этом начали переходить туда, где больше платят. Порвались многие социальные связи, — говорит Ольга Романова из X5 Group. — Но в этом году мы заметили, что ребята устали от удаленки и начали возвращаться в офис, просить гибрид. Для них стала важна человекоцентричная система компании. Открытые двери руководителя, прозрачный карьерный рост, удобный офис, новые практики. Я бы сказала, это еще один тренд».

https://www.rbc.ru/industries/news/655386469a79475e7e174130

(0) "В числе главных недостатков неопытных молодых работников компании выделили высокие зарплатные ожидания, невнимательность, перекладывание ответственности на других, безынициативность, непунктуальность, нежелание учиться и развиваться.

При этом 6% организаций готовы брать соискателей без опыта только как курьеров, охранников, упаковщиков, уборщиков и продавцов. Наиболее требовательны работодатели в сфере юриспруденции, маркетинга, рекламы и PR, IT."

"На выпускном курсе подавляющее большинство студентов Московского политеха уже трудоустроено."

https://iz.ru/1605755/kseniia-nabatkina-roman-soldatov-valeriia-mishina/molodezhnoe-prodvizhenie-sotrudnikov-bez-opyta-stali-iskat-vtroe-chashche

(0) „Нанять невозможно удержать“.

"Людей брать неоткуда, гонка зарплат — путь в никуда."

"Аналитики фиксируют беспрецедентную ситуацию на российском рынке труда: разрыв между спросом и предложением продолжает увеличиваться. «По итогам сентября текущего года среднее число активных вакансий в России выросло на 30% по сравнению с сентябрем 2021 года. Прирост к сентябрю прошлого года оказался еще больше — 47%, — отмечают авторы регулярного исследования hh.ru. "

https://iz.ru/1608846/stanislav-nornyi/territoriia-otvetstvennosti-rossiiskie-kompanii-berut-na-sebia-sotcialnye-funktcii

(0) Хм, эти курьеры реально очень ленивые!
Считаем стоимость доставки: 200000/60/21=158,73 рублей за доставку с учетом рабочей недели.
Санта-Клаус доставил 7.6 миллиарда подарков по всему миру:  https://ria.ru/20221225/santa-klaus-1841206917.html
И за одну ночь заработал 158,73*7.6(миллиарда)=1206349206349,21р т.е. 1.2 триллиона рублей (но в рублях мы ему не выплачиваем , т.к. он видимо иностранный агент).
А вы тут, 200 тысяч, 200 тысяч... Просто не надо лениться как в ссылке из (0)!

(29) Однажды после обновления Документооборота, в холдинге встал привычный процесс согласования документов. Документооборот типовой, обновление типовое. Пришлось в поте лица делать расширение, чтоб вернуть, как было раньше, благо там процедура изменяемая простая была, а не 5 модулей по цепочке друг за другом.

Так что вопрос спорный.

(104) а вы сразу на проде обновляете? не на тестовой?

(105) Наверное как всегда на тестовой нормально не тестируют

(89) Можно пример про "даже при социализме в СССР, зарплаты трудящихся отличались в десятки раз, и это было норм". Что директор завода получал в 3 раза больше уборщицы это я слышал. А вот про разницу у трудящихся в десятки раз, для меня шокирующее открытие.

(107)
Рабочий на заводе получал 180 – 250 рублей, а бригадир или мастер – около 350. Стоит отметить, что директоры заводов не могли получать более высокие оклады, чем у самых высокооплачиваемых рабочих этих предприятий. В 70-80 годы зарплаты самых квалифицированных рабочих были 500-1000 рублей. А на Севере и Дальнем Востоке была надбавка до 50%, которая прибавлялась в течение пяти лет – по 10% в год.
https://www.mentoday.ru/life/experience/kto-v-sssr-zarabatyval-bolshe-vseh-5-professiy/

Шахтеры до 2000р в то время получали, а новички обычных професий около 100. Вот тебе и десятки раз.

(108) В статье написано "Так, советский шахтер в месяц получал 900 – 1000 рублей". И "В 70-80 годы зарплаты самых квалифицированных рабочих были 500-1000 рублей. А на Севере и Дальнем Востоке была надбавка до 50%"
2000 нигде не увидел. С северной надбавкой максимум 1500 получается.

(108) 500+ рублей у рабочих стало к концу 80-х, тогда уже появились признаки дефицита и проблемы с товарным наполнением.

(107) Самым низкооплачиваемым существом на заводе была все же не уборщица, а инженер после вуза. :)

(89) про балланс спроса и предложения, слышал?

(44) видно что человек, максимум 7.7  в своей жизни видел

(110)
Только дефицит связан не с зарплатами, а с оккупацией властных органов в 80е иностранными агентами. 90е это не начало, а кульминация этого процесса по развалу страны.

(109)
Даже в этой статье разрыв больше 10, че тебе еще надо? Погугли, еще больше найдешь

(110) Дефицит возник с начала 70-х, когда з/п рабочих стала расти. Причем в группе А она росла гораздо быстрее чем в группе Б, в результате чего, все у кого были руки из того места, уходили в группу А, за длинным рублем, а товары народного потребления стали производить не страдающие прямизной рук представители пролетариата. Результат с товарным наполнением не заставил себя ждать. Некоторое время выручали страны СЭВ, но качественный товар им было выгоднее поставлять на запад, а не в СССР (и те, кто тогда мог выходить на рынок, они все выжили, как ГДРовский Multicar).

(0) Вполне оправданная зарплата, я считаю. Курьеры во многих развитых странах зарабатывают на уровне программистов начального уровня, и это справедливо. Работа тяжелая, физическая, пыльная, грязная, рискованная, нервная. Она обязана достойно оплачиваться.

А в этом вашем 1динЭсе есть такое?:
https://i.ibb.co/ctBdPdG/art-Traditional-art-5088589.jpg

(118)
Где есть деньги, есть и не такое. Другое дело, что их несправедливо мало.

(118) С нашими зарплатами такое каждый день

(117) если потребитель готов оплачивать услугу доставки в размере, чтоб платить курьеру такие деньги - нет вопросов. А если эта надбавка "за сложную и пыльную работу на свежем воздухе" берется из общественных фондов в виде субсидий - тогда нафиг.

Да че вы ведетесь на это лажа. Про курьеров. Никто им такие зп не платит. На заборе много написано. И дальше что.

Там чтобы понять где лажа. Надо пойти и там поработать. И понять, там или за недостачи штрафуют или за не выполнение сроков или еще какая фигня. Ну что в самом деле, как дети малые.

(118) срамота...

Фу..... (118)

https://www.youtube.com/watch?v=UMSYTm5OPjo

1С-ник попал на 3 млн.руб. Нисколько не грустит..

(122) Какую зарплату? 150 тысяч сейчас, это как 30 тысяч 15 лет назад. Доходы выросли у всех, и только одинесники рады сотке, которая обесценилась в пять раз.

(127) Каждый у нас говорит за себя. Я не думаю, что кто то кроме тебя здесь на форме доволен своей З.п. )

(128) не парься, мозг у бедуина маленький, в нём всего три мысли бегают про кольцу

(128)(129) Зарплата, инфляция, Абырвалг... хч пч фл

(126) это ты на видео?

Надо создать профсоюз опытных 1с-ников, чтобы не позволять другим опытным работать ниже двойной среднерыночной. Содействовать в поиске и все такое. И джунов не воспитывать и к себе не брать в помощники.

(132) кто будет спонсором сего мероприятия?

(133)
А материальная поддержка не требуется, достаточно информационной.

(131) К сожалению нет ) Он еще упоминает в диалоге, что авто за 8 млн для него многовато, т.к. это 30% стоимости его дома.

(132) Даже на уровне франчайзи это нереализуемо. Пустое сотрясение воздуха

(132) Устав цеха цирюльников города Парижа...

(122)(123) +100500
есть пару знакомых, кто верили в эту лажу и пробовали доставку, яндекс такси и т п - все эти цифры это пиковые заработки и надо для этого по 18 часов работать, а есть дни когда работаешь 12 ч, а получишь в 3 раза меньше.
оба довольно быстро свалили
цитата: в яндекс такси можно заработать только геморрой )))

давным давно ...
когда 7ка была еще совсем сырая
были тяпницы у 1сников
где люди встречались живьем после трудовой недели
общались, делились успехами и трудностями
информацией о плохих клиентах и тыды
вот были времена, да! ))

"когда 7ка была еще совсем сырая" я лично  по пятницам предпочитал проводить время со знакомыми девушками, а не с одноэсниками... и тем более чем-то с ними делиться...

(140) жалуетесь или хвастаетесь?

(141) Ностальгирую.

(140) Интересно, что мешало делать это в другие дни недели?

(143) Встречаться с другими одинеэниками?

(144) С девушками. Или с девушками одинэсницами. ))

(145) всегда предпочитал девушек-медиков. Они изобретательнее...

(142) Не надо на девушек ностальгировать.

(147) С тех пор некоторые знакомые девушки стали уже знакомыми бабушками...

(0) какая разница - кто и где сколько зарабатывает? Надо стремиться к росту своих доходов

(149) Или же к минимизации трудозатрат при тех же доходах.

Годы, проведенные на неквалифицированном труде - потерянные годы. В качестве примера приведу челночников в начале 1990-х. В конце 1990-х начале нулевых челночная тема выдохлась и у них были тяжелые проблемы при трудоустройстве на производство.
Курьера собьёт машина и после выхода из больницы он будет искать нормальную работу. А профессии нормальной нет и от нормальной работы отвык.

(149) Стремиться надо к гармонии с окружающим миром

(150) зачем впустую время тратить?
(152) это никак не связано с ростом доходов

(151) Знаю одного главного инженера, какое-то время в 90-е он зарабатывал на китайском импорте, тема, которая выдохлась, помогла ему купить 4-комнатную квартиру и выйти с минимумом потерь и не помешала дальнейшему трудоустройству. Тут нужно понимать, что многих прибил кассовый разрыв в результате кризиса 98-го года, рынки дальше никуда не делись, 2000-е - пик развития всяких Черкизонов, Горбушек и пр.. В целом, это обычный бизнес со своими рисками, не стоит "челноков" воспринимать чересчур карикатурно.

"не стоит "челноков" воспринимать чересчур карикатурно." ЕМНИП некие братья Нуралиевы в начале 90-х начинали с челночных перевозок коробок с ПО, под видом стирального порошка "Лотус"...

тссс! Слышите? Слышите? Это из вечного бана Сирожа-фистинг что-то жалобно орёт про зарплаты проституток

(118) Да, я тоже хочу мытые ноги, ракетный ранец и тонкую талию. Но когда глаза у этих курьеров откроются будет немного иначе.

Почему не у всех коллег мытые ноги и тонкая талия. Обсуждаем?

(121) Да, конечно. Заказчик же платит.

Невидимая рука рынка ))) понимаш )))

(158) ты где работаешь то хоть, что такие ужасы наблюдаешь? Свинарник, коровник или птицефабрика?

(161) У любителей печенек и кофе, трудно найти тонкую талию.

(0)
Ну во первых мне кажется чтобы заработать 200 курьером придется очень много бегать практический 24/7.

А во вторых почему этот тяжелый труд не должен оплачиваться достойно ?

Работа сложная и напряженная

(163) на заборе много чего написано , а за ним дрова :)

(163) Ну бегать с учетом развития транспорта много не нужно. Работают по 12 часов. Специалист который добирается до офиса  с учетом дороги, также тратит по 12 часов на работу.
У меня нет возражений почему курьеры много зарабатывают. Я недоумеваю почему одинесники не ценят свой труд соглашаясь на низкую заработную плату.

(165)
Это историческая проблема, когда то были ит-шники, которые получали в среднем как все. Потом пошло усложнение и специализация, но не все поняли это из обоих лагерей.

(165) Для ответа на сей вопрос можно почитать классиков марксизма или современный учебники по макроэкономике

(166)(167) В этой ситуации все немного иначе. Можно открыть любую тему пятилетней давности и там увидеть удивленные замечания, что какие 100 тысяч, мы тут на заводах за двадцатку ЕРП внедряем. А теперь даже в Саратове 150 не проблема.

(165) почитай (138)
Нету никаких супер заработков у курьеров

(168) да что уж там Саратове , Копейск или Тамбов .... :))

(138) не разрушай шаблоны ;))

(170) Мне в Саратове один таксист рассказывал, что сотку имеет. Когда сравнили сколько часов ему для этого нужно было и какие риски над его заработком висят, то согласился, что "началить" лучше, но не всем так повезло.

(172) обычно у них бизнес, а таксуют они так, для души...
И не только в Саратове

(173) Да-да. Я в первое же утро ему намекнул, что в городе на неделю и утром в офис и вечером из офиса меня можно ждать. А маршрут был через весь город, и от офиса удобно брать заказы в аэропорт. На второе утро он мне сказал, чтобы я даже не заказывал такси. С "бордюра" -10% от тарифа.

(174) >> и вечером из офиса меня можно ждать
Руку целовать позволил ему при встрече ? :)))

(175) А вдруг он кусается? Я и ездил на заднем диване, а то страшно когда тебя везут. А у меня психика слабая и нестабильная.

(174) ну это понятно, там во первых комиссия оператора, вроде они чуть ли не до 30% ща хотят, а во вторых не факт же, что он успеет заказ принять

(177) А я про что?! И ему выгодно и мне удобно. Не нужно заказывать, ждать  и т. п... Да ещё и дешевле.

(172) <"началить" лучше, но не всем так повезло. >

что значит "повезло", я начальник отдела разработки, мне "повезло" что я им стал?
меня всегда поражали такие слова от этих людей

(179) А меня этим "началить", можно считать что наказали. Но зряплата лучше и работы пальцами меньше.

(180) тут скорее логика его слов в другом, они обычно считают что начальником можно только "устроится по блату и большому везению"
варианта что добился сам что за тобой бегают и предлагают такие вакансии - какбы не существует

(181) У мну как раз и было так что, назначать было больше некого. Назначили, дали штатку в зубы и сказали собирай отдел. Я честное слово не просился и даже не намекал.

У меня на 3 последних работах начальники меньше получали, не стал бы им завидовать

(182) странно делать работу которая не нравится ;)
я сам по своей воле пошел работать, мне это больше нравится чем тупо код писать по чужим задачкам

(184) Ничего странного, работаем за деньги, а не ради удовольствия. Если жалованье достойное, то буду делать даже то, что не умею.
А чтобы нравилось, для этого хобби есть. Но не у всех хобби становится работой. А если и становится, то перестаёт быть хобби.
(183) Это неправильный, можно сказать совковый подход. Как бы трудник не напрягался на работе, больше начальника он получать не должен. Даже если пукалку на британский флаг разорвёт.

(185) а я и за деньги и за удовольствие работаю, я вообще работы все менял потому что мне в первую очередь скучно становилось там...ну бонусом еще зарплата увеличивалась

не могу себе представить как можно 20 лет на одном месте гнить

(186) Ну почему сразу гнить? Задачи ведь тоже меняются, да и когда на работу тратишь всего пару часов, а платят как за все восемь, тоже неплохо.
У меня тётя на одном заводе больше 40 лет отработала. Инженер-конструктор самой высокой категории. Индусам оснастку на изготовление движков для истребителей проектировала последние годы.

(186) почему гнить ??? Можно развиваться вместе с организацией

(187) потому что однотипные задачи, однотипное окружение...скука смертная
я и из 1С ушел потому что однотипность убивает
в большом ИТ я и карточный процессинг потрогал и систему оценки удволетворенности сотрудников в компании с ИИ, и музыку в мейлру раскладывал и в забугорной конторе систему редактирование документов а-ля гуглдокс но с эцп программил...
сейчас правда в болото небольшое попал...но может быть в разработку облачного сервиса затянет

(189) У меня сейчас всё в рамках одного отдела. От 1С, биллинговых систем, до фискализации банковских платежей (несколько миллионов в месяц), сайт, мобильные приложения, ЮЗЭДО и т. п. хрень. Уже шесть лет в этом болоте сижу, скука смертная, разве что когда бюджетирование начинается, немного булками шевелить приходится

А вы не сидите на месте, переходите на х2 по зп. И себе лучше и в сообществе среднюю зп увеличите.

(191) Вот если реально х2, я подумаю, но это ведь скорее всего переезжать нужно будет, напрягаться первые несколько лет. А зачем оно надо?

Негр под пальмой на родине лежит млеет. Мимо проходит бизнесмен из Европы.
— Вот ты негр, лежишь бездельничаешь, а мог бы на пальму залезть, нарвать бананов. Пойти на рынок и продать.
— А зачем?
— Ну как зачем! На деньги с проданного, купишь тележку и нарвёшь на много больше!
— А зачем?
— Да ты с проданного уже сможешь купить грузовик и возить большие обьёмы, потом наймешь работников, а сам будешь лежать и ничего не делать!
— А я, в принциппе, и так лежу и ничего не делаю!

(185) Ну желающих и могущих работать (я про высококвалифицированный персонал) у нас в сфере почему-то меньше, чем желающих ими руководить. :) Поэтому рыночек решает. :)

(165) >> Я недоумеваю почему одинесники не ценят свой труд соглашаясь на низкую заработную плату.

Потому что труд одинесника намного легче и беззаботнее, чем труд курьера. Грех жаловаться на более низкую зарплату, если приходится меньше работать. Давайте честно, сколько в среднем работает одинесник с зарплатой отстатыщ на фикси? Примерно пол часа в день. Иногда ноль часов в день. Очень легко сачковать, отчитываться начальству что работал, а на самом деле сидеть на мисте весь день.
Курьер так не может, за ним строгий контроль, работа сдельная. Будет халтурить - ничего не заработает.
Во вторых, у одинесника условия труда гораздо комфортнее. Это можно расценивать как прибавку к зарплате. Соточка ЗП + комфорт = ~миллион, если комфорт оценить в каком-нибудь денежном эквиваленте. Это и есть преимущество работы одинесником. Сидишь в тепле, как я уже говорил, или в прохладе с кондиционером если так больше нравится, развлекаешься весь день, еще и зарплату платят за это. Потому одинесники и не уходят работать курьерами на более высокую ЗП. Им и тут хорошо. Лень побеждает жадность.

(180) Меня пытались назначить начальником, но отказался. Прежний начальник увольнялся, и всех сотрудников отдела (меня - одинесника, и сисадмина) вызывали в кабинет директора, предлагали перейти на место начальника. Я отказался, сисадмин согласился. Но через месяц прежний начальник вернулся обратно.
А вы же сами хотели, иначе тоже ведь могли отказаться. Зачем говорить что наказали?

(183) У нас начальник больше получал, раза в полтора.

(185) Не скажите. У меня хобби - уже более 10 лет работа, и до сих пор доставляет удовольствие.

(195) Полчаса в день и соточка. Или вы гений или там работы реально ноль.

(199) У меня конечно не соточка, а побольше. Но план на месяц выполняю примерно за 3 продуктивных дня, если не напрягаться.

(195) позиция нищеброда и неудачника

(201) Вот бы все были такими же нищебродами и неудачниками.

(196) Потому что зряплата становилась больше.

(203) Не похоже на наказание.

(204)Отвечать то пришлось и за чужую работу. А это то ещё наказание.

(161) У нас нет ограничений , широка страна.

(162) Откуда про печеньки и кофе узнал, колдун?

Я когда-то монтажником, на 2м курсе (2004 год) зарабатывал, 0.8 центов за метр протянутого провода. и 24 центра за метр гофры. На рубли в день 1500-4500 где-то выходило
Если пересчитать на текущие цены, то в месяц выходило бы не намного меньше, чем у меня сейчас. И квалификации никакой не нужно, приходишь и тебя всему научат.
Но там прям пахать нужно было, месяц так можно работать, 10 лет - нет.

И в мск, у нас добирали ещё 1го прога на нетиповые конфигурации, если без удалёнки, то ниже 230 ни кто не хочет идти. А если кто-то стоящий, то нижний порог 250.

Это я к тому, что можно зарабатывать и без квалификации, но ты будешь приходить, и моральных сил будет оставаться только, на то, чтобы лежать на диване с телефоном в руке.

(209) +100500
Одинесникам грех жаловаться на низкую зарплату при таких комфортных условиях труда.

(202) это же скучно - прожигать свою жизнь в комфортных условиях ничего не делая

(210) Да нормальная зп у 1Сников.
Особенно у тех, которые хотят, чтобы у них была нормальная зп))

(211) Почему ничего? Развлечения и хобби никто не отменял. "Свободный график"! Это когда говоришь начальнику: Пойду дома удаленно доделаю работу. А сам ее уже сделал за час в офисе, и поехал на пляж, или еще куда-нибудь. Курьер так не сможет сказать и уехать по своим делам, не потеряв в зарплате.

Лично я в свободное время на работе изучал другие языки программирования и брал подработку. Неплохая прибавка к зарплате получалась, и делаешь то что нравится.

Но сейчас разленился, постоянно в интернете торчу, никакой подработки не беру, ухожу в полдень, потому что ребенка надо со школы забирать. Старость - не радость. Нет уже той энергии, что была в молодости.

(212) Да, нормальная, не знаю почему ноют. ЗП одинесника выше чем средняя по офису.

(213)
Эй, стража! Отрубите-ка ему голову! Тунеядец (С)
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=IMl9OTSshA8

Они похоже мисту читают. Скопипастили.

Магия ИТ закончилась. Программистам в России стали платить меньше, чем курьерам

Первое место в этом рейтинге заняли курьеры – работники служб доставки, которые привозят на дом или в офис еду, заказанные в онлайн-магазинах товары, письма, воду и пр. Более того, они даже обошли программистов по средней заработной плате, предлагаемой им при трудоустройстве. Разница пока не очень велика, на уровне 3% – около 69 тыс. руб. у курьеров и около 67,2 тыс. руб. у программистов.

https://www.cnews.ru/news/top/2023-12-04_magiya_it_zakonchilaszarplaty

(216) Они уже который раз печатают желтенькие статейки, такое ощущение что из нейросети генерируют однотипный текст.

Forbes Russia опубликовал ежегодный рейтинг самых высокооплачиваемых профессий в российских регионах.

По итогам 2023 года в Санкт-Петербурге отмечается аномальный рост зарплат работников в сфере жилищно-коммунального хозяйства – средние ежемесячные выплаты достигли 212 тысяч рублей.

Также в список лидеров попали Team lead DevOps со средней зарплатой в 350 тысяч рублей, врач-нарколог со средней ставкой в 270 тысяч рублей, онлайн-модель и токарь-фрезеровщик, каждый из них получает в среднем по 220 тысяч рублей в месяц.

Примечательно, что Россия стала не первой страной в мире, где зарплаты специалистов в области чистоты общественных пространств достигли столь высоких показателей.
Ранее реальные зарплаты дворников в Монако также увеличились на 88% по сравнению с предыдущими периодами.

Эксперты отмечают, что несмотря такую высокую мотивацию, соискателей на должности, связанные с тяжелым физическим трудом, в Санкт-Петербурге всё также мало: в среднем 14 вакансий на одного подходящего кандидата

Власти региона уже готовы принимать решительные меры. Губернатор Александр Беглов уже неоднократно предлагал давать аккредитованным специалистам в этой области отсрочки от службы в армии.

Ранее в Городе на Неве уже заявляли, что этой зимой «без солей им пока не обойтись». А для популяризации отрасли и улучшения качества уборки снега проведут парады коммунальной техники.

Эти и еще множество других факторов подтверждают, какие усилия прикладывает администрация города для решения проблем, связанных с выпадающим снегом.

(218) Жалко онлайн-модель. Зарабатывает как какой-то токарь...

(216) Среднюю зарплату путают со средней предлагаемой зарплатой, "работника IT" с программистом.

Как всегда - учёный изнасиловал журналиста.

p.s. Вот из того же источника : https://www.cnews.ru/news/top/2023-12-14_it-shnikam_perestali_platit

"ИТ-шникам перестают платить. Доходы сокращаются, работать из дома не дают, нарастает негатив" :-)

(220) Из Вашего источника)))

"При этом все чаще появляется информация, что в России можно заработать значительно больше, если покинуть сферу ИТ и перейти в совершенно другую отрасль, в том числе и ту, где требуется лишь умение ходить и ездить на велосипеде. Речь о курьерах – CNews писал, что доставка еды и товаров зачастую оплачивается лучше, нежели ежедневное выполнение ИТ-обязанностей. Наличие водительских прав категории «Е», как сообщал CNews, тоже может обеспечить более высокий уровень заработка, чем в ИТ-сфере."

(221) Да, но я привёл этот источник в качестве хохмы.

Вот курьер. Да скорее всего предлагаемая зарплата будет близка к модальной реальной. Ибо там не требуется высокая квалификация. Проще говоря есть куча школьников готовых идти работать за эту ЗП.

А вот с программистами не так. Есть куча объявлений "ищу программиста за тарелку супа". Они висят годами и снижают предлагаемую ЗП. Но это не значит что есть куча реальных программистов, работающих за тарелку супа.

Наличие реальной квалификации - барьер.

И получается разница между "обещать и жениться" :-)
А журналист это понять не может.

(218) >>Ранее реальные зарплаты дворников в Монако также увеличились на 88% по сравнению с предыдущими периодами.
Смешались в кучу кони, люди ...

(213)А тебе сколько годков-то?

(219) Наоборот, жалко токаря, зарабатывает как какая-то онлайн модель.

(224) С какой целью интересуетесь?
Мне 45.

(0) Курьеры новая темка. Так все и должно быть. Курьеры свое здоровье гробят.

(226) С такой что-бы понять, теперь понятно... ты ленивая школота и энергичность твоя в *опе от того что разучился работать - это потеря выносливости, молодой человек.

А вот интересная статейка по Германии :
https://habr.com/ru/articles/685974/

А вот подумал, если они своих не перекармливают, то неужто удалёнщики из России получают золотые горы ? :-)

p.s. Ну я понимаю что это нищая гермашка. У нас то на мисте все имеют 600 :-)

(229) Я в сотый раз говорю, что в России очень высокий реальный уровень жизни. Если бы мы при этом считали и тратили как немцы ...

(230) Этим летом был в гостях. И там в компании были два пенсионера из Израиля. Семейная пара. Сперва я несколько не понял почему их так беспокоит срыв зерновой сделки. Им то что ? Оказалось что Израиль покупает муку где подешевле, и они боятся подорожания хлеба...

Потом сели за стол. И когда брали по тарелкам женщина произнесла такую фразу : "Я лучше овощей возьму побольше, фрукты то я и там поем...". Оказалось что у них там овощи нифига не растут и поэтому дороги...

Нищая израильтяшка... :-)

+(229) "Немецким учителям платят от 2900 евро (242 000 рублей) до 5700 евро (475 000 рублей) в месяц. Средняя зарплата школьного учителя составляет 4900 евро (408 000 рублей)."

https://pedsovet.org/article/skolko-zarabatyvaut-ucitela-v-raznyh-stranah

Т.е. ЗП не отличается от ЗП программистов :-)
А может это и правильно ?

(231) Это национальная особенность. Даже если есть деньги на черную икру - отсчитают необходимое и достаточное количество икринок.

(232) до налогообложения и всяких там взносов в пенсионные? У нас принято сравнивать своими деньгами а не своими + налогами

(233) Привычка на всём экономить она ведь не на ровном месте развилась...

Вот я послушал их разговоры. Например им нравится "Беня" (сегодняшний премьер-министр). Благодаря ему они смогут пользоваться общественным транспортом бесплатно ! А ещё им нужна тёплая одежда для дома - зимой очень холодно в квартире...

Но самый шик. Когда появлялось цветное телевидение у них в Израиле была общественная дискуссия - предлагали его в Израиле запретить ! Причина - цветные телевизоры очень дороги и это недопустимое расслоение среди населения...

Помню в 1980 бывал у друга в гостях - у них был цветной. Советская семья. У нас были чёрно-белые, зато два :-)

(234) Ну я же сравниваю немецких программистов с немецкими же учителями, так что сравнение корректно.

p.s. Кстати, врачи у них побогаче будут.
Вообще если посмотреть по разным странам. Бразилия - учителя бедные, проги - ничего, ибо работают на США. А вот в таких странах как Германия нет такого разрыва.

А почему учитель, определяющий будущее Вашего ребёнка должен зарабатывать меньше чем тот, кто всякие отчётики для продажников кропает ? Это наше извращение что идёт с девяностых.

(231) "...Я лучше овощей возьму побольше,..."  - Причем не только на тарелку, а ссобой))

(237) Да нормально это. Помню в детстве когда приезжала родня из Таганрога, они просили картошку 3 раза в день - вареную, жареную и пюре. Потому что там она дорогая (1рубль за кг на рынке) и невкусная. А в Израиле полно апельсин - мандарин а картохи/капусты/лука не растет.

(238) ну так капуста/лук на примерно 90% - вода... и причем если жарко поливать пипец как нужно, а вода там в основном с опреснителей, т.е. дорогая

(236) глаза открой - ветка про зарплаты в РФ, если кого-то уносит в даль - это уход от темы.

(240) Читаем заголовок темы : "Курьеры догнали по зп программистов". Т.е. тема именно про сравнение ЗП программистов с представителями иных профессий.

Я же показал соотношение зарплат разных профессий в других странах. Где же тут уход от темы ?

(236) А почему учитель, определяющий будущее Вашего ребёнка должен зарабатывать меньше чем тот, кто всякие отчётики для продажников кропает ?

В частной школе, учитель зарабатывает больше чем средне-статистический 1Сник. Так что, тут все в порядке. Давайте, включайте вентилятор - почему при гарантированном бесплатном образовании, "мы должны" платить кому-то в частных школах? Вы можете и не платите. Ок, ну а почему тогда учитель в государственной школе зарабатывает меньше - чем в частной? Ответим, потому что в частной школе заработную плату ему платит частник, а частнику часть зарплаты учителя платите лично Вы, оформляя ваше чадо туда. Поэтому, согласен - учитель должен получать очень достойно, но при условии - когда вы ему зарплату и платите. Не через "где мои налоги", а напрямую - просто устраивайте своего отпрыска в частную школу и обеспечиваете своими минимум 60 в месяц хорошую зарплату учителю. Но лично вы, опять же, никуда никого не устраиваете, однако требуете чтобы государство платило ровно такую-же зарплату или даже большую. А с чего? Сейчас должен быть длинный пассаж про нефть, газ и т.д., но все это уже обмусолено тысячу раз. Поэтому, предлагаю, сегодня на эту ветвь не уходить.

Я не считаю что кампутерщикам надо много платить - сидят в тепле кнопки жмут и умничают - за что платить?

(243) А Вы думаете, владелец денег, стал бы платить компьютерщику много денег - если бы можно было не платить? Андрей Андреич, это было в СССР. А тут рыночек решает, но либеральный туман западного трека настолько затуманил ситуацию для отдельных, что они полагают - что чья-то зарплата зависит от 1 человека, фамилию которого мы разумно здесь упоминать не будет. Ну помните, кошка родила котят, это такой-то виноват? Помните же.

(244) Как нам показывают с начала СВО - этот чудо-рынок во многом искусственное образование. Это как деньги которые делают только деньги и никаких материальных благ. Что впереди - неясно. Может цифра захватит мир, а может производство.

(0) "бизнес стал более лояльнее относиться к junior-разработчикам и начал компенсировать отсутствие опыта обучающими программами. Сейчас на рынке стало в 4,4 раза больше вакансий для специалистов без опыта, но с последующим обучением на рабочем месте. При этом, если для джунов условия найма немного снизились, то для опытных кандидатов требования продолжают расти. Мидл-специалисту теперь важно обладать не только уверенными техническими навыками и широким спектром знаний, но и софт-скиллами. От сеньоров бизнес ждёт не только высокого экспертного уровня в своей предметной области, но и управленческого потенциала — умения выстраивать процессы в команде, общаться с клиентами и быстро заходить в новый проект."

"Управленческие навыки для мидлов и сеньоров. Командам нужны тимлиды, но не все опытные айтишники умеют руководить. Если у кандидата есть управленческий опыт — его на рынке отрывают с руками. Большинство компаний готовы учить навыкам руководителя."


Источник: https://thehrd.ru/articles/bystree-rastut-rezhe-uvolnyayutsya-pochemu-kompaniyam-vygodno-korporativnoe-obuchenie-dlya-it-specialistov/

(0) "Большинство компаний (63%) намерены повысить оклады сотрудникам в 2024 г., чаще остальных к этому готовы представители крупного бизнеса (71%). Работодатели из сфер машиностроения и оборудования (78%), добычи и переработки ископаемых (70%) и строительства (66%) в большей степени собираются повышать заработную плату. В то же время чуть больше половины ИТ-компаний (53%) планируют повысить оклады."

https://www.cnews.ru/news/line/2023-12-11_defitsit_kadrovrost_zarplat

(0) "Также аналитики SuperJob сообщили CNews, что ИТ-кадры стали зарабатывать меньше водителей и фрезеровщиков, а в некоторых городах их по размеру зарплат обгоняют врачи и менеджеры по продажам. Для примера, 1С-программист, работающий в Казани, каждый месяц будет получать меньше, чем волгоградский водитель, у которого есть права категории «Е».

В том факте, что можно жить лучше, работая курьером, российские ИТ-шники могут убедиться еще на этапе обучения в вузе. В сентябре 2023 г. CNews писал, что обеспечение стабильной и своевременной доставки товаров и еды в России ценится в финансовом плане выше, чем знания российских ИТ-студентов."

https://www.cnews.ru/news/top/2023-12-04_magiya_it_zakonchilaszarplaty

(248) Не надо тащить из инетной помойки все что видишь. Для начала погугли что такое категория Е

(0) "«Во-вторых, нет ничего удивительного в том, что, например, фрезеровщикам или токарям платят столько же, сколько ИТ-специалистам. Импортные детали для автомобилей, станков, грузовиков уже не доступны, и спрос на них очень высокий. В то же время специалистов не хватает – так как детали стабильно завозили из-за границы, в обучении собственных кадров не было необходимости. Теперь эта необходимость есть, поэтому удовлетворить спрос на перегретом рынке помогает высокий уровень заработной платы», – сказал CNews Евгений Громаковский."

https://www.cnews.ru/news/top/2023-12-04_magiya_it_zakonchilaszarplaty

(248) У меня знакомый  получил все водительские категории которые только могут существовать за 1 год, в том числе и Е, без единого высшего образования, балбес балбесом. Сейчас работает на Севере.

(243) :) "все кто считает что компьюторщикам много платят .. а вы пробовали сами просыпаться аж в 11, заваривать себе кофе (купленное на свои деньги потому что фирма не платит) и сидеть час в видеоконференции слушая как менеджеры орут друг на друга а потом еще полчаса двигать кнопочки вверх вниз...."(с)

(252) Лично я просыпаюсь в 4:00-6:00. И сегодня начал работать в 7:00, плюс буду в эти выходные работать. Кто-нибудь из токарей фрезеровщиков бесплатно работает в выходные? Или в будни может работают по 12 часов в сутки?

(253) Не умеешь работать хорошо - работай много! (с)

(254) Нет, в консалтинге как бы ты хорошо ни работал, работы все равно больше. На прошлом месте работы мне не могут найти замену уже больше 2-х лет хотя и зарплату подняли и требования снизили. Плюс вместо меня одного открыли 3! вакансии.

(255) Консалтинг тут ни при чем. Знаю кучу людей, приходивших к 7 и уходивших в 9 годами - после увольнения даже человека на это место не понадобилось

(253) Сильно. А на покой сколько - в 21.00?

(257) На покой в 30 лет

(256) Ну не знай, когда я ушел понадобилось 3 человека, и сейчас мои задачи на прошлой работе закрывает франч с затратами более 20 млн. в год

(258) на этот еще рано. Причем наступит ли он, отец уже лет 5 на пенсии продолжает работать.

(259) то есть подняв раза в 2 и оставив в своих рядах, все равно бы в плюсе остались?

(261) Конечно, но это госпредприятие, оно не ставит целью получение прибыли, поэтому я и ушел в коммерцию

(255) :) опять американизмы .. есть же наше родное конь-султан

(256) с 7 до 9 утра ? ну тогда ничего удивительного... )))

(242) Ну я вовсе не собирался обсуждать все эти "налоги и справедливости". Наоборот, Ваш пост полностью подтверждает мою мысль.

Мысль то проста. Смотрите, в "этих европах" средний программист не имеет преимущества по зарплате перед другими специалистами с высшим образованием (врачи, учителя и т.д.).

Значит можно предположить что и у нас так же будет. Это дело времени.

(265) Ключевский обязывал нас учить историю. Ну не двадцать пятый даже раз такое уже было, и развиваться будет все по какому-то одному пути:

1. США. На все есть две ветки: государственное и частное. Каждый гражданин в меру своего понимания прекрасного строит свою жизнь так, чтобы воспользоваться либо государственным чем-то, либо частным. Исходя из этого строится абсолютно вся жизнь гражданина с малого возраста: если ты хочешь потом ходить в больницу, тебе нужна работа со страховкой, да не просто страховкой, а хорошей страховкой. Чтобы тебе хорошую работу со страховкой получить, тебе нужно образование, время затраченное на это, ну и т.д. и т.п., вплоть до - нужно уехать из одного места обитания в другое.

2. Канада, Скандинавии и прочие - все "социальное", везде некая уравниловка по зарплатам, а коли так, то и напрягаться уже не зачем. Какая разница будешь ты водить, писать код, или делать операции на сердце? По больному счету - разницы нет, поэтому все "социальное" есть, но вот конкретно - не для тебя. А для тебя - пожалуйста, на самолет, и полетел туда, где частник полечит тебя за деньги.

У нас сейчас 50/50. Мало времени прошло, чтобы понять, какой подход в итоге будет. Мне кажется, что постепенно все придем к п.1 Но мнение не навязываю, просто так думаю. Уравниловка уже была, чем закончилось - известно.

(259) т.е. ты настолько там накосячил, что франч за 20 в год разгрести не может ?

(0) 1С-ники только "мышкой щелкают"( генерация "форма-кода"  по типу ( "пространство-времени).

(245) чудо-рынок?
зарплаты в ИТ высокие просто потому что не все могут нормально войти
обычная нехватка специалистов

да ее пытаются закрыть вайтишниками, которым логично не за что много платить

а сам рынок не чудо, а обычная востребованность
таких уже немало было ранее
как например инженеры чуть раньше
потом электроника
а вот сейчас не только электроника но и софт

(267) скорее всего не накосячил а просто была оверквалификация при решении задач
сделал сильно много больше чем платили
и был фуллстеком вместо узких отдельно работающих и не согласованных между собой спецов

(266) "Мне кажется, что постепенно все придем к п.1 "

Для обоих вариантов нужен ВВП на душу населения вдвое-втрое больше существующего.

(271) ДМС, не во всех, но во многих конторах - уже есть. Если отрок не шибко умный - родители гонят его на вышку за бабки, т.е. и это уже есть. Пока нет массово - частных школ. Да, пока нет, т.к. слишком дорогой входной билет. Но это как такси - пройдет чуть времени, эта история будет как дмс. Т.е. выкини частные школы - фактически мы уже расслоились на государственные/частные.

(266) "Какая разница будешь ты водить, писать код, или делать операции на сердце?" - если ты это делаешь хорошо, то да.

Вы очень правильно написали что есть США - а есть все остальные.
Ибо место США в мире занято. И США никому его не отдаст :-)
Поэтому Вы очень правильно написали что если кто хочет "жить как в США" то он покупает билет на самолёт и живёт таки в США :-)

А остальные - а Германия очень хороший пример - живут не как в США. И люди что удивительно работают. Германия таки мировой лидер по станкостроению. Я в этом убедился когда работал 1С-ником на предприятии где было однотипное оборудование из Германии и из Китая.

Т.е. "уравниловка" в некоторой степени не является препятствием для нормальной работы и жизни.
Подчеркнём - в некоторой степени.

А вот бешенное неравенство имеет свои негативные последствия и в экономике тоже.
Возьмём такую страну как Россия. Мы явно не можем контролировать мировую торговлю, не обладаем контролем за ключевыми технологиями и т.д. Значит таких денег как в США нам не видать в принципе.

А это значит что если кто-то будет жить "как в США" то остальные будут жить "как в Гондурасе". Да Вы на охране разоритесь.

p.s. Мысль проста - как в США может жить только США. По крайней мере пока никто не победит США в мировой войне.

(273) Почему у людей такое странное мнение об уровне жизни в США?
Там же как раз дичайшее расслоение и доля среднего класса с каждым годом все сокращается

(259) Кстати, а почему так получилось? По идее если нормально организован процесс разработки, то следующим поколениям достанется документация, репозиторий разработки с историей и ссылками на запросы изменений. Код написан по стандартам и легко читаем.
В чем вообще может быть проблема входа для программиста?

(273)[если кто-то будет жить "как в США" то остальные будут жить "как в Гондурасе". Да Вы на охране разоритесь]
долларовые миллионеры в Мск водятся в большим количестве и ходят без охраны

(276) Ну история - штука не мгновенная. Тут же инерция есть. Ну простой пример.
Вот в 90-е стали загонять рабочих и инженеров "в гондурас". Появились миллионеры. Устойчивая конструкция ? Да до первого военного конфликта, что мы сейчас и видим.

А потом либо вы восстанавливаете армию (а значит промышленность, образование, медицину и т.д.) либо вас выпотрашат. Даже вклады в английских банках выпотрашат.

А потом будет нищета и власть братков "тута". И вот тогда охрана этим миллионерам понадобится. Ибо потрошить будут уже с двух сторон...

Да, а чтобы восстановить вот эту армию-промышленность-образование-медицину вам придётся тратить деньги не на одних 1с-ников. Селяви :-)

(275) не видел ни одного проекта с нормальной техдокументацией
в лучшем случае только пользовательская от аналитиков и то мгновенно устаревающая

(274) Ну и что же в этом хорошего ?

(279) Ничего. Но считать что в США для всех рай - глубочайшее заблуждение.
Значительная часть населения там сидят на различных пособиях.

У нас они тоже есть и немало, и по квартплате и по детям и т.д.
Но там еще есть на продукты например.

(274) как сравниваешь у них и у нас расслоение ?
(280) а ссылка есть ? вроде я не так читал , грубо 330 население и на пособиях 66 , включая грубо 50 это пенсии разные

(280) Ну так тем более нет смысла брать США как образец. А "все остальные страны" (если это не полный гондурас) это страны весьма социальные.

И врач там точно не беднее среднего программиста.

(282) врач и в США тоже норм профессия

(277) поржал, от души, выпотрошить ядерную державу задача не выполнимая, а значит и иметь сравнимые сухопутную армию и флот нет нужды. Как следствие все твои прогнозы не актуальны

(283) Что ещё больше подтверждает мою гипотезу о сближении зп в будущем программистов и других людей с во в России. Это надо просто принять.

(281) Банально по доходам.
Допустим у нас рядовой менагер получает (в деревне) 40-50к, 1Сник 100к, директор предприятия 250к, владелец 500к

Там разница часто на порядки, если переводить на наши то это 50к менагер, 500к ИТшник, 5кк директор и 50кк владелец
Но это слегка сглаживается прогрессивными ставками налогов ))

(282) <"все остальные страны" (если это не полный гондурас) это страны весьма социальные. >

парадокс в том что "все остальные страны" (если это не страна НЕ 3 мира) это полный гондурас

а стран 3 мира - подавляющее большинство в принципе
и РФ к ним кстати не относится

(284) Выполнимая но дорого.
Зависит от количества носителей и их качества.
Стационарные легко накрыть, а вот мобильные особенно подводные уже проблема.

Мелкую ядерную державу с малой территорией, с малым количеством ракет-носителей, без подлодок с ракетами - не проблема.

(284) Очень даже реальная задача. Вот Россия сейчас сможет конечно нанести огромный ущерб нато. На уровне наших потерь в вов. Но нифига мы их полностью не уничтожим.

А вот они нас потом отгенацидят под ноль. Так что мы будет избегать применения яо как только сможем. А они будут по частям всё отжимать.

Смотрите на сво. Сперва нато говорило что не будет поставлять летальное оружие. Только типа каски всякие. Теперь уже говорят о дальнобойных ракетах и самолётах f16. Применили мы яо ? Да нифига.

Так что либо крепкая армия - либо лягушку медленно сварят.

(285) Это надо просто принять.

Кому надо то? Вам? Мы не против, если что. Можете уже сейчас уравняться по собственной воле - в отдел кадров сходите, подпишите бумагу, чтоб вам оклад урезали в 4 раза, да и ощасливтесь.

(289) Нет есть еще вариант весь мир в труху.
Но это означает 100% забить на свое выживание.
Причем провернуть такое может даже мелкая страна без ЯО и носителей.
Хотя возмездие конечно будет отложенным на несколько лет.

(290) Зачем мне делать то что рано или поздно произойдёт без моих усилий ?

(270) это фантастика :)

(288) малые ядерные державы в теме и главные составляющие триады у них подлодки & тактические заряды на тяжёлых истребителях, мобильных у них нет совсем

(293) Нет это часто реальность
- Такой ужасный программист работал у нас. Сначала вроде всё нормально было, а как уволился и наняли замену, так выяснилось, что он там всё так запутанно наделал, что одному не распутать, пришлось ещё двух нанимать. Но до сих пор то одно не работает, то другое... Не повезло нам с тем программистом!

(291) Нету такого варианта. Это лажа.
Даже если мы сейчас первыми ударим по сша. Взлетят и далетят все ракеты. То мы не уничтожим даже и половину населения сша.

У нас же договоры. Ядерных зарядов мало. Целей много. Современные заряды сильно слабее чем были в 70-х. А восстановить тот потенциал мы сейчас не сможем - нифига ресурсов не хватит.

Почему наглеют американцы ? Почему они ссали в 70-х ?
Да потому что у них это уже всё просчитано.

(288) расскажите это Ким Чен Иру :)

(296) Зачем бить по США? Достаточно ударить по полюсам.
В итоге климат к черту и первыми развалятся как раз США.

(295) "Такой ужасный программист работал у нас..." и где тут
"была оверквалификация при решении задач" ?

оверквалификация это когда ушел и год про 1с-ника вообще не вспоминали, ибо и так все работает.

(298) Этого не будет. Такие вещи как климат есть результат огромных процессов в масштабе планеты. Там энергии превосходят энергию наших ядерных хлопушек на много порядков.

Это плохая фантастика.

(286) я с цифрами не согласен вашими , имхо передёргивания какие-то
типа там дир получает 100 окладов менеджера
это в какой конторе так и чтобы у нас не так? если речь про крупняк, то у нас Сечины и Костины точно так же, а если про мелочь, то нигде диру так много не будут платить

(299) угу "период полураспада базы без программиста полгода"
а потом все посыплется, куча проблем (о которых даже не задумывались ранее) в процессе и снижение уровня всего

(301) Налоги прогрессивные, я о грязных, на руки понятно меньше разница но она есть и значительна.
Развитые экономики чаще всего вводят прогрессивный налог, верхний предел которого может достигать 50% и выше. Например, в США федеральный налог за 2022/2023 и 2023/2024 годы платится по семи ставкам: 10%, 12%, 22%, 24%, 35% и 37%. Финальный налог зависит от семейного положения и размера доходов.

(297) А что там в сев. Корее с долларовыми миллионерами ? :-)
Обратите внимание, что у них очень мощная сухопутная армия и обеспечивает её не слабая промышленность.
Почитайте какие там разработки в области артиллерии, рсзо и т.д.

И всё это надо потому, что иначе ядерное орудие ничего не сможет киму гарантировать.

(303)+ Это федеральный налог. А есть еще местные отдельно.

(304) им и без миллионеров хорошо :)

(300) В Антарктиде куча задавленных толщей льда вулканов.
Если до них про буриться и устроить подледные взрывы то они освободятся.
Начнут выпускать лаву, тучи пепла и сажи, топить окружающие льды.
Альбедо Антарктиды (сейчас отражает 50–80% падающего на неё солнечного света) сильно изменится.
Затем буквально несколько лет и https://lifehacker.ru/chto-budet-esli-antarktida-rastaet/

(288) Кстати, и подлодки - не паноцея.

Какой коэффициент использования лодок с яо в рф сейчас ? Вроде 0,2. Т.е. из пяти лодок на боевом дежурстве - одна. Остальные на базе, координаты которой хорошо известны. Например в Ведино. Думаю амеры начну с того что "отоварят" базу по полной и плакали ваши 80% ядерного потенциала на лодках...

Но предположим вот прямо сейчас 2 русские лодки в океане. Это - аргумент серьёзный. Но точно не полное уничтожение америки.

И то - если амеры не смогут заранее посадить на хвост лодку-охотника.

А что же делать ? А нужно иметь больше лодок, а нужно их лучше защищать, а для этого внезапно нужна мощная промышленность. И вот уже надо платить инженерам, учителям без которых инженеров не будет и т.д. и т.п.

(307) голливуд

(308) Угу. В случае обострений всех кого можно выпинывают в рейд.
Согласен что сейчас РФ довольно слаба, спасает что НАТО тоже сильно расслабились.

(310) А если устраивать период обострения регулярно ? Будете выпинывать - через несколько лет все лодки спишите в металлолом. Ибо ресурсы кончатся.

Кстати, вот что-то амеры стали регулярно устраивать учения с отработкой применения яо. К чему бы это ?
Мы вот в последний раз нифига лодки из баз не выпинывали.

P.s. Удивительно, но противник то не идиот...

(311) США нужны решения своих проблем а не новые проблемы.
Поэтому будут и дальше давить экономически, через прокси-войны и т.д.
Не доводя до глобального горячего конфликта.

(306) ну спорно... там страна с особенностями... например всеобщая воинская обязанность до 28-30 лет (и парни и девушки и хромые и слепые ибо равенство!)... представь страну от

(308) если умеют погружаться ниже слоя скачка - вполне!

(312) Вот именно. И вот в этих войнах потребуется хорошая сухопутная армия. С пушками и танками. И с обученной пехотой. Массовой.

А значит - промышленность-образование- и т.д.

(312)+ И да сейчас основной противник США не мы (РФ) а КНР.
Просто решили сначала ослабить нас, чтобы потом ударить по КНР.

(314) В любом случае без мощной промышленности не обойтись.

(316)+ И к сожалению их стратегия вполне работает.
Пусть и не так хорошо как они планировали в лучшем случае.
По сути происходит отрыв от западных рынков и вынужденное переключение на восточные.
А большая часть населения РФ (и производство) живет на западе страны, западные рынки ближе.

(317) вход в ядерный клуб в принципе без мощной промышленности и охрененного НИОКР никак

(318) но и у них свёртка пр-ва и перенос его в КНР и Индию...
https://www.bike-eu.com/46556/pierer-mobility-sells-felt-due-to-financial-obstacles-in-motorbike-business
https://www.bike-eu.com/46573/uvex-group-to-close-its-german-bicycle-helmet-production

но уже скатываемся в геополитику

(319) войти в клуб не проблема, проблема на чем ездить ))

(320) ага скатываемся
как это ни странно но ЕС тоже для США ненужные конкуренты, заодно опосредованно и по ним умудрились ударить

(280) В США очень много бедных и нищих. На шее у одного программиста, платящего налоги, сидят штук десять дармоедов. То что там жизнь рай - это сказки и басни. В Америке очень трудная и тяжелая жизнь. И все очень дорого. Даже если кажется что они зарабатывают много, на самом деле вся их зарплата тратится быстрее чем в России зарплата грузчика.

(0) "Минцифры РФ фиксирует снижение темпов роста зарплат в ИТ-сфере
В середине декабря 2023 года Минцифры РФ сообщило о том, что в стране замедлились темпы роста зарплаты специалистов в ИТ-сфере. При этом около трети работников российской ИТ-отрасли столкнулись со снижением уровня доходов."

https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

(0) Сервис по поиску высокооплачиваемой работы SuperJob проанализировал 158 000 вакансий в крупнейших городах России и отобрал самые высокооплачиваемые предложения декабря.

Больше всего готовы платить Java Senior разработчику в Москве − 400 000 — 450 000 руб.

Тоже в столице Team Lead DevOps предлагают от 300 000 руб.

Программистам-разработчикам «1С» готовы платить 300 000 руб. и 250 тыс. руб. в Москве.

Также в IT в Москве много готовы платить и системному аналитику (270 000 руб.) и ведущему аналитику DWH (245 000 руб.).

Ведущему программисту «1С» в Санкт-Петербурге предлагают от 200 000 руб., а аналитику «1С» − от 155 000 руб.

В Нижнем Новгороде старшему программисту «1С» предлагают 140 000 руб., а разработчику Unity 3D − 120 000 — 170 000 руб.

Программисту «1С» в Новосибирске готовы платить от 100 000 руб., а в Самаре и Уфе — от 150 тыс. руб. и 120 тыс. руб.

https://www.itweek.ru/business/news-company/detail.php?ID=228211

(0) 9 реальных причин дефицита персонала в России

https://habr.com/ru/articles/778784/

(0) https://www.youtube.com/watch?v=xPwYwxaivTQ

(0) Я на фрилансе 4-5 часов в день работая, 300+ имею
Вот табличка доходов:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1u94YoWat3CCtn0Iq_PUmGvoTTEaW2cYSAieulYVL_UE/edit#gid=987548655

(328) ПОЧЕМУ IT НЕ СДЕЛАЕТ ТЕБЯ БОГАТЫМ?

https://www.youtube.com/watch?v=J2cvft9ywzU

(329) вообще нет рецептов , как стать богатым иначе все бы ими были )))

(330) Нет, рецепт просто, но тяжел. Надо долго целенаправленно учиться и работать, как в сфере IT и так и в сфере финансов. Причем в сфере финансов надо откладывать в течении 20-30 лет 50% дохода и грамотно инвестировать и часть терять. На это способны единицы, поэтому и единицы становятся богатыми. А те кто выигрывают в лотереи миллиарды спускают их за 3-5 лет до нуля. Сознательно жестко ограничивать себя на протяжении десятилетий, когда можно все потратить, тоже могут только единицы.

(328)
У тебя стаж не идет, пенсии не будет

(332) У нас всех через 15-25 лет пенсии не будет. Ни пенсии, ни нефти, ни газа, ни молодого поколения, которое содержало бы старое

(328) От кредитов избавляйся, в первую очередь от кредиток

(328) Зато кредитов набрал на 11 млн с ежемесячным платежом 239 тыс. Кормишь банкиров, а сам питаешься дошираком?

(335) А ты знаешь, что доширак в 6 раз дороже Макфы, сделанной исключительно из твердых сортов пшеницы, если считать в килограммах?

(335) У меня нет ни одного кредита в течении уже 15 последних лет, а у тебя?

(335) Зато относительно недавно квартиру за наличку купил, прям перед самым повышением, в ближайшем подмосковье.

(337) А у меня хорошая кредитная история.

(335) Как можно вложится в российский фондовый индекс лет так на 15-20, с минимальным годовым суммарным обслуживанием и чтобы не прогореть?

(340) Это не ко мне. Я в эти игры больше не играю.

(339) Я не знаю какая у меня кредитная история, но кредиты и ипотеки систематически предлагают. Сбер под 6 процентов неделю назад мне предложил ипотеку.

нашли кому завидовать - курьерам, адов труд: в любую погоду надо быть здоровым и выносливым - не каждому дано, а программировать любой дурак может

(333) чтож случится то?
(331) Это не рецепт, это рекомендация в стиле "утром душ, потом зарядка, далее наблюдение восхода, затем завтрак с папой миллиардером"

У меня есть несколько знакомых, крайне успешных и богатых людей, никто там не упарывался обучением и откладыванием бабла, просто оказались в нужном месте в нужное время с правильными людьми рядом...

(331) в РФ это сложно применимо и вообще хорошо работает только на строго растущем рынке
вот ты давно талдычишь эту свою мантру, расскажи как успехи

(341) Почему? И куда кроме фондового рынка вкладываться в России? В недвижимость, облигации, ОФЗ?

(345) Через 10-15 лет перестаю работать и начинаю жить как я хочу все 24 часа в сутки.

(344) у меня в принципе есть знакомый, кто реально своим трудом (занимался комм недвигой) пришёл к приличным результатам вполне : несколько успешных бизнесов и комм недвиги лямов на 10 не рублей

(347) ты в моменте расскажи , какая часть сейчас достигнута, что через 10-15 лет можно не работать будет )))
--  и начинаю жить как я хочу - на мисте модерить ? )))

(348) Ну у меня поменьше чем 10 лямов нерублей, мне достаточно будет 150 т.р. чистого пассивного дохода в месяц.

(328) Ваше финансовое положение, прямо скажем, плачевное... Пора бы уже задуматься, куда всё катится.

(347) ооо, у тебя горизонт планирования 10-15 лет? :)))
(348) ну тот человек тоже своим трудом пришел, в начале нулевых он открыл компьютерный клуб просто купив гдето пять бушных компов со своим другом... потом к нему пришли мы и предложили от его клуба протянуть интернет в нашу городскую сеть по радиоканалу... теперь этот чел довольно крупный интернет провайдер на севере подмосковья

(348) вопрос лишь в том - сможешь ты найти клиентов которые принесут тебе первые десятки лямов... если не сможешь, так и будешь сидеть с копейками до пенсии... хоть все книги по бизнесу перечитай

(349) Ну что сказать, бизнес простой: откладываю денюжку на вклад, валюту, золото, акции, покупаю недвижимость и сдаю ее, бизнес по-русски так сказать. Но чтобы иметь стабильно 150 т.р. в месяц чистыми, надо много, много недвижимости))

(330) Не всем это нужно.

(332) играть с государством в азартную игру ПЕНСИЯ? ты молодой и наивный? Так то стаж идет, я ж ИП и плачу в фонды.


(334) ровно наоборот. У меня 450к долга по кредитам под 30% и 450к долга по кредитным картам под 0% (использую грейс). Так что кредитки помогают мне экономить.

(335) вот видна в тебе СССР закалка, все эти "кормить". Все связаны между собой, я кого-то кормлю, меня кто-то кормит. Рыночная экономика. Так то я плачу по ипотекам и кредитам 140.000 в месяц, при доходе 300.000+ это не много:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1u94YoWat3CCtn0Iq_PUmGvoTTEaW2cYSAieulYVL_UE/edit#gid=148323564

(342) у меня отличная КИ, но банки считают, что большая кредитная нагрузка.

(344) а иногда Вселенная кладет болт на конкретную душу и дает ей оторваться в этой последней жизни перед расчеловечиванием в камень.

(347) надежда на "пассивный доход", на "вторую половинку", на "любимую работу" - это современные наркотики и обманки.

(346) вкладывайся в свое духовное развитие. Бог прокормит.

(353) Я не бизнесмен, я финансист Айтишник))

(351) я не оцениваю, я действую. Вторую ипотеку я взял как финкач - прокачиваю свои финансовые мышцы. В любом случае это игра, исход игры бывает разный, но процесс приятный.

(350) 150 т р это довольно скромная сумма, чтобы себе во всём отказывать ради неё это раз
а два, те же условия её получения могут сильно меняться, сейчас условно с накопительного счёта в 10млн можно её иметь, а через пару лет и ставки могут быть другие и потреб корзина, которую за неё можно себе позволить

(355) С кредитками это как с алкоголем. Типа "надо уметь пить тогда алкоголиком не станешь, а алкоголиками становятся только те кто не умеет пить". С огнем играешь. Трезвость - норма жизни, в том числе и кредитная трезвость. Разрешенная доза кредита = 0%

(359) не соглашусь, такой же финансовый инструмент ( ну может более хитрый и пытающийся тебя обмануть) как и вклады, акции, облигации и т д
проиграть можно при неумелом использовании любого инструмента

(355) "надежда на "пассивный доход" - это современные наркотики и обманки"

Я не надеюсь, я делаю пассивный доход, и он у меня уже есть, осталось только его сделать большим. У многих получилось, получится (уже получилось) и у меня))

(360) Ну если так рассуждать, так надо всем суицидом закончить, потому что все равно же все помрем, че тянуть то?))

(354) а какая неджвижимость? коммерческая? или квартиры?
если квартиры то на горизонте 10-15 лет отрасль могут зарегулировать и и итоговая прибыльность будет такая себе
потом сдача недвижимости в большом количестве - это серьёзная и довольно геморройная работа, это не сидишь в кресле, а тебе бабло капает

(358) А в чем отказывать то? Ем досыта и вкусно, че Вам еще надо то? И спорт много денег не занимает: бег на улице бесплатно, гантели за 100 лет мало изнашиваются

(359) в общем случае да. В моем я использую кредитки как альтернативу кредитам.

(360) отож, тут главное навык. вот я веду таблицу кредиток, ловлю грейсики, плачу минимальные платежи. У меня 11 кредиток.

(361) суть не в этом. Когда ты добьешься пассивного дохода, окажется, что он тебе не нужен. Просто пока ты за него боролся, твои экзистенциальные проблемы были отвлечены на него. А как он появится, они опять накатят на тебя с новой силой. Вопрос ЗАЧЕМ ЖИТЬ опять встанет ребром.

(362) да, жизнь атеистов вообще лишена смысла. Это формальная логика. Но мы не убиваемся, т.к. в нас живет душа, которая работает на Бога, даже в атеистах.

(362) не очень понятно с чего бы это, вроде никак с моим постом не коррелирует

разверну про кредитки : вот у тебя сейчас допустим всё отлично
ты надумал купить себе мебель например , купил с кредитки беспроцентной , а сумму на мебель положил на накопит счёт .
Спокойно платишь мин платежи, а с депозита капает % .
где тут прям беда и кредитное рабство? конечно условия читать надо и банки всячески стараются обмануть, но в принципе схема рабочая, так что говорить, что это абсолютное зло , имхо , ну как-то слишком безапелляционно что ли

(364) любую собственность всегда можно потерять. Можно минимизировать эти риски, конечно. Но ограничивать себя сейчас, чтобы бездельничать потом - это иллюзии, майя.

(367) да, схема абсолютно работая. Кредитки - такой же инструмент экономии, как кэшбеки.

(366) ты не убиваешся потому что в твоем мозгу стоит психологический барьер, чисто физико-химическая история никаких Богов

(365) Это все философия, у меня уже есть пассивный доход, и он даже очень нужен, нужно только его увеличить.

Смысл жизни: прожить долго и счастливо, и со временем попасть в рай!))

(367) (369) добавлю правда , в целом экономии копеечные и смысла в них не особо

(365) ты живёшь, чтобы графики строить и вести таблицу 11 кредиток получается )))

(367) Кредит = Алкоголь. Есть люди, которые пьют и не становятся алкоголиками, но они очень, очень и очень рискуют. Я не употребляю алкоголь и не беру кредиты и намного, намного более счастлив, чем когда брал кредиты и употреблял алкоголь.

(366) Кстати, насчет алкоголя, есть считаешь, что выпить не грех, в рай не попадешь))

(368) "любую собственность всегда можно потерять. Можно минимизировать эти риски, конечно. "

Любую жизнь можно потерять, можно конечно минимизировать эти риски, конечно, но все равно 100% помрешь. Смысл тогда жить, закончи жизнь суицидом)))

(374) не вижу никакой связи ни между кредитами и алкоголем, ни особого риска по кредитам для финансово грамотного человека ( таких мало, да) . та же ипотека фиксирует цену квартиры на сегодня, что на растущем рынке или в случае инфляции часто бывает выгоднее ( а может и не быть выгоднее, тут как раз и нужна финансовая грамотность) чем копить.

(377) Так же и насчет курения люди говорят: "Вред курения сильно преувеличен, вон у меня дед всю жизнь курил и до 90 лет дожил и я доживу". Все! финансовые консультанты по личном финансам запрещают брать любые кредиты

(377) В школах не преподают финансовую грамотность и вот результат. Технари не могут сложить доходы с расходами, прибыль отрицательная.

(379) Уже начали преподавать финансовую грамотность в школах, но до этого ее не преподавали 2 тысячи лет (может дольше)))

(378)
- Все! финансовые консультанты по личном финансам запрещают брать любые кредиты
- думаю можно сразу с таким консультантом распрощаться )))

(331) чтобы так говорить, нужно относиться к таким людям
знаю человека который работает на себя, ведет учет своего самобизнеса ручкой в блокноте, и по жизни ни в чем себе не отказывает

(381) Это называется нашли друг друга
Брал и кредиты и ипотеки не раз - всегда был в плюсе

(370) барьеры можно обойти, было бы желание. Атеистов питает надежда, верующих - вера.

(371) Пассивный доход не сделает тебя счастливым сам по себе. Если так уж хочется не работать, можно это сделать сейчас. Вот я ушел на фриланс и работаю 4 часа в день. Можно работать вахтами и т.п.

(373) Это внешнее, за этим стоят уроки моей души.

(374) жизнь заставит не так раскорячишься. Любым оружием можно убиться, а можно убить. Если не умеешь пользоваться оружием, то да, надо спилить мушку.

(375) у бога нет полярностей (добро-зло), все души растут по своему, ада тоже нет.

(376) я уже писал, что тяга к "пассивному доходу", "любимой работе" и т.п. - это сильные современные наркотики-симулякры.

(381) Если Ваш финансовый консультант разрешает брать Вам кредиты он подобен врачу, который лечит Ваш кашель стаканом ртути. Ртуть действительно помогает прекратить кашель, но года через 3-5 летальный исход от рака. Раньше врачи в действительно так лечили кашель, давая больному выпить ртуть.

(385) ну вообще-то фин консультанты особой пользы в экономии на кредитах не видят, они располагают более выгодными инструментами типа акций-облигаций, поэтому и не предлагают способ РОРУ (купить мебель в кредит, а бабки положить на депозит).

Но рабоче-крестьянски там можно сделать, ибо если рабоче-крестьянин придет на биржу, останется без штанов.

(382) "Ни в чем себе не отказывает"

Потратить можно даже триллион долларов, если ни чем себе не отказывать, я думаю у Вашего знакомого доходы намного меньше.

(387) нет, нельзя потратить триллион долларов.
только если не выкинуть его :)

(388) Почему выкинуть? Достаточно построить большой дом полностью из золота и в него поставить все бриллианты мира, плюс отделка из редкоземельных металлов и триллион долларов закончится, на что я в этом доме кушать буду?

(386) потому что им с акций, облигаций комиссия больше идёт , чтобы через них покупали )))
а там , если что не так - ну это рынок такой )))

(388) Ну или захочу в следующем году полететь на Венеру, чтобы вернуть живым и здоровым, тоже триллиона долларов не хватит

(389) это грубо выкинуть и есть )))

(387) Аяз Шабутдинов установил "прожиточный минимум" где-то в 6 млн в месяц, который человек может потратить на себя. Это не считая покупки активов, которые можно продать. Так, на еду-одежду, путешествия.

(393) это он в тюрьме ща экономит ?
хотя там возможно прожиточный минимум такого уровня будет стоить сильно дороже )))

(393) Вы думаете, что Алишер Усманов, Михаил Прохоров и прочие Абрамовичи живут на этот прожиточный минимум в 6 млн.в месяц?

Гений 1С познал дзен, но финансовое положение рискованное. Так можно вдруг заболеть и вся реальность обрушится, придавив долгами.

(389) начнем с того, что ты не купишь столько золота и бриллиантов...

(396) застрахован же, по 2-м ипотекам минимум.

(388) Ну или захочу прикупить себе какой-нибудь город в России, и даже не Москву, а какой-нибудь захудалый Питер, тоже триллиона долларов не хватит

(398) А по 11 кредиткам тоже застрахован?

(399) о чем я и говорил, у тебя даже фантазии не хватает на что реально можно истратить триллион долларов :))

(400) на них можно забить, коллекторы поноют пару лет и отстанут.

(397) "начнем с того, что ты не купишь столько золота и бриллиантов..."

Видите, что даже триллион долларов это не так уж много, и чтобы потратить его совсем не обязательно выкидывать, а просто реализовать свою мечту и его даже не хватит)))

(401) Хочу стать президентом США, изберут меня за триллион долларов?

(398) Страховка в пользу банка. Останется без денег и квартиры

(405) Страховка в пользу банка...

именно, банк получит остаток по ипотеке, а квартира останется у Сережи

(404) заканчивай, фантазии у тебя ниочень :)

(404) КВНщиков нам мало - еще и 1Сники потянулись ...

(406) А зачем банку остаток по ипотеке выбивать со страховой? Когда ипотечная квартира и ему намного быстрее продать за бесценок?

(407) А у тебя вообще нет фантазии на что можно потратить триллион долларов. У тебя один вариант - выкинуть))

(404) -   Хочу стать президентом США
подозрительный чел, а может у тебя и гражданство для этого есть ? и вообще странные желания ,   тов. майор присмотритесь к пациенту )))

(411) Товарищ майор будет не присматриваться, а будет отдавать честь генерал-майору России, ну и по совместительству очередным президенту Соединенных Штатов Америки

(411) Гражданства мало - надо родиться в США. А вообще и правда скучно

(411) Вон Доналд Трамп наверное тоже чин не меньше генерала России имеет, жалко что не переизбрали его

(414) <Трамп — первый президент США, не занимавший до въезда в Белый дом никакого другого государственного или военного поста. >

(409) банку выгоднее получить страховку, а не продавать квартиру

к томуже он не может продать её за бесценок, также придется возвращать разницу

(416) Банк может продать за любую минимальную цену за какую захочет, захочет может даже подарить квартиру

(417) я крайне сомневаюсь в этом, есть пруфы?

(416) Попробуй со страховой выбить стоимость квартиры. Здесь за затопление квартиры более 30 т.р. надо миллион справок предоставить и не факт, что страховая компенсирует, а если 30 миллионов? Нафиг это надо банку годами судится со страховой, когда можно за бесценок за день квартиру продать?

(417) <3. При оставлении залогодержателем за собой заложенного имущества оно оставляется залогодержателем за собой с зачетом в счет покупной цены требований залогодержателя к должнику, обеспеченных ипотекой, по цене, равной рыночной стоимости такого имущества, определенной в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об оценочной деятельности.>
Статья 55. Обращение взыскания на заложенное имущество во внесудебном порядке


законы знать всётаки полезно

(418) Почитайте внимательно и вдумчиво ипотечный договор на 20-ти страницах))

(418) кого ты слушаешь, там мутная установленная законом процедура , долгая и геморная банку это нафиг не надо

(421) я ссылку на закон привел, почитайте его

(421) в приоритете законы РФ, так бы банк всех высилил за первую просрочку и себе квартиры у всех забрал

(417) торги начинаются с 80% от оценки, потом через неск. мес. можно снизить до 60 и если никто не выкупил, банк забирает ее себе за 60%. потом он, конечно, может и подарить кому-нибудь

(420) Есть Закон, а есть практика его применения. Почитайте Уголовный кодекс, Конституцию и найдете много мертвых в ней статей, вроде должно соблюдаться - написано же недвусмысленно, но нарушается и ничего за это не бывает. А что уж говорить о подзаконных актах типа Федеральных Законов?

(420) по факту оценка квартиры с дисконтом обычно % 10-15 может 20, в целом это разумно, обычно надо ещё через суд выписывать и возможно выселять старых собственников, ну и вообще понятие рыночная стоимость мутная

(422) Вы когда-нибудь большие суммы со страховой выбивали?

(427) это понятно что геморрой страшный, и дисконт из-за больших накладных расходов
но всёравно торги начинают с нормальной цены несмотря на то что остаток по кредиту может быт тысяч 10 например...и если продадут, то деньги вернут за минусом эти 10 тысяч
(426) хочешь сказать что залоговые квартиры продаются в обход законов? погугли сайты где залоговые квартиры продают, там цены практически рыночные

(429) Жизнь объясняет доходчиво, правда берет слишком дорого

(406) Вы не разбираетесь в этих делах

(428) мы при ипотеке ни разу не умирали, чтобы столкнуться с подобным , а вы ? )))
не надо путать разные вещи, если бы это не работало, банк бы вообще не страховал такую ответственность

банку вся эта хрень нужна меньше всего, продают на торгах только или у самых отмороженных или если прям реально других вариантов нет. Банк всегда заинтересован в досудебном решении, т.е. почти всегда согласует продажу за рыночную стоимость от собственника с одновременным погашением кредита.

(432) Ну и что? Много народу ходит на красный свет и почти всегда остается в живых, но это не значит что можно постоянно ходить на красный свет

(432) Мне страховая не заплатила страховку 30 т.р. за затопление жилья, хотя я юрист и все справки предоставил, представляете как она будет биться за 30 миллионов?

(395) как говорил гангстер "я ем 5 раз в день и не могу есть 10", так что да.

(427)у меня на вторичку оценка была на 15% выше цены покупки.

(396) а можно и не заболеть, пока выплачивал 15 лет первую ипотеку, не заболел. Мне придает уверенности то, что я в этот проект вписался по воле Вселенной, а не сам по себе.

(400) нет, а что? После моей смерти мне будет все равно, что с моими финансами.

(438) Наверное ты с каждом годов все здоровее и здоровее, а возможно и вообще бессмертный?

(439) Так тебе могут ускорить конец твои кредиторы. К моей сестре приходили такие коллекторы (бородатые дядьки) и к тебе могу прийти

(440) Чтобы выплатить ипотеку в 11 млн, понадобится ещё лет 30. Хватит ли здоровья Гения?....

(442) почему 30? у него на 30?

(405) потрясающая финансовая неграмотность

(442) Волшебник, ты просто не веришь в чудеса. Ипотека вообще-то на 20 лет, а уже через 10 лет 98 тысяч ипотечного платежа будут ни о чем.

(443) у мнея на 20, под 10.9%

(441) не могут, я чту УК РФ. И другим советую

(440) я играю в команде с Господом Богом.

(428) а вы? ггг..

(354) // Но чтобы иметь стабильно 150 т.р. в месяц чистыми, надо много, много недвижимости

Т.е. сейчас много работать, себя ограничивать, всё вкладывать чтобы потом иметь пассивный доход в размере ЗП ?

Мне кажется можно жить иначе. Прямо сейчас начать работать так, чтобы реально напрягаться полдня и получать свою ЗП. И спокойно жить на эти деньги. И если на работе не изматываться то работать в таком режиме можно будет долго-долго. И на пенсии.

Я вот знаю людей работающих по 4 часа - а им уже за 70. Им нравится что эта работа заставляет их шевелиться.
Т.е. они всю жизнь занимались тем, что им нравилось - этим и сейчас занимаются :-)

(418) это из серий "страшилок", которые позволяют маленьким запуганным человечкам не дергаться, а держаться за свой шесток.

(435) не надо представлять, надо изучать юридическую практику. А то вы себе такого "напредставляете"

(450) по своему опыту скажу, что если так уж напрягает работать, то надо поменять работу. С голоду не умрешь, а от дауншифтинга будут одни плюсы. Этой ломкой Бог намекает, что ты куда-то не туда идешь.

А когда человек как упрямый баран, оттягивает резину на рогатке и прет не в том направлении (а в направлении своих грез и мечт), то в одни прекрасный момент жизнь его остреливает назад и пролетает он как фанера над Парижем.

(447) то что ты сам чтишь УК РФ не значит что его чтят те кто к тебе придут ;)

у меня в городе местного ИПшника крупного украли чтобы он место под магазин отдал

(453) Какой ломкой ?
1С-ник спокойно может так устроится. Уж фрилансер то точно :-)

(448) Если ты разговариваешь с Богом, это норма, главное чтобы Бог не заговорил с тобой (шизофрения)

(448) я играю в команде с Господом Богом.

Не льсти себе - ты обычный богохульник и не более того.

(445) Да, я не верю в чудеса типа нарушений законов природы или рынка.
Я волшебник, который сам куёт своё счастье.

Тут я вижу, что человек поплыл. 11 лямов кредита, 12 кредиток, иждивенцы. Весь немаленький фрилансерский доход уходит в прорву кредитов. Даже иждивенцам достаётся по минимуму.

(450) У меня батя так работал по 4 часа в день не напрягаясь, но когда вышел на пенсию кайфовал от свободы и больше не выходил на работу ни на 4 часа ни на полчаса

(458) а с другой стороны сколько сейчас стоит его старая ипотека ? не помню 11 ли 13 тыщ вроде он платит
что это сейчас ?

(457) А может даже псих)))

(460) А я купил квартиру за наличку и платил и плачу "ипотеку" 0 тысяч рублей, представляете? 0 тысяч рублей ежемесячно!

(454) все может быть, если "ссать" и верить сплетням. А если жить по закону, то так как-то проще.

(462) а он жил в ней все это время , пока ты копил , читай на съёме экономил

(458) а ты не подумал, откуда этот "немаленький" фрилансерский доход. Что первично, ипотека или доход? Отож.

(459) долго кайфовал?

(464) да, инфляция не шутит.

(464) Нет, я платил только ЖКХ, за съем не платил, так что мимо))

(462) ИТ ипотека сейчас 5%, депозит 16% вот и считай :))

(469) финансовый консультанты не велят ипотеки рассматривать, читай выше )))

(468) у тебя был выбор, у меня нет, потому что снимал до ипотеки.

(469) Посчитал: у меня ипотека 0% депозит 16% все равно на 5% больше чем у Гения получается

(469) это для "блатных" 5%, в сбере для человека с улицы 16%, так что мне с 10.9% в ВТБ еще повезло, брал в ноябре 2022

(471) Выбор есть всегда у всех

(461) //А может даже псих)))
Почему "даже" ? Это как раз снимает с человека ответственность за его поступки. Но к сожалению Сергей достаточно нормален.

(473) Значит при моей ипотеки в 0% у меня на 11% ежегодно больше бабла чем у тебя получается))

(468) а ты случайно не тот гражданин, который примерно то же самое тут раньше писал, который не заводит семью и детей потому что мечтает о пассивном доходе на пенсии в 35?

(474) да, из всех выборов я выбрал ипотеку и не жалею.

(476) КЭП?

(478) А я не взял ипотеку и не то что не жалею, я счастлив что я сделал такой выбор))

(472) ты заморозил средства в недвижимости :)

(475) это как сказать )))

(480) сколько лет копил ?

(481) Ну Вам то финансовым олигархам виднее как управлять крупных портфелем. Во что вложили, в эфир или трейдерством занимаетесь на форексе с плечом?

(483) 6 лет, ни в чем себе не отказывая))

(485) потому что особо ничего не надо, выше было уже )))

(486) А че надо еще? Вкусно кушал, путешествовал зарубеж, качественная медицина, помощь родственникам и т.д. и т.д. и + за 6 лет квартира в ближнем подмосковье

(485) до осени 2020-ого это работало, да.

квартира в ближнем подмосковье ...

звучит как приговор :))

(476) Значит при моей ипотеки в 0% у меня на 11% ежегодно больше бабла чем у тебя получается

Они аргументируют так: ты несколько лет копил, отказывал себе во всем, а они, радуются солнышкам и живут здесь и сейчас. Ведь жизнь так коротка, так зачем копить, если можно просто отлететь? Правильный путь - ни в чем не отказывать, набрать себе пару ипотек, 12 кредитных карт, дауншифтиться, и кайфовать. Пока ты тупо сидишь в своем бетонном мешке и копишь на своих 11% - как Кощей над иголкой. А они - кайфуют и берут от жизни всё. Они - добились, а ты - профукал в своем ограничении тупо.

Теперь понял? Ну то-то и оно. Лучше не вступай в споры, так клиника полнейшая.

(488) Ну сейчас у меня доход в 2 раза больше чем в 2020-м, плюс я сейчас на полной удаленке и если буду напрягаться то доход будет выше в 3-4 раза больше чем в 2020-м

(490) Значит: "Вкусно кушал, путешествовал зарубеж, качественная медицина, помощь родственникам и т.д. и т.д."

это "отказывал себе во всем"?

(486) мне это напоминает моих хейтеров, которые заявляют что "у меня нет долгов и ипотеки".
При этом обычно ни семьи, ни успехов, ни реализации тоже нет.

(493) Это из цикла: "Не можешь добиться, так обосри (обесцень) все достижения"? Семья есть, успехи есть - все завидуют, реализации хоть отбавляй - 3 высших образования + дополнительно 2 написанных диплома, 15 курсов и т.д. и т.д.

(493) Я сомневаюсь что отсутствие долгов это успех, отсутствие долгов это норма, которая дана тебе от рождения. Успех - это пассивный доход позволяющий тебе полностью не работать.

(355) 140 при доходе в 300? Рисковый ты парень, любая просадка - кризис или наплыв джунов, которые понизят расценки\доходы, тебя забанкротят и приехали, мда..

(496) Да какие еще джуны, ты че такую чушь говоришь? Он единственный кто в команде с Богом, а все остальные челядь, которые не смогут освоить 1С)))

(495) если ты жив, уже успешен. Но вот у меня был друг, на два года младше (1977), как и ты не заводил семью и внезапно помер. Правда, он не заводил, т.к. боялся что будет платить жене аллименты, мол все женщины-хищницы.

(496) а в чем риск? Не смогу - продам хату ипотечную, вернусь в первую хату. Игра

(497) ну что ни говори, а Гений 1С на всю РФ один. Это да.

(494) о не заметил, что у тебя есть семья. Ну тогда молодец, респект. Но у тебя было где жить, поэтому тут откладывание имеет смысл. Если все равно снимать, то ипотека лучше откладывания

(499) Ну не скажи, в психбольницах каждый первый Гений, там не только Гении 1С, но и 2С и 3С

(500) семья- это наверно мама )))

(490) У меня меня вот кредитов никогда не было и в целом отношение кредитам приблизительно такое же. Но если бы сейчас была возможность взять ипотеку под нужный мне объект под 5-8%, то не задумывался бы даже. Депозит заметно меньшего номинала будет закрывать такую ипотеку. А через пару лет это будут уже заметно другие деньги.
Но чудес не бывает, такие ипотеки дают только на первичку, где в цене уже сидит эквивалентная наценка.

(500) Хотящий ищет возможности, не хотящий ищет отговорки. Рекомендую тебе в первую очередь погасить все кредитки, потом хоть пусть придется жить на хлебе и воде и накопить 2-3 ляма финансовой подушки 30% рубли, 30% евро, 30% доллары и только потом не трогая эти 3 ляма, гасить ипотеку. Да и работай по 40-60 часов в неделю, хотя бы пока не погасишь все кредитки. Сам залез в яму, сам из нее и вылазь, а не копай ее еще глубже, а то река разольется и зальет твою яму.

(502) Кроме своей семьи я помогаю (практически содержу) двух малоимущих и многодетных семьям

(504) ...на недоедании и нервяке заработай себе гастрит и язву, зато отдыхать на курортах с минводами будешь.. вынужден))

(506) Пусть досыта кушает одну овсянку с путассу, наоборот, здоровее будет

(490) ты как всегда передёргиваешь
в чём проблема кредитки под 0% , да ни в чём при правильном использовании (своевременно гася под льготный период) ?
я лично практически не юзаю, так как особо не нужны, но когда свободных денег нет вдруг, позволяет поплатить пару недель, не снимая с накопит счёта

(508) Если ты не знал, наркокурьеры дают первую дозу бесплатно, а потом надо платить. И банки все не благотворительные организации которые всем 0% предлагают, они на 200-летнем опыте знают, что основная масса просрочит кредит и будет платить проценты.

(468) нуууу...вот и закончилась котоламповая история
ты у мамы с папой жил чтоли?

блин ну читаешь таких успешных безипотечников, а оказывается им квартира от бабушки на халяву перепала...но это неважно же да?

(509) Банк Англии основан в 1694 году, почти 330 лет.
Да и до него были банкиры, просто он первый придумал жульничество с бумажками, на которых были написаны граммы золота.

(509)  ну просрочит основная масса и что ? им, может и не одобрят даже ( Гений привет ! ))) )
мы же про тебя или меня говорим , будь финансово грамотным
то что основная масса на фондовом рынке проигрывает тебя почему-то не пугает, ты готов рассматривать такой инструмент

(510) Нет, я жил с двоюродным дядей и своей женой, платил ему за коммуналку, помогал ему и кормил его))

(512) на 10 летнем промежутке времени и более фондовый индекс ММВБ дает гарантировано 15-20% годовых

(510) однушки были не такие дорогие, вполне отдавалась ипотека за 3-5 лет , если двое работают
я купил однушку, пока жена была в 2ух декретах без ипотек в кеш чиста с 1с (5.5млн примерно лет за 5 накопилось )   и особо не напрягаясь, но правда особо и не шикуя ( на кадиллаке ездил лет 8 не меняя, но и не хотел правда, кадиллак правда в это время тоже куплен был)

(513) да и если так даже

а я снимал квартиру с 14 по 21 год, у меня не было родственничков чтобы нахаляву пожить и денег накопить чтобы козырять что я без ипотеки дом купил

(513) ну жена ушла от тебя надеюсь )))?
одни расходы от неё лишние, сколько овсянки одной съедает в год )))? не говоря, про путассу)))
с другой стороны правда, сидишь на мисте , а овсянка там готовится типа сама , руками жены , а с путассу вообще много мороки
тут надо серьезно подумать

(508) в чём проблема кредитки под 0%

Одной - ни в чем. Разговор про перменантное житье-быть в долг, когда ты живешь, чтобы открыть кредитку, деньги которой, ты перекинешь на другое "кредитное плечо", т.к. там уже внезапно - ни 0%, т.к. ноль бывает до определенного срока, который ты конечно просрочил, т.к. у барина есть много кредиток и много желаний, на все не хватает, приходится поднимать и лимитный порог, и количество кредиток - для перекредитования.

(518) ну это уже экстремально
тут речь же была о том, что кредитам нет категорически , причём никогда и ни при каких условиях

(514)
-  на 10 летнем промежутке времени и более фондовый индекс ММВБ дает гарантировано 15-20% годовых

а ты прям в теме ? ну давай ссылками нам на прям сейчас (сегодня ) ситуацию обрисуй
что сегодня и что было 10 лет назад
дало гарантированно 15-20% годовых или нет ?
я совершенно искренне интересуюсь, правда не в курсе

(520) На бирже никаких гарантий

(519) если ты берешь кредит 0% на месяц, при этом у тебя есть свои и ты хочешь просто на каком-то гарантированном проценте чуть поднять - то мне интересна, какая сумма должна браться в кредит и какая - должна крутиться, просто чтоб был ну хоть какой-то смысл идти в такие истории.

Совсем другая история, думаю, это 99.9% всех - когда ты кредит взял, потому что своих не было - до "выплаты", до "зарплаты", до "чего-то там". Это значит, что ты проедаешь пока не имеющее в реальности - а это уже выход на тонкую тропку.

(521) На промежутке от 10 лет при условии вкладывания исключительно в индекс гарантии появляются. А если в общем рассуждать, в этом мире вообще нет никаких гарантий, даже в том что завтра с востока взойдет солнце - нажмут на кнопку и Земля сойдет с орбиты)

(504) мне как бы это неудобно говорить, но я закрывал кредиты, когда ты еще на девочек только начинал засматриваться. Вот в 2017 году вышел в дебет:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1UfJ0WPDObfzhPpb2G8v9IG2tNAV69zbkApYT4O50Ypc/edit#gid=0

(521) т.е. товарищ выше врёт ?
может правда на долгосрок норм выходит даже в РФ, интересно было бы посмотреть за 10лет

(505) а ты кстати не пробовал просчитывать сценарий покупки квартиры без откладывания, тогда, когда ты начинал копить. Вот посмотри, насколько бы ты такими темпами "проиграл" и имело ли смысл с учетом инфляции все эти пляски и риски с накопительством.

(520) Почти все фондовые индексы (всех стран) на промежутке от 10 лет гарантировано растут вверх в среднем по 15-20% в года

(521) но в целом да, индекс растет. На этом и основаны инвестиции в индексные фонды ETF. Индекс всегда на долгосроке работает лучше, чем любой брокер-стратег.

(520) в декабре 2013 индекс был ~1500, т.е. ровно в 2 раза ниже текущего.
Средняя доходность выходит около 7%:
exp(ln(2)/10) ~ 1.072
В общем сравнимо с инфляцией

(527) у нас видимо исключение. Примеры можно?

(528) (525) Не морочьте мне голову

(524) Тоже мне гордость: Залез в кредиты, когда я еще был ребенком, ты еще гордись, что с наркотиками завязал и из тюрьмы вышел когда я на девочек начал заглядываться. Кредиты, наркотики и тюрьма - школы которые надо проходить заочно и теоретически

(523) ну где данные по индексу 10 лет назад и сейчас ?
сделало 15-20 годовых за 10 лет или нет ? % сложный надеюсь ?
должно с 1000 сейчас от 4000 до 6000 получиться

(530) я так и думал.
могу сказать даже почему, вся эти финансовые консультанты всякие кризисы и т д не учитывают, у них всегда рост и стабильность

(532) я к тому, что знаю, что такое кредиты и как из них выбираться, а вы мне толкаете дичь про закрытие кредиток. Если сейчас и закрывать, то в первую очередь кредиты наличными под 30%, кредитки то под 0%.

(534) ну это норм стратегия инвестирования - купил и забыл. В любой момент - неважно на хайях или лоях, все равно отрастет.

(526)а ты кстати не пробовал просчитывать сценарий покупки квартиры без откладывания

Неоднократно уже даже здесь, на мисте, делались такие расчеты. Ипотечники побеждают при условии реального использования машины времени и их отправки в прошлое, чтобы они там тарились долларам в нужные даты, потом их продавали, потом опять тарились и т.д. Получалось даже что можно было за 10 лет поднять чуть ли не x3 если три таких полета сделать. Так что сценарий реалистичный. 👍

(531) Я же говорил на промежутке от 10 лет:

https://ltdfoto.ru/image/BsrEfW

(537) нет, ну вот он копил 6 лет, а если бы тогда просто купил в ипотеку, сильно ли бы он проиграл? Зато эти 6 лет жил бы в своей хате (выигрыш в качестве жизни).

(539) Нет, в начале 6 лет у меня не было первоначального взноса, плюс надо страховки всякие покупать дополнительно, плюс за работу держался бы на нервах и язву заработал бы я с этой ипотекой и помер бы))

(539) Тебе вообще удается спать спокойно с 12 кредитами? ФГС давно проходил? Может у тебя кроме 12 кредитов еще и 12 язв из-за переживаний?

Из двух психов я больше верю Гению 1С, чем DirectorGora.
Сергей выкладывает файлы, а DirectorGora только брешет и пишет на заборе.

(541) ты мне кажется вообще тревожный, даже без кредитов )))

(539) У меня было замечательный выигрыш в качестве жизни в съемной квартиры, потому что я откладывал более 60% дохода и был как слон доволен и спокоен, потому что знал, что если что случится я могу жить не работая несколько лет припеваюче на свои свободные миллионы. Гастрит, кстати свой наконец вылечил, когда жил на съемной квартире

(542) на моей памяти, Гения на недостоверной информации не ловили еще, как и Маню.
всегда с пруфами выступали

(542) мне кажется лайков форуму не хватает )))
здесь лайк безусловно

(542) Как ты можешь верить человеку, который набрал 12 кредитов и говорит что это успех?))

(546) Зачетно лизнул, ой лайкнул))

(542) Я очень редко вру

(547)у человека 2 квартиры в собственности :)

(547) Это его личное мнение. Я думаю, он на грани провала, но как говорил Тони Робинс: "Чтобы серьёзно изменить свою жизнь, нужно испытать вдохновение или отчаяние". Сергей сегодня явно вдохновлён.

(549) бгг

(550) У меня больше собственности чем у Гения

(551)  он на грани провала...

Гений в таком состоянии уже лет 10 минимум, еще с первой ипотеки :)

(550) У меня больше собственности чем у Гения, и 0 кредитов

(553) его собственность имеет документальное подтверждение, а твоя только в твоем воображении ;)

(541) а я не переживаю. В этом сила духовного пути. Че переживать то? От невыплаты ипотеки не сдыхают. А раз жив, то успешен

(553) Вы пустое место и собственности у Вас нет. Вы ноль

(551) в целом даже 140 от 300 это более менее норм, другое дело, что он ещё и тратит бездумно на всякую хрень, тогда как надо бы пояс затянуть хоть на годик и все дорогие мелкие кредиты закрыть

(544) так ты ж вроде писал что не снимал?

(551) чтобы чего-то достичь, надо действовать на грани провала.
We living on the Edge...

(558) Деньги любят тишину)))

(555) У Абрамовича все равно больше, толще и длиннее... Прикупи сперва Челси, потому петушись. Какая разница, у кого больше или меньше? Важно насколько ты вырос над собой, над тем, что было дано на старте

(538) в (529) расчет для последних 10 лет

(559) но зачем? Если Вселенная и так хорошо дает? Ты исходишь из разумности, потому что атеист. Я же совершил прыжок веры и Бог меня несет на своих ладонях

(560) Я не снимал, я жил в чужой квартире и платил коммунальные услуги. "Снимал", это значит платить рыночную арендную плату

(563) 👍 Сергей сегодня жжот неподецки

(539)  нет, ну вот он копил 6 лет, а если бы тогда просто купил в ипотеку, сильно ли бы он проиграл?

Ладно, подыму свои архивы:

Ипотека в кризис&page=2#153

Если я правильно ткнул в циан, то сейчас это что-то вот такой квартиры: https://balashikha.cian.ru/sale/flat/295866784/

(562) сейчас многое в жизни поменялось. В том числе и бизнесы, основанные на PR появились. А ты все держишься за поговорки времен СССР. Тогда уж вспомни про сверчков и шестков.

(562) это работало, пока ты молчал :)

(566) ну это проявление хитрожопости или удачи. я когда брал свою первую ипотеку, снимал, поэтому для меня она безусловно, выигрышна. я взял кредит на 2.3 ляма в 2007, сейчас еще должен 0.5 лямов, хата стоит лямов 6

(565) Ты сектант, а я верующий, я в рай попаду. Сектанты в рай не попадают)

(568) ты про меня или про него? Больно на мою хату похожа, но у меня в 5-этажке, а не в 11-этажке, но метраж похожий. Так учитывая близость к МЦД за 6 лямов можно продать.

(572) Каждому уготовано по вере, Мастера и Маргариту читал? Помнишь чем кончил атеист Берлиоз. Но пока я вижу в твоей вере только гордыню - "Я верующий, значит я лучше".
Ты не лучше и не хуже, все люди здесь проходят школу жизни, кто-то в первом классе, кто-то в восьмом, а некоторые уже на выпускном. Чем кичиться?

(573) Ссылка на ветку криво вставилась. Вот ветка Ипотека в кризис в ней в (153) мой расчет его хаты. Он брал в Балашихе, двушку, в новостройке - просил посчитать. Я ему посчитал.

(571) Каждому человеку даются возможности, но не каждый способен их использовать

(568) а можешь развернуть ?
вот он купил в 15 за 3.3 в ипотеку под 11.4
а если бы копил 5 лет по сколько там у него платёж и клал всё на деп ?
а сколько считаем хата бы стоила в 20 ?

(576) каждому дается по его силам. А раз не способен, то и не  нужно. Господь мудр

(577) может Директор сам посчитает? Разве ему не любопытно?

(574) Я правильно понял, что ты в качестве священной книги берешь ни Тору, ни Библию, ни Коран, а "Мастер и Маргарита" Михаила Булгакова?)))

(579) Я брал квартиру за 3 ляма в 2019, сейчас она стоит 6 лямов

(575) было время :)

кстати, "когда за неделю-две квартира дорожает на твою пологодовую зп" наступило осенью 2020-ого

(577) Разворачиваю: примерно он вышел в тож на тож, при условии, что у нас появилась новая вводная в виде льготной ковидной ипотеки, которая вознесла цены в небеса. Вот при этом условии - он вышел примерно в ноль (ну я не уверен, по конкретно его жилью, но в целом - так). Если рассматривать покупку сейчас, если бы он копил - конечно, у него бы и деньги еще остались, причем сильно, но опять же по стратегии самой тупой, гарантированной :)

(580) у меня нет священных книг.
(581) ты брал, когда накопил, а сколько стоила эта квартира в 2013 году, когда ты начал копить?

(583) ну вот в том и соль, что копить - это рисковать.

(584) В 2013 эта квартира стоила столько же сколько и в 2019 - 3 ляма

(584) "у меня нет священных книг."
Но в рай планируешь попасть по тому, что написал в книгах Михаил Булгаков?

(585) Пипец, любое действие или бездействие - это рисковать. Самое безопасное это копить, более опасное - все тратить под нуль, ну а самые безбашенные залазят в кредит

(585) ну вот в том и соль, что копить - это рисковать.

Мы берем абсолюты. И он вышел без убытку, т.к. была ковидная льготная ипотека. Если бы он копил, он просто бы пошел, снял все накопленное, и на остаточек залез в этот маленький кусочек ипотеки. Но кажется, он ее просто бы без ипотеки купил - если бы захотел.

(586) это что за ипеня такие, где ничего не выросло ?

(588) Это спорно. При кредите рискует банк и страховая, потому что это они платят деньги в виде тела кредита и просят плату за риск в виде процентов.

(529) для сравнения посчитал во что превратился рубль положенный 10 лет назад под ставку ЦБ - получилось 2.28. Т.е. индекс ММВБ в реале вообще не вырос за 10 лет, просто отыгрывает инфляцию - не больше

(592) Я так и говорю

(592) Значит индекс ММВБ недооценен как было в 90-е, пора прикупить акции пока они дешевы!

(589) Ладно, вернемся к этому разговору через 10-15 лет и узнаем чья стратегия была более верной, но пока я впереди))

(594) Возможно, но это не точно. На полтора года ты опоздал.
Сейчас возможно лучше облигации.

(596) Надо мыслить не годами, надо мыслить десятилетиями!

(595) ты похоже совсем потерял нить дискуссии. Перечитай: коллега, решил взять ипотеку. Пришел на мисту - попросил посчитать, при каких условиях, он будет в плюсе, в минусе, в нейтрали. Там выше ссылки - я ему все посчитал. Эта история закончена и сейчас можно оценить: на его сроке или большим - был бы выхлоп от его ипотеки или нет. Если тебе совсем лень все читать, вижу у тебя проблемы просто с концентрацией, то короткий ответ: получилось тож на тож +-.

(598) Смысл смотреть в прошлое если ты не можешь его изменить? Прошлое не гарантирует, что оно же повторится в будущем. Надо смотреть в будущее, только будущее и настоящее нам подвластно

(597) На бирже это не работает, за месяц ты потеряешь накопленное за 10 лет и точки входа-выхода почти полностью определяют твой результат.

(600) Нет, на фондовой бирже следующее правило: 90% трейдеров проигрывают тем 10% кто играет в долгую

+(600) и за 10 лет таких месяцев будет в среднем больше одного

(598) он в своём мире, как и Гений на своём духовном пути , им это и не надо )))

(603) Мы с Гением лет через 20 станем олигархами, которые как в анекдоте "вот на эти два процента и живу", а вы будете потом будете про нас говорить: "Вот везет же людям, хотя все было против них, даже математика"

(604) Гений уже задумывается о душе, а Вам пора бы просто начать задумываться, а то мелете чушь с умным видом (галлюцинируете)

(604) только по-разному станем. Ты накопишь (немецкий путь экономии), я напишу 100500 полезных приблуд и заработаю (английский путь)

(604) Гений точно нет )))