https://1c.ru/news/info.jsp?id=31520



и про тарифы интересное

Увидит, не увидит, дадут доступ, не дадут, короче опять подогревания темы, но обещать не значит женится, сколько они уже маслякуют эту тему? а воз и ныне там, так что будет факт, будет обсуждения...

(1) (2) Вы читать разучились? В новости все изложено.

(4) Это по сути платформа 1С:Предприятие 9.0
Будущая ERP очень вероятно будет на ней переписана

(5) шо, опять?!

(6) Облачный Конфигуратор - по подписке
Мечта же

(7) Надо ещё прикрутить GPT, чтобы совсем отрезать программистов от реальности

Это в 1с пришло новое поколение, всосавшее джаву с молоком матери.

(7) а что? отдельная подписка на открытие окна конфигурации, отдельная - на добавление элементов конфигурации, отдельная - на изменение. Отдельная подписка на подсветку синтаксиса. Лимитированные подписки на определенное количество Если..Тогда, на Для Каждого... Цикл. Месячный лимит на точки с запятой, и на заглавные буквы. Подписка на идентификаторы длиннее 8 символов.
Только при годовой подписке на пакет УльтраПрофи неиспользованные в этом месяце запятые переходят на следующий месяц.
Пакет СуперМегаПрофи - можно продавать неиспользованные к концу месяца  ключевые слова внутри Облака за 1с:мани.
Мечта маркетолога!

Путин про смену элит говорил - может и ПО коснется?

(11) Можно ещё лесенку программного кода обложить комиссией.

(13) и ввести штрафы за ее отсутствие...

Интерфейс на элементе работает действительно быстро.
Я так понимаю https://1cmycloud.com/console на нем и написана

Лицензия для разработчиков это просто шаг вперед
Облачная 1С с облачным Конфигуратором - это следующий шаг, с гибкими лицензиями

Задумка хорошая
Жаль не уверен что реализация под капотом не подкачает

(16) Лет за 10 доведут до приемлемого состояния с изменениями в платформе 2 раза в месяц. Старый кактус почти доеден

(12)  в смысле может ? давно такой курс задан

https://3dnews.ru/1062353/russian-sofware-guide?ysclid=lt8cwn3uan439200807

(18) 👍 Хорошая статья

(6) это факт. Скоро будет 1с персонал а я буду говорить, что ваш снеговик протух.
ВР я же тебе писал об этом. Если ты в 1с сейчас на платформе как ты писал ты не можешь этого не знать

смотрите кабинеты сотрудника. они на этой технологии

(20) А Ваша семёрка вообще сгнила и дурно пахнет

(0) за лицензии должен платить клиент, а не разработчик !

(21) а где можно посмотреть?

(23) лицензия разработчика стоит 0 рублей.
так и быть, клиент оплатит )

(11) налог на кастомные настройки сервера 1С уже есть :)

РКЛ называется. какой-то процент от стоимости продуктов, но не менее 300 тыр в год. это если платформу нужно обновлять в течение этой подписьки

все крупные конторы уже на этой РКЛ

(13),(14) прекратите подкидывать идеи фирме 1С)))

(22) 7ка норм альтернативный легкий элемент, без серверных архитектур и т.п. которая в принципе закрывает потребность 80% бизнесов

(24) да набери в яндексе. внедряют многие франи

(28) Хорошая попытка, но нет.

(24) Борис Семенович!
Для вас создан личный кабинет сотрудника

©цытата

https://its.1c.ru/db/cabinetdoc#content:6:hdoc:issogl1_%D0%BA%D0%B0%D0%BA_%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_1%D1%81_%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%82_%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B5

(31)
Спасибо за пример. Но нафига для этого придумывать цельный отдельный Элемент?

(32) ну дык:

можно создавать

витрины;
фронт-офисы, B2B и B2C кабинеты;
headless-сервисы

в технологию «1С:Предприятие.Элемент» включены различные технические и архитектурные решения, нацеленные на более эффективное использование в современных сценариях:

работа в облаке;
поддержка мобильных платформ;
создание современных веб-приложений;
асинхронность и др.

Среди особенностей технологии можно выделить следующие:

современный пользовательский интерфейс, ориентированный в первую очередь на работу в веб и на мобильных устройствах;
динамично развивающийся встроенный язык;
поддержка модульности разработки;
среда разработки, развернутая в облаке и доступная через браузер;
ориентация на работу решений в облаке (Cloud Native) наряду с привычной возможностью локального развертывания;

©пижжено отсюда
https://v8.1c.ru/platforma/1s-predpriyatie-element/

(33) на 7.7 такое сложно (работа в веб и на мобильных)

и доступный пофигуратор через браузер

облака - белогривые лошадки

(30) ты пойми одну вещь. Если 1с пошла в 9.0 то 8ка в отличии от 7ки с ее платформой и т.п. не проживет после столько как 7ка. 7ка все еще будет работать а монстра 8ку бросят поддерживать очень быстро. на 7ке кто? кому нужен софт под свои процессы и без вебов и т.п. шняг. с минимальным администрированием клиентов серверов и т.п.

(35) т.е. у кого совсем денег нет

(36) а причем тут деньги? вот какой смысл тратить на 8ку в 5 раз больше, когда работает 7ка и решает все вопросы? В чем смысл т трат?

(37) в соседней ветке вот работает что-то не очень и не решает

1С 7.7 зависает на пересчете итогов и загрузке данных

(37) Попробуй нанять знающего спеца по 1С 7.7 - очень удивишься
Их просто нет на рынке
В итоге все что осталось на 77 - медленно умирает как то работая
С кучей граблей от переполнения кол-ва записей

интересно сколько проживет еще 8-ка, и насколько сложный будет переход на "9-ку", по сравнению с переходом с 7.7 на 8

(38) надо на WinXP/2к3 максимум запускать
можно в виртуалке

(40) обычные формы или необычные?

(40)

насколько дорогой?

я вот помню - переход с 7.7 ТиС на 8.1 УТ10.х занял 1 год примерно неспешно через КД2.0 и для рабовладельца - моя зряплата за год (погромист в штате на полный рабдень) и покупка платформы 8.1 с лицензиями

"год подготовки" и  переход на 8.1 за пару дней центральный узел и еще несколько дней - розничные магазины 1 день - 1 магаз на РИБ

фирма не заметила, ну разве что биороботы немного пострадали, пока к новым кнопкам не привыкли и к желтому выдриглазному цвету интерфейса

(42) с обычными были сложности с переходом с 7.7, управляемые как то норм зашли.

(43) дело даже не в деньгах, клиенты платят. проблема в изучении новой платформы, насколько сильно она будет отличаться от 8-ки

(38) так и 8ку можно до подобного довести. Вопрос в руках

(45) вообще иная. как 6ка и даже не 7ка  от 8ки 1с почти
мне немного поковырять на 1с шине "посчастливилось"

(38) там проблема в другом. "там же, где и всегда"©

С бейсика на си перейдем, ничего страшного ))

(49) типа того

(50) Это не Си и не Бейсик. Это какой-то генетический уродец

(51) я не помню как они это назвали.

Обычно символ ";" (точка с запятой) означает конец оператора.
(50) Тут он означает конец блока, которые в других языках оформляются "}" (закрывающая фигурная скобка, парная ранее открывшейся) или "КонецXXX" во встроенном языке 1С:Предприятия.
Тут авторы языка назначили символу ";" роль "}" 🤦

Да, мы переживём любой изврат над синтаксисом, лишь бы работало без глюков.

Например, в Python отступы обязательны, а в Kotlin свои тараканы. Тем не менее языки набирают популярность.
Вероятно, 1С:Элемент нацелен на нишу BASH-языков и слегка претендует на PHP-нишу.

(54) (55) ну как сказать. глюков достаточно на мой взгляд. А шину год назад так и не смогли толком показать.

9.0 начинается также как и 8.0 Когда по словам Арутюнова в УЧ падала каждые 15 минут

(49) тогда уж на "один си"
но скорее всего там будет Один Жи еСть, или правильнее Тайп Один Жи еСть
возможно поначалу будет казаться Один Жи Эssом)
браузеры без этого не работают, а одно в другое должно максимально быстро транслироваться

(57) Согласен. На бэкенде начали изобретать фреймворки, а браузеры умеют только JavaScript. Все эти фреймворки и новые языки — всего лишь надстройки над истинным (нативным) JavaScript

JavaScript начал выполнять роль языка "С", без всяких дополнительных знаков типа "++" и "#". Он стал типа промежуточным ассемблером.

Кстати, в JavaScript ООП меньше, чем в 1С.

А кто-нибудь нашел где сервер 1С Элемент-то скачать?

(61) иш че захотел..

(61) 75к на 12 месяцев

Слетелось вороньё...

(61) Сервер для локальной установки (on-premises)
Наименование Рекоменд. розничная цена, руб.*

Сервер технологии "1С:Предприятие.Элемент" для локального использования на 12 месяцев - 75 000
(c) https://1c.ru/news/info.jsp?id=31520

(10) Крепкие пенсионеры и после выхода на пенсию работают еще лет 15 )

судя по описанию "1С:Предприятие.Элемент", создан для веб разработки, не ужели типовые перепишут под него?

(67) ага. вот это будет... номер. это вам даже не 8ка.

(58) Уже же есть WebAssembly. JS нужен только чтобы запустить эту хреновину. А писать уже можно на чем угодно. От Си с паскалем до C# с котлином.

А этот новый язык от 1с гораздо уродливее старого. Новому одинеснику будет несладко. Душа будет невыносимо страдать, но руки будут строчить код и загребать рублики.

было-бы прикольно иметь полноценный компилятор с синтаксисом 1с

(70) да пофиг на синтаксис, наоборот ценник еще выше за час задерем для элемента. Короче разработчики от этого только выиграют... вот 8 если честно уже надоела, пора дальше двигаться

(72) и чем 8-ка надоела?

(39) Да прям - я ещё помню основы, и после небольшой практики смогу снова сносно писать.

(6) > шо, опять?!

а-ха-ха.
не успел 7-ку закопать, пора закапыть 8-ку...

(70) Язык пофиг
Там в очередной раз концепция поменялась

Конфигурация - теперь Проект
А база некой конфы - это Приложение на основе Проекта

Поизучал я этот "1С:Предприятие.Элемент"
И понял что это реально тяжко освоить
Там все не так и они далеко ушли непонятно куда от всех существующих технологий

Больше всего это напоминает некий очередной (из кучи загнувшихся) конструкторов no|low-code
Такие и у микрософт были и у прочих

(77)+ Сама задумка-концепция отличная
Реально облачный конфигуратор с запуском тут же онлайн приложения в отладке

Внутри ожидаешь нечто похожее на Конфигуратор/EDT - с деревом метаданных и прочим
А фигак и ничего нету

И даже Сообщить() - не Cообщить а какой то тупейший Alert() из JS
Больше напоминающий Предупреждение()

(78) Ну так в JS нет никакого "Сообщить()". Там Console.Log()

(79) В JS есть alert();
И Сообщить() в Элементе ведет себя точно так же

Только одно сообщение в один момент времени на экране, да еще и по центру
Нет как в 1С 7.7/8.Х панели снизу куда строки сообщений выводятся, где можно прокручивать и скопировать при желании
Вот это скрин

Сообщить("Нажали кнопку!!!")

мне кажется, что элемент не взлетит. Он поддержки прогов 1с которые 30 лет кодили в концепции 1с и на русском не получит

(81) Сама концепция великолепная
Но да в таком вот виде не взлетит
Возможно перепишут к версии так 20й (сейчас там версия 6.0.0) до состояния взлетит

1С:Предприятие.Элемент (версия 6.0.0, сборка weekly51-22)

(82) да но это уход от классического 1с ного который привлек собственно народ в 1с. Теперь идет к тому, что для 1с надо будет вышку именно программирование и т.п. классическую. Это сильно мне кажется итак усугубит проблему кадров.

1С наконец все поняли, что с момента выхода 8-ки двигались не в том направлении)
Я давно говорю, что надо было срисовывать с Salesforce. Там лучшие практики.
И в плане архитектуры системы, и в плане взаимодействия с партнерами.

Пережили 8-ку, переживем и 9-ку...

(83) Не нужно
Там все (ну почти) на русском внутри
Там никакого классического программирования и в помине нет
Классика сейчас это прямая работа с субд и разделение на бэкенд и фронтенд с микросервисами
А Элемент явный монолит и все в одной коробке
И даже шаг назад относительно 1С 8 УФ

Там прикинь бизнес логика в формах...
И надо типа как если бы в 1С 8 УФ, чтобы на сервере (в регламентном/фоновом) нечто посчитать - надо с параметрами клиентскую форму вызвать и там внутри посчитает и вернет на сервер

(84) Salesforce технически намного хуже 1С 8 и до нее им еще далеко
Тупо нет таких удобных запросов, ТабДок и СКД, а уж об реструктуризации со сравнить и объединить можно только мечтать

(6) таки, да. Старая ERP уж давно превратилась в монолитную легаси-какаху

(28) эти 80% бизнесов - ларьки, делающие копеечный оборот отрасли. Фирма 1с на ларьках росла, но переросла. Уж давно нацелена на крупняк. С одного массового внедрения в условной РЖД можно поиметь деняг больше, чем все ларьки вместе взятые приносят за десять лет

(89) Теперь понятно отчего у РЖД конские цены на билеты

(90) так РЖД это государство внутри государства, огромный холдинг, раскиданый по всей стране. Там сложные процессы, сложные коммуникации, одних только бухов несколько тысяч

посмотрел на ютубе про развитие платформы 1с:Предприятие, понравилось про систему взаимодействия (интеграция с телефонией, мессенджерами и др.) пару слов сказали про 1с элемент, насколько понял, 1с элемент идет не на замену 8-ки, а как дополнительное решение, чтобы занять свою нишу.
https://www.youtube.com/watch?v=CwT-Mcb4-vw&ab_channel=%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%81%D1%8B1%D0%A1%D0%B8%D1%8D%D0%BA%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8B%281%D0%A1%3A%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B9%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%E2%84%961%29

(92) это так сейчас говорят. Но конфы на элемент переводить планируют

(93) На 1C:Элементе нет даже регистров накопления, как же переводить конфы, которые все на регистрах?
Это нужно в 1С:Э добавить регистры (накопления, бухгалтерии и расчета), и это как минимум, а ещё конструкторы запросов, СКД...

PS Мне 1C:Э напомнил TypeScript, так как строгая типизация, которая нужна только если компилятор планируют...

(94) когда вышла 8ка и HR модуль регистры были там?

(95) какой в жопу HR модуль?

(91) такое впечатление что эту всю прорву кормлю я один...

эта "облачная IDE" тормозит, канешн, как не в себя. даже, прости господи, EDT работает быстрее.

(95) регистры накопления точно были, и была УТ вроде бы

(99) В v8 появились регистры сведений, которых не было в 7.7.
Первой конфой была УТ.

(86) они переизобрели клюшки?

Ой, не туда мы идём. Ой не туда. Вместо устранения ошибок в типовых, там ваяют новый функционал и плодят кучу новых ошибок. Новые возможности платформы создают, а старые не оптимизируют. 1С становится колоссом на глиняных ногах.
А облачные сервисы и базы работали бы, если бы была возможность их реально дорабатывать, а то во фреше - загрузка XML не работает, консоль кода тоже. Хочешь заменить данные - иди на аудит.

(102) Ну так не пользуйтесь фрешем, создайте свою базу, заведите свой хостинг

1С 9.х будет с 1С:Элемент в качестве внутреннего языка

(80) Это ты привык так делать просто. Тут наверно свой класс добавить для обработки сообщений и крути верти его как хочешь.

(93) есть доступ к планам фирмы 1С, или просто догадки ?
(104) аналогичный вопрос

(88) типа она рождалась какой-то другой?

(80) надо реализовать свой вариант интерфейса UserMessager и зарегистрировать его как основной используемый

(100) ну и чем он от справочника сильно отличается? а на 1с++ рег сведений вообще лепи не хочу свои

(102) ну тут спорно. ошибки в типовых и развитие платформы вещи разные и люди работают над этим тоже как-бы.

Просто непонятно что 1с хочет и куда они полезли. Вот учетным системам и бизнесу который облака не любит вот это нафик не надо. А про кадры которые должны все это двигать и внедрять... Взлет и захват рынка 1с произвела именно клюшкам и из за простоты разработки и 95% перекрытия нужд бизнеса в подобных системах.

(100) это коммерческая конфа по моему. А не первым разве вышел кадровый модуль по 8ке?

(111) Нет, Вы из другой вселенной.

(110) // Просто непонятно что 1с хочет и куда они полезли.

В создание чисто облачных конфигураций для всего, что не "крупняк" ? Конфигураций в которых не будет никаких доработок.

// Взлет и захват рынка 1с произвела именно клюшкам и из за простоты разработки

К этим клюшкам добавилась ещё масса людей с советским образованием которые искали хоть какую-то возможность прокормиться. Больше так не будет. Теперь программист с хорошим образование будет искать работу с хорошей ЗП. Киоски его не потянут. Вывод - они должны жить без программиста.

(113) а далее придет сбер или яндекс и купит с потрохами 1с.
Я к тому, что 1с полезли туда, где их реально могут сожрать и выпустить убийцу 1с в облаках.
Хотя может Нуралиевы собрались на пенсию и просто хотят повысить стоимость 1с

(113) наш гений 1С нормально доит киоски, а потом передаивает заново. Потому что пишет код одноразовый, но ведь платят же

(113) если говорить за бух и типовые то возможно. Но свой бизнес даже ларек светить где-то не у себя не сильно желает.
Особенно смешно для онлайн торговли и прочих когда 1с изменяет платформу облачную с проходят ошибки. Все встает и не работает. ага. смешно

(115) Ну а так доить их будут только Нуралиевы :-)
Да и гения всё равно не хватит на все киоски РФ.

(114) Яндекс сам при смерти, его разделывают
https://journal.tinkoff.ru/news/yandex-russia/

да никто реальное пр-во и торговлю даже мелкую на откуп облачным сервисам не даст

(118) да не важно кто придет вместо него.

(114) Если сбер или яндекс сможет выпустить "облачного убийцу" - то всё равно выпустит. Только в этом случае фирме 1С ничего не достанется. А так она ещё повоюет с "убийцами".

судя  по тому, сколько ошибок в платформе клепает 1с постоянно им не видать ничего серьезного в этом направлении.
Просто мозгов не хватит у платформщиков работать качественно

(119) В штатах и европке отдают. Так что и мы там будем.

(121) ну да. сбер на 2-3 года объявит - наша бух по 99р мес и все. Отвоюются

(123) у нас менталитет другой. Нашего бизнесмена не убедит подобное никогда. Они лучше клюшки оставят и продолжат на них работать

(125) Если государство не даст им пинка (ну и если найдут нужное количество спецов по клюшкам).

Чисто гипотетически я могу понять, что 8я платформа жаде в ее кривых УФ не сильно взлетела в облачных сервисах с быстродействием и т.п. И денег на этом видимо заработать не выходит сильно. На коробках и ИТС когда все в принципе 8ки уже купили тоже

(126) идти в облака? с какого перепугу то? государство свои сервисы типа егаис сделает и все. Для своих то задач отслеживания всего и вся. + ОФД фактически товарооборот поставили под контроль весь.

(127) Пишите по-русски.

(128) Ну поживём-увидим.

кстати кто хочет

Добрый день, друзья!

Приглашаем на обучение «Обзор «1С:Предприятие.Элемент» — https://uc1.1c.ru/course/element/.

В ходе занятия расскажем о назначении технологии «1С:Предприятие.Элемент» и рассмотрим небольшой демонстрационный пример разработки. Ответим на вопросы: стоит ли изучать эту технологию, где можно научиться на ней разрабатывать и как получить доступ к разработке на данной технологии.

(126) Спец по клюшкам за полгода вырастает

(132) И на какие деньги сейчас он сможет рассчитывать ?

p.s. Я вот недавно глянул ха-ха по своему городу. Что-то вообще вакансий по 7.7 не помню. В самом деле - на УПП есть, на "нашу программу на базе УПП" - есть, всё прямо сейчас висит хоть там и не такие ЗП как на РП ERP. На 7.7 - нетути...

(132) А кто на это пойдет? И кто его будет направлять. Самоучка не будет спец по клюшкам.

(131)Вот это будет? https://www.youtube.com/watch?v=481NlP2Iqxo&ab_channel=%D0%A1%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE1%D0%A1-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2

(132) Ныне реальность требует те же клюшки (1С 7.7)
Но кроссплатформенно-облачные
И их сделает или сама 1С или некто другой и слегка переделит рынок

1С 8 стала слишком сложной и тяжелой
1С Элемент - пока только задумка подходит, реализация далека от простоты и скорости работы 1С77

+(133) Молодой парень после ВУЗа на 7.7 не пойдёт ни-за-что. А каков мотив у не молодого но таки умеющего программировать идти в 7.7 при отсутствии вакансий ? Любой другой выбор будет лучше.

Следовательно количество программистов 7.7 увеличиваться не будет.

(133) (134) Вы уже определитесь - нет работы или нет спецов ни за какие деньги. Будет спрос - будут спецы.

(138) По 1С 77 сейчас нет ни хорошо оплачиваемой работы
Ни спецов, готовых работать за низкую оплату

Текущая системная проблема 1С в кадрах - это дикое увеличение сложности вхождения
Проще в другие ЯП во фронтэнд или бэкенд вкатиться и выйти на больший уровень дохода с перспективами

(138) В начале жизненного цикла ПО так оно и есть.
Но вот в конце... Тут всё идёт в другую сторону. Сейчас всё способствует сворачиванию 7.7.

Уж скорее появится что-то новое и то же простое. Но таки с современными фишками.

(140) И лучшее решение проблемы с кадрами - отказ от кадров...

Т.е. "работайте с типовым в облаках и не мучайтесь". Так и будет.

(142) Даже типовые в облаках кто-то должен внедрять и сопровождать
Настраивать переносы/обмены и админить

(140) на 8-ке по методичке и учебным курсам вполне можно за полгода платформу и запросы освоить, если есть хорошая "база" у погромиста в плане логики и ЯП (паскаль, бейсик, удав и прочие жабы)

сложность вхождения - предметная область штоле? зряплата, налоговый учет и сальдо с бульдо не сходится?

(143)+ Вы типовой обмен УТ11-БП пользовали?
Как часто оно падает и хрен легко разберешься

(144) Нет.
Во времена ОФ можно было, сейчас уже нет.
Сейчас примерно 1-2 года от стажера до джуно-мидла

(146) в скилбоксе (какая-то там умелая коробка) точно такое же деление нубасик ненубасик

курсов по платформе - как г.вна за баней

- посоветуйте Linux-дистрибутив для чайника на USB-шке

- для "чайника" или для чайника? такие времена настали...

(143) А вот бухгалтерия в европке работает в облаках и не требует настройки обменов и администрирования.

Я же говорю. 1С родилась в условиях гигантского избытка программистов - все вывшие советские люди с ВУЗовскими дипломами - и без нормальной работы. Поэтому каждая тётенька-бухгалтер в любой шарашке ставила задачу программисту. Ведь этих программистов - как грязи. Тогда родился "миф о мальчике". Ну, мальчик-программист который всё делает...

На конец 2023 года глава минцифры оценивал дефицит спецов в IT как "около миллиона". И что, каждой тётеньке приставим по мальчику-программисту ? Да сегодня мальчик после ВУЗа хочет зарплату как у трёх этих тётенек...

Отсюда вывод. Программы должны "работать сами". Если 1С не справится - справится какой-нибудь "сбербанк".

(148) Совсем другая бухгалтерия
Где новый расчет некоего налога не меняется каждый месяц/квартал/полгода
И даже там есть SalesForce, OEBS, SAP и т.д.
Где вполне есть адаптации/доработки как и в 1С

(148)+ Насчет все большей коробочности верно
Но даже коробки (как и любую сложную технику например авто) надо уметь водить, обслуживать и ремонтировать

(150)+ И да варианты есть или общественный транспорт, или такси или своя машина
Но обычно сочетание всего этого

(150) Уметь водить - это уметь пользоваться. Это работа бухгалтера (например). Правда и программа должна обладать максимально понятным интерфейсом.

По поводу "обслуживать и ремонтировать". Ну вот торговал я в девяностых своей учётной программой. Посылал по почте дискеты в Хантымансийск (реальный пример). Там вот она там работала долгие годы и не ломалась. И программист к ней вообще не подходил после установки.

Что я делал не так ? :-)

(0) Так EDT или облачный конфигуратор - наше будущее. У меня сейчас голова взорвется.

(148) Программы должны "работать сами" - это приводит к тому, что бухи вообще забывают бухучет. Пусть бухи работают проводками, а мальчиков-программистов резко станет не надо. Не понимаю я этого усложнения ради усложнения. На одного работягу по менеджеру, буху и прогу. Плюс пара чиновников и налоговиков

(152) за каждый месяц надо было плату брать по подписке. Сидел бы сейчас на Канарах каких-нить, а не на форуме шарился.

(154) Объемы не представляешь
Чтобы "Пусть бухи работают проводками" никаких бухов не хватит
Это примерно как в экселе считать все и зарплату и себестоимость и налоги

(152) Для водить надо обучение
Для пользоваться программой тоже
Раньше водить не умели юзеры/бухгалтеры вот и требовался мальчик-программист или девочка на каждый чих
Сейчас и давно с этим попроще уже

(156) Был сарказм. Да, законодательство все сложнее (зачем-непонятно), но фирма 1С умудряется переплюнуть Думу усложнением туповых

И кстати универсальный отчет - это уровень пользователя или уже нет?
У меня есть примеры когда вполне продвинутые экономисты-аналитики тупо не смогли освоить его в плане наваять самостоятельно что им надо
И приходили к "программисту"
Хотя задача им прекрасно решается но "не шмогла"

(148) про европку и само работает - заблуждение

общался лет 10 назад с предпринимателем в Германии

что касается налогов и ведения бюстгалтерии: да - там годами мало что меняется, ну и специально обученный человек приглашенный за деньгу малую занимается "первичкой" (подтверждением расходов)

а вот что касается "бизнеса" - CRM, сайты, логистика и прочая хрень - там кто во что горазд. куча каких-то программ от облачных по подпиське до самописек и Excel

"айтигаям" некисло там платят за "доработку напильником" сайта или обмен по апи...

"информатик"  в Германии :) человек по вызову по доработке учетных систем

(160) а у нас что? если выкинуть интеграцию со всякими ЧЗ, меркуриями, ЕГАИСами и ККМ-онлайн - для отдельно взятой конторы масштаба которых большинство - наваять минимальный продукт для ведения какокго нибудь "управленческого учета" - не так уж и сложно. Все становится мутным, когда начинается универсализация по принципу "всё для всех"...

(162) типовые тем и хороши, что не нужно с нуля писать для "отдельно взятой конторы", покупаешь подходящую типовую и допиливаешь под особенности конкретной организации.

Как классно чувствовать себя провидцем ... Смотря в прошлое, предсказываем будущее 1С

(163) Если выкинуть все лишнее, то окажется, что "писать с нуля" для большинства контор это 10 минут рабочего времени

(165) Это только в Ваших влажных фантазиях про ИИ. На практике он бредит и галлюцинирует.

(165) лишним можно просто не пользоваться, отключить какие нибудь опции. зато и пользователям и программистам удобнее, сменил работу, а на новом месте не нужно переучиваться, потому что там примерно такая же программа

(163) порой проще написать с 0 свое, чем переделывать типовые.

внедрение чего-то типового это ломка своих процессов =  нежелание делать этого пользователям и как итог - завал проекта.

(168) может и так, не думаю что это массовое явление. в каких то случаях может и удобнее с нуля написать.

(170) у самураев программистов нет цели - есть только путь

(171) ...в никуда? или как белка в колесе? 6,7.7,8,Элемент, дальше что..?

(172) ну на примере своего опыта - писали "нетленку" сначала на 7.7, потом на УТ10.3 дописьки под требования бизнеса... примерно лет через пять начинает дурно пахнуть несвежестью

никогда такого не было и вот опять :)

ERP 2.5 сейчас. дописываем "сверху и сбоку" от типового функционала

(172)
Не путь выбирает себе самурая,
А сердце не знает иного пути.

(168) сложность и стоимость такой системы нелинейна, и порой, растёт экспоненциально когда бешеный принтер выдаёт очередные контрольные точки для ваших бизнес-процессов.
а так, раз в квартал апдейт типовой вкатил и сидишь свой самосадик в большом колхозе сторожишь.

(175) вы про бухгалтерию или про процессы на конкретной фирме? какой апдейт разв квартал?? ага вкатил на типовой обнову и встала система из за либо конфы, либо платформы

сомнительный этот элемент
ориентация скорее на мелкий и чуть средний бизнес
кто будет на нем писать? 1Сников не хватает на текущей платформе
молодежь вряд ли пойдет, есть более хипстерские языки и технологии. А без спецов даже супер-пупер технология обречена.

Печалит будущее 1С. Опять не опен сорс, опять лицензии.
Как они собираю

Как они собираются продвигать элемент? Что у нем уникального?

Мне непонятно, как они к элементу хотят оборудование прикручивать.

И почему не дали сразу community-лицензию?

(172) Путь самурая?
8.3 ПРОФ. Лицензия на сервер (x86-64).  = 95 100 руб навсегда
Сервер "1С:Предприятие.Элемент" =  75 000 руб на год

Я же предсказывал - главное не уточнять что "Доступно и всерьез"!

(178) почитал Хрусталеву, синтаксис удобнее, но среда разработке в облаке, и (не) возможность доработки типовых. лучше бы 9-ку сделали с привычным конфигуратором, а синтаксис на основе элемента.

(181) Ты забываешь про подписку ИТС, которая нужна для обновлений
Тут вероятно за 75к все вместе и аренда и техподдержка с обновлениями
И надо уточнить насчет клиентских лицензий, когда они со своим сервером Элемента

Покопался в новости.
Как я понимаю, девелоп доступ бесплатный. Облачный.

Хостинг в 1Се стоит денег.

Но можно поставить себе, и развернуть свой хостинг за 75к/год за инстанс.
И использовать либо внутри компании, либо наружу давать по своим любым тарифам.

Как будто это круто, надо изучать.

(181) но зато ИТС стоит 38к в год

(184) Круто - что?

(164) Я же говорил, что конфигуратор станет платным. Прямо в этой ветке во 2-м сообщении. Теперь стала известная цена — 75000 руб/год. Как в воду глядел!

(187) Так стопэ. Я не понял. А сейчас, что, бесплатный?

(188) А сейчас практически бесплатный, считанные копейки

(187) (189) ну т.е. 1с решила зажравшихся 1сников остричь.

(187) Ну 75 тысяч в год это прям совсем недорого в том случае если лицензии для ползователей будет бесплатными.

Меньше 1000 долларов в год за среду разработки вполне умеренная плата.

Вообще пока выглядит очень перспективно, 1С как будто бы убрала свои главные проблемы, мешающие масштабироваться - ужасный интерфейс и лицензирование

(191) кхм... поржал 🤦

(140) В первом вы правы, вхождение в 1С действительно сейчас очень сложно. Типовые безумно излишне переусложнены.

Но второе неправда, вкатиться в другие стеки намного сложнее, если просто не подфартит.
Чтобы точно вкатитьсяв тот же бекенд нужно знать ОЧЕНЬ много, больше чем в 1С. А если просто синтаксис языка условно выучить и как джейсончики перекладывать, то никуда ты не вкатишься, будешь одним из тысяч никому не нужных интернов

(191) рад за тебя, а что вызвало безудержный смех?

(191) к (192)

(194) Ну интерфейс и сейчас вроде нормальный. А вот лицензирование вроде ужесточается. Теперь появились лицензии за сервер разработки и "постоянных/временных пользователей".

(196) нет же. в новости написано что перс лицензия и разработка в облаке 1с бесплатно.

75к это свой сервер с азартными играми и разными утехами

(197) Это же бета-версия. Потом всё изменится.

за 75к ты разворачиваешь приложение на своем сервере и барыжишь доступом к нему

(199) Ха-ха. Доступ собственных сотрудников?

(198) конечно, всегда все меняется.
Пока имеем что имеем.

(200) любым доступом
1с продает процессоры и гигабайты, как и любое облако

технология по лицензии 75к в год за инстанс

(202) Вы потеряли контекст

вопрос только сколько коннектов тянет 1 инстанс, или это уже зависит от сервера...

(203) Ага, мы читали.

(204) ничего я не потерял, а раз 5 новость прочитал

(193) Таки нет
Для бэкенда если воспринимать его как написание http-сервисов (часто микросервисов) к СУБД то там достаточно легко
Изучить базы данных, SQL и язык на котором будет это писаться
Легко уложиться в полгода, а через год уже крепкий мидл

Вот вхождение на запутанный проект может быть долгим, с изучением всех библиотек/фреймворков и архитектуры с предметкой - но это считается нормально

В 1С же сейчас хуже ибо сразу требуют не только платформу знать но и типовые конфы аля ERP и т.д.

(207) И поплыли.

(209) 🤦‍♂️

(203) 75к это через франчей?

(208)Про http-сервисы и SQL вы правы, это учится с 0 месяца за 3, проблема в том что сейчас этих знаний для вката совершенно недостаточно.

Даже если говорить про питон там уже требуют от интернов фреймворки, алгоритмы, асинхронность, таски и т.д.

Если что-то более сложное (плюсы, джава, гошка etc.), то там нужно уже знание железа и computer science.

(196) интерфейс в 1С хороший по сравнению с SAP, например, но от современных вею-приложений отстает лет на 20.

Вы давно встречались с пользователями, которые работают и в1С, и в программах с фронтом на стандартных стеках? Я вот каждый день, и подавлюящее большинство жалуется на уродство 1С. И это новейшая платформа, они еще 8.2 и 8.1. не видели

(213) а с чем сравнивают пользователи? Что за "программы с фронтом на стандартных стеках"? Я так же раскритикую другие их программы.

После SAP потом кошмар снились, когда увидел тот интерфейс. Тот же сайт СБИСа жутко бесит, кажется не логичным и перегруженным.

(213) а мне обычные формы больше нравятся, масштабировались бы еще нормально и вообще крутяк.
Людям которые РАБОТАЮТ красивости не нужны, им нужен функционал удобный и понятный, а красивости это уже блажь

(213) а вам что надо шашечки или ехать?

К чему вы все гонитесь за "современными" интерфейсами?
для пользователя смена интерфейса будь он хоть 100 раз красивей стресс и повод уволится вплоть до саботирования работы новой системы.

пипец. маркетинг красоты и современности захватывает умы прогов.

(213) стильно модно молодежно

куда уж красивее??

https://v8.1c.ru/upload/platforma/platform/frmwrk.png

(217) Почему захватывает? Давно уж захватил.

(215) 👍 Присоединяюсь к мнению. Как говорится, вам шашечки или ехать?

(220) фирма 1с тоже для себя так думает. Поэтому ну совсем не спешит со сменой софта который работает. Сколько еще лет после выхода 8ки я видел в их аквариуме на складе где коробки отгружали ТИС ;) не удивлюсь, что внутри 1с еще много чего своего на старых платформах ведется

УЦ уже курсы по Элементу продает, по 279 рублей...

(218) по количеству ошибок - видимо только по средам и работают ;-)

Это просто модно.
У Майкрософт есть Electron (на нем скайп написан).
А у 1С есть Element.

(222) Это не курс, а обзор.
Курсы только очно и по 16к

(222) Похоже восьмерку поздно учить ...

(226) 🔥

(208) В 1С же сейчас хуже ибо сразу требуют не только платформу знать но и типовые конфы аля ERP и т.д.

На Хабре, какой-то парень захотел стать разработчиком на платформе 1С. По итогу, он написал серию материала почему он им не стал, и сколько времени он потратил на изучение. Вот его финальная статья:
https://habr.com/ru/articles/748212/

В чем практический интерес этих статей? В том, что там впервые публично человек все время изучения скурпулезно подсчитывал количество времени, которое он тратит на обучение. В итоге, у него вышло 277 часов 35 минут (как в аптеке), после чего он принял решение более не продолжать, и уйти в другой стек. Если смотреть это время по календарным дням, то с его слов, это время растянулось на 70 дней.

Вот комментарий, который показывает сколько сейчас нужно просто учиться в 1С, чтобы сдать на спеца по платформе с нуля:
https://habr.com/ru/articles/748070/comments/#comment_25753534

...с нуля до сданного экзамена 1С Специалист по платформе, с учетом того, что:
весь материал Вам объяснит преподаватель
все алгоритмы решения задач для экзамена Вам объяснят
все это вы еще и отработаете самостоятельно

У вас уйдет ~ 1000 ак.часов, или ~ 125-130 рабочих дней непрерывного обучения

(228) Это быстро. Мы тут уже 25 лет учим 1С... В тюрьме столько не сидят...

(228) а он хотел за неделю? А на другие языки сколько учиться?

(230) 15 минут на LUA

https://habr.com/ru/articles/184538/

(230) он сейчас учит С#, но он сделал работу над ошибками: не стал в океане-информации, которой просто тонна, пытаться найти что-то сам, а выбрал определенный курс и пошел уже с ментором его изучать. В своей последней статье, он примерно дошел до 200 часов (если я все правильно понял) и ему все тогда нравилось. Мне кажется, именно из-за сложности самой 1С сейчас, в нее самому уже с нуля невозможно войти за какое-то вменяемое время. Это в прямом смысле уже больше тысячи часов, при условии, что ты просто ходишь на курсы, все отрабатываешь самостоятельно, прорешиваешь билеты и не филонишь.

Больше 1 тысячи часов

(228) (229) Классическая путаница - обучения навыкам и получение образования и знаний.
Люди почему-то думают что смогут стать архитекторами без опыта работы на всех простых уровнях ...
Понимание вырабатывается годами, а монополист(1С, Microsoft...) вечно пытается вложить необходимость обучения новым навыкам. Это просто жизнь...
(231) Есть правда идеалисты, которые думают что какие-то особые навыки или особый язык станет волшебной палочкой... Дети...

(233)Классическая путаница - обучения навыкам и получение образования и знаний.

Это в части платформы произошло из-за того, что профессия возникла можно сказать не из учебного заведения, а из-за популярности самой платформы (тогда 7.7.) Тогда вкатиться можно было просто имея техническое образование, т.к. бейсико-подобный простой синтакс осваивался очень быстро с нуля. Оттуда, все еще тянется флер, что быть разработчиком на платформе 1С - это "разносить диски ИТС и искать копейку в бухгалтерии" (с). То, что платформы ушла по возможностям в космос и обзавелась отдельной экосистемой, которую на опыте уже не изучить - пока не осозналось. Вот, иногда проблески пробиваются о затраченных самостоятельных 277 часах и пустоте на выходе, но их мало.

(226) да и незачем было...
попытки скрестить ужа с ежом - они хороши только пока симбионт не вырастает до размеров неповоротливой туши (неповоротливой и в смысле реакции интерфейса и в смысле перегруженности типовых и в прочих смыслах)... Да и собственно экосистема 8-ки требует других подходов и бюджетов при ее внедрении и эксплуатации. а ментальность у "пользователей" - все еще средневеково-феодальная при случившейся промышленной революции... и получается какой-то стим-панк...
Могу ошибаться...

Что-то у меня этот 279-рублевый курс отвалился и теперь ERR_CONNECTION_TIMED_OUT при попытке перейти по ссылке. Сайт my.mts-link.ru даже не пингуется.

(236) сейчас там 5-ти минутный перерыв, подготовка ответов на вопросы
правда ни в чат написать ни вопрос задать не получается

(237) Так у меня вообще не открывается сайт..

(235)



да, компьютеры нужно новые покупать и мощное железо :)

"- мама, ну купи мне новые туфли!!!
- да что ты, дочка, опомнись! Ты ещё коньки не сносила"

если платформа мтс.линк так глючит на 500 участниках, что будет при вебинарах на тысячах ...

С таким успехом могли на вражеском ютубе онлайн запилить

Выступает молодой акын: Играет всеми руками, ногами, дергает струны зубами, барабанит по инструменту ...- редкие хлопки.
Выходит старый и за одну струну - дрынь,дрынь... - бурные овации.
зритель-новичек - бывалому: "почему молоду плохо хлопали " ???
- " Ну, он ещё ищет себя.."
- " А старый??"
-" А этот уже НАШЁЛ!!!!"

(228) Вот это жестко. 1С сейчас действительно очень сложна для вкатывания, а джуны почти не нужны, т.к. работы для них почти нет.
Когда 20 лет назад устраивался я, нужно было просто ответить на простой тест по устройству компьютера, а через пол года я уже на 8ке прогал и не ездил ни по итскам, ни по обучениям.

Тут больше проблема даже не в самой платформе, а в том, что типовые развиваются, усложняются и уже  мало кто из программистов вообще берется лезть в типовой код. А "легких" типовых нет.
Т.е. вам надо выучить как работать с платформой, а потом попробовать применить знания к какой-нибудь типовой, и вот тут простых примеров нет. Плюс помимо попытки понять как это работает надо еще знать вообще специфику, т.е. если бухгалтерия очень желательно вообще представлять, что такое бухучет и т.п. Т.е. учить сразу несколько слоев. (243) 20 лет назад можно было очень быстро в какой-нибудь код вникнуть, сейчас конструкции в разы усложнились

(244) зачем лезть в типовые?

(243) Заметил резкое увеличение среднего возраста разработчиков на 1С
Относительно других ЯП, где новичков много

(245) Бывает, нужно.

(246) средний возраст это 50?

(245) ну вот, например, поступает задача объяснить как построить расшифровки книги учета доходов/расходов. Потому, что отчет есть, а вменяемой расшифровки нет, и понимания нет, как это вообще собирается.

(249) ну вот например - поступает задача что-то там с расчетом примерностоимости


вызов метода РассчитатьСистемыЛинейныхУравнений()

(249) но это можно отследить и отладчиком посмотреть. Если надою А зачем знать типовую то для этого? вы же не собираетесь ее дорабатывать

(246) В 1С год за три идет что ли? Как могли все резко постареть?

(252) ну дык в 7.7. еще старче походу

может все "молодые" на другие ЯП свалили в веб (Паша из Казани) и в геймдев?

(215)(216) Ребят, вы не в фирме 1С работаете?)

Вот поэтому 1Сников и не любят. Вам говорят, что в 1С есть что-то плохое, а вы не хотите это менять, потому что "а вам это не надо"

(214) Разное внутренее. Я бигтехе работаю, тут кроме 1С еще миллион всего

(232) Программировать на C# учиться еще дольше чем на 1С, + полный SQL учить нужно будет, а не только select

(255) Чего там в полном SQL после SELECT учить то?
INSERT, UPDATE, DELETE
Ну и CREATE да еще новомодный UPSERT

(255) Поверь знающему C#/.Net с 2005 года - там все сильно проще чем 1С 8

(255) в C# учиться еще дольше чем в 1С

Эту фразу можно перефразировать так: "[x] учиться еще дольше, чем в 1С, т.к. там есть алгосы и литкод, а это точно те же самые 1000+ часов, если не более". В такой формулировке, да, согласен, однако мы же про джунов? Джунов литкодовским алгосом не долбят в [x], а у нас в 1С - минимум долбят профом и спецом по платформе.

(257) Сам язык относительно прост. Фреймворки кто будет изучать? 😊

(259) Фреймворки это БСП, БПО и половина популярных решений на ИС?

(258) ООП, библиотеки и fw ки
Ну и конечно типизация, на 83 можно не заморачиваться типами переменных, объектами, так что на 1С писать проще.
А вот править конфигурацию erp 2.5 будет посложнее, чем любой фреймворк на C#, но это может сравнить только кто эти 2 продукта знает

(261) Писать не проще
Ошибки без типизации искать сложней

(256) оконные функции?

(261) >> на 83 можно не заморачиваться типами переменных

В 1С нет жёсткой типизации, но сами типы есть. Большинство джунов и ботов с трудом понимают типы переменных, а ведь это и есть суть ООП. И потом нам все уши прожжужали, что в 1С нет ООП. Найти бы этих придурков и башкой в синтакс-помощник БАХ, БАХ...

(260) EDT туда же

(265) Угу с гитом...
И отладкой через Конфигуратор

(263) CREATE VIEW ?
Это просто CREATE + SELECT

(267) Разведка донесла, что теперь в 1С есть лямбды. Речь про 1С-элемент.

Заголовок неверно прочитал «Бета 1С:Элемент удивит мир», вместо удивит - увидит))

На 2 часовом введении дали понять, что это не замена 1С83, так что кто 10 лет вложил в изучение 83, спите спокойно пока что 😅

77 - клюшки
8 - снеговик
Элемент???

(269) И удивил, это точно. Все слегка в ахуе и не понимают: уже пора учить или пронесёт...

(268) В Java и JS они давно есть
Имхо в один прекрасный момент найдут дырку в Элементе с исполнением нативного Java кода (или на чем там оно, надеюсь не Node.js)

(271) В Прологе давно есть доказательства теорем. Мы же не об этом сейчас.

(271)+ точно Java под капотом
судя по https://hh.ru/vacancy/86350700

(273) Всё, взломал-взломал, мамкин хакер...

(168) Существует древнее поверие, что если ваш программист фокс про заболеет или уедет разработку придется начинать с нуля ибо один фокспрошник ни в жисть не станет не сможет разобраться в нетленках другого....
Речь не в том что проще написать, а в том что каждая первая вакух это "умение читать чужой код", а умение разбирать код типовых вообще обязательно.
Маймуна веришвилло никому не интересен. Типовые рулят. А как в сторону свернул, так и болото. Хоть регистры самописные, хоть чудо вэбсервисы...

(275) Да на типовые всем насрать... Все пишут под себя

(271) "надеюсь не Node.js", надеюсь не Питон.
(273) Java один из языков скорее всего, во что компилируют в итоге, наверно в js
Если судить по вакансии, то ещё Kotlin + TypeScript/Javascript

(277) фронтенд ("веб-клиент") конечно JS/TS
бэкенд ("сервер") Java/Kotlin

(278)+ В принципе классический выбор на данный момент
Почти Vaadin получился

а их 30-минутную тарификацию в месяц для пользователей кто-то понял вообще?

я тоже пока не понял зачем например мне нужен элемент, когда уже есть node.js или python или куча чего еще на выбор с огромным количеством специалистов. сила 1С - в ее типовых

(281) импортозамещение js

(281) но их надо дорабатывать, а средство для этого - язык из 90-х, вот для этого Элемент и будет. И типовые на нем тоже будут

(281) я тоже пока не понял зачем например мне нужен элемент, когда уже есть node.js

У твоего работодателя, допустим, есть ты (1сник) и Вася (вебер). Он вам двоим платит зарплату. Теперь, 1сник за 30 минут может написать на 1С элемент, ровно то, что пишет Вася. Вася идет гулять, а ты пишешь и туда, и сюда. Плюс от такого подхода не только в том, что ты стал заменой лишнего коста Васи, но и в том, что теперь все интеграции между беком (твоим 1сом) и фронтом (всеми этими личными кабинетиками, корп.порталами, и прочим) теперь делаются тобой в одной экосистеме.

Вот зачем нужен, если совсем по простому, 1С Элемент. Чтобы 1сник мог в знакомой и любимой, горячо любимой товарищи!!!, экосистеме разрабатывать какие-то фронты. Опять же, разработка на элементе, скорее всего просто со временем впишется в требования к типичному 1снику.

Сейчас, допустим Спец.платформе, конс по ERP по основным разделам, СКД, ERP 2.5, КД 3.x Enterprise Data

А будет: + знание 1С Предпрятие Элемент.

Не парьтесь, короче. Все хорошо.

(284) Да, все хорошо.
Только для работы необходим свой сервер элемент или сидеть в 1с-ном облаке, что далеко не каждая компания этого захочет.
Но идея в целом неплоха.

(284) 1сник сдохнет переписывать написанное Васей-вебером. Сначала (до появления типовых) будет отдельная ниша "АРМ" и "кабинетов". И это хорошо.

(284) ну один раз 75 тыщ рублей в год, работодатель то отвалит за лицензию стандалону, когда она будет доступна. Это пол зарплаты Васи в месяц, а если присовокупить туда все налоги за Васю, его ДМС и т.д., что получится итого меньше.

(286) 1сник сдохнет переписывать написанное Васей-вебером.

Безусловно, сначала всё тяжело. Надо подучить технологии, поднаписать "мой гений дарит вам" свои библиотеки. Потом 1С подтянется со своим БСП-Элемент (или аналогичным). И будет как сейчас с нуля конфу писать: БСП внедрил, 2/3 конфы уже готово.

Ребят, дорогу осилит идущий. 1Сник все незаменимее становится и незаменимее. Кстати, может и чуть-чуть доплачивать за Элемент начнут: все таки, сначала будет очень мало специалистов, кто трогал эту технологию. Как сейчас 1С Аналитика, 1С Шина. Вот здесь будет 1С Предприятие Элемент. Присовокупите сюда еще практики DevOps, DevRel и может быть и знать то ничего не надо будет. Опять же, в части восприятия себя, тоже хорошо: ты уже модный, пишешь востребованные в мире веб-решения, которые делают людей счастливыми.

(287) Не факт что на старте продаж эта цена будет и не понятно еще с клиентскими лицензиями.
А так да, выгода на лицо. CRM что мы писали для манагеров на УФ во времена КА1.1 и рядом не будет стоять с возможностями элемента.

(288) ты не понял, Вася-вебер 10 лет на фуллтайм писал корп.портал / магазин / интеграции, его уволить можно только в мире розовых пони

в общем, осетра надо урезать - Элемент в ближайшие годы это очень нишевая история


ну мы подождем еще, будут ли клиентские лицензии для Элемента. 75 т.р./год это очень мало для безлимита

Что-то УЦ1 закрыли курс "Обзор 1С:Предприятие.Элемент".
Кто вчера побывал, как там, технические проблемы решили?

(289) Не факт что на старте продаж эта цена будет

При любых раскладах, кост Вася-вебер будет кратно дороже, чем месячный платеж за свой сервер. Поэтому для руководителя Сережи 1сника тут нечего мусолить: покупаем 1С Предприятие Элемент, Васю-вебера на мороз и здравствуй красивая жизнь.

Кстати, опять кто сейчас не проспит, а окажется самым шустрым 1сником, который освоит Элемент, в ряде первых (еще б какую-то отдельную сертификацию!), то тот вполне может даже возглавить в какой-то организации новое направление. Тут, главное на мой взгляд, действовать уверенно и решительно!

(290) его уволить можно только в мире розовых пони

Сразу никто увольнять не будет, но по тихоньку, сначала новый функционал, а потом и старый - только на Элементе. Заодно и ревизию сделать всего старого кода, написанного Васей за 30 лет. Почему нет?

(284) на данном этапе 1сник не напишет ничего. потому что он не знает язык элемента и не знает зачастую как там этот ваш веб вообще работает.

(294) на данном этапе 1сник не напишет ничего

Конечно, бета-тестирование открытое началось только 7 дней назад. Но мы про текущую дату (6 марта 2024 г.) или концептуально про будущее?

У нас тут серьезный разговор или опять ток-шоу какое-то?

(284) // Сейчас, допустим Спец.платформе, конс по ERP по основным разделам, СКД, ERP 2.5, КД 3.x Enterprise Data

// А будет: + знание 1С Предпрятие Элемент.

Работать за всех - это да, сможет.
А вот получать за всех - оно вряд ли :-)

Не вижу повода для радости.

p.s. А так - да. Любую новую технологию просто добавляют в список требований в вакансии.

(288) а нет ли ощущения, что головы 1сников все это не вывезут. Ко всему тому трындецу что он должен знать сейчас (1С, кучу типовых, работу с ТО, законодательные основы, БД и тд) предлагаете добавить элемент, веб, девопс и кучу всего еще. А где-то сидит бекендер на питоне, получает аналогичную ЗП или даже больше и пьет смузи. При этом не имеет удовольствия общаться с бухом, который не знает как, но программа считает не так

(295) такими темпами, как в 1с появляются новшества или исправляются некоторые баги, боюсь это технология даже не для наших детей, может для внуков. А скорость тут самое важное. Сегодня элемент +- в тренде веба, а завтра его другие технологии отправят на помойку и как выше кто-то выразился про 1с он тоже станет языком из начала 2000-х

(291) я вообще не понял, почему курс, который знакомит с технологией не идет онлайн что бы охватить как можно больше аудитории

(295) разговор более чем серьезный. Технологии уже кажется 2 года. На старте важно, что бы в нее не заложили архитектурных косяков и сделали что-то, что будет ее выделять на фоне конкурентов. Вот сейчас пока я вижу явный косяк в лицензировании облака непонятном (но это можно легко поправить конечно) и пока пытаюсь найти плюсы, чем элемент может выиграть у привычных веб технологий

(296)

p.s. А так - да. Любую новую технологию просто добавляют в список требований в вакансии.

собственно как не мешает сейчас добавить в требования к 1с требование знаний веба. И самое главное сейчас такого фуллстека очень реально найти при адекватной ЗП

(295) да, у нас 7 дней бете, а всех веберов уже уволили - за них пишут 1сники, пока Бухгалтерия обновляется.

Завтра не будет ни театра, ни кино - одно сплошное телевидение

(301) К счастью с точки зрения работодателя веб и 1с - это разное. Пока.

Желание работника быть таки фуллстеком мне кажется странным.
Он не получит ЗП двоих. Ему "добавят немножко".

Помню на одном предприятии мне сказали что "Битрик - это тоже 1С, а ты - программист 1С, так что...".
На что я просто поменял место работы. Ибо колхозная лошадь - не мой идеал.

+(303) У нас когда человека нанимают то считают что за эту зарплату он куплен.

Если он ещё и в веб может - "молодец, работай".

А ведь он может ещё и полы мыть... совсем молодец...

(299) еще вчера он шел онлайн и каждый день, сегодня прикрыли

(305) странно, в инфописьме только очно было. Онлайна я не увидел. Был бы онлайн - пошел бы посмотреть

(303) Ибо колхозная лошадь - не мой идеал.

В этой панельной дискуссии идет попытка посмотреть в недалекое будущее с целью увидеть там роль 1С Предприятия Элемент в экосистеме отдельной организации, региона, страны в конце концов!

А Вы все свели к притяжательному местоимению "мой". Ну о каком конкретно "вас" идет речь, если мы тут пытаемся на десятилетия вперед решить проблему фронта, возможно даже в целом макро-регионе планеты! Понимаете?

(284) (285) "Не парьтесь, короче. Все хорошо."
Главное уточнить что все хорошо будет по финансам у 1С ;)

И где Вы абстрактного Васю вебера нашли? Это тот который только закончил курсы?
В реальной конторе это тоже специалист по конкретной системе, например 1С Bitrix интегрированной с 1С-Предприятие.

Вопрос кто из них настоящий 1С-ник? ;)
Тот который быстрее освоит 1С Элемент! и не факт что это будет программист по платформе 1С ;)
А кто там будет гулять при общей нехватке спецов и усложнения систем вообще не стоит!

(306) есть 2 курса - обзорный (2часовой, был онлайн) и подробный (трехдневный, очный)

(307) // Ну о каком конкретно "вас" идет речь, если мы тут пытаемся на десятилетия вперед решить проблему фронта, возможно даже в целом макро-регионе планеты! Понимаете?

Снимаю шляпу. Правда говорят что в веб сейчас технологии полностью устаревают лет за 5, но для гигантов мысли и отцов русской демократии с мисты это не страшно.

(310) Да человек просто путает технологии корпораций на которых они зарабатывают и общее технологическое развитие.
Но у 1С коммерческая убийственная хватка, они держат рынок.

А технологии 1С элемент - закрытый сервер приложений в интернете, а например ktor(JVM, kotlin) открытый сервер.
Мне как технарю больше нравится второе...

(310) Правда говорят что в веб сейчас технологии полностью устаревают лет за 5

Это все из-за того, что там у них разброд и шатания, и нет лидера в отрасли, который бы мог твердо и четко показать, что бег на месте в колесе - это выход пара в свисток. Поэтому надо обстоятельно один раз дать миру новую технологию и показать - все, пипл. Вот вам технология, это не смузи-стартам, это всерьез и надолго. Технология хорошая, качественная, разработанная с любовью и заботой, имеет минимальный углеродный след, сертифицированна опять же. Пользуйтесь.

Путь не быстрый. Но дорогу освоит идущий. 7-ку освоили, 8-ку освоили (пусть и не все), ну что 1с Элемент не освоим что ли?
👍

(312) Технология это технология, а не коммерческая реализация конкретной фирмы.
Например современный вэб - это технологии.
Как работают браузеры - это технологии.
Как работает JVM это технологии.

Как работает 1С Элемент - это навыки работы с 1С Элементы основанные на технологиях.
Навыки постоянно меняются.
Были навыки работы с 1С Предприятием, будет навыки работы с 1С Элементом.
Эту простую истину надо понимать!
И да на основе технологий мы быстро освоим новые навыки!

(313) И да на основе технологий мы быстро освоим новые навыки!

А какие варианты то? Не освоишь ты, освоит другой! Мы живем в нестабильном мире, который мыслители-философы называли вука-мир, который перешел в бани-мир. Некоторые, к слову "бани", еще вперед дописывают букву "e", намекая на электричество, но  получается матно, поэтому пока остановимся просто на бани-мире. Так вот, мыслители говорят, что в бани-мире, который является нашим миром вроде, все очень быстро меняется, и нестабильность - это ключевая особенность бани-мира.

Думаю, что пора с этой всей смузи-нестабильностью их бани-мира уже завязывать. И при помощи Элемента вернуть, наконец, наш старый вука-хороший мир, где все стабильно и хорошо. Будет 1С элемент, прекратиться вся эта чехордятина их, и все наладиться.

💖

(314) Как в том самом анекдоте:
Обращение в службу поддержки 1С Предприятие:
Вопрос - Не подскажите где поставить флажок в 1С Предприятии, чтобы не писать всякие Асих, Ждать к функциям не приписывать приставку Асинх. Ну вообщем чтобы было как раньше!
Ответ - Нет, нет это же намного лучше чем обработка каждый раз через Оповещения...

Из-за того что у большинства в мозгах этот самый смузи, стоимость меня как специалиста растет ;)

крамольная мысль. Берем на .Net библиотеки linq2db и blazor и рисуем свою платформу

(284)
А зарплату поднимут?
На курсы изучения Элемента платные отправят?

Когда был переход 1С 7.7 -> 1С 8 (лично я сразу 8.1) ОФ
Особо сложного переобучения тогда не требовалось
Хотя конечно многие не смогли 8-ку даже ОФ освоить не то что УФ

Тут же 1С 8 -> Элемент - это уже другие спецы фактически!
Они не 1Сники, а элементщики... за отдельную зарплату

(318) Восьмерка после семерки всё равно казалось излишне мудреной, все эти объекты вроде ПроцессорВыводаРезультатаКомпоновкиДанныхВТабличныйДокументИмениНуралиеваБорисаГеоргиевича как-то слегка озадачивали.

(319) На момент 8.0 и 8.1 такого изврата еще не было
Все эти СКД уже позже были добавлены, лягушек медленно сварили, они не успели убежать

(320) В 8.0 не нравилось то, что она была чересчур привязана к сервисам микрософта, там клиент-сервер был на основе Com+/DCOM с кучей заморочек, как появилась 8.1 с собственным сервером, стало всё намного проще.

(319) (318) В том то и дело, что мозг 1сника не то что 7ка но и 8ка далек от классики у многих. И для элемента нужны с 0 другие проги.

поэтому с кадрами у 1с будет еще все хуже. НО возможно они это именно типовыми и именно сами будут реализовывать а не даже франи.

(321) Угу
Я с 8.1 начал и первое что мне там пришлось изучать но понравилось гибкостью это РИБ
После 7шного УРБД это конечно было круто

(322) Классика - это бейсик и паскаль, и язык 1с вполне себе укладывался в парадигму. А питон, джава и всякие го - это не классика, а современный тренд.

(325) Классика это алгол и кобол, все остальное "стильно, модно, молодежно"

(317) А зарплату поднимут? На курсы изучения Элемента платные отправят?

Вопрос задаете правильный, и безусловно, важный не только для "Вас" как индивидума, но и в целом, как для рядового 1сника от сохи из полей нашей необъятной.

Замечу, что освоение новых ит-технологий, ит-навыков - это залог успешной и продуктивной работы любого ит-специалиста, и 1сника - в частности. При выборе вашей профессии, Вы должны были отдавать себе учет, что Вы - не на библиотекаря учитесь, где 1 раз выучился и до урны (или холмика). ИТ-отрасль требует от вас всецелого и постоянного само-совершенствования, самостоятельного изучения нового материала, технологии, программы, скрипта и так далее.

Ваш вопрос просто показывает, что вы перекладываете бремя неправильного выбора вашего профессионального пути на работодателя. Т.е. ошиблись с выбором профессии вы - а оплачивай курсы вам из-за Вашей ошибки, вашему работодателю? И что это такое? Это полнейшая ерундистика!

По поводу зарплаты: это уже другой вопрос. Конечно, для тех кто освоит Элемент первый, тут же и снимет все снимки. Я лично думаю, он в последствии станет тимлидом минимум этого направления. Так что да, зарплата вырастет (если уволишься с текущего места и сразу устроишься на новое с новой зарплатой, но то и понятно).

Коллеги, давайте по регламенту. На какие Ваши вопросы я еще не ответил?🔥

(327) по поводу зряплаты: каким образом освоение Элемента влияет на уровень получаемой зряплаты?

логично же, что разрабы Элемента все сливки сняли. они же самые первые Элемент освоили

в Зазеркалье самые первые сидят и снимают?

(327) Лицензирование клиентских подключений к своему серверу Элемента (за 75к в год)?
Отличия от облачного Элемента есть/будут?

(327) типовые на элемент перепишут ?

(328) логично же, что разрабы Элемента все сливки сняли. они же самые первые Элемент освоили
Это вопрос не ко мне, как я могу ответить за других людей? Я же не знаю, есть ли у них ипотека или нет!

(329)Отличия от облачного Элемента есть/будут?
Следите за анонсами. Полагаю, как только туман беты развеется, мы все узнаем (из газет).

(330)типовые на элемент перепишут ?
Бытует два мнения на этот счет, озвученного, кстати в т.ч. и в этой панельной дискуссии:
1. Нет (не перепишут)
2. Да (перепишут)

(331) ну так вот, зряплату погромистам платят за протраченное время/решенные задачи согласно договора (трудового, честного пионерского и т.д.)

Элемент тут каким боком?

(326) Паскаль это по сути тот же алгол, так что тоже классика. А бейсик - тот же фортран.

по аналогии. вот есть Golang (на нем можно писать микросервисы)

кто первый Go освоит - тот все сливки снимет и даже может стать руководителем направления :)

где-то прикол в объявлении на работу встречал на вакансию программиста: требовалось знание XL

(332)Элемент тут каким боком?

Вы как паук, везде хотите "вплести" новое технологичное решение Элемент. Понимаю Вас, мне он сам нравится (заочно). Но, кажется, надо держаться заданного вектора этой панельной дискуссии, а именно поиска применения этой технологии, ее аппробации в реалиях завтрешнего (и сегодняшнего) дня, просчета будущего финансирования с учетом 75 тысяч рублей, и т.д. Т.е. от больше метафизичных "я", "каким боком" и "зряплаты", все таки двигаться к более приземистым вещам. А то с водой, у вас ребенок выплеснется.

кто первый Go освоит - тот все сливки снимет и даже может стать руководителем направления :)
Вы проспали что ли все последние годы? Его уж освоили, этот Ваш гоу. Какие тут сливки, Вы почитайте комсомолку! Десятки тысяч наших угнетенных коллег выкинуты, вот просто выкинуты с работы, проклятыми капиталистическим отребьем. А ведь у них ипотеки, кредиты, семьи. И как жить людям теперь? Вы понимаете, до чего их довел "их" Гоу? Уффф...хорошо что хотя бы с нашим Элементом все стабильно и такого нам не светит! Вот поэтому и обсуждаем здесь его. И хватит уже валять дурака, коллега. Возьмитесь за ум в конце концов, говорю же серьезный разговор, а не ток шоу!!11

(327) Интересный вопрос остался с мобильным приложением.
Если раньше оно было нативным, то теперь будет тоже нативным с компонентом webView внутри? Или оставят нативную xml разметку?

(327) // ИТ-отрасль требует от вас всецелого и постоянного само-совершенствования

Ну, тут есть нюансы. Когда я пришёл в отрасль (начало 90-х) я стал спецом на языке Clipper да очень быстро. Набрался опыта - ну всё вместе пусть 2-3 года. А потом зарабатывал очень не плохо. Заработать за пару дней зарплату инженера на заводе не было чем-то невиданным.

И много технологий не было. Ещё было FoxPro, был Кларион да вот в сущности и всё (для учёных задач). Можно было выбирать, но если ты работал, скажем, на заводе на FoxPro то других систем тебе и не надо было.

Потом я перешёл на Дельфи. Причём - спешки не было. Но мне было интересно. Опять-таки 2-3 года - и ты полный спец с опытом. И опять - работаешь на Дельфи и не надо знать C++, C#, Java...

Я в то время был очень доволен своим выбором профессии :-)

А вот сейчас альтернатив - море технологий даже внутри одной 1С (и все они как бы требуются), скорости их смены очень велики.

Я не ищу виноватых. Мои проблемы - это мои проблемы. Но если люди обсуждают ситуацию то не надо их обвинять что они "ошибочно выбрали профессию", хорошо ?

Ибо кто так делает - многовато на себя берёт. Профессия очень сильно изменилась уже после выбора. И какой она будет в будущем - никто не знает.

(335) И кажется тестовый вход сломали - https://1cmycloud.com - Метод не найден...

+(337) Кстати, недавно читал как идёт интерпрайз-разработка в Германии. Все эти сапёры там мало у кого.

Чаще всего - заканчивает чел ВУЗ, и изучает там Джаву.
Приходит на работу - а там всё на джаве :-)
Сперва джун под контролем - ну и так далее.
И это очень на долго.

Т.е. вполне можно было бы жить и у нас подобным образом. Но русский бизнес избрал другой путь - "доступно и всерьёз".
Смысл в том, чтобы работникам платит поменьше но зато теперь 1С регулярно их доит "переходами".

И вот мне их не жалко :-)

(339) "Приходит на работу - а там всё на джаве" :-)
- Ну да где-то сервер приложений spring, где то netty засунули, java ведь
- Ну там еще мобильный клиент на java, а где то уже kotlin и
вообще весь где-то интерфейс переделали на compose
а где-то еще Java-FX используется
- Ну и до кучи .net где-то сбоку
Все под контролем - ну и так далее. И это очень на долго.
Он же просто не знает что внутри
;)

Типовые не перепишут, так было озвучено на 2 часовой лекции за 279₽, во первых что бы просто переписать erp на элемент нужно еще сам элемент дорабатывать до уровня 83, это еще лет 5-6, плюс писать и отлаживать сами конфигурации - то есть даже если 1С планирует переписать на Элемент все конфигурации, то это самое быстрое будет после 2030-2032 года, многие из вас уйдут на пенсию 😎😅
Это при условии, что Элемент будет идеальным и без глюков и держать 1000+ пользователей!
Так что смысл учить элемент есть у тех, кто моложе 30 лет

(337) Ибо кто так делает - многовато на себя берёт.

Ну вот опять началось, меня спросили - я ответил. Вам ответ не понравился, Вы теперь меня обвинил в том, что я "многовато на себя" взял. А я лишь только указал, что наша профессия, наша отрасль, наше ремесло, да и в целом, наша судьба - зависит от нашего чего-то деланья (или не деланья). Идя в мир ИТ-технологий, бурных, быстрых как горные реки, надо ж отдавать себе отчет, что наша сфера - это не место для отсидки, где ты маленький что-то выучил, и до конца жизни сидишь с этим. Прочитал Ваш жизненный путь, всему учились, все осваиваивали. Боитесь скорости изменений. А кому не страшно? И мне страшно, но можно либо остаться в условной 7.7 и сгнить там, прорасти мхом, либо быть модным, идти на острие технологий, бороться с будущим Альцгеймером и Паркинсоном! Ну а как еще? Такая наша отрасль. А кто не хочет/не может или какие-то другие причины у него - тут лично моя в чем вина? Пока нет способа получать новые знания и осваивать новые технологии во сне, или при помощи Матрицы. На все приходится выделять время, денежные средства, нервы. Таков наш путь. Если не мы, то кто?

(341) ЕРП на 1000+ польз. может и так, но переписать могут, вопрос времени. да и на пенсии придется подрабатывать (учитывая какие у нас пенсии платят), я сделал вывод что нужно все таки изучать этот элемент.

(342) это еще на Вас Гений1С не вышел... Вот кто мозг выносить любит...

Вопрос с остался с мобильным приложением.
Если раньше оно было нативным, то теперь будет тоже нативным с компонентом webView внутри? Или оставят нативную xml разметку или другую?

(260) Вообще-то я про C#.

(343) вы правы 100%, изучать нужно! Есть ли работодатель, который возьмет пенсионера программистом 1С в текущих реалиях?

(346) А почему нет? Есть пенсионеры, которые уже давно занимаются 1С и накопили большой опыт. Вам нужно молодое лицо сотрудника или программный код с хорошей базой?

(346) до пенсии еще пока далеко, но если и есть ограничения по возрасту, то скорее всего на фикси, на фрилансе мало кто из клиентов будет спрашивать возраст.

На фрилансе мало кто заказывает доработку ERP, обычно в штат берут, но могу ошибаться!
На фрилансе? Если свои клиенты есть то да

(349) далеко не все работают на ERP

(342) Вот представьте. На Клондаике обнаружили золото. Смотрим этапы :

1. Золото в виде самородков встречается повсеместно. Можно собирать.

2. Самородки собрали - но кругом очень богатый золотой песок. Любой чувак за месяц может намыть себе состояние.

3. Песок остался только бедный. Индивидуалы ничего не зарабатывают. Работают большие галеры - хорошие деньги у "руководителей проектов".

Мы находимся здесь :-)

4. Мыть - бесполезно. Есть только очень бедная руда. Стоят гигантские фабрики которые добывают 1 грамм золота из тонны породы расстворяя всё химией.

Рядовые работники зарабатывают на уровне мигранта-дворника.

А это - будущее. Ибо кривая снижения отдачи вот так всегда и выглядит.

Я об этом. А Вы мне демонстрируете свой пионерский задор. В начале 90-х можно было выучить клиппер и собирать самородки. А сейчас при росте траха падает оттдача.

Отклонились от темы элемента - есть ли возможность сделать голосовалку тут?
1. Буду учить элемент
2. Не буду учить элемент,
так и узнаем мнение большинства более структурировано

(337) Профессия ИТ усложняется и разветвляется по разным специализациям
Раньше программист и чайники чинил
А теперь одних только 1Сников разных развелось:
-консультанты;
-аналитики;
-программисты;
-разработчики (да это отдельный вид специалистов, которые умеют "разрабатывать" запасы/ресурсы клиента);
-тестировщики;
-архитекторы (причем просто, а еще функциональные и технические)
-и т.д.
И ни один из этих выше не могет обычно платформу 1С поставить и сервер поднять со скулем - для этого нужны админы/девопс/эксплуататоры 1С...

(341)
Элемент легко тысячи пользователей держит в онлайне

Я так и не понял, весело этот ваш Элемент программировать или нет?

(351) Не совсем верная аналогия
Раньше меньше рынок был, ларьки без учетного софта легко обходились
А теперь все эти егаисы-маркировки хехе

(355) Попробуй сам. Денег не требуют сразу.

(351) Рядовые работники зарабатывают на уровне мигранта-дворника.

Где вы нашли таких разработчиков? На чем они разрабатывают?

В начале 90-х можно было выучить клиппер и собирать самородки.
Мы отдалились от темы, однако следует вот что заметить: Вы упоминаете далекие годы, в которых не было такого драматически-взрывного роста ИТ-технологий. Да чего уж и лукавить, ну у кого в начале 90-ых просто были компьютеры? Единичные случаи. Именно поэтому, тогда уникальная отрасль требовала уникальных навыков и специалистов, что оплачивалось, как Вы правильно написали, совершенно баснословными барышами. Это как автомобиль Генри Форда. Поговаривают первые автомеханики, умеющие его чинить, делали "состояние" на первых десяти автомобилях.

А сейчас при росте траха падает оттдача.
Если мы, повторюсь, спустимся от общей Вашей боли, к более приземистым реалиям, то можно отследить следующие вехи (они цикличны) в нашей платформе:
1. Что-то появляется. Все такие - фуууу, ну как можно, дерьмо!
2. Кто-то разбирается первым. Он же идет первым в первые проекты, и когда до других доходит, что всё, пора - первые, кажется, опередели вторых на годы опыта. И денег.
3. Вторые вроде хотят (прижимает) апдейтится по скилам, но т.к. катки прогресса в нашей платформе/конфигурациях настолько быстро катят, то понимают, что "траха" (фу какое слово) много, а отдача - когда-то там, будет, не будет, не понятно.

Почитайте архивы Мисты про УФ и про ERP/УТ 11.

Сейчас мы на пороге новой эры, когда опять все меняется: Шина, Элемент, Аналитика. И пока, мы в п.1. в моей классификации, а не в п.3 по вашей. У вас не правильная аналогия, таймлайн не тот.

да что там Элемент, я еще мобильный клиент и мобильную платформу ни разу в глаза не видел

ибо, когда оно появилось - было убогое унылое г. и не возникало потребности изучать "новую технологию" и сейчас нет никакого желания :)

(355) весело, если знаешь js - язык похож по идеологии, ну и схожесть понятий с 83 справочники, документы!
Чем то и тильду напомнило
(354) а что уже есть внедрения на 1000+ пользователей? Там пока нет регистров накоплений, проведения документов нет, так что держит или не держит нагрузку - не понятно! То что держит 1000 подключений - верю)

(358) "далекие годы, в которых не было такого драматически-взрывного роста ИТ-технологий"
Вот как раз тогда и был драматически-взрывной рост. Закон Мура работал в полную силу. А что сейчас? За десятилетие быстродействие процессоров поднялось хорошо если на 50%.

(361) щас драматически взрывной рост ИИ

раньше мы думали, что роботы будут чистить снег, а человечество будет заниматься творчеством

а в реальности - нейросети занимаются творчеством, а человечество чистит снег :)

(361) ага. сегодня у тебя топовый DX4-100 а на след год уже пенекII во всю и 3DFX. А ктото еще работает на 8086

(360) То что держит 1000 подключений - верю) ...
Так ты возьми тормозные УФ. Пустую конфигурацию с одним справочником. Без всяких БСП.
  Это тоже будет держать 1000+ соединений. И даже летать будет.

(361)Вот как раз тогда и был драматически-взрывной рост. Закон Мура работал в полную силу.

Я, как и Вы, жил в то время. Драматически-взрывной рост ИТ у нас в стране был в начале нулевых. Когда компьютер стал появляться почти в каждой квартире, и тем более, в даже мелких организациях. Но ни о каком такой речи в 90-ые и речи быть не могло, тогда компьютер стоил больше тысячи долларов, продавался исключительно в крупных городах, по типу Москвы.

А что сейчас?
Сколько сейчас лично у Вас различных устройств электронно-вычислительного типа? Компьютер станционарный (наверное), ноутбук (наверное), смартфон (наверное), возможно смарт-часы. Везде там работают компьютерные программы. Вам что - МАЛО ЭТОГО?

(365) А ещё есть стиральная машина, холодильник и кондиционер с микроконтроллерами внутри. И что это меняет? Если заменить микроконтроллер на механическую автоматику, всё так же продолжит работать.

Есть задачи, где объективно востребовано высокое быстродействие. Это в первую очередь распознавание образов и нейросети. А что касается обычного бытового и офисного применения - то пик его был достигнут в середине 2000-х, и далее пошла только деградация и застой. Новые версии программ как правило стали работать хуже, и выполнять меньше функций, чем их предшественники тех лет. При этом имея повышенные требования к быстродействию и объемам памяти.

Элемент тоже не даст ничего принципиально нового, просто будет эффект камня, брошенного в болото. Ни болоту, ни камню это не поможет. Нужен принципиальный прорыв, идея, которая даст что-то новое. А не инструментарий для программирования личных кабинетов..

(364) ответ очевидно не мне адресован, я как раз примерно то же самое и сказал

(284) ".. Вася идет гулять, а ты пишешь и туда, и сюда..."
Что-то какую-то ересь пишет сударь.
Получается сейчас у 1С-ника и у Васи полдня свободных, если один может еще делать работку другого.
По факту получится что рядом с Васей сядет еще один 1С-ник.
И это фактически всегда и происходит.
Все технологии выходят под лозунгом "Теперь проще и дешевле" а по итогу штат сотрудников только расширяется под еще одну технологию. Ни разу не слышал что бы кто-то реально сократил расходы на новых технологиях. Только еще и на пожизненные подписки да разные сопровождения подсаживаются в лучшем случае. А обычно еще пару тройку зарплат новым людям платят.

(362) Когда я слышу "ИИ", то моя рука тянется к пистолету...

(369) А как ты его застрелишь? Он же искусственный!
"...кто ж его посадит он же памятник..."

(370) Просто тянется. ИИ не понимает слова? ИИ тупой?

Я могу играть в "понимание" бесконечно. Я же человек. В меня такая функция встроена как бесконечная рекурсия. Я понимаю, что я человек, который может понимать и понимает.

Теперь вопрос к вам. Вы что тут забыли или привносите?
* Если привносите что-то новое, то я готов вам платить деньги.
* Если просто жрёте наше время людей, то бан и всё такое.

Понятно объяснил? Бинарно?

(368) Что-то какую-то ересь пишет сударь. Получается сейчас у 1С-ника и у Васи полдня свободных

Следуя Вашей логики, любой проект перехода (УТ10->11, УПП->ERP, ДО2->3 и т.д.) показывает лишь то, что "до сейчас" у 1с-ника "пол дня сводобных", т.к. он в проекте перехода начнет делать то, чего ранее не делал. А раз так, то Вы считаете, что раз он нового, ранее не делал, получается он - отдыхал пол дня свободно до этого?

Может быть у Вас и правда так, я Вас не знаю. Может Вы 1 час в день работаете, а теперь - оставшееся время отдыхаете? Рад за Вас, если это правда. Однако, такое встречается редко. Обычно весь новый функционал идет довесок к старому, и если Вы будете ходить и делать мозг Вашему работодателю, возможно (но это не факт), Вам за это что-то добавят в зп/премию. Может быть (говорят), где-то кому-то работодатель и сам поднимет. Но по моему личному мнению (напомню, панельная дискуссия предполагает свободную форму общения на заданную в сабже тему), функционал докидывают в рамках обязанностей за те же денежные вознаграждения. Но сильно углубляться в этот диспут я не готов, т.к. к какому-бы выводу в итоге Вы не пришли, понимания сути вещей это не добавит. А если так, то зачем тратить бесценный человеческий ресурс (время), на такие недоразумения? Просто мы опять снизошли до конкретных персоналий. А по существу, здесь идет попытка нащупать будущее применение Элемента в рамках десятилетий дальнейших  ит-флустраций и имплементаций ландшафтно-экосистемных вселенных.

(373) Какие могут быть десятилетия? Завтра в связи с чем-нибудь резко упростят учет, послезавтра какой-нибудь сбер создаст под этот простой учет бесплатное облако и 1С идет на свалку. И не говорите, что это нереально. Это даже макроэкономически выгодно, потому что сейчас идет массовое производство по большому счету ненужного ПО, отвлекающего ресурсы страны.

Обзорный курс за 279 р перевыпустили как видео.
https://uc1.1c.ru/course/obzor-1s-predpriyatie-element/?ysclid=lte9o4h4nl302252327

(374) 1С идет на свалку. И не говорите, что это нереально.

Ваша философия, если я правильно её понял, сводится к Блиновскому посылу, что жить нужно здесь и сейчас, и достаточно лишь сконцентрироваться на текущем моменте, а завтра и не только Сбер может выпустить что-то, но и просто, допустим Комета Шевелева столкнется с небесной осью и тогда, в принципе, можно забыть про Элемент?

С этой точки зрения, лучше уйти в пещеру и просто ждать окончания времен, допустим медитируя на стену. Ну а почему нет? Тут, я Вас, конечно же осуждать не могу. У всякой деревушки, как говорили бабушки Козельские, есть свои покривушки.

Но мы тут таким заниматься, слава Богу, не собираемся. Мы уверенно смотрим в завтра, куда, как известно, могут смотреть лишь не все. Печально, что у Вас такой метафизический душевный упадок, однако наступает наша Весна, и конечно же, хорошее настроение! Не унывайте, коллега!
👍

(374) Думается, что у кого на данный момент "простой учет" в программистах особо и не нуждаются. Типовое ПО что от сбера, что от 1С. Без кастомизации.

(374) а почему под словом учет, вы все дружно думаете только про бух часть?? у нас учет прежде всего в компаниях первичный это оперативный. И в облака загонять свой бизнес поверьте мне свои системы не будет.

(378) Возможно потому что если регл учёт "отвалится" то всю "управленку" можно будет делать на чём нам удобно. Например на УПП. Вечно :-)

(379) вы с оперативным учетом работали? Как раз каждая компания оперативный учет делает под свои процессы ибо они у всех разные! невозможно вести по одним рельсам производство творога и танков поверьте.. Как бы не казалось обратное, что и то и то производство.

и торговля оптовая у всех! разная с разными процессами, схемами и т.п.
Наука экономика которая по сути пытается все под одни рельсы поставить это камень на ногах бизнеса. Ни кто в здравом уме не будет свой бизнес подстраивать под программу!.

банально макдак уж куда классическая жральня. Чтото работают они на своем софте

(380) Дык и я об этом.

Я фиксер, у нас упр учёт "сильно свой", конфигурация росла с УПП. Меня это устраивает, бизнес это устраивает, 1С это НЕ устраивает - хотять загнать нас в ерп...

(380) Оно вроде бы и разное. Но за счет регламентного учета 1С наплодила монстров от которых было нереально отказаться. Налицо трехсторонний сговор фирмы производителя ПО, надувающего щеки менеджмента и радостно исполнящего все хотелки задорого франчей и фикси

(382) ну вот а многие такие крупняки как раз поэтому даже на 77 сидят и прекрасно себя чувствуют

(383) ну единственный двигатель типовых этоманагеры эффективные и как правило после становящиеся бывшими

не мало в это подлили проги которые саботировали старые системы т.к. хотели изучать новое  говоря, что это невозможно давайте 8ку. Руководство велось. Сколько такх внедрений так и не окончилось по 10 лет

(382)




соблазняют красивыми презентациями наверн?

Мдя.. Пустопорожнее брюзжание пикейных жилетов. Смотреть вперед надо, юные друзья

у нас ERP2.5 и я вам скажу, что она в разы приятнее УПП в плане погромирования и доработок напильником

ну конечно, чтобы ERP не тормозила при активной работе 100+ пользователей при закрытиях месяцев и прочих регламентах - нужен мощный сервер (и не один) и РКЛ

(386) Раньше соблазняли, теперь запугивают "прекращением поддержки".

(383) // радостно исполнящего все хотелки задорого франчей и фикси

Ну, фиксики - это наёмные работники. Они таки наняты на то.
Ежеле начальство считает что знает "как надо" - его дело. Оно за это платит.

(261) отсутствие статической или явной типизации это проблема
писать ничуть не проще, а ловить ошибки приходится самостоятельно, у меня недавно даже едт не распознал, когда вместо структуры в переменную пришла строка.
И все, прострел на проде.

(388) Как говорят опытные 1С-ники: "Производители унитазов, мнением сантехников не интересуются" ;)

(387) Смотреть вперед надо, юные друзья

Согласен с Вами 👍

Добавил бы, однако, что жить прошлым - это первый признак старости, и главное коллеги - духом не стареть. А Элемент, это как индикатор старения души 1сника.

(391) как говорил автор текста гимна СССР - "иди учи слова"

Древняя байка гласит, что в 1977 году, когда была принята последняя редакция советского гимна, бескомпромиссный Евгений Евтушенко не побоялся сказать в глаза Сергею Михалкову, что он думает о его тексте. В ответ на это Михалков якобы остроумно ответил: "Иди учи слова!"

© не моё

(393) такой вариант слышал

(392) "что жить прошлым - это первый признак старости, и главное коллеги - духом не стареть."

А давайте начистоту:
- 1С Элемент использует JVM 11, уже везде 17 и переход на 21 все с длительной поддержкой

То есть нам с самого начала предлагают устаревший вариант?

(395) получается что так. А еще в вебе сильны тенденции диктуемые браузерами и которые идут сообща с технологиями, и благодаря этому обеспечивается максимальная совместимость и быстродействие. Есть у меня подозрение что очень быстро элемент может стать неким "интернет экспрлорером" в вебе

(395) а вот по поводу джавы вообще не понятно зачем 1с решила на ней сейчас многое строить. Продукт этот не свободный и более того наверное лицензировать его сейчас 1с наверное и не сможет вовсе. Получается именно поэтому выбрана 11 версия. Ну сейчас допустим это еще ок, а дальше?

(396) "может стать неким "интернет экспрлорером" в вебе" ;)

Но мы то знаем весь путь до конца...
15 июня 2022 г. классическое приложение Internet Explorer 11 (IE11) перестало поддерживаться на Windows 10...
https://learn.microsoft.com/ru-ru/lifecycle/announcements/internet-explorer-11-end-of-support-windows-10

(398) вот и я тоже думаю, а сможет ли элемент меняться настолько же быстро, как развиваются движки браузеров?

(399) У Вас устаревшая информация о движках ;)
Google движок победил и безумная гонка закончилась ;)

(397) "а вот по поводу джавы вообще не понятно зачем 1с решила на ней сейчас многое строить"

Здесь как раз логино. Не java(copiright Oracle) а технологии JVM (java, kotlin и куча другого)
Из этого стека всегда можно подергать решения и перепродать под своим брендом 1С типа 1С:Элемент. Коммерчески здравая идея, если ты локальный монополист рынка ;)

(397) в смысле? очень даже свободный Open JDK (GNU GPL 2)
Куда свободнее?

кроме джавы сейчас такие вещи вообще писать не на чем.
тут и комьюнити, и пакетов на все случаи жизни, и популярность и поддержка.
такое у питона есть, но питон медленный.
дотнет не дотягивает.
плюсы стал нишевым языков, где-то его двигает раст, где-то го

(401) так почему они тогда такой старый взяли? я последнее время не сильно слежу, но терки по лицензионности с ораклом раньше были очень сильные

(395) А давайте начистоту:
- 1С Элемент использует JVM 11, уже везде 17 и переход на 21 все с длительной поддержкой

Вы в курсе, что Германия остро нуждается в системных администраторах, владеющих MS-DOS и Windows 3.11? Напомните, какая там версия JVM? Минус 11 или минус 12?

https://www.cnews.ru/news/top/2024-01-30_samoj_peredovoj_strane_evropy

Поэтому давайте на чистоту, где там у вас "везде 17 и переход на 21"? Мы вообще про макро-региональный кусок планеты или только нашу страну? Элемент - это то, что в следующие десятилетия заменит бэк и фронт минимум на трети суши. А Вы нам про какие-то там версии JVM...

и спецы! найти на рынке джависта проще, чем любого другого прога (кроме питона, но он медленный для таких вещей, увы)

(404) вот ты реально сейчас этим мохнатым баяном решил тут всех поразить? Да, такая вакансия действительно проскакивала. Да, искали. А сколько искали? 1? 2? и это массово уже?

кроме того там это все используется исторически, так как техника тех лет еще работает.

1С Элемент при этом нам предлагают как инструмент, за которым будущее

(403) на чем начали писать, то и осталось.
у либерики срок поддержки 11 джавы Mar 2032

точно успеют на 21 перейти

(407) ну как ба не так уж и много

(406) вот ты реально сейчас этим мохнатым баяном решил тут всех поразить?

Я процитировал новость с первоисточником, отрицание содержание новости - дело каждого, и Вас в том числе.

1С Элемент при этом нам предлагают как инструмент, за которым будущее
Вижу, что Вы не цените, что вам предлагают пока добровольно.

покопал чуть, оказывается либерика теперь аксиом
сроки изменились, 11 до 27 года,  21 до 32 года
но 21 вышла в релиз только в сентябре 23
не удивлюсь если через год-два, элемент на 21ю джаву и перейдет.

Да и опять же, обратная совместимость никуда не делась. Что написано на 11 можно запустить и на 21.

(410) Ощущение будто 1С платит за рекламу элемента.
Ваша речь - чисто речь "евангелиста" технологий. Микрософт любит такие заходы.

(410)

Вижу, что Вы не цените, что вам предлагают пока добровольно.

мне одному кажется данное странным? в планах 1С меня насильно заставить программировать на элементе?

(404) // Вы в курсе, что Германия остро нуждается в системных администраторах, владеющих MS-DOS и Windows 3.11?

Вот же умные люди, аж завидки берут.
В начале 90-х сделали сложнейшую систему работающую в режиме реального времени. И с тех пор она работает надёжно.

А что бы было, если бы они каждые 5 лет куда-то переходили ? :-) Они бы за эти 30 лет вконец забадались и парочку поездов под откос бы пустили...

А мы в это время торговлю со складом стабильной сделать не можем...

(413) // в планах 1С меня насильно заставить программировать на элементе?

Конечно

(413) в планах 1С меня насильно заставить программировать на элементе?

Выше уже писал, но чувствую, что Ваш эмоциональный раздрай никак не дает Вам сосредоточиться на прочитанном. Это нормально, и я терпеливый слушатель, поэтому повторю ключевую мысль, и заодно, с Вашего позволения, отвечу и на Ваш вопрос: ну как компания 1С вас может "насильно заставить" даже со стула встать, а не только "программировать" даже не важно на чем? У нас демократия, Вы - Человек, а это как "звучит гордо" (с). Чего вам делать, и как - это Ваш собственный выбор. Насильно, если так можно выразиться в данном контексте, "заставит" Вас чего-то делать исключительно Ваш работодатель. И Вы либо его смените, либо "заставитесь". Я так это себе понимаю, но мне важно и Ваше мнение на этот счет. Поделитесь с ним ответом в комментарии!

(415) А мы в это время торговлю со складом стабильной сделать не можем...

Да в чем со складом то у Вас нестабильность? Это все тоже из-за Элемента, который 8 день назад вышел в бета-тест?

(416) // Да в чем со складом то у Вас нестабильность?

Ощущение что Вы - чистый "евангелист". Очень много красивых слов и выражений. Они всегда такие правильные. В мою молодость комсомольские работники так же гладко выражались. Значит что-то говорить бесполезно.

Но для других людей, нас читающих.
Немцы сделали свою ЖД систему раньше, чем у нас появилась 7.7
Немецкая система стабильно работает а у нас идут "смены версий и переходы".

(417) причем пока мое мнение такое, что элемент еще не вышел, а переход уже его ждет )))

не, элемент штука крутая, и был бы еще круче, если б вышел лет 5 назад (кабинет сотрудника вышел в 20м году)
тогда бы 1с порвала всех

Дался вам этот Элемент. Бета и бета.
1С теперь зависит от легаси как ни бывало.
6.0 - в 95 году.
7.0 - в 98 году.
8.0 - в 02 году.
8.2 с УФ в 09 году.
14 - 9 = 15 лет.
За последние годы столько маркировок и шубаисов в конфигурации напихали - теперь и там легко редакцию не повысишь.
Продолжайте пилить, это золото.

(420) я думаю что элемент это точно не замена платформы.
по крайней мере не в ближайшие 10 лет

(421) как раз есть время изучить его

(421) Минцифры пилит общую облачную платформу для учета на всю страну. Может там и 1С участвует?
Не забывайте про Государство. У него свои интересы. Весьма вероятно, что элемент может стать, как минимум базой для гос системы учета.

я вообще не понимаю, на сколько это реально переписать erp на новую платформу.
проще бесконечно дорабатывать старую платформу.

(423) Пилить свою облачную платформу а базу иметь принадлежащую фирме 1С ? Вряд ли. Они и сами в джаваскрипт умеют.

(423) что за платформа? может там только буха будет.
но ерп все равно не написать

(424) Проще. Но вот по деньгам...

Вот в 2027 году закончат переход с упп на ерп. Фирмы по всей руси денюжки отстегнут. Ну а дальше что ?

А вот тут то 1С и должна сказать что ради всего хорошего просто необходимо перейти на элемент...

(427) ну а что там в УПП поддерживать?

ваши уникальные производственные "управленческие" процессы врядли изменятся? С - стабильность...

"Снятие с поддержки программы «1С:УПП» произойдет только через несколько лет – в 2026 году. Однако компании, использующие ее, должны начать подготовку к переходу на другие решения уже сейчас"

УПП будет дальше без "поддержки" законодательства, ну или своими силами. для всего остального есть типовые БУХ и прочие КА c ERP

(427) Чтобы понять что будет - надо понимать что было.

Например: Билл Гейтс. Срыв покровов

Почему ИБМ предпочла Микрософт, у которой на тот момент ничего не было, не было никакой ОС даже в проекте?

Ведь гораздо проще и прозрачнее было бы приобретение лицензии на CP/M, которой к тому моменту уже стукнуло 10 лет, которая имела более 500_000 проданных копий и являлась стандартом "де факто" в отрасли.

Другими словами, CP/M была стабильной и имела массу своих пользователей. Баги фиксились, новые фичи пилились. Что еще нужно?
https://habr.com/ru/articles/511344/

(428) уверен что какой нибудь франч (может то же раздолье), возьмет на себя за денюшку поддержку законодательства в УПП.
И будет оно жить еще 20 лет.

(429) ох уж эти стартапы в гаражах и воздух свободы :)

(430) Кто ж им позволит? Да и смысл этого??

(429) там комментарии интересные...)

Как по мне, системы уровня ЕРП должны эволюционировать плавно. Новые блоки должны приходить взамен старых. Старые со временем выпиливаться.
А тут прям вот вам совсем другое решение - дерзайте.

Вообще сейчас есть такая практика - вести регл учет в отдельной бухе, максимум типовой. Грузить туда только проводки. И оттуда сдавать отчетность, не удивлюсь если многие уппшники так и сделали.

(434) С первой частью сообщения согласен полностью. Со второй не согласен совсем

(429) CP/M была примитивнее MS-DOS, и выбирать её для IBM PC было просто глупо. Она же была для компов с 8080 процессором, без сегментации памяти и с 64 килобайт ОЗУ максимум (если не применять всякие технологии оконного доступа по типу более позднего EMS).

(434) >вести регл учет в отдельной бухе, максимум типовой
Это когда отчетность "подгоняют"?

У меня вопрос по технической части. Как там авторизация сделана? Ну просто логин-пароль в нынешнее время не канает.

(437) не обязательно

сапёры выгружали кто как мог в типовую бух. чтобы по кнопочке "Заполнить" происходила магия 1С и формы  регл.отчетности заполнялись со всеми листами и отправлялись

ну еще вариант заката солнца вручную - в Контуре или еще каком-нибудь Налогоплательщик ЮЛ...

ну так вот, если учетная программа древняя (как УПП), она может не уметь в магию по кнопке "Заполнить"

(437) ну вот у меня на одной из прошлых работ были схемы,
это некий маппинг данных из управленки в буху.
Там создавались документы в определенном порядке с определенными настройками.
Отчеты все заполнялись автоматом.
Да, поддержка схем требовала ресурсов. Но зато типовая буха жила спокойной жизнью, и обновлялась по кнопке.

(440) Те времена для крупняка уже кончились
Только мелкие пока еще могут такое проворачивать

Нынче принято "Налоговую витрину" (как узел РИБ с данными по закрытым периодам) просто инспекторам ФНС на растерзание отдавать со всеми данными
Чтобы не вешаться от кол-ва запросов первичных документов

Ну и еще  АИС «Налог-3»

(441) ну не сказать что это было мелко, десятки тысяч накладных в месяц.
но конечно не маркетплейс с миллионами накладных в день

мелкие - это оборот на сколько миллиардов?

например, крупная контора на кучу юрлиц и "интеркампани" на какой-нибудь самопиське/допиське и выгрузка в БУХ КОРП типовую на поддержке

ничего не нужно проворачивать - просто так исторически сложилось, коньки не сносили/жаба душит/уникальные бизнес-процессы

(443) оборотам не совсем верно считать, я как то работал с одной компанией, там обороты нулей не сосчитать.
но они торговали оборудованием для энергетиков, тем цена sku была заоблачной.
И весь учет, приход штуки, расход штуки, авансы, доп услуги.
Один бух решал на полставки.

(444) Угу.
Дело не в оборотах а в запросах от ФНС.
Когда их будет сотни и тысячи в день.
Тут только всю базу первички отдавать, чтобы сами изучали.

(438) а что сейчас "канает"?

(446) 2FA вестимо

(445) Так дело идет к тому что все операции итак в ФНС. Можно оставить из рег.учета только ЗП а остальное начислят автоматом. И это правильно и нафик все эти навороты ради наворотов. Кстати, большая часть управленческого учета это всего лишь грызня между направлениями/подразделениями/филиалами и т.д. То есть перекладывание из одного кармана в другой. В результате итого карман оскудевает. И Новиков и компани радостно помогают этому многократному перекладыванию и обвиняют во всех смертных грехах людей понимающих порочность такой видимости учета.
P.S. Никого не хотел обидеть лично - просто вброс

И Новиков и компани радостно помогают этому многократному перекладыванию и обвиняют во всех смертных грехах людей понимающих порочность такой видимости учета.

Андрей Андреевич, я же не виноват, что вы не желаете изучать Элемент и не видите в нём перспектив. Всё от вас зависит, а не от "Новикова  и компани" (с).

Я просто веду свой диалог и с Вами в т.ч. в рамках этой панельной дискуссии, целью которой для меня является понимание будущего Элемента минимум в БРИКС, а максимум - на территории Глобального Юга. Рассматриваю период на десятилетия вперед и вклад Элемента в автоматизацию бека и фронта в битуси сегментах. Я вам про чуть ли не половину земного шара сейчас пытаюсь обрисовать перспективу, а Вы мне - про ФНС и управленческий учет какой-то.

(449) Так и я веду диалог. Вы понимаете прогресс как бесконечное усложнение ради усложнение а я как отсечение этого самого усложнения ради вовлечения населения в реальное производство. Вы в очередной раз говорите про десятилетия и охват половины земного шара. Ну давайте рассмотрим пару частей земного шара - США и Китай. По одним методикам подсчета США мегакрут. А если не учитывать рынок услуг (многократно друг другу переоказываемый), а только реальное производство - США давно слили Китаю в разы. 1С такая же пена, и чем меньше пены, тем больше остается ресурсов для дела

(373) "...любой проект перехода (УТ10->11, УПП->ERP, ДО2->3 и т.д.) показывает лишь то, что "до сейчас" у 1с-ника "пол дня сводобных", т.к. он в проекте перехода начнет делать то, чего ранее не делал.."
Не очень удачная попытка жонглирования словами.
Вообще играть замысловатыми фразами в областях хорошо известных всем участникам дискуссии требует очень хорошей тренировки. Лучше Вам этого не делать.
На периоды перехода останавливается подавляющее число текущих задач. Ресурсы перенаправляются и задачи уходят за горизонт завершения перехода. Если требуется и продолжать текучку и совершать переход то нужны +2 1С-ника. Один из них будет готовить собственно сам переход а второй готовить адаптацию текучки что делает, которую делают под старую систему, в новую.

(449) ".. Я вам про чуть ли не половину земного шара сейчас пытаюсь обрисовать перспективу, а Вы мне - про ФНС и управленческий учет какой-то..."
БРИКС это что-то около 3 млрд. человек. Россия это вроде 140 млн.
Вы реально видите какую-то доминирующую экономическую или политическую роль России в этом объединении?
Китайские или хотя бы Бразильские программисты уже начинают учить русский язык?
И да таких попытки охвата веба были и у компаний покрупней.
Хотя бы Microsoft со своим сильверлайтом. А возможностей у тех было поболее.

что то я не понял. 1с ники на Брикс губы раскатывают?

(449) Кстати, я надеюсь не сказал Вам ничего обидного.
В рамках "панельной дискуссии" иногда не замечаешь, как переходишь на личности.

Извините.

(276) но вроде как в расширениях и с контролем...

а правильно ли я понимаю, что интерфейс приложения - это примерно как и интерфейс на УФ, с очень ограниченными возможностями кастомизации? Или все таки полная кастомизация возможна?

(451) Да помним, помним глобальные планы Microsoft и что из этого вышло...
https://youtu.be/Gv8QOVsHCKA

(455) что такое полная кастомизация? Есть СтандартноеКлиентскоеПриложениеСРазделами, как в УФ.
А есть ПроизвольноеКлиентское и различные компоненты - можно нарисовать все самому.

(457) ну то и есть. Пока все приложения, написанные на элементе выглядят +- одинакаво (с УФ хорошее сравнение), но веб он как правило очень разный, и пожелания заказчиков по внешнему виду приложения тоже очень разные. И пока я не нашел описания насколько интерфейс поддается верстке (если в терминах веба). Или опять же как в УФ, формы вроде и управляемые, но есть нюансы

(458) да уже все на этом элементе выгляди т по инкубаторски..
Причем если УФ от 1с это был стиль 1с. то сейчас.. чтото на элементе путаешь с битриксом 24 например или с планфиксом и т.п.

(459) и это для меня совсем становится не понятно: плюсов элемента пока не видно, но минусов уже очень много есть.

(460) ну логика 1с видимо - запрыгнуть в вагон современных тенденций облачных сервисов.

(461) видимо пока я ее не понимаю. Им нужно сделать акцент на тех моментах, которые будут преимуществом перед существующими технологиями. А пока python, js с каким-нибудь ui фраймворком выглядит куда более привлекательнее

(0)Вообщем EDT можно и не начинать изучать?)

(359) "когда оно появилось - было убогое унылое г. и не возникало потребности изучать "новую технологию" и сейчас нет никакого желания :)"
- аналогично, когда в районе 2004 мы с шефом посмотрели УТ - да ну его нафиг, ожидали чего-то существенно более продвинутого в плане пользы для бизнеса, ане какого-то недоразвитого огрызка...

(365) "Компьютер станционарный (наверное), ноутбук (наверное), смартфон (наверное), возможно смарт-часы. Везде там работают компьютерные программы. Вам что - МАЛО ЭТОГО?"
(за исключением стационарного компа) - МАЛО! вместо телефона привязанного проводом - приходится таскать с собой кучу проводов для разных дивайсов, павербанки и прочую мутотень. отвали в сторону от крупного населенного пункта - смартфон без связи с сетью - лишний груз только. Куча удобств, которые реально есть - обвешаны кучей ограничений. Стало ли все лучше и удобней? лучше, но неудобней или удобно, но не лучше.

(365) достает еще хрень, что дивайсы постоянно подзаряжать надо, если разряженными держать - сдохнут. У меня так сдохли бритва и машинка для стрижки. и починить - смысла нет, да и не умеет никто... сижу вот и думаю - рации лыжные сдохли у меня или нет? шуруповерт - сдох...

Книжки в элетронном формате - ах, как чудесно! хрень полная. Книжки в электронном формате достаточно быстро стали стоить как обычные бумажные книжик, а стоимость бумажных книжек вообще уползла в облака куда-то...

(417) "Немцы сделали свою ЖД систему раньше, чем у нас появилась 7.7"
- читал про траблы и закладки в софте германских поездов? занятная статья (на хабре вроде, здесь кто-то упоминал в однйо из веток)

(462) А пока python, js с каким-нибудь ui фраймворком выглядит куда более привлекательнее
и без привычных конкурентных лицензий 😐

(466) Зависит от типа аккумулятора. Свинцовые и литиевые - да, надо держать заряженными. А никелевые наоборот, любят разряд "до упора".

(467) Кстати, да. Многие покупали себе ридер на е-инках, и предвкушали сотни часов чтения разных умных и интересных книг. В результате оказывается, что ридер заброшен в ящик тумбочки навечно. Ибо смартфон всегда с собой, хоть его и надо ежедневно заряжать, в отличие от ридера.

(468) на хабре про польские поезда было...
(471) Я регулярно читаю на ридере. ЧЯНТД?

(472) >>ЧЯНТД
читаешь

(472) Ты можешь себя считать кем-то из немногих.

(469) "А пока python, js с каким-нибудь ui фраймворком выглядит куда более привлекательнее"

Не согласен. Да пощупать что-то новомодное. Да нет проблем.
- В Python начиная с Django и заказчивая odoo(потуги на бух продолжаются - пожелаем им удачи)
- JVM Spring ... ktor (мой тест http://77.246.97.223:8080/articles ) - собственно здесь и 1С Элемент только за деньги.
- node.js - попробовать асинхронно сломать мозг, только в более крупных проектах он не прижился.

Только по бизнесу я вижу пиление своих закрытых облаков по своим специфическим задачам. И 1С одна из них...

(39) зато те, кто еще помнит 77, получают как не в коня...

(476) есть такое.

(474) я в транспорте обычно слушаю что-нибудь (читаю дома перед сном обычно), но читающих с е-инк ридера вижу регулярно.

(467),(471)
e-ink остался нишевой технологией пока, для чтения художки.
Ридер 13" стоит как топовый смарт.
А книжки стали стоить дорого, потому что дешевые переводчики на пенсию вышли.
В каком-нибудь ОРейли книги от 20$, вот и у нас стали стоить соответственно.
Электронный и бумажный мусор продолжает стоить копейки, у меня куча электронных книг, по 1 рублю купленных - ни одну не прочитал.

(475) ну я же не про бух, а в общем про веб. Как не крути, но в любой технологии главное люди. И вот люди в питоне и прочих сейчас решают. А элемент не понятный, с неясной лиц политикой и без специалистов. И возможно сильно ограниченный в возможностях (пока к такому склоняюсь, но может просто пока не все выяснил)

Да и элемент тоже совсем не про бух

(479)
Уточнить что технические книжки, где ИИ пока не может нормально переводить
Художка уже на лету переводится

(476) (477) Прекрасно помню 77 - никто не предлагает оверденег
Ибо на 77 в массе остались у кого этих денег тупо нет

(482) просто не повезло тебе...

(482) ну вы не правы. на 8ке нищебродов гораздо больше. а на 7ке очень мало тех, у кого нет денег. Они на типовые 8ки уходят. на 7ке как раз очень крупняк остался который не видит смысла в этом переходе т.к. система работает а менять чтото ради непонятно чего не каждый хочет.

на 77 остался только опер учет. нет ни бухов и ихсоплеподтиранием..

(483) (484) Говорю по своему опыту и опыту знакомых
Последний из крупных это Почта России кто ушла уже давно с 1С 7.7 и разом на рынок упала толпа никому не нужных семерочников
Которым пришлось срочно переквалифицироваться, после долгого сидения на попе ровно

Сейчас по 1С 7.7 вакансий почти нет
А те что есть смешные копейки

Текущие проекты это переходы с УПП на ERP, с SAP на ERP и т.д.
Переходов с 1C 7.7 на ERP не видать

(479) насчет художки (туда же мемуары всякие, научпоп) - согласен. Даташиты и на планшетах не очень удобно. Журналы на планшете еще можно читать (и то мне не нравится).

(485) у Красного&Белого как минимум фронт на клюшках.

(488) ну одно КБ рынок семерочников не сделает. Сколько их там у нее? человек 5 наверное на всю страну для поддержки законодательства на фронте

(486) а мне видать ;) как раз переходом с 77 на ЕРП и занимаюсь...

(490) И сколько у вас 77чников без знания 8ки и ERP?
Если есть то сколько они получают? :)

Я не спорю что знание еще и 1С77 может быть хорошей доплатой для спеца по 1С8

(490) Так может быть "получает как не в коня" не спец на 7.7, а спец на 7.7 который переводит её на ерп ?

Недавно смотрел на ха-ха вакансии по 1С. Посмотрел и по 7.7. Результат - полный ноль. И по нашему городу, и по Москве, и по московской области.

(488) У нас К&Б по городу висят разные вакансии по 1С. Есть на ДО, на ЗУП, на БП...

На 7.7 - нет.

(485) неделю назад на фрилансе знакомые бухи нашли чувака, который за 500Р обновил регламентированную отчетность на 7.7.

(491) чистых семерочников ни одного...

(494) Это точно "как не в коня"... :-)

(495) И я о чем. Нет вакансий по чистой 1С 7.7.

(497) Ну так это и логично. Рынка по 77 нет. Новых внедрений нет, новое предприятие не будет начинать на 77, а там где она еще есть уже сидит клюшечник, и менять место явно не особо планирует, потому как если 8 не знает то и идти ему не куда

(496) Щя начнут кидать помидорами, типа он же потратил всего 10-15 минут...

(499) Даже если 1 минуту потратил - этого слишком мало.
Любая задача должна оцениваться минимум в 1 рабочий день.

(489) (493) семеро там вроде сидят на клюшках. меня звали несколько лет назад, целенаправленно. Но я только начал тогда втягиваться в УФ, не захотелось терять время (и так изрядно отстал) и окончательно выпадать с рынка.

(501) Т.е. рабочих мест очень мало, вакансии не выкладывают, берут тех, кого знают.

Интересно, что на Дельфи есть открытые вакансии. И именно прог а не РП. Везде - удалёнка. Если бы я знал в конце 1999 что дельфи будет так живуч...

(502) за пределами РФ делфи очень даже в тренде. Не так конечно как питон и джава, но точно не умирающий язык

(503) Дык и у нас тоже.
Очень мощные холдинги. Часто - под оракл. Сейчас переезжают на постгресс. Судя по нагрузке заменить на ерп будет крайне проблематично...

(502) https://www.youtube.com/watch?v=Qhi5sDGxD1g