Компания:
   ПАО «Высочайший»
   http://www.gvgold.ru

Эксплуатируемые системы в зоне ответственности:
   1С:ERP в двух бизнес-единицах (обновление релизов силами ИжТиСи)
   1С:ЗУП
   1С:Документооборот
   Самописная система для учета производства (1С, отраслевая специфика)

В подчинении:
   10 сотрудников, все работают удаленно, территориально разнородно

Что нужно делать:
   Руководить территориально распределенным отделом
   Организовывать поддержку всех систем
   Организовывать разработку/доработку/внедрение оригинальных подсистем
   Участвовать в разработке технической документации
   Анализировать использование типового функционала эксплуатируемых систем, анализировать необходимости разработки оригинальных механизмов и подсистем
   Разбирать сложные методологические вопросы

Требования:
   Опыт организации поддержки и развития программных продуктов на платформе 1С:Предприятие
   Опыт внедрения программных продуктов на платформе 1С:Предприятие
   Опыт разработки проектной, эксплуатационной, регламентной документации по направлению
   Знание технологической платформы 1С:Предприятие (8.*)
   Знание функциональных возможностей продуктов 1С (ERP, ЗУП, ДО, КД2)

   Как плюс: опыт руководства территориально распределённым отделом
   Как плюс: сертификаты уровня «Специалист», «Специалист-консультант»
   Как плюс: опыт работы в компаниях-франчайзи
   Как плюс: понимание типовых процессов горно-добывающих компаний

Условия:
   Оплата труда: оклад + годовой бонус (несколько окладов).
   Рассматриваем ожидания кандидатов, в целом – деняк – норм
   Территориально: Третьяковская/Новокузнецкая (Кадашевская набережная)

   График работы гибкий: начало рабочего дня 8-10, окончание 17-19
   После испытательного срока возможен гибридный график (несколько дней в неделю - удаленно)
   После испытательного срока - ДМС

Командировок нет, но при желании можно съездить

Контакты:
   E-mail: [email protected]

(0) по факту это позиция начальника отдела и  коллектив не молодежный =)

(0) >> в целом – деняк – норм

Не москвич и для себя не рассматриваю. Но интересно...

Что значит "в целом"? Это значит вместе с годовым бонусом?
А без бонуса насколько "норм"?
А каковы риски получить урезанный бонус или вовсе без него остаться?
А с какого года начинают выплачивать бонус? По итогам первого  (неполного) года работы как бонус рассчитывается? Или годовой бонус рассчитывается/начисляется не по календарному году, а по годам стажа? А в год увольнения как рассчитывается/выплачивается бонус?

(2) +куда делся прошлый руководитель, не получил годовой бонус?)

(2) по механизму без оценки абсолютных данных
- без бонуса уровень рынка
- я получил за каждый год на должности, предусматривающей KPI, что однако не даёт 100% гарантия, статистика положительная
- бонус с первого года, база от отработанных месяцев
- увольняться в начале года не выгодно ...
- стаж влияет на оклад

(3) не колется, вероятно получил предложение, от которого не смог отказаться (с)

(2)
>А каковы риски получить урезанный бонус или вовсе без него остаться?

Каждому руководителю, в т.ч. и по обсуждаемой вакансии, дается список задач на год. Каждая задача оценивается процентом от общей доли бонуса. Выполнил 0% - получил 0% бонуса, выполнил все задачи - получил 100%

>А с какого года начинают выплачивать бонус?
С первого

>По итогам первого  (неполного) года работы как бонус рассчитывается? Или годовой бонус рассчитывается/начисляется не по календарному году, а по годам стажа?
Такие случаи индивидуально обсуждаются, обычно все же от количества выполненных задач. Стаж не учитывается.

>А в год увольнения как рассчитывается/выплачивается бонус?
Бонус выплачивается в конце года, если уволился до выплаты бонуса, то никак не рассчитывается и не выплачивается.

(6) А если какая-то задача выполнена на 75%? Сколько за неё бонусов дается? 0% или 75% или другое?

> 10 сотрудников, все работают удаленно
> После испытательного срока возможен гибридный график (несколько дней в неделю - удаленно)

то есть все остальные несколько (уверен, почему-то, что не меньше трех) дней в неделю этот начальник будет приезжать в офис, чтобы сесть за стол и весь день разговаривать с людьми через компьютер потому, что тут такие традиции - в офисе сидеть

(8) Еще есть "налаживание контактов"
В виде попоек и тимбилдингов.

(7)
Так не бывает, задача или выполнена или не выполнена.
По каждой задаче указывается измеримый результат, типа "система введена в промэксплуатацию", есть приказ о ПЭ - задача выполнена, нет приказа - задача не выполнена

(8)
Есть неиллюзорный шанс уйти полностью на удаленку, и такие сотрудники есть, но это не руководители.
Руководитель должен иногда лицом показываться, чтобы его не забыли + в офисе существуют функциональные заказчики, с ними иногда нужно разговаривать.

(8) позиция не публичная, особой политикой не обременена, традиции нет

(0) а Вы какую должность в компании занимаете?

(9) этим я занят =)

(14) а ты работаешь в (0) ?

(14) да, РП

(13)
Head of IT department

(9) угу, когда у тебя все по тайландам, грузиям, армениям или, скажем, сибирям и дальним востокам сидят :)

Вот это "возможен гибридный график (несколько дней в неделю - удаленно)" - тупая трусливая хренота, которая только разочаровывает всех участников. Работодатель понимает, что хрен он кого нынче найдет на фултайм в офис, но религия не позволяет даже подумать "удаленка", не то, что произнести или написать. В результате рождается вот такая ублюдочная полумера, которая не нравится ни работнику, ни работодателю.

Понятно, что руководителю нужно быть в офисе, если надо с кем-то в этом офисе договориться, что-то проштормить или еще как-то плотно (несколько часов подряд) взаимодействовать с теми, кто в офисе живёт. Но для этого достаточно "удаленка с обеспечением возможности прибыть в офис по требованию" без вот этих "потрать ни за хер собачий пару часов в день каждый день на дорогу, чтобы я имел возможность тебя позвать, но никогда ей не пользовался".

(17) Head of IT department Костег и в целом – деняк – норм
Ну такое себе, детским садиком пахнуло

данная вакансия предполагает непосредственное программирование?

Можете примерно расписать % загрузки

совещания
писанина всяких докладных, служебок
кодинг
аудит
тестирование
и тд.

(20) У нас тут не ветка отзывов о работодателе, если что

(7) Что такое "задача выполнена на 75%"?
Делал делал, но ушел на обед и в итоге код загрузки из экселя готов на 75%, то есть какой-то код есть, но пока ничего не работает?

куда ушел предыдущий если не секрет?

(19) может был Костег, а теперь Константин Иваныч :)

(19)
Нику уже 20 лет, тогда еще действительно в детском садике был
Ну и в целом - это же Миста, а не министерство

(23) пример:

есть проект на 23 год

в 23 году сделали и запустили только часть функционала, остальное перенесли на 24 год

как будет считатся?

(26) А "в целом – деняк – норм" — это устоявшееся с детского садика выражение?

(18) как организуется процесс... зависит от руководства.
я тоже сейчас на гибриде, хотя мало кто верил в организации что у них это возможно :))
хотя и не без нюансов

(21) Обязанности программировать нет, если руководитель сможет организовать работу так, что программировать будут только разработчики.
Но по опыту - все руководители кодили, без фанатизма, но запрос или пару строк кода иногда написать нужно.

Загрузку в процентах описать не смогу.

(18) в целом по отрасли - возможно, локально у нас - нет

(27) Так вменяемые люди не считают
Задача — это вот вообще ни разу не проект, проект — это дохрена задач

(27) как дебиторская задолженность в твоем личном балансе :)

(27) Случаи бывают разные, сложные случаи обсуждаются индивидуально

(28) Скорее - дети обучают современной терминологии

(27) это скорее из проектной, т.е. моей практики
у начальника отдела упор на качестве поддержки существующего функционала

(21) большая часть времени - руководство отделом и управление инцидентами, т.е. классические задачи саппорта в большой группе компаний

учётные системы запущены, кастомизированы, находятся на плато

(28) Роман - тебя смущают "ништяки" в вакансии ?

(24) секрет конечно

(38) Меня в вакансии ничего не смущает, я не ищу работу

(40) дык это понятно

"
Знание функциональных возможностей продуктов 1С (ERP, ЗУП, ДО, КД2)
"

вместо ERP - подходит знание УТ11, ЗУП, БП ?
или нужен производственный блок?

(42) Это ты так завуалированно спросил, нужно ли знать производство?

аналитики, консультанты, поддержка бухгалтеров\расчетчиков\кадров есть?

(43) у них там дОбыча - вероятно своя специфика раз отдельная самописка есть

(44) да, есть аналитики, если нужно я подключаюсь

(42) А чего там знать то?

(45) горный передел реализован в ERP, отдельная база на БСП ближе к АСУТП

(42)[вместо ERP - подходит знание УТ11, ЗУП, БП ?]
позиция начальника отдела, прикладные компетенции вторичны,
закрывать период в ERP не нужно, уровень обшей ориентации

работать в нашей компании - большая честь
а тут еще и shuhard имеется, честь вдвойне

(49) понял. прост начальник сказал что кодить приходится иногда, поэтому сделал вывод что и до конфы спускаться иногда приходится

в принципе интересно, но нижней планки нет - не будет ли потерей времени общение... был в другом золоте но там совсем неадекват начальник и позиция другая...
надо понимать уровень компенсации... чтобы не получилось шило на мыло и привет! новый поиск :))

"
Организовывать поддержку всех систем
"

24/7 и подчиненные по разным часовым поясам покрывают SLA ?

(51) Мне не нужен IT - чиновник, руководитель на этой позиции должен уметь работать руками.

(53) Конкретно сейчас нет требования поддержки 24/7

(54) это не является проблемой :) техлидство, тимлидство - все едино. Главное чтобы этими одними руками не закрывать все дыры :)

(52) пришли резюме, нам важен опыт руководящей работы

(0) можете рассказать про текущую команду?
какие роли/должности у этих 10 человек?
есть ли взаимозаменяемость по конфигурациям?
есть ли у них какая-то мотивация кроме оклада?
какая у них вилка зарплат?
какой разброс по возрасту?

(58) не понимаю, как это относится к обсуждаемой вакансии

(59) Самым прямым образом относится
Хочет понять сложность и кол-во проблем при работе

(37) то есть это скорее всего не мое ?

ps
как сказала одна умная дама про меня: твое - "Играющий тренер"

(61) +

золотодобычей не занимался, но был вхож во все пробирные палаты РФ :) и не только...

(60) мы не сможем это обсудить на форуме.
По сути обычный отдел 1с в достаточно крупной компании, с типовыми проблемами и сложностями.
Есть специфика, но она во всех отраслях есть.

(0) Процесс разработки как-то автоматизирован?
GitLab, SonarQube, Jenkins - имеются?
Автотесты?
Задачи в Jira? Планирование по спринтам, задачи продакты назначают?

Не понял про то, что системы на плато, но руководителю задачи на год даются. Что за задачи? SLA, доступность или какие-то минидоработки.

Сам более 10 лет работаю в разных крупных компаниях. Руководил коллективами 4-15 человек.
Сейчас с учётом бонусов (квартальных) получается около 500. Готовы предложить больше?

P.S. годовой бонус - отстой, весь год за него трясёшься, а эти деньги ещё и обесцениваются. И работу не поменяешь, когда хочешь.
Как начал работать в компаниях с квартальным премированием - стало гораздо комфортнее.

(0) + Почему никого не повышаете из действующих сотрудников?

>GitLab, SonarQube, Jenkins - имеются?
Нет.

>Автотесты?
Нет. Когда-то пытались запустить, уперлись в недостаток ресурсов.

>Задачи в Jira?
Да

>Планирование по спринтам, задачи продакты назначают?
Нет

>Что за задачи? SLA, доступность или какие-то минидоработки.

Например в 23 году:
Перевод одной БЕ на ЗУП 3
Запуск телеграмм бота
Руководитель отдела не только поддержкой занимается

>Готовы предложить больше?
Увы, нет

(65) Я не готов отвечать на такие вопросы на форуме

(65) Они все дистанционно в регионах, а надо в московское представительство очно.
Чего тут думать. Работа для ленивого. До обеда. Потом в Иркутске и Бодайбо гудок (+5 часов). Все программы давно на мази, похоже. Сидеть в офисе и балду гонять. За 2022 год был первый убыток, скорее всего рисованный. Даже если прибыль по 2023 - закроется убытком. Только что первый квартал немного напрячься для подготовки годового отчёта для акционеров. Ну и изредка, когда начальство вдруг проснётся - слегка погонять удалённых подчинённых, чтоб нарисовали красивые отчёты о своей работе.

(68) Для ленивого - это если без премий сидеть и цели не выполнять.
Но цели выполнять тебя будет заставлять начальство, потому что начальству тоже нужно отчитываться.
Там скорее всего всё обросло многолетним легаси и текущий коллектив его знает и более-менее с ним справляется. При этом работает лениво, т.к. если бы был хотя бы 1 энергичный разработчик, то руководителем назначили бы его.
Так что для того, чтобы мотивировать этот коллектив работать на выполнение каких-то целей, нужно будет серьёзно попотеть, зарабатывая авторитет.
Иначе они начнут над тобой угорать и подставлять (ты же начальник), а ты будешь бегать за ними и сопли вытирать.
Это если ты авторитет наработаешь, то через 1-2 года можно будет уже и лениться, т.к. коллектив на тебя будет работать :)

(69) меня немного смущает 10 удаленщиков и ни одного нормального.

Наверняка удаленщики много времени работают на лево, и основная работа для них имеет низкий приоритет.

10 кодеров это ну ОЧЕНЬ большой коллектив... управляемость там видимо очень низкая, ну или как второй вариант все оттяпали себе "кусочек" и спокойно живут в нем, а всякие "заменяемость" и прочее им глубоко фиолетово.

Сел удобнее, взял попкорн

(71) От тебя набросов ждут)))
Расскажите подробнее про соцпакет - скидки на уголь для сотрудников, фитнес в шахте, санатории на крайнем севере?

(71) удаленщики - это реально удаленьщики или штатный специалист на конкретном объекте (по совместительству аникейщик)?

короче структура и квалификация отдела вообще не понятная...

ну и потом, ПРЯМОЕ управление отделом из 11 человек (10+начальник) это достаточно сложное мероприятие (чисто по психологии оптимальные группы это 5..8 человек), по идее нужно раздробить на более мелкие группы с выделением старших.

Скорее всего это так и есть, но вот по каким признакам это сделано было-бы неплохо узнать :)

(72)
>От тебя набросов ждут)))
PR меня пристыдил, воздерживаюсь от набросов )

(73)
Удаленщики - это не эникеи на объектах
Настоящие удаленщики, комфортно сидят дома и продуктивно работают на нашу компанию
Территориально - от Мск до Владивостока

(73) управление отделом из 11 человек (10+начальник)
Логично, чёрт побери! Помимо 10 тунеядцев, ещё и собой управлять надо!

Мне в своё время было очень тяжело, когда подчинённых вместо 5 стало 15 - это уже совсем другие управленческие навыки нужны, как ни странно.

(75) А как у чел из Владика на мск работает - там же разница во времени большая? Или он всё-таки сопровождает полностью БЕ во Владике и московскими задачами не занимается?

(77) Бизнес-единицы (и основное количество пользователей) в Иркутской области и Якутии, на Мск практически не нужно работать, чел из Владика просыпается и начинает работать даже раньше, чем БЕ

(79) а зачем вам тогда начальник отдела  в офисе в Москве?)))))
Есть крепкие кадры на Урале и в Сибири, нач отдела из Челябинска или Новосибирска отлично будет успевать и там, и там

(79) Если мы найдем хорошего руководителя не в Мск, то думаю сможем рассмотреть удаленного сотрудника

(79) исторически сложилось, с точки зрения управляемости отделом особых плюсов начальнике отдела с базированием на Иркутск или Красноярск нет

(81) это наверное потому что вы с Костегом в МСК :))

(83) думаешь, третий нужен?)

(0) деняк норм, это сколько?
600-800 есть?

(84)
600-800 это чуть выше уровня начальника отдела

Блин, вот все интересно. Но нет удаленки.

всему соответствую)) но не территориальностью. и вот этому: "   Как плюс: понимание типовых процессов горно-добывающих компаний "

(87) А я вот никогда не понимал заявок с подобными требованиями. Какая разница - горная или строительство. Главное - знание функционала общих конфигураций 1С. А специфическая терминология изучается на месте за неделю. Учёт всюду един, что в церкви, что на паперти )

(88) у меня правило: предметка в первую очередь)) поэтому изучать, изучать и еще раз изучать деятельность

(88) ну не совсем, в сабже должно быть куча нюансев (я в золотодобычи не работал, но 10 лет занимался смежными облостями). Та-же афинажка или учет драг металов в плановых значения (например учет драг метала в растворах или в отходах) по первости мозг взорвать могут легко :)

зы
я в 90х ездил по всем пробирным палатам и был на куче ювелирных заводов (практически на всех крупных в России), причем ездил именно в производственные цеха а не в бухгалтерии.

И даже 1 год отработал начальником ювелирного цеха ...

(90) Для учёта без разницы, что золото, что свечные огарки.
Я имею ввиду бухгалтеров и программистов.

Всё равно, что искать личного водителя для шефа и указать в заявке навык вождения Mercedes-Benz GLE

(91) Огорчу но 115-ФЗ и РФМ

(92) тем не менее мы отдадим преимущество соискателю с опытом работы в своему сегменте отрасли, поскольку даже у близких к нам угольщиков, подсистемы автоматизации горного передела значительно отличаются

Для понимание это десятки документов, справочников и регистров, которыми прошита ERP, своя методика расчета себестоимости

Цикл закрытия периода, т.е. ввод и корректировка ансамбля показателей, устраните расхождений и выход на закрытие периода занимает до пары недель

Участвуют в нем многие подразделения, вплоть до аудита в сложных случаях.

Знать начальнику отдела в деталях все это не обязательно, но понимание регламента закрытия, подразделений и аналитик полезно для оценки критичности задач, передаваемых в поддержку

(94) корректировка ансамбля показателей

Заинтересовался. Я правильно понял, что данная операция носит системный характер? Почему? Где узкое место?

(94) звучит очень солидно. Но вам по хард скиллам кто больше нужен - функциональщик или технарь?

(96) Ясно же указано - нужен руководитель, если угодно погонщик.

(97) Причем хотят со знанием предметки аля ГОК и драгметы

(73) это не проектный отдел, это 90% отдел поддержки и сопровождения, основная функция программистов не создание нового функционала, а поддержка существующего, т.е. совместно с аналитиком или автономно расследование и парирование инцендентов

С помощью консолей запросов и отладчика определение причин сбоя, по мере необходимости создание обработок для корректировки данных и расширений в роли патчей


Как следствие методы управления не проектные, сравнение с 10 разработчиками, генерящими код не подходит

(95) нет узких мест, есть большой массив данных в сопоставимых аналитиках, который должен быть «выровнен», отклонения разъяснены

У нас контроллинг встроен в процедуру закрытия и является оперативным, а не посмертным

(96) повторюсь - в первую голову руководитель, со стройной методикой управления отделом  в голове и практикой использования инструментов & моделей

В рамках 1С все равно, откуда он придет - из консалтинга или разработки

Пока на этой позиции были программисты

(99) Это было понятно с самого начала, чего повторять.
Вам нужен в главную очередь руководитель прогами на местах. И выбирать надо именно руководителя, а не программиста, хоть и семи пядей во лбу. А руководство - это талант. Редкость. И определять на собеседовании надо именно его. Ну и общее понимание основ 1С, а не горного дела.
В советское время существовала номенклатура: сегодня он директор птицефабрики, а завтра директор стройкомбината.
(101) Вот именно!

(102) >сегодня он директор птицефабрики, а завтра директор стройкомбината
чайка менеджмент?
теперь понятно почему и птицефабрика развалилась и дома падают ))

(102) >А руководство - это талант. Редкость.

Ха.
Это обычный набор навыков, которому можно обучиться.
Да не всем.
И не всем это нравится!

(100) Что-то не то... где-то неправильность... режет глаз...
Ну да ладно, ваше там дело )

(98) это дополнительный критерий, научить горному переделу сможем с 0 и на испытательном сроке это не обязательный навык

Вот учить ставить руководства не считаем необходимым и ищем готового, полностью «упакованного» сотрудника, который на старте проведет аудит, положит на стол план работы и не будет квартал списывать все на косяки предшественника

(103) Советские постройки сделаны на века. В СССР чтоб сваю в городе забить - сначала получали кучу виз, особенно от каждой коммунальной службы. А нынешние сваей в метро попали, насквозь тоннель пробили, хорошо в поезд не попали )

(105) не глаз режет, а учет сложный и риски высокие, как следствие изощренные инструменты парирования

(104) Это обычный набор навыков, которому можно обучиться

Угу... насмотрелся я в 90-х как демократы наруководили... Пока не вернулась номенклатура.

(108) Не обращайте внимания, я для вашей фирмы никто и звать никак. Просто если б я у вас там работал, то не смог бы такое видеть. Сел бы и детально разобрался.

На всякий случай это была шутка, суббота ведь )
Тут и разбираться нечего, ведь жёлтый металл. Пара-тройка недель "корректировки ансамбля показателей" устраивает всех... ну может кроме отдельных акционеров )

(110) есть опыт сесть и детально разобраться в «навороченном» производственном учетё на уровне на порядок глубже типовой корреспонденции счетов и главок НК/ПБУ ?
У нас открыты и другие позиции, в т.ч. функциональных архитекторов -ждём резюме

(112) Благодарю за предложение, но не в тех летах. Если только консультировать в сложных моментах, разово и в охотку. Когда задача сложная и тем самым интересная.

(111) аудит и трансформация МСФО занимают куда больше времени и да, устраивает всех

(113) замкнутый круг, чтобы вывести на решение сложной задачи, Вас придётся обучать пару месяцев и непонятно, кто кому будет должен по итогу =)

(86)
(87)
резюме пришли, мы не зациклены на гибридном графике Мск и позиции начальника отдела, есть варианты создать промежуточный уровень руководителей групп с базированием на регионы

(106) "и не будет квартал списывать все на косяки предшественника"...т.е подразумевается, что разобраться , "как там все работает" желательно меньше чем за 3 месяца?

(88) "Учёт всюду един, что в церкви, что на паперти"  
И да , и нет...Если надо рег.отчетность  здать то, да.
Ну или классический бух учет вести на дв. записи.
Но судя по (94) "ввод и корректировка ансамбля показателей"
Предположу, что у "людей" разработана своя система
показателей...Какя нибудь .."Сбалансированная система показателей" или "Система сбаллансированых показателей")) или
Умная SMART система показателей итд итп.

(99) "а поддержка существующего, т.е. совместно с аналитиком или автономно расследование и парирование инцендентов"...

те другими словами, это-  исправления багов за проектным отделом или не релевантного изначального тз?

Чем отличается хороший руководитель выросший из хорошего программиста, от просто руководителя. Выросший из программиста понимает приоритет задачи , чтобы все не рухнуло и объем работ. Поэтому не возникает лишних споров, обычный руководитель прет напролом, по людям. Ставит задачу на одному неделю, потом понимает что чел умирает и берет 5х со сроком год))

(92) Всё равно, что искать личного водителя для шефа и указать в заявке навык вождения Mercedes-Benz GLE ...

Ну на фуру то вы водителя кат С или Е искать будите ? (вдруг шеф любит ездить на фуре?)))

ну или на болид ф1? ))

(97) "нужен руководитель, если угодно погонщик."...

"Погонщик" ща не модно...модно "человек умеющий раскрывать потенциал своих подчиненных, что-бы они могли работать в полную силу"

(122) Так?

(120) из программистов как правило очень плохие руководители, для них приоритет это правильная разработка.

для руководителя главное - это работоспособность коллектива и отсутствие конфликтов с заказчиками.

сроки, качество, красота решения немного вторично (для контроля этого есть РП и архитектор)

к сожалению о схему оклад+премия (квартал\год) уже пару раз обжигался... не для каждого психотипа такие условия годятся - сложно планировать личный бюджет :)

сейчас премия вписана в ТД и работаю я на совесть.
при этом невозможны спекуляции насчет KPI

(122) вроде как РП обычно погонщик :) или он у них там недорабатывает?

(125) можешь не присылать резюме, схему мотивации мы менять не станем

(118) мимо, это производственные натуральные показатели

(124) каждый день вижу менеджеров мне б полешевле, я в этом ничего не понимаю)) все люди разные программист это не вид людей. наблюдал крупное предприяитие, которым руководил выросший до директора ветеренар, когда ему снабженцы начали возить тухлый комбикорм, он сразу просек, и построил свой завод. для руководителя менеджера на этом бы история предприятия закончилась))

(119) ошибки в собственном коде составляют пару %, системы в промышленной эксплуатации

(127) так и непонятно до конца какие показатели надо выполнить чтобы получить премию у вас.
поэтому и написал что психотип должен быть как у типичного менеджера-продажника, которого вероятность получения премии будет только распалять и подзадоривать весь год :)

тэц директор менеджер, пока все норм бабки идут, новот п..ц нужно монтировать новую турбину, подрядчики за это возьму бешеные деньги. и вот тогда начинается поиск настоящего спеца, который вырос и знает все от слесаря до директора, и его берут на работу он собирает бригаду и монтирует турбину. А менеджер сидит сверху и делает вид, что руководит))

(131) схема мотивация стандарта для холдингов, если она тебя не устраивает, то ты лишаешь себя большого сегмента рынка

(127) это не мотивация на самом деле, а простая возможность лишить сотрудника премии и вынудить разорвать трудовые отношения.
надо это признать и тогда станет понятно что конкретных показателей которые требуется выполнять нет, а есть добрая воля руководства :))

(133) эти холдинги лишают себя определенной доли сотрудников ;) они могут создавать индивидуальные условия при желании.

просто именно ВЫ пока или не испытываете дефицита,
или изменения подходов к найму не зависят от ВАС

(135) ты переоцениваешь свою значимость для рынка труда

(136) ВЫ не весь рынок труда и это хорошо, что есть выбор :)

(137) речь о корпоративном секторе в целом

(134) это не мотивация, а способ, чтобы сотрудник отвечал за результат.

Руководителю важно закрыть вопрос. Если придет Вася на проект длинной в год, поработает 10 месяцев и уйдет. Или сидит какой-то Петя год за годом, обленился, на каждую проблему отговорка. И что с такими делать?за ручку водить каждую задачу делать, а потом перепроверять?

(139) так я и говорю, что это палка о двух концах.
с одного я который без палки работает с уверенностью в завтрашнем дне, что его не кинет работодатель... а с другой Петя которого почему-то пропустили через первичный отсев и которого приходится увольнять через лишение премии...

наверное в консерватории что-то не так с подбором кадров, с "климатом" в компании, с выполнением договоренностей?

(139) поэтому такая компания находит своего сотрудника, который готов работать по схеме с возможным лишением обещанной денежной компенсации. а другая компания находит уверенного в завтрашнем дне сотрудника, который по своему психотипу работает не из под палки.
все наверное счастливы, если бы не одно НО

> другой Петя которого

1. Петя напрягся на собеседоввнии, а потом расслабился.
2. Любой Петя рано или поздно состарится и не сможет тянуть.

(142)
1) Петя до этого где-то продуктивно работал скорее всего и не пришел как чей-то родственник или собутыльник.
2) Все рано или поздно состаримся, возможно после 10 лет работы в любимой компании... наверное есть способы не столь радикальные...

(141) оперирую психотипом ты постулируешь эксклюзивность, которая в холдингах прерогатива владельца бизнеса и следствие ошибки орг.структуры

(143) ну что ты мне рассказываешь, как будто я на разных предприятиях не бывал и сидящих там годам 1сников не видал.

Никто там никаким самообразованием не занимался. Пока не пнешь не пошевелятся. В свободное время на ютубе автомобили смотрят и политику партии обсуждают.

(144) если ищете линейного сотрудника на рутинную скучную работу то так и стоит написать... у нас ничего интересного, мы не гарантируем оплату и т.п.
несомненно есть такие люди которые готовы стать частью вашего корабля несмотря ни на что

(140)

>наверное в консерватории что-то не так с подбором кадров, с "климатом" в компании, с выполнением договоренностей?

>если ищете линейного сотрудника на рутинную скучную работу то так и стоит написать... у нас ничего интересного, мы не гарантируем оплату и т.п.

Читаю и удивляюсь.
Вот откуда такие выводы?

(147) Если не секрет, что произошло с человеком на место которого ищете? Почему это произошло в конце прошлого\начале нынешнего?

(148) бонус годовой же ))

(148) Решил продолжить карьеру в другой компании.
Проработал у нас два года, как специалист устраивал

(149) Бонус вообще ни причем

(148) А того, кто был до него - тупо перекупили, на тот момент не смогли предложить больше.

(149) дык катапультировался не дожидаясь бонуса, оставив нас в недоумении

(153) возможно сумма "бонуса" меньше месячного оклада на новом месте?

(0) "в целом – деняк – норм" это 600 ?

Если забить на эти мифические бонусы
То месячный оклад подобного руководителя в текущей ситуации ~0,5 ляма на руки должен быть с текущей инфляцией
С увеличением каждый год примерно на уровень % ставки по банковским вкладам (сейчас это вроде ~16%)

(155)
(156)
Я понимаю, что все находящиеся здесь получают не менее 600 на руки в месяц только оклада.
Но мы столько предложить не сможем и уровень зп я готов обсуждать с конкретным кандидатом на собеседовании.
Спасибо за понимание.

(157) Таки нет, далеко не все
Например я рядовой старший программист 1С "Пока не пнешь не пошевелятся" в проектном отделе, получаю сильно-сильно меньше.

(155) Не придумывайте. Работа не напряжная, гарантированного оклада больше, чем 300 грязными,  лично я бы не дал. А предыдущий скорее всего уволилися перед обычным авралом годовой отчётности, но февраль-март всегда пик.

(159) ну куроводить 10 сотрами я бы не сказал что совсем уж не напряжная работа. Там даже если не кодить самому, мозг могут выклевать тока так.

(155)
(156)
держите себя в руках, начальника крошечного отдела саппорта не стоит на круг дороже 400 тыров

Мотивация с помощью премии была еще на всех заводах в СССР. Кому интересен механизм этой самой премии, могут посмотреть интересный фильм тех годов, который так и называется "Премия". Суть фильма в том, что бригада отказалась от премии, под предлогом того, что не выполнила "показатели". Это было расценено как идеологическая диверсия и понеслось

(160) это фикси, а не ЦКП
это поддержка, а не проекты

Бывают дни, когда начальнику отдела в прямом смысле нет необходимости как либо вмешиваться в бизнес-процессы

(161) да, начальник отдела саппорта - это уже не так дорого, как руководитель разработки и 400 в руки в принципе норм.
А первая линия есть или проги еще и сопли юзерам вытирают?

за 400 я бы согласился даже без премии. Руководить десятью гавриками - вполне по силам. Нужно просто вникнуть в их проблемы, и если специалист "не тянет", то уволить. Если же задача слишком сложная, то добавить людей и время на эту задачу. Но есть одно "но". Я всегда буду виноватый. Поэтому премии никогда не получу, но за 400 я готов и без премии

(162) Там смысл был в другом. Бригаде надоел именно что организационный бардак, неявно они обвинили в этом нач. треста. Когда сегодня бетонируют площадку, а завтра прорубают в ней отбойными молотками траншею под забытую трубу.

(165) shuhard подчеркнул "на круг" - это значит в ЛУЧШЕМ случае, когда 100% бонусов. А бонус ещё надо заработать, что чаще всего не получается, похоже.

(161) >начальника крошечного отдела саппорта не стоит на круг дороже 400 тыров

Крошечный это из 1-2 сотрудников подчиненных
Малый до 5-7
Тут же вполне себе средний из 10 человек, обычно замначальника уже бывает еще

(166) точно, это сегодня даже более актуально
(167) ну.. тогда я не буду, не согласный. Хотел поработать мальчиком для битья за 400

(168)+ Был и.о. руководителя отдела из 5 прогов еще в 2005 году - так себе работа

(168) В армии не были? У командира отделения есть заместитель?

(171) Не был. Всегда есть "заместитель".

В случае программистов это тим-лид.

(165) без премии никто держать тоже не будет хитрована :)

(164) там я как понял не так уж чтобы проги... поддержка-эникеи... дописывают то что оставили более сильные проектные разработчики

(170) если все так как обещают, если поддержка в основном, то работа не пыльная, все по циклу с небольшими корректировками...
но что будет если наклюнется проектная работа...
возможно и наклевывается и поэтому предыдущий скипнул,
потому что знает про текущие компетенции в наличии

(173) Бендер, когда к нему пришел зиц-председатель Фунт, тоже сначала не вкурил, кто это и зачем это. Когда вкурил - то сразу взял на работу

(175) проектная работа в сто раз проще, чем тех. поддержка этого холдинга с "особенностями" характера многочисленных сотрудников. Я по молодости полез в бутылку на поддержке, когда бухгалтерша мне сказала что 2+2=5,5. А бухгалтерша оказывается была  "близка" к генеральному. Я вылетел как пробка из бутылки шампанского

(176) ах тыж хитрая ж... :) но как этот посыл можно отразить в вакансии...
"в целом – деняк – норм"
это код??

(177) встречался с персонажами которые такое потянут,
но они любят находиться так сказать ближе к обслуживаемым телам... так что полная удаленка им не светит а даже претит всем фибрам гибкой души :))

(165) "Если же задача слишком сложная, то добавить людей и время на эту задачу"...мдя...с таким подходом только землекопами руководить.

Есть типы задач, которые очень плохо масштабируются по исполнителям или вообще не масштабируются.

9 женщин не выносят 1 ребенка за 1 месяц.

(180) + 1
в поддержке один программист решает несколько задач, а не команда решает одну

добавить в качестве ресурса начальник отдела может либо себя, либо РП

основной инструмент начальника отдела - приоритизация задач и работа с инициаторами заявок на поддержку

(153) > дык катапультировался не дожидаясь бонуса, оставив нас в недоумении

Чтобы человек сбежал перед бонусом в несколько окладов, должно что-то экстраординарное произойти. Например, ему сказали, что его отвезут в тихую лесополос, откуда он не вернется, потеряется.

Я так понял shuhard и Костег из данной конторы. Почему они сами неидут на это место?  Или ищут на должность началька одинэсников, а они начальники начальников одинэсников?

(183)
Костег - руководитель IT департамента
shuhard - РП

первый не идет так как это будет явное понижение, второй - не знаю, видимо его больше устраивает текущее положение (или например он просто не умеет руководить, такое для программистов довольно часто встречается)

об умении руководить:
Это только кажется, что там все легко, у меня в жизни есть только одно место работы с которого меня поперли (и поперли за дело), это когда я пытался руководить 30 человеками. С той поры я очень четко стал понимать какой размер подчиненных я потяну а какой нет. К сожалению без личного опыта такое понимание не приходит от слова "совсем" и по этому у нас очень много "плохих" начальников которые соовсем "не тянут"

(180) подход поменяем мгновенно, отмасштабируем всё что масштабируется, что не масштабируется - повысим приоритет, всё как мы любим
(181) задачи приоритизируем в лучшем виде. Принцип простой - чем выше начальник, темы выше приоритет. Но есть нюансы, если задачу поставила "знакомая" генерального, то приоритет наивысший

(185) а если там все "знакомые кумы" генерального, то туши свет.
возможно место такое, расстрельное, и даже несколько окладов не компенсирует седину на нем получаемую...

(184) работал я с офисниками\фикси + несколько удаленщиков\аутсорсеров + франи.
с полностью удаленщиками не приходилось - но думаю сложнее там организовать проектную работу, поддержка уже проще - горизонт выполнения задач ближе :)

(184) денег меньше & работа проще & начальником отделов в ИТ разного рода уже поработал, для меня это было бы дауншифтингом

(186) В этом и заключается искусство управления. Разумеется, там все более-менее знакомые генерального, за 30 лет так сложилось. По-другому и быть не могло. Поэтому:
- самую главную "знакомую"  - в наивысший приоритет;
- для хороших знакомых - большой приоритет;
- просто знакомых - "я вашу задачу поставил в план работ".

В результате половина задач будет вообще не сделана, ну на то я и козёл отпущения, за это мне и оклад и уважение как грамотному управленцу

(188) >>>денег меньше

после этого вакансия (0) сильно потеряла ....

зато теперь стало понятно куда свалил предыдущий....

(190) ни одного реального соискателя в топике пока не встретилось и ни одного вопроса по существу поддержки больших систем на ERP не задано

Флюд с целью поднять денег

(191) неопределенные деньги за неопределенные обязанности.

Тут только хантить и скорее всего по знакомствам.

Надо было объявление давать: платим сто тыщь за контакты человека руководившего 1сниками.

shuhard, ты решил осесть на 1 месте?

(191) >>>ни одного реального соискателя в топике пока не встретилось

ну к примеру, чем например я не угодил как кандидат?
сейчас у меня отдел 6 человек, около 1000 сотрудников, активных пользователей > 200.

чем я не устраиваю? ценой? или нет каких-то скилов?

ps
человека с опытом работы на аналогичном месте в золотодобычи в принуепе не найдете, в России может человек 5 а может и еще меньше...

А я не просто предложил себя на должность за деняк норм, я еще и предложил адекватную концепцию управления

(191)

   1С:ERP в двух бизнес-единицах (обновление релизов силами ИжТиСи)
   1С:ЗУП
   1С:Документооборот
   Самописная система для учета производства (1С, отраслевая специфика)


ERP - 2 базы? А сколько организаций то? Холдинг-шмолдинг через 79 счет есть?

(197) +
Все работает получается?
Регл отчетность из ERP сдается уже в полный рост?

(198) всё работает, но нужна корректировка ансамбля показателей

(194) Я таких грустных историй не слышал.
Если расскажете - готов обсудить.

(197) Есть территориальные "бизнес-единицы", в некоторых бизнес-единицах более 1 ГОКа, некоторые ГОКи выведены в отдельные юрлица.
В двух бизнес-единицах ERP, в одной БЕ в базе более 1 юрлица
Еще в одной бизнес-единице пока УПП

(198) С точки зрения регл учета все работает и регл отчетность сдается в полный рост.
Сейчас копаем в сторону ЛИМС, ТОиР и т.п.

(195) В понедельник отвечу всем, кто прислал резюме, не волнуемся.

(195) ты как и я - старослужащий.
такого на мякине не проведешь и под дудку квантового бонуса плясать не заставишь.

На одну вакансию отвечают 3 участников форума :) вы как там все оказались

(205) Они даже не родственники. Так бывает

(198) и налоговый мониторинг поднят
и интеграция с АИС Налог-3 запущена

(205) 2 участника, кто третий  ?

(165) Разрулен "прикол" с годовой премией. Красавчик. 🔥

600

(210) здесь вроде люди серьёзный разговор ведут не?

(208) в 199 вроде так уверенно отвечает, что все работает, думал тоже с вами

(193) дык 6 год на одном месте, осел и укоренился

(194) истории веселые - ERP в очередной дочке запустили под ключ собственными силами, от ЦКП держимся подальше

(212) нет, я пока не с ними, просто уверенность в себе - главная черта руководителя

(212) возможно это один из удаленщиков метит в начальники, но  пока боится открыто выходить на сделку

(216) Если буду начальником, вот такие идеи удалёнщиков буду пресекать строго. Для этого буду брать удалёнщиков глупее себя, это единственный способ чтоб не подсидели

(217) Долго...

(218) в смысле - выбор не такой большой? :)

(219) Заметьте (с) "Покровские ворота"

ОФФ. Первый раз вижу точное название моей нынешней должности )) а я-то гордилась, что сама такое выдумала ))

Коммент - чистый ОФФ, ибо работу не ищу, требованиям не соответствую.

(213) однако... главное не начни мохом обрастать

(221) Добрый день!
Как дела у Вашего архитектора?
Помнится вы брали на вырост...

(222) там лимит на смену мест работы уже исчерпан - резюме листов на 10

(221) не раз встречал такое название должности, обычно в крупных структурах.
на мой взгляд это что-то типа заместителя руководителя по определенным вопросам.

(223) Спасибо ))) Отдел расширяется )) Архитектор работает, появились еще джун и системный аналитик ))

А про должность... в моем случае должность скорее административная + "тот, кто найдет, кто это сделает полюбас, и тот, кто в принципе знает, где копать" )))

(200) Вот описание известного кейса в Бодайбо: https://l-hit.com/ru/19952

(191) (шепотом) ... их в топике и не будет. Всё реальное - придет на координаты, указанные в вакансии.

А к местым флудерам (включая меня) - рекомендую испытывать искреннюю благодарность за то, что топик держится сверху.

Патамушта Ваши кандидаты имеют бОльший шанс увидеть и откликнуться на Вашу вакансию.

(228) именно! :) а вот в недавней другой вакансии нас назвали токсиками :(( плевателями желчью и т.п.

(229) Счастья своего не понимают )) Два с лишним года назад, опубликовав вакансию, я жалела только о том, что количество комментов растет слишком быстро.

Я тогда не знала, что есть ограничение на 1000 комментов. А когда узнала - пришлось резко заткнуться, чтобы чуть помедленнее шло ))))

(229) За небольшое ежедневное вознаграждение я готов писать самые восторженные комменты про вакуху, цокать языком от избытка чувств и язвительно осаживать токсиков и прочих хейтеров, которые покусятся на моего клиента. Испокон веку это так и работает

(231) щас мне озон подвезет бочку желчи и мы посмотрим кто кого :))

(227) Чуть более актуальный кейс:
https://www.youtube.com/watch?v=rH8OEJTfIhA

(232) „... И, обмакнув перо в желчь, продолжал…“

(С) Кнышев

(232) непременно сразимся, а пока музыкальная пауза.
В нас всё просто, без пафоса, только вечная классика: https://www.youtube.com/watch?v=jMdxOsB9bEc

(161) это не крошечный отдел, оптимально считается когда в прямом подчинении 7 человек (+-2), 10 человек для 1С уже перебор, за всеми не уследишь, левачить будут, на работу забивать, косячить откровенно, каждый по чучуть с проблемами и мозг съедят.

(236) я об этом писал в (70) и (73)

практически слово в слово :)

(236) может там все на расслабоне работают,
одному только склад
другому только mes
третьему только ЗП
ДО,
УАТ
и тд.
Одна подсистема - один от и до сопровождает.

(239) Это исчерпывающий перечень франчей, которые участвовали
В разное время, с разным результатом

(239) ждём третью серию

(0) Никто из 10 разработчиков не достоин повышения до руководителя? Человек со стороны будет полгода только вникать в процесс.

(242) возможно им тоже годовой бонус не интересен, как и прежнему начальнику

(243) Когда приходищь со стороны и указываешь людям, которые в теме годами, это ФАРС-МАЖОР. Такие руководители могут лищь гладить и пороть.

(244) Как можно??
Этак они еще решат что каждый достоен повышения!
Если не свободной должности то как минимум зарплаты...

(242) так эти 10 человек из провинции, а нужен москвич

(246) я москвич, кстати

(242) никто из рядовых сотрудников не имеет руководящего опыта, в данной позиции ключевое слово руководитель

(244) у нас типовые бизнес-процессы поддержки, спецификой занимаются аналитики

(247) Верни 3 миллиона.

(248) Ну а Вы?

(251) см (188)

хорошая вакансия

(254) астрофизики у нас не сильно востребованы, но применение найдём

(247) у всех свои недостатки

(248) и амбиций нет? НЕ-ВЕ-РЮ!

(250) я не настоящий москвич, в смысле не в пятом поколении

(257) амбиции не компенсируют отсутствие компетенций

Дубль два: для успешного руководства нужен талант руководителя:
https://www.youtube.com/watch?v=rtj-GyJF1W8

(260) дети насмотрятся американских сказок, подумают что руководителю и правда нужен талант руководителя

(260) В первую очередь нужны знания, руководить людьми это знания которые приобретаются, а не быть особенным (талантливым).

(255) спасибо, ценю хорошее отношение к физикам)
насчет таланта не скажу но как минимум человек не должен испытывать стресса от руководства.
быть руководителем это выстраивать отношения с людьми - если с этим проблемы то стать хорошим руководителем можно через боль и преодоление себя.
каждому ли это нужно и у каждого ли это получится? разумеется нет.

Начальнику главное владеть навыком У2 - угадать и угодить

(263) Тут все немного сложнее, обычный руководитель как правило не сможет руководить разработчиками, и тут проблема именно в отсутствии образования (как руководителя).

На сегодня во всем мире единственная модель которая позволяет нормально руководить в ИТ это так называемое "совещательное управление", все остальные модели ну очень плохо подходят (хотя конечно есть не мало исключений).

(265)[На сегодня во всем мире единственная модель которая позволяет нормально руководить в ИТ ]
подозрительно

(266) альтернатива совещательной модели, я начальник ты дурак, приказ дали как в армии исполни, в IT отрасли это редко применяют, даже кодеру как правило дают "поговорить".

(267) Пущай разговаривает с бизнес-аналитиком, с начальником не о чем разговаривать. Цели ясны и задачи определены.

(267) это так называемый "Авторитарный стиль", вообще есть 3 основных стиля https://kredit-on.ru/wp-content/uploads/4/6/2/462d4c5c3cfeff6b09c9b36db4465719.jpeg

Но они все плохо работают в творческих коллективах (которыми и являются ИТ), по этому и есть "совещательное управление", собственно тот самый "скрам" это и есть самая последняя (самая радикальная) стадия "совещательного управления"

рс
я скрам не люблю...

(269) IT отдел это "творческий коллектив"? Хм.. однако.. даже не знаю, что и сказать. Обескуражен. Сражен.

(270) ну первая линия техподдержки скорее всего ни разу не творческий коллектив, но вот остальные - да.

Кстати именно по этому первая линия это отдельный отдел с отдельным начальниками (иногда вообще в ИТ не включают)

(271) при таком широком толковании "творческого коллектива" я смогу легко показать что бригада грузчиков - это творческий коллектив уровня труппы театра Современник

эта вакуха просто прекрасна

я бы пошел

даже шухард там работает  это + 1000 очков еще вакухе

Болотцем попахивает

(274) ну это не интернет-стартап разумеется, где революции и новое направление развития каждую вторую неделю.
реальное и масштабное производство - инерционная штука. инновации туда проникают медленно и внедряются годами.
потому как цена высока а цена ошибки еще выше.
это не сотню строчек кода обратно переписать.

(274) дык саппорт по большей части рутина и требует от начальника отдела наличия перфекционизма в части внутренней мотивации

(259) у каждого был период когда не было компетенций. Или контора не заботится о росте сотрудников по вертикали?

(273) скилами с ним мериться?

(277) во-первых, они не москвичи;
во-вторых, у них наличие отсутствия перфекционизма в части внутренней мотивации;
в-третьих, возможно они знают, почему предыдущий начальник самовыпилился

(277) или забота группы компаний о вертикальном росте не ведёт к развитию компетенций, достаточных для замещения вакансии

(276) рутина и перфекционизм разве живут вместе?
когда все устоялось и все привыкли корректировать показатели - где здесь есть применение перфекционизму?
Специалиста возненавидят люди, сложивщаяся рутина для которых это их работа, зачастую высокооплачиваемая...

бывший руководитель случайно не был перфекционистом, возможно тщательно скрывавшим свою сущность?

(281) пример перфекциониста с рутиной - В.Каверин "Два капитана":
- Палочки должны быть попиндикулярны

(278) ппфф куда мне

мне кажется он ваще не человек, а ИИ

много знает... очень

(284) был бы человеком - давно бы заставили как РП совмещать пинание удаленщиков, а так... у него лапки...

(279) кто не москвич? shuhard ? Если он знает все специализированные мат.школы Мск... не далее ближнего подмосковья

(286) в (279) речь об удаленных сотрудниках

(286) Есть десять программистов-удалёнщиков, которые не из Москвы. Вакуха заключается в том, чтобы найти начальника, кторый будет этими программистами руководить. Одно из многочисленных условий - этот начальник должен быть москвичем. А в (279) во фразе "они не москвичи" я имел ввиду вот этих вот десять программистов-удалёнщиков. А shuhard тут ни при чем, и все специализированные мат.школы - тоже

Поделитесь, как вообще 1 человек может руководить толпой из 10 программистов? У нас сейчас в отделе 3 программиста. Так начальник просто зашивается - половина времени уходит на совещания, часть - общение с юзерами, и немного остается на постановку задач и приёмку того, что сделано. Так нас всего трое. А как может быть 1 начальник на 10 прогов?

(289) у тебя проф.непригодный начальник отдела

(290) а может проф непригодные проги, а выгнать их не могут по тому, что родственники :)

(289) я думаю, что там не совсем прямое подчинение, а в промежутках есть РП или Ведущие или Архитекторы которые часть работ берут на себя.
Или например из этих 10 девять сидят на постоянке в филиалах и ими отчасти рулят местные бухгалтера...

Пока не понятна конкретика организации на эту тему можно только гадать...

(289) возможно твой начальник по факту совмещает несколько должностей, почему он с юзверами общаеться где аналитик/консультант?С кем и о чем он совещается? у него задача руководить отделом, распределять работу контролировать итд

(292) может он ещё и сеть администрирует.... ))

(191) Флюд с целью поднять денег

Ощущение обычной ведомоственной/под организации, где все уже внедрено силами подрядных огранизаций/частично своими, и теперь все_внедренное нужно суппортить уже своими силами. Видимо, есть ряд "особенностей", на которые должен согласиться соискатель, за хорошие деньги.

Тут спрашивать то по существу, ну чего?

Если все правильно понял из всего вышеозвученного.

Вакансия не про огранизацию разработки, а про организацию суппорта как такового.

(292) Ну конечно, он же и аналитик/постановщик и частично техподдержка. В (0) тоже не вижу, чтобы под начальником кроме разрабов были аналитики и постановщики.

(289) ответ прост...больше надо делегировать!

(289) смотри у вас 10 прогов...выделяешь из этих 10 одного, котрый тебе кажется. самым подходящим на роль зам.ком.взвода...и даешь ему в подчинение четырех прогов...остальных пятерых руководишь сам))

(294) Никто Васе с улицы должность начальника не даст. Школьнику понятно, что там есть "особенности".

(0) Хотелка замечательная, казалось бы все просто
Выб хоть для затравки указали бы вилку

... Начальника будет получать от 10 р/час по "<Ваш уровень знаний>" ... :)

(295) О! Это я )))

И частично постановщик, и местами аналитик, и частично тестировщик, и техподдержка, и местами техпис, и административные функции, типа когда кому в отпуск, кто на больничном, что там с той или иной задачей...

.. и даже должность называется так, как в вакансии )))

Только нас - 4,5 человека )

(298) Никто Васе с улицы должность начальника не даст.

Если ты видишь эту вакансию, значит твое утверждение ложно. Иначе, ты бы ее и не увидел.

Хотя "Вася" звучит как уничитижительно, конечно.

(299) Там сдельно-премиальная система, как в СССР у токаря

(301) я вижу что в вакухе есть подвох, а опыт 40 лет наблюдения за трудовыми коллективами даёт мне догадку о сути подвоха

(299) < 400 с KPI
детали при получении резюме и интересе с нашей стороны

(296) (297) не каждый захочет чтобы на него доп работу навесили не свойственная их должности, нужно еще найти желающего и замотивировать его.

(303) в любой организации, численность которых переваливает за тысячи сотрудников, руководящие должности подобного (судя по информации) толка требуют определенных качеств. Ты либо ими обладаешь, либо у тебя везде "подвохи".

(306) Я обладаю этими качествами, поэтому подвохи я аккуратно обойду как лыжник при спуске с горки обходит флажки. Но для кого-то эти подвохи будут сюрпризом.

(307) откаты конкретно на этой должности врядли стоит ожидать.

(308) откаты это бонус, а мы говорим о "подводных камнях" (подвохах)

(309) Подвохом от откатов могут быть некие договоренности, с результатами которых потом придется выкручиваться соискателю и гурту его подчиненных, рассеянных по телу матушки-России.

(310) ты сам правильно сказал, что откатов на этой должности нет, поэтому разговор об откатах ни о чем, уход в сторону от сути

(288) я вот сейчас работа удаленно и мой нач удаленно... в чём проблема-то?

(289)вы не правильно ставите вопрос... если нач чисто по совещаниям вы не можете предположить, что его это устраивает?

(312) по моему опыту удаленка отлично работает на сделке (сколько поработал, столько и получил)...

на окладе удаленка несет в себе кучу дополнительных нюансов, и далеко не всем подходи.

(314) +

и кстати управлять 10 сотрудниками на сделке это примерно как управлять 3..5 сотрудников на окладе....

(314) ... это если нет дедлайнов. А если есть? От того, Вася не получит свои 20 тыр за заваленную задачу - тебе нисколько не легче.

И не надо говорить о периодическом контроле по реперным точкам/ключевым моментам. Русский исполнитель характерен тем, что моментально делает 95% задачи. Оставшиеся 5% он не сделает никогда ))

Конечно, есть вариант как в ЭЛАРе, когда одну и ту же задачу дают параллельно трем-пяти человекам, а потом выбирают лучшее исполнение... но этта... "Где деньги, ЗИН"? :)))

Также, у сдельщика есть прекрасная опция "Да черт с ним, с этим рублем!!" (С) ))

(315) ИМХО, управлять 10 сотрудниками на сделке - это как 50 сотрудниками на окладе )))) - если они НЕ удаленщики )))

(316) для этого есть понятие "горизонт планирования" его начальник должен устанавливать персонально, для большинства исполнителей это 3...7 дней.

(317) Это только если сами задачи выполняются за 3-7 дней, при этом загрузка команды такова, что в любой момент может прилететь  срочная задача, а остальные дедлайны не пострадают.

... при этом, сотрудники максимально универсальны, и внезапно оголившимся участком управления производством способен заняться тот, кто погружен в зарплату )))

(301)> Хотя "Вася" звучит как уничитижительно, конечно.

Никто Мойше с улицы должность начальника не даст.

(318) старший товарищ сказал в этой теме, что нужно правильно расставить приоритеты. Я с ним полностью согласен - секрет этой должности именно в правильной расстановке приоритетов.

(318) если задача не укладывается в горизонт планирования ее нужно декомпозировать...

ну и мы прекрасно понимаем, что есть 2 модели управления
1. управление приоритетами (это когда ресурсы неизменны)
2. управление сроками (это когда есть возможно изменять ресурсы)

дедлайны возникают только во второй модели, при первой модели само понятие сроков почти не имеет смысла (говорю "почти", так как есть отдельные моменты но в них сейчас не хочу погружатся)

(321) в (181) представитель Заказчика сказал, что модель управления - приоритеты. Пункт 2 таким образом не рассматриваем.

(318)
(321)
данные метрики слабо применимы к процессам поддержки

(319) Мойша таки просочится и без этих ваших улиц...

(323) +1, но вы пока не рассказали главного, насколько этот отдел сложился и сколько циклов годовой отчётности, на поддерживаемой системе, пережил?

(0) Все читать не стал . Вилка Какая ?!

(326) 0-1'000'000

(320) А я не спорю.

Я спорю с тем, что "сделка" - это выход. У сделки - свои спецэффекты.

(323) Метрики? ВАШИ методы? Я отвечала на конкретное утверждение конкретного собеседника.

(321) Ваши бы слова - да Государству в уши ))))

(327) Конкретики никакой . Серьезности подход нет. Интерес к вакухе 0 до -1.000.000.

(323) так ты расскажи, что у вас там за процессы? Инциденты и ЗНО по SLA, мелкие отчеты-печатные формы, обработки/выгрузки или что-то серьезное и масштабное пилите?
Кто там в отделе? Разработчики, аналитики, консультанты, тестировщики?

(330) уже спрашивал. конкретику умалчивают... значит есть человеческие факторы, о которых не будут говорить вне стен корпорации

(329) по косвенным признакам там похоже 320-340 оклад + годовой бонус в пару окладов :)

+ идеальному кандидату готовы дотянуть до 350, а дальше психологическая отсечка

(325) отделу 7 лет, циклов 6

(329) взаимно, интерес к Вам в качестве соискателя = 0

(330) масштабное - релизы 1С, после подготовки ИжТиСи cf, идёт глубокое тестирование, разворачивание на узлах препрода и парирование ошибок перехода на релиз

Системы крупные, пользователей и узлов много, технологические окна узкие

Остальное расследование инцидентов силами аналитиков и разработчиков, отдельных тестировщиков и тех.писов нет

(336) это стоит дороже 350

или там прям все спокойно у вас?

(337)[это стоит дороже 350 ]
докажи

(338) >>>докажи

Если НайдетеПодходящегоДешевле_350_ЗаДопустимоеВремя() Тогда
Сообщить("Доказано, стоит дешевле 350");
Иначе
Сообщить("Доказано, стоит дороже 350");
КонецЕсли;

300 зп толкового разработчика с улицы сейчас, а у вас 350 для руководителя 10 рыл.

(340) "а у вас 350 для руководителя 10 рыл"

Вопрос скорее не в том много 350 или мало...

Здесь хоть МИЛЬЕН в плати, голова - не дом советов.

Емкость мозка ограничена, что-бы там не говорили...

8 часов рабочего времени делим на 10 разрабов, в среднем 45 минут в день одному можно уделить времени.

(341) это как раз не проблема

(340) там не разработка, там суппорт 1С, за такое больше 350 на рынке сложно найти.
У меня есть знакомые рукли поддержки с ЗП 400+, но там отделы уже 20+ человек, помимо 1С ещё и битриксы, оптимакросы и прочее, это уже другой уровень.
Толковому разработчику 300 дадут на проект или стабилизацию после проекта, а не на суппорт.

(341) зачем каждому разработчику уделять 45 минут в день? Что за навязчивость?)
30 минут раз в 2 недели на 1-1 и хватит))

(340)[300 зп толкового разработчика с улицы сейчас]
брехня

(344) Ну, поговорить о погоде, как дома дела, как жена. Про кота в конце концов расспросить.

(345) сейчас дешевле 250 толкового разрабы в МСК даже теоретически не найти. Толковый разраб в МСК от 280 начинается.

(343) а почему не разделить управление разрабами и суппортом на 2 разных руководителя, например у нас именно так, я руковожу разрабами (отдел со мной 6 человек) и есть отдельный суппорт со своим начальником (5 человек, но они занимаются суппортом и по винде и екселю и по 1с и т.д.)

Программистов вести - не мудями трясти (с) Гена

(345) ну раз брехня, тогда брехня :)
я с таким аргументом спорить не готов

(345) не брехня, перед НГ промониторил - у меня было 2 оффера на 300, остался на текущим месте с большими преференциями

+350 и это я собрал за 4 дня

(347) ищите удаленщиков из регионов, за 200 более чем реально найти готового работать по времени Мск.

(352) я таки речь веду как раз про удаленщиков.

300 на руки с улицы толковому разрабу на удаленке.

(352) уже нет границ - удаленщик или нет
есть только неуверенность в себе

За 300 всё также будут спрашивать - чем отличается регистр от справочника у человека со стажем больше 20 лет?
Я некоторые нативные вещи даже объяснить иногда не могу молодым людям-собеседователям, потому что они на подкорке уже сидят и вплетаются в работу как собой разумеющееся :)

(355) Паттерн или "как научили,так и делаю"? Если первое, то насколько он актуален? Задумайся над такой интерпретацией...

(356) паттерны, которые происходят из личного опыта а также многие вещи подсмотрены у фирмы 1С и других разработчиков :))
скажем проще.
я подсознательно понимаю что для истории лучше подойдет регистр, а для уникальной информации справочник.
понимаю когда такие вопросы задают джунам на сотку, но если на 300 тоже такие базовые вопросы задаются человеку со стажем - ну это тогда без меня...
как говорится позовите когда устанете от развития младых и нужно будет чтобы кто-то работал ;)

(357) мозг так устроен, что "костенеет"
я сейчас двухтомник почитываю - столько я не знал или забыл, что диву даюсь

+358 но сам не считаю такие вопросы зазорными и охотно на них отвечаю )

(353) Поконкурируем? Шучу.

Хватит киснуть. Бери оффер. Я уж так. По-дружески.

(359) предпочел бы поговорить о реализованных проектах :)

(359) (362) есть 2 подхода

1. (например на собеседовании в самой 1с) - определение чистых знаний (куча сложных вопросов, анкеты и т.д.) кстати я  был у них (в 1с) на собеседовании и набрал необходимый бал для второго тура, но на него не пошел, по сколько понял, что это не совсем мое...
2. поиск подходящего человека (тут как правило всякикие разговоры по душам, психологические тесты и т.д.)

первый путь хорош только для поиска кодера пишущего по ТЗ
второй путь хорош например для продавцов во франче

а вот как взять на серединку - никто не знает :)

(363) Мне лучше первый.
По душам редко устраивался наверно. Но было и такое. По душам это по душам, а онлайн-кодинг и тесты это иное.

Тех. собес на разработчика это самое лёгкое, если именно тех собес.

Хотя по опыту воспоминания моих РПшников и аналитиков.. Такое бывало. Сам думаю опять залезть в руководство.

(365) тех.собесы - это легко, можно запомнить те ответы которые ожидаются... сложнее реальная работа и справится ли нанятый сотрудник со сложными задачами предприятия куда его взяли

(367) А что там не справиться? Ну почему вопросы только? Бывает, и лайв-кодинг, и задания всякие. А реальная разработка на моей памяти гораздо проще.

(363) О, я давно тоже проходил ради интереса собес в фирму 1С. Там еще запросы были на англ.языке почему-то... уменьшили произвольно время на эту кучу вопросов (видимо хотели до конца раб.дня уложиться).
Второй тур был сразу же и с разными отделами. В итоге экзекуция несколько часов продолжалась, я устал, внутренне послал уже фирму к черту...

п.с. сейчас вспомнил, что нанимался как раз к тем у кого нет этой карусели с тестами, вопросами на кодера-джуна, стресс-тестов и т.п. ерунды.
и как-то же работается, эффективно :)

Это только себя пугать. На самом деле реальная разработка это легко и просто. Это мой личный опыт. Я в разных конторах работал. Чем круче контора, чем больше зарплата, тем проще. Имхо.

Меня только один раз спросили по инглишу, хотя в резюме указан уровень английского.

(368) лайв-кодинг чаще все же на другие ЯП.
в 1С я от такого отказываюсь, не хочу терять время на тех кто ищет кодеров. максимум могу сделать на досуге ИНТЕРЕСНОЕ тестовое задание. и то изредка такие попадаются.
Если не пишешь отраслевое решение, где роли четко разделены, то 1С не про кодинг, вернее он не на первом месте.

Я прям с таким удовольствием вступил в диалог. Обычно не просят

(372) Ну есть такая тема. Типа западло свои навыки доказывать? Ну а если попросили? Типа прошёл первый этап, и давай второй - чисто тех? А что бы и нет.

(370) ты прост в архитектуру не лезешь скорее всего :) и с бизнесом не общаешься.
если есть аналитики\консы\архитекторы то чего б ножки на стол не закинуть :))

Мне наверно это больше всего понравилось. Сложный запрос. И 2 алгоритма вроде простых относительно.

(375) Мимо. Я разработчиком вообще уже после стал.

Раньше и руководителем отдела был, и РПшником, занесла нелёгкая в разработчики.

(374) не западло :) а прост когда по три собеседа в день и несколько офферов за неделю - то как-то понимаешь что время ценно и тратить их на причуды каждой организации глупо.

это когда ТЫ в самом начале пути - то все интересно и хочется попробовать, принять новые вызовы...
а когда все почти дорожки исхожены и грабли обойдены, то эти псевдо-войнушки неинтересны :)

(379) ой, три собеса в день.. да я помню как на работу один раз устраивался. я уже устал считать эти собесы. один раз попросили написать расширение. на целый день по ходу. я знаешь, маленько психанул, наверно. но сделал.

HR кстати на амбиции любят ловить.
типо доход и баланс работа-жизнь не так важны :))

когда на работу устраиваешься, вообще это отдельный квест. конечно, иногда хочется чисто за жизнь. тоже так устраивался. но иногда требуют и хардскиллы, а не только софт.

(381) кадровики типа первый фильтр?

(357) "я подсознательно понимаю что для истории лучше подойдет регистр, а для уникальной информации справочник."...ну в концептуальном смысле таки наоборот, для уникальной инфы регистр тк контролируется уникальность по измерениям, а для не уникальной справочник))

деняк – норм, новая вилка :)

(383) обычно они первый фильтр и есть.
фильтруют от явного неадеквата или по заданным критериям

(384) я про то как будут объекты использоваться, а не как они устроены технически.
для истории добавляешь измерение период. в справочнике никто в здравом уме так делать не будет, потому что периодический регистр лучше подходит для задачи.

(387) Как заказчик скажет, так и будет. Я сделал на РС, но внезапно выяснилось, что заказчику нужно чтобы при удалении были красные крестики, а сама запись не удалялась. Переделал на справочник, мне не трудно. Угадать хотелки не всегда получается

(388) для этого если не ошибаюсь есть активность записи. переделывать было необязательно :) но обучение 1су выходит далеко за рамки темы про вакансию :)

(389) для этого много чего есть, но заказчику нужны красные крестики. Крестики, Карл.

(363) кто мешает два интервью провести?

(391) мы два и проводим, для руководящей должности техническое второе по порядку

(392) может вы еще и платите за второе? :) я где-то читал что в крупных компаниях платят за потраченное время соискателя... в основном про западные компании конечно

(393) [где-то читал что в крупных компаниях]
врут конечно

(394) думал ты скажешь

"Мы заплатим золотом!"

:)

(353) 300К удаленщику из региона это прилично выше рынка

(0) февральский ап

(397) как с подбором идут дела? уже отсобесили кого, какой уровень кандидатов?

(396) вы из тех кто платит за регион проживания, а не за компетенции и способность закрывать бизнес-задачи?

(399) для компании у удаленьщика производительность труда ниже чем у работника офиса.

на эту тему были забугорные исследования в послековидные времена

(400) +

вот пример https://www.dailymail.co.uk/health/article-9973963/Fully-remote-workers-spend-25-time-collaborating-fewer-real-time-conversations.html

(400) Не путай теплое с мягким
Забугорные исследования, как правило, касаются компаний группы FAANG и речь там про пару вещей:
1. На удаленке пропадает тот самый силиконоводолинный "Волшебный суп", когда все варятся в одном котле и получается особая атмосфера
2. На удаленке куча народа то спит, то занимается своими делами, то вообще работает на пять контор, в итоге выхлопа нет, а затраты те же
И зачем, спрашивается, натягивать эти более чем специфические выводы на нашу отрасль?

(401) яндекс переводчик: Полностью удаленные сотрудники тратят на совместную работу на 25% меньше времени, ведут меньше разговоров в режиме реального времени и на 5% сокращают количество часов, проводимых на собраниях, показало исследование сотрудников Microsoft

(401) где ты тут увидел увидел снижение работоспособности?

(403) да и это уменьшает производительность компании в целом...

(402) "2. На удаленке куча народа то спит, то занимается своими делами, то вообще работает на пять контор, в итоге выхлопа нет, а затраты те же"
не завидуй

(405) у тебя контрольный пакет акций компании?

(400) я по себе сужу - мне нравится больше на удаленке. И на офис я ее уже никогда не променяю, если только совсем предложение будет вкусное.

(345) Не брехня. Знакомый - хороший миддл так недавно устроился. Чистая удаленка.

(408) + 100500

(401) Ты сам-то прочитал свою ссылку? 🤦
Вот перевод, если что https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.c6544400-65bcf23c-7580753c-74722d776562/https/www.dailymail.co.uk/health/article-9973963/Fully-remote-workers-spend-25-time-collaborating-fewer-real-time-conversations.html
И где там "для компании у удаленьщика производительность труда ниже чем у работника офиса"?

(404) У него своя интерпретация алфавита, судя по всему

(406) Мне-то что завидовать, я на стопроцентной удаленке

вот я прямо сейчас на удаленке сижу, какую-то хуйню в зуме обсуждают, я тем временем работу работаю. В пн за 5 минут узнаю о чем они там балаболили 2 часа. Уфф, снижение производительности

а сидел бы в офисе, 2++ часа от компа был бы отчужден. И здесь бы не писал, и работу не далал.

(413) бегло прочел, ошибся комментом, сорян

(401) Зависит от конкретного случая. Например, в офисе в кабинет к нам постоянно бегают менеджеры и бухгалтера, и отрывают программистов от работы. Но чаще - согласен, производительность ниже.

и отрывают программистов от работы

Да... уж... (с) Ипполит Матвеевич

(400) производительность ниже и мы, как работодатель, это отлично понимаем идя навстречу сотрудникам, сокращая для них время поездки, сохраняя личное пространство и для 1С-ников, что греха таить, возможность параллельного заработка

Сложно спорить что на удаленке нужна слегка иная организация труда чем в офисе
И если она правильная то эффективность большей части сотрудников выше чем в офисе

Да есть часть людей которые не могут эффективно работать (самостоятельно по сути) на удаленке
Обычно это те кому постоянно нужна помощь (чаще новички/неопытные но не всегда), и они постоянно дергают и отвлекают всех окружающих от их работы
Эффективность обучения подобных (кто не умеет учиться самостоятельно) на удаленке никакая

Даже в говнокод их могут редко тыкать, только когда сталкиваются с исправлением косяков по их задачам

(419) Какие, кроме премии, рычаги управления? Старый добрый "я начальник, ты дурак" и "копать отсюда и до обеда" не считаются.

(421) ты не считаешься

(398) собеседований много, уровень с мисты ниже необходимого нам

Иван Крылов — Разборчивая невеста
https://rustih.ru/ivan-krylov-razborchivaya-nevesta-basnya/

(423) Статистику по уровню кандидатов от источника публикации вакансии озвучите?
P.S. Возможно, ответ в последнем предложении в (419) и предлагаемых условиях.

(425) не озвучим, условия обсуждаются с успешными кандидатами, каковые на мисте отсутствуют

нам не нужны руководители отделов разработки, а те, кто занимаются поддержкой крупных систем на EPR на стороне Заказчика сюда не заходят

Как для меня вакуха.
Есть опыт организации работы в большом франчайзи руководителем более 20 удаленщиков.
Есть опыт автоматизации, как отдельно шахты, так и большого шахтного объединения. Даже в шахту спускался несколько раз ))) чисто по приколу и SAP консультантов попугать, что их ждет, если ... )))
Есть спец и есть участие в двух успешных проектах по ЕРП.
И как бонус умею правильно говорить дОбыча и прОценты.

(427) у нас добыча открытым способом, карьер <> шахте
опыт автоматизации вторичен, нужен саппорт

(426) мне кажется, что Вы не найдет и причина тут простая, Вы ищете одновремнно на руководство и разрабами и суппортом.

Разделите этот функционал и попробуйте одну часть закрыть собственными силами, а дальше будет более менее легко.

(69) Руководитель или руководит или программирует в неуправляемом хаосе => Руководить 10-ю удаленщиками, проверять за ними, ставить задачи, анализировать качество и при этом самому кодить - это создавать фиктивную видимость управления.
Для ИТ-директора это очень удобно конечно, любой провал списать на некомпетентность такого "кодероводителя" перед
инвесторами, что он не осилил объма, был не достаточно погружен в процессы.
Бывшие наверное(не точно) на этом и сгорели у вас.

(430) в шахматах это называется - жертва лёгкой фигуры, ничего плохого в этом не вижу

(430) У меня знакомый начальник АСу так делает, берет специально студентов, работают года 2-3, когда начинают опыта набираться, находит причины уволить их, ибо очень переживает что его подсидят.

(429) находили ранее и найдем сейчас, снижение требований тупиковый путь

(430) не путай теплое с мягким, 10 сапотеров<<10 проектных разработчиков

(428) в любом случае, мне куроводством не интересно заниматься. А открытый\закрытый способ добычи тут лишь вопрос цены результата учетные механизмы не отличаются.
Удачи в поисках.

(399) я из тех кто получает оплату за удаленную работу и немного знаком с этим рынком.

(426) Руководители саппорт структур тут реально не тусуются... ну только если раньше имели отношение к разработке и заходят по строй памяти...
но тогда почему ветка "Руководитель направления информационных систем (1С)" а не например "Руководитель поддержки информационных систем 1С-ЕРП"?

(437) видимо по тому, что кроме суппорта надо руководить еще и внедренцами, о чем я и написал в (429).

Видимо вместо двух руководителей пытаются найти одного, теоретически это возможно, но точно не на мисте...

(438) +
и кстати это объясняет причину ухода старого (вроде выше писали, что оно свалил даже не дождавшись выплаты годовых бонусов)

(439) Ему бы их все равно не выплатили "Застыдив" провалами годового плана.
Ведь есть же еще на свете кто в такое верит ) Мы команда - ДА! У насс есть годовые планы - ДА! мы получим все годовые бонусы ДА! Получю ли я годовые как все? - нет, мы найдем тебе замену потому что не снижаемм требования. (Злобно хехе, хаха).

(431) В жизни за это иногда ломают лицо и то же ничего плохого в этом не видят.

(440) Хотя вдруг это Вы и есть тот кто уходит?

ps
Мне кажется, это не про сабж. В серезных компниях такое не бывает (а в сабже судя по всему довольно серьезная компания), причин тому много, но банально можно про них почитать на отзовике (я там подобных случаев не нашел)

так, что скорее всего Вы просто не правы :)

(442) Нет, это не Я.
Просто я такие "серьезные" компании из нутри видел пачками, так сказать прошол СВО лжи из обещаний.
Обычно сидит ИТ-дир/сам дир и свои косяки управления спихивает на "Некомпетентных" специалистов в ИТ - противно.
Однажды мой прог как то сказал в слух, что ИТшник - это элита, на него должны покланяться, он Инженер своей области и знаний как любой любой Инженер. И вот таких под нож как мясо. Имеем в итоге то, что имеем в (431), жизнь ему рано или поздно что то да сломает с таким подходом.
Нельзя руководить заводом и стоять за станком одновременно вытачивая деталь - это ложь априори, пыль в глаза.

(432) "работают года 2-3, когда начинают опыта набираться, находит причины уволить их"...Они ему должны быть благодарны, т.к. для "молодых" специалистов, - выход из "зоны комфорта", основное  условие для  развития. Если не дураки, самими надо искать новою работу через 1-3 года, с новым опытом , тем более ее сейчас хватает

(443) Компаний, где прог получает на уровне ГБ, единицы. В основном, зп ГБ-20%.
Вот тебе и элита...

(438) "видимо по тому, что кроме суппорта надо руководить еще и внедренцами"
...ну да в (0) же написано
- Организовывать разработку/доработку/внедрение оригинальных подсистем, правда не совсем понятно чем тогда "проектанты" у них занимаются...тож разрабатывают? Тогда вопрос что?))

(439) "и кстати это объясняет причину ухода старого"...да гадать о реальных причинах можно долго...

там же в офис ездить надо...может человеку надоело...,
а может с перегаром попался на глаза "боссам"))

(400) // для компании у удаленьщика производительность труда ниже чем у работника офиса.

И да и нет :-)
По моему опыту человек, выходящий на удалёнку выпадает из нервов офиса. В офисе люди находятся "в одной клетке" и нервы одного сильно влияют на другого (мимика, интонация и т.д.). В психологии есть что-то про это - как псих заражает всю компанию. Вроде называется "взаимная индукция", что-то такое.

Уйдя на удалёнку человек резко уменьшает этот фактор. Особенно если избегает всякие видеоконференции и старается общаться по телефону и письменно (лучше всего).

И получается что реально нужные задачи он делает лучше чем раньше (его меньше отвлекают). А вот всякое изображение работы начинает ходить мимо его.

С точки зрения менеджера он работает "меньше" (не участвует в собраниях, не истерит, и т.д.). Но при этом всё что нужно работает лучше чем раньше :-)

p.s. Правда через какое-то время у меня возникло интересное ощущение. Долго не мог его понять. Потом понял - организм привык к бОльшей концентрации адреналина и теперь у него "ломка". Можно конечно недостаток адреналина компенсировать но я решил что лучше пройти через ломку и адаптироваться.

(441) Мы же интеллигентные люди, вы забыли?

(423) "уровень с мисты ниже необходимого нам" это те кто уже пришел с мисты? или в целом?

(450) Это он про нас )
Так они... называли... меня... земляным... червяком?

(451) таки он сам на мисте "тусит".. если че))

(450) [уровень с мисты ниже необходимого нам] = [те кто уже пришел с мисты]
уровень с hh >> уровень с мисты

(451) попробуй пережить это

ок, запишем.
в (0) не палиться, что с мисты :)

(455) Да просто другой ник в резюме указать. Например, не Гена, а сэр Генри )

(456) главное в рез не указывать ник...Гений...))

(457) ))))))))))))))))

(448) уходя на удаленку программист из однокомнатной квартиры с 2 детьми (1 и 3 года) теряет минимум 50% производительности

(457) Да уж... Такой ник скомпрометировал :)

(459) В 1С одни старички остались. Какие уж там "с 2 детьми (1 и 3 года)"? :)

(461) Уверен в корректности сбора статистики или ты про Мисту? Смотри на статичтику приведённую в (453). Предположим, что Shuhard логично предположил, что с Мисты - те, кто прислал резюме на почту, а с hh - тот кто там откликнулся. Но  если человек в поиске или недавно в нём был - ему проще откликнуться через hh. Уровень у тех, кто менял недавно работу будет выше, чем у тех, кто сидит ровно и написал отклик в почту. И уровень Мистян тут ни причём.

(447)
Где-то в начале треда кто-то в шутку предположил, что предыдущему руководителю не дали бонус и он сбежал, к концу треда в этом уже все всерьез уверены и считают основной причиной.

>а может с перегаром попался на глаза "боссам"))
Но вот новый посыл, последим за его развитием.

(457) зря, кстати, Гений это бренд и оч. успешный :)

(459) // уходя на удаленку программист из однокомнатной квартиры с 2 детьми (1 и 3 года)

Да как это возможно то ? Мы же тут от 300 тыс...

+(465) Программист 1С уходит на удалёнку - сидит в своём особняке за городом. Если проблемы на работе - спокойно идёт на свою вертолётную площадку, 5 минут - и на работе...

(459) теряет и мы идём на удаленку/комбинированный график, просчитав баланс интересов работодателя и работника

(466) я летом на велике гоняю и на ВКС из парка вылезаю, как раз субноут личный выбираю, рабочий тяжеловат в носке =)

Золотари за месяц не закрыли вакуху погонялы для 1Сников... Куда катится мир!
В былые времена писали "на меня не рассчитывайте", сейчас даже этих слов не видно

(468) Хорошее дело.
Можно ещё лечь на диван и положить ноут на пузик... :-)
Особенно когда с котом кресло не поделили...

(459) Извините если что. Ничего не имел в виду.
В девяностых работал дома с дочкой 91-го года рождения. Было её годика 4-5. Я сделал табличку, на одной стороне написал "Я занят", на другой "Я свободен".

Табличка вешалась на гвоздик прибитый в шкафчик. Ребёнок быстро просёк когда можно обращаться к папе, а когда - нет. Ибо ему трудно отличать. Главное - не забывать табличку переворачивать.

У меня когда одноклассник пришёл в гости и увидел табличку сперва обалдел, а потом сказал что он всегда знал, что я ненормальный... :-)

p.s. А "от 300 тыс." я никогда не был, так что мне всё это известно...

(469) желание скроить и им не чуждо :)

(472) дык мы 1С-ники - наглые & жадные

(473) может он вам и не нужен вовсе ? :)

(474) нужен, но не абы какой

(464) ну так он же ушел с больших денех из мира карпараций и дрескода, на очень большие деньги...во фриланс))

(476) не было его в мире карпараций

(0) утренний апчик

на меня не рассчитывайте

(479) вычёркиваем =)

А чего так народ шугается... годков бы пять скинуть с плеч - обязательно сходил бы на собеседование, люблю всё новое. Только, естественно, под чужим ником, чтоб не узнали...

(481) "Гена" под "Гением"? :)

мне все же видится что работа саппорта и руководителя саппорта соответственно существенно отличается от разработчика и руководителя разработки.
соответственно требует разных качеств, разных приоритетов, разного подхода к работе, различной мотивации и выстраивания работы в команде.
человек который достаточно хорош в одной из этих ролей неизбежно будет проседать в другой.
да, встречаются люди из серии человек-оркестр, но это скорее исключения которые лишь подтверждают.
вспомнился пример в каком то фильме был мужик который менял кепки - в этой я директор, в этой грузчик, в этой бухгалтер, что то типа такого.
но для обычного человека смена роли достаточно ресурсозатратная операция в плане психики, поэтому будет работа на износ и выгорание.

(482) Гена в гриме)

(483) Обижаете )
Гений1с у нас единственный и неповторимый )

(485) там из грима только синяки поставить :)

(484) ну если у них дядя Шу уже 5ку разменял, то значит будет интересно

Пс жаль мне проектика не досталось на руднике, сьездил бы, развеялся. Дичи поел

(488) С лотком?

(484) дык данная теза мною многократно разжёвана за прошедший месяц

(488) да, как то не сложилось =)

(489) а что нет-то?

Коллеги, я не понимаю, почему ветке почти месяц.
Не Юрьев же день у нас, не на всю жизнь продаёте свои навыки. Идите на работу, есть же испытательный срок, не подойдёте? - ну и фиг с ним. Они не подойдут - то же самое.
Скидывайте резюме и все айда на собеседование. Хватит трусить.

Не корову продаёте.

(493) А может что-то в объявлении поменять? Скажем так, какую-то цифру.

(494) Цифру сначала заслужить надо, работой.

не понял прикола: <PRE>В подчинении:
   10 сотрудников, все работают удаленно, территориально разнородно</PRE>

и при этом руководитель должен в офис ходить и может быть когда-то рассмотрят гибрид?

(496) это же очевидно, Ватсон (с)

А сколько вилка всё таки известно?

(495) Это с какого перепуга? Тут рискуют обе стороны, и пока складывается так что ваша контора некорректно (занижает) оценивает риски потенциальных кандидатов

(495) Как в твоем рассказе? Не все мазохисты )))

(495) цифру нужно обосновать своей репутацией, если репутация хорошая то и цифра должна быть высокая...

(499)[Тут рискуют обе стороны]
все верно, такова суть производственных отношений

(502) И если нет откликов, то вина явно не в кандидатах.

(503) откликов избыток, дефицит компетенций

(504) то есть выхлопа нет, к вам идут те кто готов рискнуть за эти деньги. Если на точку приплыла рыбья мелочь, значит с прикормом что-то не так. Нужно или корректировать или менять точку, иначе улова не будет.
P.S. Расклад примерно такой. Чтобы дёрнуться серьёзному человеку нужно минимум 25-30% прибавки к доходу, а лучше 50%. Если ещё и переезд предстоит, то 50% уже минимум. Вот и думайте , кто к вам идёт.

(505) в реальных раскладах ты полный 0, продолжай фантазировать

(506) Это реальный расклад, я по себе сужу. Да, я нелёгок на подъём, и из-за трёх копеек зёппу рвать не имею привычки. И сказками про "новую интересную работу" меня не разжалобить. Коня в гости зовут не пиво пить а воду возить, так пусть хоть кормят сытно и вкусно

(493) я пас пардон, в молодости наруководился, понял что не мое. слишком дорого по нервам обходится.
лучше свой кусок взять работы, влезть в него поглубже и пилить понемножку то, что реально помогает людям в работе, периодически отвлекаясь на какие то интересные задачи, требующие подумать, изучить что-то новое, перестроить процесс, и так далее..

(493) у нас высокий входной порог по квалификации, игры с посмотреть на испытательном сроке абы кого не из нашей "оперы"

(509) на рынке два дурака, один продает другой покупает.

слишком высокий порог грозит тем, что к Вашему прилавку никто не подойдет...

Это я к тому, что обе стороны должны быть готовы идти на некие компромисы, иначе сделки не будет...

Может стоит выделить из своих "высоких" требований парочку самых главных и искать именно по ним? (а остальные будут неким плюсом)

Почему не вырастить своего начальника? Кто замещал прошлого когда тот был в отпуске, болел и т.п.?

(511) да начальников-то там много, они ищут на работу

(498) Я не представляю себе руководителя, который будет интересоваться вилкой.
"Вилка" - это что-то на эникейском, так вижу.

Хожу по разным конторам, и особо нос в дела не сую, просто по необходимости знаком с ситуацией. Попробовал прикинуть, если начальника ит, закупок, продаж, гл.бух —внезапно помрёт, уволится то кто его заменит. Примерно в 7 случаях из 10, я на 90% уверен что знаю кем его заменят, причем даже без официального звания «зам».

Как так вышло, что в элитной корпорации нет кадра на место начальника?

(514) внутренняя политика группы компаний обсуждается с достойными кандидатами, так случилось, что на мисте их не существует

(515) тогда в чём был смысл ветки? Постить объяву в месте, где заведомо нет кандидатов? Объява без конкретных цифр зря платы, но с широкой вилкой по рабочему времени... ССЗБ сделали всё чтобы не найти.

(516) Ну например что бы обосновать себе увеличение зп. Разные ситуации бывают...

или ЧСВ свое потешить

(513) "Я не представляю себе руководителя, который будет интересоваться вилкой."...- Какое жалование положите?...вот звучит солиднее))

(515) типичная "ошибка выжившего" :)
судить по тем кандидатам кто дошел и про источник по той информации что они озвучили...

(519) скорее не вилкой а "золотым парашютом" будет интересоваться настоящий руководитель...
здесь скорее всего такого не предлагают

Ну... не знаю... я здесь сходу вижу как минимум десяток человек, которые бы подошли ТС...

(522) не совсем соглашусь, в САБЖ довольно специфические требования (хотя сходу это может и не бросается в глаза)

например я не подойду...

Хоть прапорщика. Руководство десятью рас....яями ничем не отличается от руководства расхлябанным взводом. Точно также можно научить их с какого конца редьку чистить...

(516) продолжай наблюдение, твоё мнение нам не интересно

(522) те, кто дошёл с мисты, а они дошли, не впечатлил, от слова совсем, видимость<>реальности
и да, позиция специфическая и требует конкретной экспертизы

(525) Равно как и ваша вакансия, пока что только стёб и флуд.

Как-то голодная Лиса пробралась в сад и на высокой ветке увидела сочную гроздь винограда. «Этого-то мне и надобно!» — воскликнула она, разбежалась и прыгнула один раз, другой, третий... но всё бесполезно — до винограда никак не добраться.
«Ах, так я и знала, зелен он ещё!»
(с) Эзоп

(529) мимо кассы (с)

(524) Геннадий, продолжая вашу мысль... "- У нас, каждая кухарка сможет управлять государством"! Вы на это намекаете?

(531) На это. Только в оригинале было ещё слово "научиться". Учёба - это главное.

"...Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту..."

(с) журнал "Просвещение", октябрь, 1917

(522) Похоже, они набрали попкорна и затаились

(519)  > Какое жалование положите

Финанасовая компенсация. Есть другие варианты: акции, фитнес-дмс, ведомственная школа, санаторий, автомобиль с шофером, личный самолет или  билеты бизнес класса.

(513) > Я не представляю себе руководителя, который будет интересоваться вилкой.

Вилки разны бывают, например такие: https://m.media-amazon.com/images/M/MV5BNzUxODFiZGYtMzY4OC00Yzk1LTkxMjUtOGY0NmUxZGI0NWE2XkEyXkFqcGdeQXVyNDE4MDU5OTE@._V1_FMjpg_UX1000_.jpg — или уже и такие на руководящих должностях не интересуют Совсем здоровье сгубили на нервной работе.

(526) > те, кто дошёл с мисты, а они дошли, не впечатлил, от слова совсем,

Давайте, я вам контакты человека который потянет, не Путин, т.е. с ним реально связаться, а вы мне 5 тыщь рублей, можно РФ но лучше белорусских. А там как договоритесь...

(536) а вы мне 5 тыщь...откуда такое ценообразавание?

(537) Самая крупная купюра.

(533) да, суппорт не очень интересен
Но интересно узнать, чем кончится)

(521) "скорее не вилкой а "золотым парашютом""...Вы задавались вопросом, почему на пассажирских авиалайнерах пилотам не выдают парашюты?))

(542) чтобы наслаждались полетом вместе с пассажирами? :)

(543) Там кроме морально-этических ещё и чисто экономические, технические и физиологические аспекты имеются. А с учетом реальной статистики аварийности авиационного транспорта не просматривается необходимость такого рода обеспечения.

Судя по (526) сложилась такая тенденция, что на эту вакансию откликаются специалисты, компетенции которых не соответствуют позиции.
Ждём того Избранного с улицы, который сможет переломить эту тенденцию, потому что судя по многочисленным ответам начальника отдела информационных технологий, изнутри эту ситуацию переломить не могут.

(546) Я никому ни на что не отвечал.
Но своим ответом вы только подтвердили каждый тезис в моём сообщении.
Кстати, впервые вижу, чтобы соискателей, которые не подошли, публично называли слабаками. Сильный ход.

(547) А что так возмущает? Капитализм - это и рынок труда. И покупатель, и продавец имеют свободу выбора. Вас же не пинками выперли за дверь, а вполне интеллигентно?

В лихие 90-е увольняли так: заходили крепкие хлопцы из СБ, давали ровно 10 минут на сборы, провожали до кассы за расчётом и выкидывали за ворота.

(548) // заходили крепкие хлопцы

Да, российский бизнес родом с девяностых. Работать с людьми не умеет. Если бы это было не так, никаких проблем с программистами не было бы.

Вообще, лучшее что может случиться - это вымирание того бизнеса, что не способен работать с ресурсами (например с людьми) эффективно.

(546) На детекторе лжи проверяете, что кандидат с hh на Мисту не ходит?

(550) и расписку берём, это же общепризнанная практика =)

(549) Для бизнеса люди такой же материал как бумага или кирпичи, значительно реже — спецоснастка и крайне редко основные средства. И погромисты примерно на уровне дорогих материалов, как спецоснастка крайне редко.

(549) программисты не люди - расходный материал

(552)[на уровне дорогих материалов]
смотрю смету, не а, не дорогих

ну нет в работающей ERP потребности в тим-лидах

(553) А вот когда программисты будут рассматриваться как основное средство дефицита их не будет.

Причём при сильно меньших зарплатах :-)
Бизнес просто сам создал проблему.

(548) > В лихие 90-е увольняли так: заходили крепкие хлопцы из СБ, давали ровно 10 минут на сборы, провожали до кассы за расчётом и выкидывали за ворота.

В иностранных фильмах точно так же показывают: https://youtu.be/oZNM72aEXcM?t=333s

(555)[Бизнес просто сам создал проблему]
не здоровые фантазии (с)

Никогда не надо врать на собеседовании... Искренность, искренность и ещё раз искренность - эти три понятия должны как бы слиться воедино.

Был я как-то на перепутьи. Пришёл на собеседование в стекольную фирму... 40 минут мне зам с горящими глазами рисовал кривые продаж евроокон и отмечал кружками распространение охвата их продукции на оба полушария... глобуса! Из его рассказа вытекало с неизбежной очевидностью, что скоро Маск со товарищи по списку Форбс удавятся от зависти.

Потом меня спросили:
- у Вас есть что сказать?
- да!
- ?
- я в яслях прятал бабочек под стекло и присыпал песком... потом мне подарили калейдоскоп, а там внутри цветные стёклышки... в школе я любил смотреть на окна... в пятом классе я мечтал стать стеклодувом... в восьмом классе я узнал на уроке физики про коэффициент преломления луча на границе стекла и воздуха... в университете я мечтал о работе со стразами... и теперь...
- ?
- да! и теперь моя мечта сбылась - я буду работать в вашей фирме  по продаже евроокон!

Странно, но потом звонили, что меня приняли )

(557) Думайте как хотите.

p.s. Можно подумать что до 1С человечество никогда не сталкивалось с проблемой подбора квалифицированных кадров...

(559) Это отнюдь не проблема, это затраты, которые не всегда и не всем по кошельку.

(560) Некий человек хочет решить проблему обеспечения себя едой. Он хочет поехать в Африку чтобы питаться мясом убитых слонов - но на это у него нет денег.

Он мог бы выращивать картошку у себя на огороде. Но на это у него нет ума.

(559) Человечество может и сталкивалось. Но далеко не всем удалось ее решить. )

(561) А ещё некоторые микроскопами гвозди забивают. Не всем дано принять, что не всегда есть смысл переплачивать за потенциал возможных решаемых задач.

(558)> Никогда не надо врать на собеседовании...

Вот человек опираясь на опросы доказывает, что можно:
https://www.youtube.com/watch?v=UnrVoGXNv8g

(562) И это прекрасно - не решившие отсеиваются.
Останутся те, кто умеет эффективно использовать ресурсы в условиях их дефицита. Что повышает общую эффективность экономики.

Пятнично вкину, Все просто, хантять ЕРПшного РПшника с франча, который хочет осесть в крупной спокойной конторе.

Поэтому большинство и идут лесом

(556) [ РПшника с франча]
РП у нас избыток, пахать не кому =)

Притом проекты в управлении на 300-500 пользаков, и наличие технического бека

(567) Я хз откуда у тебя дофига рп

(560) > Это отнюдь не проблема, это затраты, которые не всегда и не всем по кошельку.

Это не затраты, а ажиотажный спрос.

В начале 2000х программисты были не нужны. Про тех  кто попадал на работу в Яндекс, консультант плюс легенды на кафедре рассказывали. Бизнесу программисты были не нужны, те кто уже тогда делал себе сайтики или ставил 1С, Парус спрос удовлетворялся с головой. Можно было пойти на завод где осталось приборостроение, там з\п были на уровне минималки, что-то вроде 5 000. Для выпускника разбирающегося в технике наиболее перспективно было пойти продавцом в Евросеть или Эльдорадо.

Никаких таких волшебных затрат: "подготовить программиста это дорого" — и в помине не было.

(570) Кого подразумеваешь под словом программист?

Затраты государства и студента на получение среднего/высшего образования не считаются? Не говоря уже о получении конкретной специализации...

P.S. В других отраслях выпускникам было не легче.

(571) > Кого подразумеваешь под словом программист?

Выпускников факультетов ФВТ, ФАИТ  и т.п.

> Затраты государства и студента на получение среднего/высшего образования не считаются?

Не думаю, что доля затрат на студентов ИТ специальностей сильно изменилась. А вот доля затрат на программиста изменилась сильно.

> P.S. В других отраслях выпускникам было не легче.

Речь не о том, как тяжело было, а о том, что якобы затраты на программистов обоснованы некими объективными потраченными ресурсами.

(572) Скорее в начале 2000х, тех кто надеялся, что за ними после окончания ВУЗа будут бегать работодатели, ждало разочарование по следующим причинам: давление на рынок труда людей, потерявших профильную работу в 90х и переквалифицировавшихся под новые условия; неактуальность учебных программ ВУЗов; переток в ИТ выпускников смежных образовательных профессий; работодатели справедливо полагали, что если студен не подрабатывал, - то он лентяй.

>Не думаю, что доля затрат на студентов ИТ специальностей сильно изменилась. А вот доля затрат на программиста изменилась сильно.
Я не понял, что ты сказал.

>Речь не о том, как тяжело было, а о том, что якобы затраты на программистов обоснованы некими объективными потраченными ресурсами.
Затраты давали международно признаваемую квалификацию (сертификаты), которая легко конвертировалась в мобильность трудового ресурса. После чего сформировалась тенденция к "повышенной" стоимости человеческого ресурса на проектах внедрения импортного софта.
P.S. Вклад в рост заплат перекупки кадров - не отрицаю. Но она не объясняет высоких зарплат для новичков.

(572) Это всё равно что жаловаться на высокие цены на авто или недвижку. Будет надо купишь за любые деньги или по потребностям. Тут примерно тоже самое

(573) > тех кто надеялся, что за ними после окончания ВУЗа будут бегать работодатели,

1. Серьезно? У тех кто заканчивал ВУЗ в 2000-2005 — осознанная жизнь прошла в 90е. А вот 80х жизнь была не осознанная и идей: уехать в Америку и сделать бизнес не было. Там уже никто ни что не надеялся.
2. На основании чего? У нынешних студентов перед глазами гигантские зарплаты ит-шников, тогда ничего подобного не было. В те времена з/п не сильно отличалась от з/п продавцов или охранника в пятерочке, и часто в меньшую сторону.

> работодатели справедливо полагали, что если студен не подрабатывал, - то он лентяй.

Подрабатывал где? В те времена даже дать объявление: ставлю виндовс — не работало, не было столько компьютеров у народонаселения, а у кого было сами справлялись или искали знакомых, более-менее взлетело после 2005.

Лично я подрабатывал в компьютерном клубе, но там любую обезьяну можно научить три кнопки нажимать. И еще в издательстве, но был разнорабочим и большую часть работы газеты в типографии грузил, а не с компьютерами занимался, конечно и с ними, нарисовал какую-то базу на акцесе с выбором победителя розыгрыша, что-то там из одного компа в другой переставлял, больше там потребности в компутерщике не было.

Были те кто попадали на заводы, но там или родственники, или надо было лизать жопу препода со связями на заводе, и платили там копейки.

> Я не понял, что ты сказал.

Вот есть ВУЗ, вот есть бюджет ВУЗа. В 2000м на ФВТ шло, допустим 3% бюджета, так и сейчас идет 3%, ну может 5%.

Только вот в 2000-2005, з/п выпускника в течении года-трех была 1-2-3 МРОТ, а сейчас несколько другая карьерная лестница.

> Затраты давали международно признаваемую квалификацию

Не надо путать причину и следствие, это не вдруг случайно на международном уровне осознали: а у них то квалификация есть.

Это дефицит, превышение спроса вызвало признание квалификации.

(574) > Это всё равно что жаловаться

Да я, вроде, не жалуюсь. Я говорю что есть иллюзия: "высококвалифицированный программист не может стоит дешево", т.е. есть некая объективная составляющая определяющая цену.

На самом деле, если таких программистов больше потребности индустрии, то запросто может, вплоть до стоимости питания, чтобы не помереть с голода.

(575) "У нынешних студентов перед глазами гигантские зарплаты ит-шников, тогда ничего подобного не было."

Было...у родственника однакурсник в 1992 году,  после окончания института в Зеленограде (какой точно не вспомню)..ну что-то Вычислительная техника...

Уехал  в штаты работать прогом, ему там очень приличные бабки по тем временам сразу предложили...

Просто запомнил этот факт, был подростком, бурно обсуждали этот вопрос.

(577) Теперь этих прогеров увольняют и депортируют обратно на Родину. Се ля ви.

(578) > Теперь этих прогеров увольняют и депортируют обратно на Родину. Се ля ви.

Более чем за 30 лет можно было накопить на пенсию.

(577) > Было...у родственника однакурсник в 1992 году,

Это как раз пограничники между мечтами конца 80х и реальностью конца 90х. Среди моих знакомых идей: а вот уехать бы в Париж — не было. Может в Москве, Питере такое было, тут не скажу.

(0) весенний апчик авансом

(580) а где у нас уже весна наступила?

(581) Ростов и ниже

(582) в Ростове зимы не было в принципе

(580) дык в Мск наступила весенняя атмосферная циркуляция

(584)так то у вас... в регионах по разному... у нас сегодня утром -32

(575) да вот не согласен... отучился, оттянул срочку, 1995г - устроился в кредитную организацию, я-б сказал ЗП прям норм был. И да, товарищ с которым вместе на оракле писали свалили в штаты, но он на это очень нацеливался... он там и ему там норм - а мне здесь норм. Каждому своя тема.

(580) вакансию начальника отдела успешно закрыли, но на этом наши кадровые потребности не исчерпаны

Ждём резюме:
- Функционального архитектора
- Тимлида

Учётные системы описаны выше, позиции на 80% разработка, 20% саппорт

(586) Вестимо что необходимо указывать требования к ФА и лиду

(587) легко
ERP на УРБД, проектирование/реализация проектов средней сложности в базах со средней же нагрузкой террабайтного класса с числом тяжёлых пользователей до 400

проектных разработчиков не более 5

(588) А во во офисы то...надо ходить?

(586) если не секрет, то нашли в итоге с мисты или пришел с других источников?

(589) это не руководящая должность

(590) других

(590) точно можно сказать что нашли не совсем того кто был нужен, раз ищут еще людей которые закроют компетенции, в которые не смог или не захотел найденный кандидат.

возможно найден кто-то через знакомых\знакомый, который умеет в политику(софт-скилы) и согласен сидеть в офисе, а хардверные компетенции закроют другими кандидатами, которые желают удаленку.

(588) Как то маловато информации.

Какая ЗП, какие задачи стоят ...

(594) вряд ли думаю прога отправят мыть полы

(595) Кто его знает, может оптимизация бизнеса )

(594) [какие задачи стоят]
для данных позиций понятие задачи не существует
есть учетные системы, требующие развития, описание выше

(597) "есть учетные системы, требующие развития"...Кто задает вектор развития?

(598) веер векторов

(598) я себе уже задал вектор, сегодня получил оффер (первый раз в жизни, реальный офер на бумаге с подписями).