Имя: Пароль:
1C
 
1с ерп и учет резервов под обесценение стоимости запасов
0 Рамиль нк
 
05.03.24
19:13
При операциях сборки / разборки товаров система почему-то формирует проводку Д 43 К 14 сторно, тем самым уменьшает стоимость товаров. Как этого можно избежать?
1 Волшебник
 
05.03.24
19:16
Нужно понять алгоритм формирования некачественной проводки.
Потом обсудить его со специалистом 1С, бухгалтером и аналитиком-консультантом.
Далее предложить руководству обоснование работы и варианты решения.
Подготовить деньги.
Оплатить работу специалистов.
Проконтролировать результаты работы.
2 Рамиль нк
 
05.03.24
19:17
А если серьезно? Никогда не сталкивались?
3 Волшебник
 
05.03.24
19:18
(2) Если серьёзно: Вы рехнулись?
4 Гена
 
05.03.24
19:21
(0) Прекрасная проводка. Она и должна быть, когда ранее уценённую готовую продукцию продают или списывают.
5 Рамиль нк
 
05.03.24
19:25
Думал, что счет резервов корреспондирует только с 90 (91) счетами. По моей логике должно было быть уменьшение резерва проводкой Д 90 К 14 сторно. А так получается себестоимость товаров по 43 счету занижается
6 Волшебник
 
05.03.24
19:26
(4) Вот Гена знает. Гена всё знает и всегда прав. Слушайте Гену.
7 Рамиль нк
 
05.03.24
19:31
(1) А как понять "алгоритм формирования некачественной проводки"? В какую сторону копать?
8 Волшебник
 
05.03.24
19:33
(7) Копайте в сторону программного кода. Все проводки в 1С формируются программным кодом. Это записи регистра бухгалтерии, у которых есть Дт и Кт, которые создал конкретный программный код в модуле проведения документа.
9 Рамиль нк
 
05.03.24
19:35
Где в настройках счетов учета номенклатуры / резервов?
10 Волшебник
 
05.03.24
19:36
(9) Программный код в Конфигураторе
11 Гена
 
05.03.24
19:37
(5) Зависит от ценообразования. Если раньше просто увеличили цену без резерва: Дт 43 - Кт 91, а потом включили резерв и продали, то могла пойти проводка: Дт 43 - Кт 14 сторно.

Подумал. Согласен. Некрасивая проводка. Пробегитесь по данной номенклатуре, была ли раньше переоценка.
12 Волшебник
 
05.03.24
19:38
(9) Программный код в Конфигураторе. Но если Вы так ставите вопрос, то ожидайте специалиста, он уже выехал

13 Рамиль нк
 
05.03.24
19:45
Гена, Резерв формировался при закрытии месяца, стандартно, проводкой 90 - 14. При реализации продукции часть резерва списывается 90 - 14 сторно.
Проблема в том, что таких операций по сборке / разборке больше 1000 за год.

З.Ы. Волшебник, А как правильно ставить вопрос?
14 Krendel
 
05.03.24
19:47
(13) есть лишняя 30ка, псмотрите пожалуйста
15 Волшебник
 
05.03.24
19:48
(13) Рамиль, я не знаю Ваш уровень. Правильно поставленный вопрос содержит в себе половину ответа. Ваш вопрос похож на требование кнопки "Сделать всё хорошо" при снятом флажке "Последствия". Просто бред, если по-русски.
16 Рамиль нк
 
05.03.24
19:50
знания 1с - на уровне уверенного пользователя, в программировании не разбираюсь
17 Рамиль нк
 
05.03.24
19:51
Есть ли возможность поправить / исправить стандартными методами? без исправления программного кода
18 Волшебник
 
05.03.24
19:51
(13) Справочно: На этом форуме номер сообщения в скобках означает адресата. Кстати, по нему можно кликать и он подставляется в поле ввода текста сообщения. Каждый ответ лучше начинать с новой строки. Движок ещё пытается распознать такие номера внутри текста сообщения, например, (15)
19 Гена
 
05.03.24
19:52
(13) Значит, настроено нормально. Похоже сборка/разборка не отрабатывает. Да и не вполне теоретически понятно, а как надо. По моей логике при разборке готовая продукция списывается, нет? Могу и ошибаться. Пусть тогда ГБ напишет проводки разборки/сборки ранее уценённой ГП на бумаге.

А пока всё-таки гляньте карточку субконто по плохой номенклатуре - что там программа пока формирует по всем этапам производства по ней.
20 Волшебник
 
05.03.24
19:54
(16) Надо разбираться в программировании. Тут будут вопросы серьёзные, в глубину.
21 Гена
 
05.03.24
19:55
Если согласны с моим предположением, то сторно 90-14 должна делать разборка.
22 Гена
 
05.03.24
20:05
Согласен с Волшебником. Скорее всего типовая не отработает сборку/разборку ранее уценённой ГП. Заказывайте программиста и он поправит код под Ваши требования. Лучше заплатить один раз, чем вечно править вручную тысячи таких операций.
23 Волшебник
 
05.03.24
20:09
(22) 💖
24 Рамиль нк
 
05.03.24
20:09
(19) У нас сборкой /разборкой из одной номенклатуры делается другая. Например, была "номенклатура с характеристикой 1", из нее сформировали эту же номенклатуру  с характеристикой 2". Суммы и количество не менялось. По моей логике резерв должен по одной номенклатуре уменьшится, по другой увеличится. Вроде как два варианта: 14-14 по номенклатуре, либо 90-14 по одной позиции уменьшение, по другой увеличение.
А ГБ это неинтересно, баланс идет, значит все ок.
А где посмотреть карточку субконто?
25 Волшебник
 
05.03.24
20:11
(24) карточку субконто можно посмотреть в отчете "карточка субконто"
26 Рамиль нк
 
05.03.24
20:13
(22) Были нормальные программисты, на аутсорсе... Потом взяли своего, так он мне чтобы из ведомости по товарам на складах убрать внутренние перемещения, вручную в фильтре документы убирал(((
27 Волшебник
 
05.03.24
20:14
(26) Очень жалостливая история... Оффтопик
28 Гена
 
05.03.24
20:21
(24) По моей логике резерв должен по одной номенклатуре уменьшиться, по другой увеличиться

Режет глаз. С чего это уценку ОДНОЙ номенклатуры восстанавливать у НОВОЙ?

Я бы просто сторнировал 90-14 для первой, разбираемой номенклатуры, и ВСЁ. Больше ничего. Курсант такой-то стрельбу закончил.
29 Волшебник
 
05.03.24
20:19
(28) Вместе мы воспитаем новобранца!
30 Гена
 
05.03.24
20:20
А Вы прям в день рождения новой "собратой" номенклатуры уже лепите уценку. Зачем? Когда и так можно задать нужную цену.
31 Рамиль нк
 
05.03.24
20:21
(28) Согласен, при разборке сторно 90 -14 по разбираемой номенклатуре, но никак не сторно 43-14.
Значит стандартными настройками не решить? Только лезть в код?
Спасибо за ответы
32 Гена
 
05.03.24
20:24
(31) Не знаю. Нет ерп у меня... нету...
Есть там отдельный док для разборки? Уж списание-то точно должно сделать сторно уценки.
33 Рамиль нк
 
05.03.24
20:28
(32) Да, отдельный документ сборка / разборка. Эти документом перекидывает по 43 счету количество и сумму с одной номенклатуры на другую, и почему-то уменьшает себестоимость по 43 счету и резерв по 14 счету по разбираемой номенклатуре
34 Гена
 
05.03.24
20:35
(33) Давайте картинку ВСЕХ проводок этого дока.
35 Гена
 
05.03.24
20:47
Впрочем и так ясно. Проводка:
Дт 43<НоваяНоменклатура> - Кт 14<Старая номенклатура> -Сумма

Как раз списывает уценку со старой номенклатуры за счёт уменьшения себестоимости новой. В принципе сойдёт. Не зря она мне сразу понравилась. Я просто подумал, что по ОДНОЙ номенклатуре и засомневался. А по разным сойдёт. Работайте дальше. Но для ЕРП всё-таки нужен программист для поддержки. Там много надо под себя переделывать. Не жадничайте.
36 Рамиль нк
 
05.03.24
20:49
(34) Если меняется характеристика номенклатур (у нас это цвет  изделия):
43 14 сторно по этой номенклатуре

Если меняется сама номенклатура (цвет зашит в саму номенклатуру, собираемая и разбираемая номенклатуры с точки зрения 1с разные)
43 собираемая - 43 разбираемая
43 14 сторно по разбираемой.

Значит нужно где-то в системе прописать, что тут должна быть корреспонденция с 90 счетом?
37 Рамиль нк
 
05.03.24
20:52
(35) Абсолютно правы, сразу на субконто не  посмотрел.
38 Рамиль нк
 
05.03.24
21:01
Спасибо всем огромное
39 Гена
 
05.03.24
21:06
(37) Тогда вопрос решён. Проводка прекрасна и 90 не нужен.
Дт 90 - Кт 43<нов> +сумма
Дт 90 - Кт 14<стар > -сумма

Схлопываются в одну
Дт 43<нов> - Кт 14<стар> -сумма

Шоколад.
40 Гена
 
05.03.24
21:07
Не дураки ерп ваяли )
41 Рамиль нк
 
05.03.24
21:14
(39) Вот тут не понял, зачем тут 43 счет?
Дт 90 - Кт 43<нов> +сумма

Тогда уж

Дт 90 - Кт 14<нов> +сумма
Дт 90 - Кт 14<стар > -сумма

Схлопываются в одну
Дт 14<нов> - Кт 14<стар> -сумма

Я про это говорил, когда писал про 2 варианта(24)
42 Рамиль нк
 
05.03.24
21:17
по 43 счету отражаем фактическую себестоимость, все "игры" с резервами по 14 проходят
43 Гена
 
05.03.24
21:26
(41) Нет. Мы уже выяснили, что новорождённую не уценивают: 14<нов> исключён из рассмотрения.

Дубль два. Внутри проводки
Дт 43<нов> - Кт 43<стар> сидит куча комплектующих. По перфекционизьму сначала надо было разобрать Дт КучаВсего - Кт 43<стар> и только потом Дт 43<нов> - Кт КучаВсего
Плюс расходы на разборку/сборку. Согласны?

Фактически у этой кучи комплектующих есть контрарный пассив на 14 счёте. Вот он и идёт ПРЯМИКОМ на уменьшение с/с новой номенклатуры.
You see?
44 Рамиль нк
 
05.03.24
21:46
(43) Coudn't understand, now trying to
45 Гена
 
05.03.24
22:01
(44) Рамиль, тогда на пальцах, без обид.
Счёт 14 аналогичен счёту 02, только не для ОС, а для МПЗ.

Для чего нужен счёт 02? Для того, чтобы не потерять информацию о первоначальной стоимости ОС.
Для чего нужен счёт 14? Для того, чтобы не потерять информацию о первоначальной стоимости ГП.

Когда мы разбираем старое ОС и комплектуем новое - разве мы переносим 02-02 старую амортизацию на новое ОС? Нет, конечно. Мы старую амортизацию учитываем СРАЗУ в уменьшение ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ стоимости нового ОС.

Когда мы разбираем старую ГП и комплектуем новую - разве мы переносим 14-14 старую уценку на новую ГП? Нет, конечно. Мы старую уценку учитываем СРАЗУ в уменьшение ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ себестоимости новой готовой продукции.
46 Волшебник
 
05.03.24
22:18
(45) 👍 Вам благодарность от форума, что возитесь с новичками, которые даже по-русски не кумекают...
47 Рамиль нк
 
05.03.24
22:30
(45) Конечно, какие обиды. Наоборот спасибо за потраченное время. Пытаюсь понять.
Для меня по 43 счету фактическая себестоимость изделия,  по 14 счету (если факт сс выше рынка) резерв на эту уценку.
Этот резерв формируем в месяц производства изделия (в конце месяца выпуска) - сразу в отчетности показываем - отработали не очень, себестоимость большая.
Отработали следующий месяц, сравнили результаты. Лучше /хуже.
Я сравниваю именно затраты (себестоимость выпуска) по той сумме, которая сформировалась по сч. 43. До этого внимания на резерв вообще не обращал. А тут получается система из-за сборок занижает цифры, получаются  несопоставимые показатели
48 Гена
 
06.03.24
08:48
Что-то Вы слишком долго размышляете. Тогда подключим тяжёлую артиллерию – Луку Пачоли. То, что должны, на мой взгляд, преподавать на первом же занятии любого бухгалтерского вуза.

Система двойной записи ДЗ есть отдельная область математики, и у неё есть свои законы.
1.    Любая проводка пополняет одновременно и Дт и Кт на одну и ту же сумму.
В этом смысл ДЗ. После ВСЕХ проводок любого периода актив (сальдо дебетовое по всем счетам) всегда равен пассиву (сальдо кредитовое по всем счетам). Баланс обязан всегда сходиться.
В этом основное отличие от обычной регистровой математики, в которой Приход может быть на одну сумму, а Расход – на другую. В бухгалтерии же строго:
Дата … Дт Сч1 – Кт Сч2 :: Сумма

2.    Сторно
В любой математике вводится понятие НУЛЯ. Есть оно и в ДЗ.
Дата1 … Дт Сч1 – Кт Сч2 :: +Сумма
Дата2 … Дт Сч1 – Кт Сч2 :: -Сумма
т.е. на Дата2 по итогу 0 как если бы указанных движений после Дата2 никогда и не было.

3.    Схлопывание
Если в двух проводках одной даты и одной суммы есть один и тот ж счёт по дебету одной проводки и по кредиту другой, то обе эти проводки можно схлопнуть в одну таковую.
Дт Сч1 – Кт Сч2 :: +Сумма0
Дт Сч2 – Кт Сч3 :: +Сумма0
=
Дт Сч1 – Кт Сч3 :: +Сумма0

«Аксиоматику» ДЗ вспомнили и теперь возвращаемся к нашей задаче. У нас есть готовая продукция ГПстар, для которой на 43-ем счёте накоплена стоимость, например, в 500=
СальдоНачальноеДебетовое(43.ГПстар) = 500
А на счёте 14 накоплена переоценками или резервно её уценка, например, в 100=
СальдоНачальноеКредитовое(14.ГПстар) = 100

Мы разбираем ГПстар и собираем ГПнов. На всякий случай напомню, что изобретение фирмы 1С понятия субконто – есть не что иное, как просто субсчёт данного счёта, т.е. ДЗ воспринимает разные субконто как РАЗНЫЕ счета для своей математики.
Итак, мы делаем две проводки. Сначала убираем напрочь накопленную уценку 100 через уменьшение стоимости готовой продукции:
Дт 14.ГПстар – Кт 43.ГПстар :: 100
Видно, что
СальдоТекущееДебетовое(43.ГПстар) = 500 - 100  = 400
СальдоТекущееКредитовое(14.ГПстар) = 100 – 100 = 0

Осталось только перенести остаточную стоимость:
Дт 43.ГПнов – Кт 43.ГПстар :: 400
Видно, что
СальдоТекущееКредитовое(14.ГПстар) = 0
СальдоТекущееДебетовое(43.ГПстар) = 400 - 400  = 0
СальдоТекущееДебитовое(43.ГПнов) = 0 + 400 = 400

Промежуточный итог: мы получили нужный нам результат в ДЗ двумя проводками
Дт 14.ГПстар – Кт 43.ГПстар :: 100
Дт 43.ГПнов – Кт 43.ГПстар :: 400

Можно ли было на этом остановиться? Можно. Но крайне неудобно. Это мы тут взяли круглые числа 500 и 100, а на практике они не такие гладкие и даже с копейками. И если сумма 100 в первой проводке легко проверябельна (это сальдо на 14 по данной ГП), то 400 мы получили рассчётно, а значит нужно прилагать отдельную справку к данным проводкам.
Согласитесь, что гораздо удобнее делать проводки только по имеющимся у нас суммам: 500 и 100. Тогда почти невозможно ошибиться, ведь мы не рассчитываем суммы, а повторяем их.

Если не утомил, то продолжим. Мы имеем в проводке 400, а нам лучше иметь 500. Для этого просто добавим и сторнируем одну и ту же проводку по закону 2. Или добавим ноль.
Дт 43.ГПнов – Кт 43.ГПстар :: +100
Дт 43.ГПнов – Кт 43.ГПстар :: -100
Имеем:
Дт 14.ГПстар – Кт 43.ГПстар :: +100
Дт 43.ГПнов – Кт 43.ГПстар :: +400
Дт 43.ГПнов – Кт 43.ГПстар :: +100
Дт 43.ГПнов – Кт 43.ГПстар :: -100
Или
Дт 43.ГПнов – Кт 43.ГПстар :: +400 + 100 = +500
И, переворачивая первую проводку:
Дт 43.ГПстар – Кт 14.ГПстар :: -100
Дт 43.ГПнов – Кт 43.ГПстар :: -100
Схлопывая по закону 3. ДЗ:
Дт 43.ГПнов – Кт 14.ГПстар :: -100

Окончательно имеем для сборки/разборки ранее уценённой ГП:
Дт 43.ГПнов – Кт 43.ГПстар :: +500 (первоначальная стоимость)
Дт 43.ГПнов – Кт 14.ГПстар :: -100 (уценка старой ГП)
49 MaximSh
 
06.03.24
11:48
(48) бог мой, Гениально
50 Гена
 
06.03.24
11:52
Ясно, пошли подколки. Волки )))
51 MaximSh
 
06.03.24
13:20
(50) сваливаемся в оффтопик, но должен сказать, возможно, не правильно понято. За сообщение большое спасибо, снимаю шляпу.
52 Гена
 
06.03.24
14:56
(51) Максим, да я пошутил... я ж ажник три смайла дал... я иногда шуткую )
53 Волшебник
 
06.03.24
19:35
(48) Вы молодец! 💖