ЗУП 3. Ведется история штатного. Позиция была закрыта документом "Изменение штатного расписание".
Создаю "Изменение штатного", чтобы снова ввести позицию в оборот, по кнопке "Изменить позицию" смог добавить позицию в документ, но при проведении получаю сообщение: "Ранее закрытая позиция включена в данный документ" и документ не проводится.
Если создавать дубль с той же должностью - ругается на дубль.
Как быть?

Не надо через документ, если визуально позиция зачёркнута в ШР. Она зачёркнута?

(1) Да, зачеркнуто.
Как это "не надо через документ"? А как новое кол-во ставок ввести?

Кнопка Добавить и выбор того же самого подразделения и должности. То что закрыто, открыть нельзя.

(2) Проверьте на копии старый способ нетиповой рубки дров.
1. Закройте ШР
2. В Настройках кадрового учета в настройках ШР снимите в серединке крыжик "Ведётся история изменений ШР" (не верхний, где учёт ШР!)
3. Откройте ШР. Войдите в бывшую запись и меняйте. Даты проверьте!
4. Снова включайте п.2

(4) Зачем так сложно? Почему просто не ввести новую позицию?

(5) Проще, конечно, но иногда хочется изврата. Пятница. Скорее всего тот старый метод работал на древних релизах, а сейчас не сработает. Ну да на копии можно и проверить )

Кстати, крымчане пишут следующее:
https://fort.crimea.com/support/5080-esli-zakryli-poziciyu-v-podrazdelenii-po-oshibke-kak-ee.html

Не выдержал, проверил, топор - не работает. Хорошо. Значит ни одна ушлая кадровичка не обойдёт типовой механизм.

Придется новую должность заводить

(9) Зачем? Одна и та же должность может быть в разных позициях - ограничений нет.

(4) Можно проще сделать.

1. Распровести все документы после изменения штатного, которое "закрыло" позицию"
2. Удалить из документа изменения штатного закрытие позиции
3. провести все документы позднее

Вангую, что проблема у автора статьи в том, что на "закрытой" позиции остались работающие сотрудники. К сожалению, сама ЗУП при закрытии позиции никак не проверяет этот момент - пришлось даже писать расширение для клиента, которое блокирует проведение документа в таких случаях.

(11) Тогда пропадёт история ШР на рассматриваемом интервале. Многочисленные отчёты и анализы ошибочно покажут, что данная ячейка всегда была и не был времени когда она отсутствовала.

(10) ЗУП не дает вести дублирующиеся позиции- ругань при проведении Изменений штатного.

(13) Вам про должность говорят. Конечно подразделение должно быть иным. Ну или учет по разрядам / категориям, тогда можно выбирать и внутри одного подразделения.

(13) Ошибка дословно какая?

(11) Работающих там не осталось. Странно, что разработчики сделали путь только в одну сторону.
В крайнем случае я могу просто вычистить старые документы изменений ШР по этой позиции. Т-3 по старым периодам особо не нужна. И она будет "не бита, не крашена".

Мне кажется, что автор не до конца уяснил что такое ШР. Он считает, что при закрытии позиции ШР "удаляется" должность из справочника Должности и её потом якобы необходимо будет заново заводить.

На самом деле ШР - это книжная библиотека. Подразделения - комнаты и шкафы, должности - полки. А вот сотрудники - книги, которые ставят/убирают/перемещают.
Каждый раз, когда происходит изменение - библиотеку фотографируют и ставят в уголке снимка дату. Это и есть история ШР.

Что означает, что должность в какую-то дату закрыли в ШР? Это означает, что полку отнесли в подвал. Желательно, конечно, без книг, пустую )
Означает ли это, что данной полки больше нет? Нет, конечно же, её никто не рубил топором в щепки. Она цела, только вне библиотеки. И её не будет на последующих по времени фотографиях.

Пусть через год мы решили восстановить позицию ШР. Что для этого надо сделать? Да просто взять ту самую полку из чулана и поставить её в тот же самый шкаф. Сфотографировать библиотеку.

И тогда на просмотре фоток будет видно, что сначала полка была, потом её год не было и затем она снова появилась.

(17) Автор ещё ЗиК 7.7. помнит, и радуется, что в ЗУП 3 вернулись к аналогичной технологии, а не как в 2.5. :)
Просто конкретно этот момент не предусмотрен.

(14) На закрытое подразделение спокойно можно оформить новую позицию. Оно (подразделение) просто снова станет действующим.

(18) Как же не предусмотрен? Заставили-таки открыть в субботу программу. Держите пруф по полке программист в шкафу Основное:
https://i.ibb.co/Qn22cRy/2024-01-20-08-39-13.png

(15) Если ввести еще раз такую же позицию "Подразделение/Должность", то она (позиция) создается в справочнике ШР, но при проведении "Изменения ШР" выдаёт:
"Уже есть позиция штатного раписания с таким подразделением и должностью: ..."
Но что сейчас обнаружил: юзеру с полными правами ЗУП дает провести "Изменение ШР" с дублем (с обычными, неполными - не даёт).
Но не хочется рисковать, оставлять дубль. Точно где-нибудь вылезет.

(20) А "Изменение штатного" проводится под неполными правами?

(19) Про подразделение понятно. Мы его как раз "вернули к жизни", открыв новые позиции ШР. Небольшой затык с ранее существовавшими позициями.

(12) С чего она пропадёт? Документы будут перепроведены, исчезнет только "закрытие" позиции.

(24) Я имел ввиду пропажу истории. На фотках она всегда будет присутствовать, а это не так.
(22) Сэр, а Вы часом в доке Изменения жмёте не вторую кнопку "Изменить" вместо первой "Добавить"?
Права в демо полные, админа, естественно.

В общем, вместо закрытия позиции в старом изменении штатного просто сделал обнуление кол-ва ставок. И всё норм.
В Т-3 всё красиво. А большего нам не надо :)

(25) "Изменить" - если хочется "помучить" существующую позицию. "Добавить" -  добавляет новую и см.(21).

(25) Этот момент я не понял (честно) . Что именно должно было пропасть, если они закрыли позицию, а сотрудников на ней не было (об этом писал автор в (16)

Вдогонку: если жмёте "Изменить", то умная программа запрещает это, т.к. полки нет в библиотеке. Жать надо "Добавить", т.е. занести полку из чулана.

(29) Добавить можно только новую позицию. Из чулана нельзя.

(27) Вы картинку мою видели в (20)? Прекрасно добавляется. Или Вы всё в том же доке Изменения колдуете, что впервые выругался? Новый заведите и в нём жмите строго "Добавить".

(31) В справочник добавляется, но документ "Изменение ШР" под неполными правами не проводится.

(30) дык... новая позиция для БИБЛИОТЕКИ! А сама полка как была в справочнике должностей, так и осталась. Чулан не хранит связку шкаф-должность (позиция ШР), чулан хранит только полку!

(32) Уфф... разобрались, наконец )
Надеюсь, если нет бумажки на вынос полки в библиотеку, то Вы её напишете? Дадите права или будем сейчас рассматривать РЛС?

Итого:
- отмена закрытия позиции делается кнопкой Del в "Изменении ШР", которым позиция была закрыта - ЗУП предлагает вариант "Отменить закрытие"
- вместо закрытия вводим "0", тогда позиция снова доступна к работе.

Добавлять дубли в ШР - думаю, не зря запретили для неполных прав. 100% вылезет в нехорошем месте.

(34) в (17) описана скорее технология ЗУП 2.5, с регистром сведений. А в ЗУП мы не просто достаем полку. Мы близко с ранее существовавшей полкой делаем полную её копию, и потом легко можем в этих двух одинаковых полках запутаться :)

(35) Да нет никакого запрета на дубли - сколько раз это повторить надо. Откройте Демо, выберите Громову и введите 10 разных позиций в подразделение А с должностью Б - никаких ошибок не будет.

(37) а как же (21)?

(35) У Вас теперь в истории всюду в интервале времени позиция ШР будет во ВСЕХ отчётах, только с 0 ставок. Кадровики зарежут и правильно сделают.

(37) Согласен. Тяжёлый случай. Уже и в демо автору всё показали - всё бестолку. Прав у него нет. В каком-то фильме герой не мог убежать из плена, когда ему шнурки на кроссовках связали.

(39) В каких отчётах это будет видно?

(40) Их масса. Вы же оклад и др. не обнулили, только ставки?
Вот и будет в отчёте, к примеру:
Начало периода ... Оклад ... План ... Занято
Дата1 ... 40000 ... 0 ... 0
Конец периода ... Оклад ... План ... Занято
Дата2 ... 40000 ... 1 ... 0

(41) отчеты по ФОТ должны нули показывать, т.к. ставок 0. В Т-3 тоже норм. А где ещё? В самом деле интересно.

(42) Кадры - Кадровые отчеты - Штатное расписание - куча целая.
Да плюс в любой немаленькой фирме есть и свои внешние отчёты.

Впрочем, делайте что хотите. Вы свободный человек свободной страны.