Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Формулы/графики заряда ИБП из напряжения на одном элементе (калибровка)
0 Garykom
 
11.03.24
16:25
Есть у меня онлайн ИБП с портами rs232 и usb
Выдает информацию в протоколе Megatec
https://networkupstools.org/protocols/megatec.html
https://habr.com/ru/companies/spd/articles/556588/

Но я то хочу чтобы для компа/ОС этот ИБП выглядел как встроенная батарея у ноута, со значком в трее.
Нашел проект эмуляции usb hid ИБП на arduino
https://projecthub.arduino.cc/abratchik/hid-compliant-ups-with-arduino-3e597a
https://github.com/abratchik/HIDPowerDevice

Добыл Leonardo с переходником rs232-ttl, подключил, сваял скетч - инфу получает.

Но теперь встала проблема что ИБП не выдает оставшийся % заряда ("QBV" - "NAK")
Выдает текущее напряжение на одном элементе (когда полностью заряжен 2,25В)
И текущую потребляемую нагрузку

"Q1":
QQQ – потребляемая мощность, %.
SS.S – напряжение на батарее, В. Оно может передаваться в двух форматах: SS.S – для линейно-интерактивных ИБП или S.SS – для онлайн-ИБП (указывается напряжение на одном элементе).

Подскажите плиз
Нужны формулы/графики как мне из:
- максимальной мощности (ИБП 1 кВт)
- текущей потребляемой мощности (QQQ)
- напряжение на одном элементе (SS.S)
- есть питание от сети или нет
- и т.д.
Получить текущий заряд батареи в % ?
1 Garykom
 
11.03.24
13:59
(0)+ Суть в том что напряжение под разной нагрузкой, питание от сети или работаем от батареи проваливается по разному
Нужны некие формулы (с коэффициентами) для идеальной батареи (свинцово-кислотной)
Или таблицы-графики для расчета
2 PLUT
 
11.03.24
15:23
(0) теория примерная:

https://www.solarhome.ru/basics/bas-batteries/ab-params.htm

самое простое - 2.7 вольт на банке - 100%, 1.8 вольта на банке - 0%. соответственно как погода на марсе пойдет для иконки в трее (зависимость "епкость - напряжение" нелинейная)

а если по взрослому - при разных мощностях нагрузки снять графики - напряжение одной банки/время от полностью заряженного ИБП до его выключения. затем вывести эмпирическую формулу (или опять табличные вычисления)

а так как свинец имеет определенное кол-во цЫклов заряда/разряда - напряжение на банке не имеет особого смысла при вычислении % оставшейся емкости, т.к. при деградации аккума увеличивается внутреннее сопротивление банки, "заряжаться" будет быстрее до номинального напряжения, разряжаться в ноль - тоже...
3 Garykom
 
11.03.24
15:39
(2) Угу но "вольт на банке" зависит есть питание от сети или работа от батарей
Есть нагрузка и какая от максимальной нагрузки
Причем меняется в зависимости от колебания нагрузки

Например когда питание от сети - 2.25В, на полном заряде

Стоит перейти на батареи то при нагрузке 19% сразу напряжение падает до 2.17-2.16В при полностью заряженных аккумах
И начинает быстро снижаться (буквально минуты) до 2.07-2.06В, на котором долго держится

У меня пара внешних аккумов 12В 65а/ч в дополнении к двум встроенным 12В 9а/ч - дальше снижается очень медленно (уже часы) при той же нагрузке 18-20%
4 PLUT
 
11.03.24
15:42
(3) а ИБП не умеет штоле оставшееся время работы показывать?  

ну а дальше при известной нагрузке и идеальном времени работы (например 1 час при нагрузке 20%) можно примерно вычислить оставшуюся емкость...) но это неточно :)

вот в поиске первая же попавшаяся кривая разряда для свинины

https://electrotransport.ru/index.php?topic=37038.0

тебе по красоте прям точно с шагом 1% чтоли нужно?  а так три-четыре уровня сделай - полностью заряжен или от сети 2.25В- 100%, до 2.06В - 50%, ниже 2В - 10% к примеру
5 Garykom
 
11.03.24
15:45
(4) Этот ИБП DEXP MIX ONLINE 1000VA не умеет
https://www.dns-shop.ru/product/d5665259eb9a1b80/ibp-dexp-mix-online-1000va/

Реакция на QBV - NAK
Софтина к нему сама вычисляет оставшееся время работы на глазок или по заданным табличкам нагрузка-время
6 Garykom
 
11.03.24
15:53
(5)+ Он дико шумный стоковый
Замена вентилятора (внутренний отключил, воткнул внешний с платой управления с али по температуре) и стал прекрасным тихим подстольным ИБП для компа
7 АгентБезопасной Нацио
 
11.03.24
15:47
заряди батарею полностью, и сними своим чудо-девайсом разрядную характеристику, пока не разрядишь "в ноль". Только снимать нужно семейство для разных разрядных токов.
8 Garykom
 
11.03.24
15:49
(7) Угу тоже про это думал
Фактически наваять свой механизм балансировки батареи как есть в смартфонах
9 PLUT
 
11.03.24
15:55
(8) ну если это подопытный тихий подстольный ИБП не на гарантии, то выкинь свинину и переделай на LiFe с BMS
10 Garykom
 
11.03.24
15:57
(9) Это следующий шаг ))
Нечто вроде https://aliexpress.ru/item/1005003578400183.html
11 PLUT
 
11.03.24
15:57
(9) один фиг аккумы свинцовые в ИБП расходник (долго не живут)

литий подольше живет
12 Garykom
 
11.03.24
16:01
(11) Долго не живут мелкие согласен
У меня же допом пара https://euroauto.ru/firms/akteh/ateca653l/ на длинном толстом проводе вынесена
Надо еще проверить как он работает и умеет ли без внутренних
13 PLUT
 
11.03.24
16:03
(12) свинина кислотная в комнате?

данунахер?
14 Garykom
 
11.03.24
16:06
(13) Вынесена на балкон
15 АгентБезопасной Нацио
 
11.03.24
16:18
(8) не, не балансировки - просто разрядную характеристику. Хотя можно и балансер при большом желании налепить.
16 ПёсДог
 
11.03.24
16:21
(0) Очень просто. Сделай как это работает в квадрокоптерах. Определи сопротивление батареи, потом используй закон Ома чтобы определить предполагаемое напряжение без нагрузки при любой нагрузке. Школьный уровень физики.
17 Garykom
 
11.03.24
16:23
(16) Не стоит кичиться своей неграмотностью
18 Garykom
 
11.03.24
16:24
(15) Фактически да, разрядная характеристика
В смартфонах это обзывают "калибровка батареи"
20 Garykom
 
11.03.24
16:26
(19) ну я же понял уровень твоих знаний
он даже до школьного не дотягивает
21 АгентБезопасной Нацио
 
11.03.24
16:27
(18) кстати, а почему "на одном элементе", почему не на всей батарее?
22 Garykom
 
11.03.24
16:27
(21) Особенность онлайн ИБП по протоколу
23 АгентБезопасной Нацио
 
11.03.24
16:29
(20) ну, на школьном уровне будет примерно так, как он говорит. "в одной точке одной разрядной кривой".
24 ПёсДог
 
11.03.24
16:30
(20) Это говорит тот, кто спрашивает как определить заряд батарейки в % по известным данным :))))
25 ПёсДог
 
11.03.24
16:31
(23) В любой точке, на самом деле.
26 PLUT
 
11.03.24
16:32
вот еще вариант - прилепить сбоку/сверху в разрыв земли

типа такого:

https://www.42unita.ru/catalog/prochie_ukazateli_napryazheniya/Kulonometr_TR16H_100_f40

на али их как грязи всяких разных. раз уж провода на балкон толстые выведены, то и индикатор можно рядом с ноутом сбоку как настольные часы отдельно

есть беспроводные кулонометры (шунт отдельно, дисплей отдельно) у китайцев
27 Garykom
 
11.03.24
16:38
(23) между емкостью аккумулятора и внутренним сопротивлением аккумулятора нет однозначной зависимости
28 АгентБезопасной Нацио
 
11.03.24
16:39
(22) так у тебя же свой ардуинодевайс, плюс внешний аккум вынесен. Возьми какю-нибудь INA219/INA266, и считай. ну или вообще INA233 (там даже мощность интегрируется сама). какую-нибудь СинююТаблетку, на которой виртуальный ком-порт через USB, и всё...
29 АгентБезопасной Нацио
 
11.03.24
16:40
+(28) только шунты внешние нужно будет
30 Garykom
 
11.03.24
16:42
(26) Интересная идея
На входы ардуинки прилепить внешнее напрямую с аккумов
https://habr.com/ru/articles/389105/
Тут можно их состояние по отдельности наблюдать
А еще сверху все полирнуть генератором с автозапуском
31 PLUT
 
11.03.24
16:45
(30) купить готовую систему промышленную (для загородных домов)? дешевле в итоге получится (время - деньги, которых у нас нет)

там и ветряк и панели солнечные и дизель/бенз.генераторы можно на вход контроллера и на похвате аккумуляторы свинина обслуживаемая/необслуживаемая или модные литийжелезные ячейки по 100 ампер-часов (не 18650 которые, а квадратные для электрокаров)
32 Garykom
 
11.03.24
16:47
(31) А оно умеет прикидываться встроенной батарейкой для Win|Lin ?
33 АгентБезопасной Нацио
 
11.03.24
16:48
(31) ну, удовольствие слепить (по дендрофекальным технологиям) свой девайс - оно тоже ценно. Да и лепить-то там... читай по I2C, да суммируй и отдавай в ком...
34 АгентБезопасной Нацио
 
11.03.24
16:48
(32) напишешь микросервис на Го
35 PLUT
 
11.03.24
16:54
(32) ну там тоже интерфейс обычно есть или ком или rs485 (те же яйца, только на более дальние расстояния) и вполне вероятно еще USВ c софтиной на ПК и даже приложения на телефон и веб-морда на линупсе
36 АгентБезопасной Нацио
 
11.03.24
17:02
(35) веб-морду можно на esp сделать, на таблетке не пробовал (но с W550 тоже несложно)
37 PLUT
 
12.03.24
11:48
(32) например, типа такого за одну зряплату одноэсника:

http://www.invertor.ru/zzz/item/map_dominator_12_3

на 3 кВт мощности  на выходе 220В, умеет включать бензо/дизельгенератор для подзаряда свинины кислотной на 12В суммарной епкостью на 800 А*ч

еще куча вариантов есть у других производителей (штиль, сварог и прочие энерговинды..)
38 PLUT
 
12.03.24
11:59
(37) вот еще прицепом Малина для интерфейса (реально линупс на малине :)))

http://www.invertor.ru/zzz/item/malina

поправочка: в Доминаторе (слово то какое!) Малина внутре встроена уже
39 Джордж1
 
12.03.24
11:52
Да загородных домов можно купить на авито инвертор б/у с базовых станций - с чистой синусоидой

Правда он на 36В - 3 аккумулятора нужно
40 Garykom
 
12.03.24
12:09
Имхо автономное питание с умным управлением это уже слегка перебор.
41 Garykom
 
12.03.24
12:11
(38)
Для ПАК «Малина-2» выпущена новая версия Агента ИБП (версии 1.1 и старше), которая осуществляет корректное автоматическое завершение работы компьютера или выполнения заданной пользователем команды при достижении настраиваемого порога состояния АКБ.Кроме того, ПО осуществляет мониторинг состояния электросети и ИБП. Программное обеспечениеАгент ИБП МАП для Windows (Win7, 8, 8.1, 10) на русском и англ. языках.

К терапевту
Пофиг на цену, зачем мне их нетленка?
Да еще со своей прогой в трее и только винды?
Мне надо чтобы ИБП (UPS) прикидывался типовым usb-hid (аккумулятором) и работал без установки драйверов
42 PLUT
 
12.03.24
12:12
(40) а вы что изобретаете в (0) и (30) ?

а, индикатор батарейки Win|Lin
43 PLUT
 
12.03.24
12:16
(41) ну дык, этот терапевтический инвертор для примера привел, а не рекомендацию к покупке :) они существуют.

малина в конкретно этом аппарате для настройки через веб-морду, как смогли
44 Garykom
 
12.03.24
12:26
(37) Это уже не к терапевту а к психиатру!

Зачем мне их кривая нетленка?
Вы только посмотрите на пластиковые "комнатный выключатель света" и распределительную коробку снаружи стального корпуса!

Не проще взять
https://www.dns-shop.ru/product/717d1ff6eb9b1b80/ibp-dexp-iec-plus-online-3000va/
И иметь те же 3 кВт да еще с двойным преобразованием вместо линейно-интерактивного переключения!

А если хватает линейно-интерактивного то
https://www.dns-shop.ru/product/90c25d56eb9e1b80/ibp-dexp-iec-plus-lcd-3000va/
45 PLUT
 
12.03.24
12:19
(41) там же, всё не читал:

В «Малине-2» теперь реализованы открытые интерфейсы:

HTTP GET запросы с ответами в виде JSON массивов. Получение исчерпывающих данных о работе любого подключенного устройства или батарейного монитора
Простой эхо-сервер на порту 30003. По определенным командам также предоставляет JSON массивы с данными устройства и батарейного монитора
Чтение ячеек памяти МАП через HTTP GET запрос. Кому нужна боле тонкая интеграция
Запись в ячейки памяти МАП через HTTP POST запрос
Запрос подключенных устройств и состояния сервисов через HTTP GET запрос


ну и напильник никто не отменял
46 PLUT
 
12.03.24
12:21
(44) где там пластиковый переключатель комнатный? это розетка брызгозащищенная на 16А вообще-то

или распредкоробка на "заднице" не понравилась? белого цвета. могли бы черную по красоте поставить :)
47 Garykom
 
12.03.24
12:26
(46) в курсе, в кавычки взял ))
просто выглядит как комнатный выключатель

распредкоробка полный изврат на корпусе
нужен разъем с защелками или болтами
и штекер-вилка в комплекте а коробку сами купят
48 Garykom
 
12.03.24
12:25
(42) да умный индикатор, уже "изобрел"
осталось докинуть таблиц чтобы по ним правильно показывал заряд батарей и оставшееся время работы считал
49 АгентБезопасной Нацио
 
12.03.24
12:27
(44) это не выключатель, а розетка с крышкой...
пы.сы. поковырял вчера перед сном INA219, прикольно. Надо шунт 50-амперный заказывать, у меня девайс будет до 40А потреблять. Но вот не знаю, насколько INA будет с мощными бесколлекторниками работать
50 АгентБезопасной Нацио
 
12.03.24
12:28
(45) если за такие деньги требуется еще и "доработка напильником", то проще сразу "взять полено и вырубить буратину"
51 PLUT
 
12.03.24
12:28
(47)

- не верю!
- а я них.я не убеждаю :)

конечно тупо сравнивать (44) что лучше или хуже

если нужна иконка в трей и компутерный ИБП "комнатный" - это одно

а если автономное питание с внешними аккумуляторами и управлением бензогенератором - это другое
52 Garykom
 
12.03.24
12:32
(51) Для автономного питания возьму голый инвертор
или нечто вроде
https://www.cyberpower.com/ru/ru/product/series/emergency_power_systems
53 PLUT
 
12.03.24
12:33
(50) еще один...  

там всё норм. говорю же, для примера привёл. этот аппарат для автономки лучше подходит по всем параметрам, чем (44) из ДНС + провода на балкон + еще что там приделать к нему нужно?

апи есть, линупс есть. можно без малины взять авнономную, один раз настроить с кнопок и забить
54 PLUT
 
12.03.24
12:35
(52) на 3 кВт желтенький сколько стоит голый нечто вроде?
55 Garykom
 
12.03.24
12:36
(53) Переплата в 4-5 раз при той же мощности за что?
56 Garykom
 
12.03.24
12:37
(54) дорого https://cyberpower.shop/komplekt-invertor-cyberpower-cps-3500-pro--2-akb-100ach/
но дешевле "доминатора"
57 PLUT
 
12.03.24
12:42
(56) примерно та же стоимость, но мощность пожЫже, свинина 24В, линейно-интерактивный

про диапазон температур эксплуатации не нашел по сцылке и умеет ли генератор включать для подзарядки?

поэтому мы идём в (44) там за 30 тыс руб комнатные ИБП продают
58 Garykom
 
12.03.24
12:43
(57) доминатор тоже л-и
мощность не указана у доминатора какая номинал (который только в пике недолго) или постоянная длительная
59 Garykom
 
12.03.24
12:45
(57)+ cps написано "Полная совместимость работы с генератором"
сам генератор стартовать легко по падению напряжения, даже есть с таким из коробки
60 Garykom
 
12.03.24
12:47
(58)+ сорри написано у доминатора

Пиковая мощность, кВт*    3.80
Максимальная мощность, кВт**    3.00
Номинальная мощность, кВт    2.00

итого cps при 3500 Ва / 2450 Вт фактически перекрывает
61 PLUT
 
12.03.24
12:48
(58) вторая строчка:

Категория товара    МАП DOMINATOR 12В
Мощность, кВт    3.00

ну и всё не читал, как обычно:

Функции аппарата

Отображение напряжений, токов, режимов работы и др. на ЖК экране.
Регулируемая четырёхступенчатая система заряда любых аккумуляторов, с термокомпенсацией
Возможность автоматического увеличения мощности электросетей в пиковое время или при пиковых нагрузках
Наличие байпаса (автоматическая трансляция 220 В).
Корректная работа с мини-электростанцией - перехват нагрузки в случае превышения мощности; автоматическое временное уменьшение зарядного тока, в случае общего потребления в рамках максимальной мощности миниэлектростанции; выравнивание зарядного тока).
Точная подстройка значения выходного напряжения, с возможностью установки его величины по желанию пользователя (в режиме генерации напряжения от МАП).
Возможность, по желанию пользователя, менять пороги напряжений начала/конца заряда.
Расчёт падения напряжения на проводах к АКБ в зависимости от тока и соответствующая корректировка напряжения
Возможность закачивания энергии от солнечных панелей и ветрогенераторов в промышленную сеть 220 В
Возможность запараллеливания инверторов между собой для увеличения мощности и надёжности
Возможность подключения в трёхфазную сеть
Наличие "сухих контактов" для управления генератором с АВР или др.
Возможность связи с другими устройствами по шине I2C для их корректной совместной работы (солнечные контроллеры КЭС, BMS для литий-железофосфатных АКБ и др)
Дистанционный мониторинг и управление (благодаря встроенному микрокомпьютеру)


Рабочий температурный диапазон, ℃    -25...50
Выходное напряжение: чистая синусоида
Возможна работа при относительной влажности от 0 до 98% без конденсации
Гарантия: 3 года
62 Garykom
 
12.03.24
12:49
(60) ну и цена
голый CPS3500PRO в зависимости от исполнения (есть старые и новый) стоит 60-80к
63 PLUT
 
12.03.24
12:50
это я для свинины 12 В привел. так то их много разных на разную мощность выходную и напряжения 24/48 Вольт..

первый попавшийся :)
64 Garykom
 
12.03.24
12:50
(61) имхо не переубедишь что эта "нетленка" DOMINATOR лучше чем CPS
при цене в 2 раза выше за хуже характеристики
65 PLUT
 
12.03.24
12:52
(64)

лучше взять две штуки в ДНС из (44) за эту цену
66 Garykom
 
12.03.24
12:54
(65) Угу. Их если что по гарантии быстро поменять.
67 PLUT
 
12.03.24
14:52
(47) заинтриговал полным извратом :)

заглянул внутрь распредкоробки. обычный клеммник, каропка за 100 руб - чтобы током не убило случайно

https://i.siteapi.org/Hys6mC0QyiOXhF00M1b2AVJMxIs=/fit-in/1024x768/center/top/75f5ba026aa030f.ru.s.siteapi.org/img/94c98c219d42b84dcf5cd23687893402681b4f30.jpg
68 PLUT
 
12.03.24
15:03
Ну и старость от 2016 года. Почему весит 22 кг?

Имхо, для 2016 года вполне себе на уровне технические решения

https://habr.com/ru/articles/390509/

Последнее, что запомнил терминатор в России - "@#ать сколько меди!"
69 Garykom
 
12.03.24
15:43
(67) это пипипи
кто многожилку так под винт засовывает???
где наконечник???
70 Garykom
 
12.03.24
15:30
(68) Убедил!
Этому изврату дело только на помойке.
Точнее в металлолом сдать.
71 Garykom
 
12.03.24
15:30
(69)+ Какой дешман и убожество
72 PLUT
 
12.03.24
15:53
дешман и убожество в (44)

отзывы читал?

https://www.dns-shop.ru/product/717d1ff6eb9b1b80/ibp-dexp-iec-plus-online-3000va/opinion/


ну и голый CPS3500PRO недалеко от "нетленки" 2016 года ушел :) те же клеммные колодки на задней стенке, наверн еще крышка какая-то сверху или изолированные наконечники нужно по красоте

кто многожилку так под винт засовывает???
где наконечник???


нашел, до чего докопаться :) ну можно в медные луженые гильзы обжать, можно облудить в олове, можно в наконечники и сверху синей изолентой
73 Garykom
 
12.03.24
16:11
(72) Сейчас прочитал
Недостатки
Подключил внешнюю батарею на 13 ампер. На внутренней батареи вольтаж падает быстрее, соответственно ИПБ отключается разрядив дополнительную батарею неполностью, примерно на 80-90%

Управление меню запутанное.

Холодный старт у меня без розетки не работает ( возможно еще не разобрался)

Заряд на внешнею батарею идет медленный ( не замерял, но явно не 4-5 ампер, как заявлено ) Спустя 4 часа батарея на 13 ампер не была заряжена полностью.

Комментарий
Аппарат обязательно нужно хорошо заземлять, так как при отключении электричества, земля берется от вашего заземления! И не напутать при подключении фазу с нулем! Если нагружать более киловатта, то внутренние батареи желательно выносить наружу, так как температура становится высокая. Если аппарат будет работать и не выйдет из строя в ближайшие 3 года, то это будет лучшей покупкой за эти деньги! Пока в пользовании 2 месяца, полет отличный.

Дополнение от 30 октября 2022 г.
2 года проработал и пока полет нормальный. Иногда при скачках напряжения светодиодные лампочки немного мерцают. По поводу заземления, в ранее оставленном комментарии я ошибся. Подключал я к нему скважинный насос на 900 ват и сплит систему одновременно, когда напряжение в сети было 150-170 вольт. Через час работы появился сильный запах горелого лака или пластика. Сплит систему тянул без проблем, а + насос уже много для него. Поставил Стабилизатор на 10 кв. На свет, газовый котел, и всю легкую технику типа компьютеров и телевизора кинул на безперебойник. Вся тяжелая техника в том числе холодильник, повесил на стабилизатор.

Холодный старт работает, просто нужно внимательно инструкцию читать!

Кстати аккумуляторы перед началом лета я достал из корпуса и разместил снаружи, так как они там греются летом до 40 градусов, что сильно сокращает их срок службы!


Вполне неплохо, хотя минусы есть
74 Garykom
 
12.03.24
16:13
(73)+ Прикол про внутреннюю батарею тоже надо проверить
Хотя это логично
Холодный старт пашет, меню согласен неудобное на 3-х кнопках
Заряд на внешнюю батарею нормальный идет, не жарит их а сберегает
75 PLUT
 
12.03.24
16:18
из всех отзывов достоинство: топ за свои деньги:) на этом достоинства заканчиваются (я про DEXP)
76 Garykom
 
12.03.24
16:21
(75) А что еще надо от подобной техники?
Остальные подобного класса тоже шумят или свои приколы
Да еще и ценник в разы выше
77 Garykom
 
12.03.24
16:25
Я недавно автоинвертор брал на 2 кВт для электролопаты - голимый китай из ДНС
Но лопату 1.7 кВт тянет на ура
Чистить снег намного легче чем вручную, хотя конечно не снегоуборщик повыше классом, против ветра не выходит чистить
78 Garikk
 
12.03.24
17:03
(77) автоинвертор - это который от автомобиля питается? машину то не страшно спалить 2 киловаттами?
79 Garykom
 
12.03.24
17:08
(78) да от аккума авто
не страшно, стартер примерно столько кушает пусть и недолго
аккум такое легко держит
80 Garykom
 
12.03.24
17:12
(79)+ понятно дело юзать такую нагрузку можно только на заряженном аккуме
чтобы генератор не спалить - он (Дастер) примерно столько и выдает 1.68 кВт
Здесь можно обсудить любую тему при этом оставаясь на форуме для 1Сников, который нужен для работы. Ymryn