Продолжение архивной ветки
Дисциплинарные взыскания за опоздания
8 лет спустя.

Наткнулся на забавный артефакт в британском музее:
https://www.britishmuseum.org/collection/object/Y_EA5634

3200 лет назад при строительстве очередной пирамиды дотошный табельщик на плите известняка вёл журнал учёта рабочего времени по принципу регистрации неявок и опозданий.
И знаете, человек с тех древних времён ничуть не изменился. Всё те же отмазки, правда с учётом специфики.
Почему отсутствовал на рабочем месте:
- отпустил начальник,
- бальзамировал тело родственника,
- плохо себя чувствовал сам или родственники,
- укусил скорпион,
- варил пиво...

Ну вот всё то же и сейчас. Бороться бесполезно )

(0)

главное в туалет не опаздывать

(0) ну кое-что изменилось
- сгорела сетевуха
- отвалился впн
- майка рваная, рубаха в стирке
- кот сходил на клавиатуру

А где же "скарабей дорогу переполз"?

(3) и "по дороге фараон остановил мой паланкин за превышение скорости"

судя по табличке чел не работал во время каждых месячных у его женщин... неплохая идея вроде, а почему сейчас не так?

интересно, у Байдена какая отмазка?

прогуливает кладбище

недавно в приколах проскакивало: как работать со словаками, хр в 5 выключает комп, телефон и мессенджеры, программисты летом уходят на два часа раньше - у них сбор малины, иначе просто не будут работать...

Скоро разгильдяи вздохнут свободнее )
На основании решения КС РФ вносится поправка в ТК РФ, что депремировать за дисциплинарный поступок можно только однократно за период проступка и не более 20% от общей зарплаты за месяц.
https://regulation.gov.ru/Regulation/Npa/PublicView?npaID=140597

(8) А раньше как было ? Не так что ли ?

(9) И раньше, и пока сейчас, можно полностью лишать (не начислять) премии, и не одной - пока не снят выговор, если это прописано в Положении о премировании.

Прочувствуйте разницу: это не штраф, не удержание, а именно что не начисление, депремирование.

(10) Премия - добрая воля работодателя: захотел дал, захотел забрал.

(11) Поэтому и пользуются этим, даже там где суть начисления никакого отношения к премии не имеет

(11) это если она разовая, если получал 2 раза подряд, уже считай регулярный заработок

премия это.. нуу такое себе дело

(10) У нас и сейчас так. При неснятой дисциплинарке годовая премия не начисляется и не выплачивается. Автоматом дисциплинарка (даже замечание) снимается через год. По представлению куроводителя и положительном решении кадрового комитета не ранее чем через полгода. Так что штраф для работника, как ни смешно, выгоднее бесплатного замечания.

(14) Это нормальное дело. В лихие 90-е и по 100-120% от оклада было.

(13) Ничего подобного
Регулярный заработок-это то что прописано в ЛНА предприятия (колдоговор, положения о зарплате и проч.). Если там премия указана как часть заработка - тогда ее обязаны платить. А если нет, то балумба. Хоть 20 раз подряд получай, на 21 могут снять и усе

(16) во времена артефакта из британского музея и того круче было. а в 90 была не премия, а зарплата, только без налогов на нее, премия все таки подразумевает 13% и отчисления
+ в расчет отпуска и больничного идет, вполне себе зарплата по всем показателям, кроме того, что ее могут не дать просто

(17) вроде как давно эту штуку зарезали
премию и делают всегда для того чтобы ей штрафовать...и в суде почти гарантированно её признают заработком независимо от того что там в договоре написано, если премия постоянная


ИПшников работающих с одним заказчиком давно уже признают сотрудниками по ТК в штате если проверка приходит, и никого не волнует что там кто с кем договаривается

(18) Тогда оклад просто так поднять не могли, а деньги платить надо было. Так и регулировали. Кстати сколько премии получит сотрудник если его в течение месяца лишали оной за проступки два раза по 50%?

я когда в РЖД работал, у меня была зарплата и 180% премия
но я был бригадиром и меня не могли штрафовать
а вот проводников....лишить человека 100% премии при общей сумме получаемой на руки около 20тыс...это фактически полное лишение зарплаты
если начальник поезда хотел уволить проводника он просто лишал подряд два раза его премии и проводник увольнялся, зарплаты то не вообще
а главное всё легально, было в те годы

(19) Премия не может быть постоянной, не путайте ее с надбавкой
Премия дается за результат труда, а надбавка за трудовой процесс. Процесс (в отличие от результата) есть всегда

Про ИПшников впервые слышу что это поголовно. Только тех, кто попадает под квалифицирующие признаки

(22) Премия не может быть постоянной...

именно, поэтому, когда вид начисления, названный "премией" встречается постоянно, он перестает считаться премией и включается в постоянный заработок.

(20) все так, сокрытие налогов это называется. по 50% от чего?
чтобы правильно разговаривать здесь надо определения давать. премия, надбавка, доплата, договора и так далее. единственное в чем есть уверенность понимания это оклад, думаю все более менее одинаково его себе представляют

(24) В СССР получил бы 25%. Хотя, ни разу не помню чтобы дважды по 50% снимали, как правило, на второй раз 100%.

(0) скорее всего новодел. Как и это https://www.ozon.ru/product/kak-upravlyat-rabami-2-e-izd-pererab-i-dop-falks-mark-sidoniy-toner-dzherri-308289614/?advert=q9HLr1AqJPzT9acFKRx0eqtMGM8sz7hXCUTgbCmDvLla3kN464-13_xhxS2850R94lG4uYLwZlj6-L1tJpT_LGBqF_UUGbDoP3nBO_4iQZqZNydA7MJysTfO3exl-62uz9b7hmfE_xIEYNJKSSO1rkQZHhm_BEJZs4tamq-Unll-1d0yFydZVMm1MfffLn4Iad_A8YzvfRZ5dq0C3vQR62aKLs-9jjYXkopwXl7s0FtF8PhdIZZyZKsvV8yujcJoSecXIwR7UGHPs-lP9jePqyvSNIoxcZNAjjMY7erTNLlH9X39rqspvRFgTWw6A5aexRVkiaSErfy0q2FYIrmA-F0&avtc=1&avte=2&avts=1701857647&keywords=%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%82%D1%8C+%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BC%D0%B8

(0) Если иметь хоть грамм мозга, то ясно что это полнейшая чушь. Пирамиды строили рабы без имен да еще и дохли как мухи. Выдалбливать имя, которого нет еще и причину опоздания является литературным вымыслом, как например и 12 стульев, потому как такие персонажи в стране где в гражданскую войну погибло 20 миллионов такие персонажи существовать просто не могли, их бы при первой проверке документов отправили бы к стенке.

(25) вещи вроде депремирования делаются отдельным приказом директора, где все описано в тонкостях, то есть возможны варианты. думаю что если ежемесячное начисление премий может быть прописано на постоянной основе, то лишение больше индивидуально. это в общем случае конечно. в частности, в какой то конторе, система премирования может быть описана документально. описана на усмотрение работодателя, то есть как угодно. это отличает премию от оклада - кто является законодателем ТК или самописЕц какой то конторы
зы. насчет плюсов организации труда в СССР ничего не имею против. скорее всего в плановой экономике премирование прописано на законодательном уровне за перевыполнение плана. и условия лишения возможно тоже были указаны. но тут тоже возможны варианты, например договориться с милиционерчиком о том, чтобы он не сообщал по месту работы о дебоширстве работника. он родственник знакомого. ну например.

(28) В СССР, когда сборщиком работал, основная причина депремирования — "второе предъявление". То есть контролёр не принял движок после сборки. Превый случай 50%, второй уже 100% лишали. но чтобы два раза разозлить контролёра, нужно было постараться. Брак должен быть был неисправимым.

Про себя скажу, что никогда не держался больше 6 месяцев на работе, где был жесткий учет времени. Если я был один айтишник в компании, то приходил в 11 уходил в 16. Если работал в коллективе, то старался приходить во время, потому что перед коллегами было не удобно. Вообще по своему опыту скажу, в компаниях где или жесткая дисциплина была или прочие перегибы типа детектора лжи при устройстве, оказывались гнилушными конторами с натянутыми отношениями между подчиненными и лучше там не работать, потому что денег столько же, а закидонов больше, чем в нормальных конторах.

(29) ответственные у вас контролеры были, с нашими можно за шоколадку в месяц иметь неплохие отношения)

(31) в\ч 01175, если просто хреново собрал, мелом писали "в переборку". А вот если в войсках "не пошло" или на обкатке стуканул или ещё какой "косяк", получи и распишись. Впрочем расписываться приходилось несколько раз. За сборку, за обкатку, за контрольное вскрытие, за комплектовку навесным первой или второй комплектности. Это из того что помню ещё

(27) Ну-да... только вот откопали камешек задолго до того как Шампильон начал расшифровывать первые иероглифы.

(27) вообще-то изыскания последних лет показывают что установка что пирамиды строили рабы и дохли как мухи - не совсем верное.

(23) Премия не может быть постоянной т.к. имеются УСЛОВИЯ ее получения. И это не повторяемость в течение нескольких месяцев, а достижение каких то трудовых показателей: сверх плана надоил или накосил в закрома, продал 100500 штук продукции, обслужил хулилион клиентов и проч.
С января по ноябрь выполнял условия - получал премию, в декабре не выполнил - не получишь. Независимо от прошлых месяцев

(27) А чего не 300 миллионов ?
И это ... вопрос изучи хоть немного. В 1920-30 годах у большого процента населения не было на руках вообще никаких документов. У рабочих трудовая книжка удостоверяла личность, у совслужащих-удостверение учреждения, у военных-всякие мандаты. У непменов и остальных - ничего

2(27) "как например и 12 стульев, потому как такие персонажи в стране где в гражданскую войну погибло 20 миллионов такие персонажи существовать просто не могли, их бы при первой проверке документов отправили бы к стенке." Был реальный случай. В 20-е годы при закате НЭПа. В Грузии работала артель, которая из серебра низкой пробы штамповала "антикварные" монеты, типа "рубль царицы Тамары", "таллер Нерона" и т.п. и сбывали их на курортах за очень хорошие деньги малограмотным но богатеньким туристам (нэпманам, ответственным совработникам, их супругам и прочим буратинкам), мол антикварные монеты - очень хорошее вложение средств, цены на них растут быстрее чем процент в Сберкассе. Раскрыли махинацию случайно, когда один иностранный спец, при возвращении на родину, попытался провезти через границу целую коллекцию таких "древних" монет и их нашли таможенники. Т.к. в деле явно были замешаны чины из республиканской милиции, то организатор успел уйти через турецкую границу с некоторой суммой в золоте и драг.камнях, поэтому дело спустили на тормозах, и широкой огласки оно не получило (о деле кратко упоминается в ведомственном сборнике воспоминаний к 25-летию образования Наркомата внутренних дел Грузинской ССР и вроде бы более нигде). Так что махинаторов хватало с избытком.

(36)

"рубль царицы Тамары", "таллер Нерона"

это сильно, особенно таллер ггг

(37) В те времена и не такое бывало (удя по истории).
Народ образованием не блистал, а на блеск не только вороны падки.
И, кстати, если обратиться к не столь дальней истории, можно "удивляться" "работе" МММ, РД Селенга, Властелина и кто-там-еще. И вот в данной ситуации есть чему удивляться: народ образование имел (и довольно не плохое), а на "блеск" попался.
Так что волшебная дудочка Нильса не такая уж выдумка сказочная...

(34) а кто строил, рептилоиды? По моему уже давно открыто, что цемент в опалубку заливали ведрами да и все. Ведра у них были, цемент тоже.
(36) Кто то говорил что  в Грузии все время существования СССР, советская власть чисто номинально была. Я к тому, что таблички с графиками это чисто литературный вымысел, который был бессмыслен и не возможен в реальных условиях.

(33) Гена, попробуй выбить на камне 150 000 имен, да еще с причинами опозданий.

(40) Гляньте, наконец, фото: не камень, а известняк, не выбивали, а наносили иероглифы краской, в том числе и красной.
Фома неверующий )

Кстати, при Сталине 20 минут опоздания считалось прогулом, а за прогул давали полгода исправительных работ по месту работы с удержанием 25%. При повторном нарушении давали реальную тюрьму на весь остаток наказания.

(41) 40 человек все пирамиды построили? Ох уж эти британские ученые. При наличии экскаваторов человек 500 надо. Долги фиксировали или налоги поверю. А график учета 100 000 рабов вести бред полный.

(40) 5 причин, 5 штампов

знай себе клепай, без остановки :))

(42) Есть мнение, что при Сталине можно было просто и без прогулов заехать на 20 лет на постройку беломор канала, достаточно было того, что написан донос. В чем суть посыла? В то же время в америке строили небоскребы и при этом не нужно было никого морить на лесоповалах.

(43) Причём здесь 40 человек? Это же только один кусок. И дались Вам рабы. Известно же от древних историков, что пирамиды в основном строили ВСЕ жители Египта, свободные люди, вахтовым методом по три месяца. И им за это платили.
Вот почему и учёт был, чтоб деньги фараона зря не тратить. Но зная человеческую натуру, представляю какие там были приписки )

(46) Учет всех жителей египта, даже ЗУП не затащит. В общем в чем суть ветки? Наказывать за опоздание нужно только укоризненным взглядом коллег, остальное все чушь.

+(47) да и вообще в постковидную эру как то глупо говорить про опоздания, достаточно переползти с кровати за кресло компьютера и ты уже на работе.

И то после звонка от начальника

(48) в случае удаленки понятие "рабочий день" сильно растягивается с регламентированных 8-ми часов ))

(50) наеборот сокращается часов на 4-8 (взависимости от порядочности)

(51) В случае несовпадения поясов созвоны/обсуждения/работа за пределами своего рабочего времени - стабильная постоянность

(46) "Но зная человеческую натуру, представляю какие там были приписки" Так ведь публиковали где-то папирус, в котором 13 рабочих получили по три пучка чеснока, итого 40 пучков...

(0) Вы, некропостингом, занимаетесь как наемный рабочий или как работодатель ?

(50) не всегда
можно например спать до 12, или по магазинам шарахаться вместо работы, достаточно ноут иметь с собой и делать вид что ты прям онлайн онлайн

ну и конечно успевать задачи делать при этом

(51) +1 вот вот вот