Имя: Пароль:
IT
Админ
ipv6 имеет право на жизнь?
0 arsik
 
11.04.24
19:48
Попробовал дома завести - проблема на проблеме :)
Проблема №1.
Чистый ipv6 не завелся - на ПК просто отключил ipv4, оставил ipv6 (сайты без ipv6 недоступны).
Попробовал в роутере включить CLAT, MAP-T - тоже безрезультатно. Есть еще Dual-Stack Lite - но непонятно как его завести.
Проблема №2
Есть некоторые ресурсы, куда хотелось бы доступ иметь (русский трекер например). И думал, что через ipv6 такая возможность будет - а хер там плавал.
DNS переключил на ipv6 + DoH от cludflare не помогает.
Проблема №3
Для ipv6 нет нормальных мануалов
--
Блин дальше как то уже и не интересно :)
1 ДедМорроз
 
11.04.24
19:57
Если сайт работает в IpV4 то как он будет обрабатывать запрос от IpV6 без Proxy с трансляцией адресов ?
2 arsik
 
11.04.24
20:06
(1)  CLAT, MAP-T, Dual-Stack - как раз для этого вроде и внедрены на роутере
3 Biker
 
11.04.24
21:10
Провайдер технологию поддерживает ?
4 arsik
 
12.04.24
06:10
(3) А должен?
5 Chai Nic
 
12.04.24
07:57
(4) А как иначе? Или вы думаете, что ipv6 это такая vpn-сеть над ipv4? Тогда вы не по адресу, вам тогда в tor надо.
6 arsik
 
12.04.24
08:14
(5) Так. Непонятно про какую технологию вопрос (3).
Провайдер ipv6 поддерживает, а (2) я предполагал должен поддерживать роутер и провайдеру вообще без разницы
7 Chai Nic
 
12.04.24
08:34
(6) Если провайдер поддерживает, то твой роутер должен получать реальный ipv6-адрес и работать с ним. Иначе поддержка протокола провайдером никакого смысла не имеет, если твой роутер не умеет работать с ipv6.
8 arsik
 
12.04.24
08:39
(7) Он получает реальный ipv6 и параллельно ipv4, но теперь проблема доступа к веб, у которых только ipv4.
Если на локальном компе, который подключен к роутеру,  отключить ipv4 та же миста становится недоступна.
9 Djelf
 
12.04.24
09:09
(8) А миста имеет ipv6 адрес? Не имеет. И как она будет доступна по ipv6, если адреса нет?
10 Biker
 
12.04.24
09:12
(8) host -t AAAA mista.ru
mista.ru has no AAAA record
Миста отвечает только по ipv4

На клиенте и роутере должны работать оба протокола, но у ipv6 по умолчанию приоритет выше.
11 arsik
 
12.04.24
09:26
(9) Блин. Я знал что тема непростая :) и у многих нет понимания.
Я предполагал что CLAT, MAP-T, Dual-Stack - и есть технология, которая при отсутствии ipv6 будет мапить в ipv4. Но видать не так все просто
PS: Еще почитал и видимо это наоборот. Кода клиент имеет только ipv4 и ему нужно достучатся до ipv6
12 Garykom
 
12.04.24
10:34
(1) NAT64 - читается как NAT 6 to 4
https://tavda.net/nat64-dns64
13 Garykom
 
12.04.24
10:24
(8) >Он получает реальный ipv6 и параллельно ipv4, но теперь проблема доступа к веб, у которых только ipv4

Запрос DNS возвращает несколько адресов ip (как ipv4 так и ipv6)
По какому должен стучаться клиент?
Логично что по всем по очереди и приоритет ipv6 обычно выше
Если клиент почему то не стучится по всем а останавливается после не ответа (или кривого ответа) первого то ссзб
14 Garykom
 
12.04.24
10:31
Проблема ограничения массового перехода на ipv6 можно представить в виде тропинок через границу и пограничников.

Когда кол-во тропинок ограничено (ipv4 = 2³²) - пограничники кое как справляются.
Если же их количество увеличится до ipv6 = 2¹²⁸ - извините собачек не хватит...
15 Garikk
 
12.04.24
10:42
(14) проблема массового перехода на ipv6 в том что это геморрой в настройке..с чем и столкнулся (0), половина софта нормально его не поддерживает до сих пор
16 arsik
 
12.04.24
10:48
(13) Это когда у меня нет на клиентском ПК ipv4. Только ipv6.
17 Garykom
 
12.04.24
10:55
(15) Софт то ладно, железо не поддерживает
Особенно дешевое
И провайдеры/опсосы не торопятся ибо NAT решил (пусть и с кучей недостатков) насущную проблему нехватки ipv4 адресов
18 Chai Nic
 
15.04.24
08:21
(17) ipv6 предполагал, что каждая зубочистка будет иметь свой IP-адрес. Как оказалось, это нифига не нужно.
19 Garykom
 
15.04.24
10:18
(18) Как оказалось опасно каждой зубочистке свой глобальный адрес, хватает локальных адресов и какая то безопасность на уровне NAT
20 Garykom
 
15.04.24
10:21
Имхо массово перейти с ipv4 на ipv6 может заставить только одна причина - деньги.
Когда ценник на ipv4 адрес вырастет настолько что покупать его для поднятия очередного сайтика/сервиса станет слишком дорого
Для внутренних микросервисов уже давно дорого и наравне с vpn и внутренними ipv4 уже используют ipv6
21 Garikk
 
15.04.24
10:32
(20) внутри микросервисов то чем ipv6 то нужен? там v4 выше крыши

v6 он нужен только для внешних адресов то
22 Garykom
 
15.04.24
10:41
(21) Эмм.
Представь что у тебя тысячи микросервисов на десятках тысяч инстансов.
Причем все раскидано территориально.
В итоге у тебя или VPN (со своей адресацией внутренней) или ipv6 через инет.
23 Garykom
 
15.04.24
10:42
(22)+ Да и внутри VPN намного проще сейчас использовать ipv6, не заморачиваясь ограничениями ipv4
24 Garikk
 
15.04.24
11:35
(22) через инет таскать интерконнеты между сервисами это прям капец с точки зрения ИБ
конечно нужно ВПН с адресацией делать
хотябы не нужно морочится с шифрованием каждого коннекта в микросервисах, что адище в микросервисах
25 Garykom
 
15.04.24
11:53
(24) Эмм намного проще чем поднимать VPN банально белые списки ip (v6 да) прописать ))
26 Garykom
 
15.04.24
11:55
(25)+ Любой VPN (тем более со сложным шифрованием) - это потери быстродействия и лишняя нагрузка
27 Chai Nic
 
15.04.24
11:58
(24) Так вроде как в ipv6 встроена ipsec из коробки, то есть vpn должен работать штатно везде, где ipv6 поддерживается.
28 Garykom
 
15.04.24
12:09
(27) в/для ipv4 тоже есть ipsec
там проблема в NAT44 оно заголовки портит
29 Garikk
 
15.04.24
12:11
(25) ну это не проще нифига, кубер-кластер и так имеет виртуальную сеть, как по мне её логично положить прозрачно на впн, и там внутри уже делить по геосайтам, чем упражняться с машрутизацией этого всего и изоляцией сервисов от инета еще одним уровнем выше от кластера

я вообще к тому что я ниразу не видел такого в реальности, всегда внутренняя сеть была изолирована от интернета, в крупных компаниях.

нельзя все микросервисы голой попой в интернет выставлять, их же ломануть могут, а у некоторых и авторизации то нет...и её придется туда добавлять.

(27) ipsec это про шифрование, а не про впн
30 Garykom
 
15.04.24
12:13
(29) ты попутал причину со следствием
ваш кубер-кластер поэтому и имеет виртуальную сеть что ipv4 ограничен ))
31 Garykom
 
15.04.24
12:18
(29) >нельзя все микросервисы голой попой в интернет выставлять, их же ломануть могут

они не выставлены голой попой - есть файрвол, он проверяет по белым спискам весь трафик
но избавились от лишнего звена VPN

представь что у тебя закрытый городок с проверкой пропусков на охраняемых проходных
ты внутри будешь свою адресацию домов/квартир придумывать?
и объединять эту адресацию когда таких закрытых городков несколько?
а при почтовых доставках каким то местом преобразовывать внутреннюю адресацию во внешнюю публичную?

или все же использовать общую публичную адресацию (во всех городках), но всю почту/посылки перлюстрировать - не пущщать и запрещать?
32 Garikk
 
15.04.24
12:24
(31) <они не выставлены голой попой - есть файрвол>

т.е. мы просто избавились от NAT чтоли? офигеть достижение, и зачем? пусть лучше из 1000 сервисов два имеют выход в интернет в принципе, чем вся 1000 и конфиг фаерволла на 500 страниц

<представь что у тебя закрытый городок с проверкой пропусков на охраняемых проходных >

лучше с телефонной сетью предприятия сравнить с внутренними номерами, когда для звонка в соседний отдел не надо набирать +7 xxx-yyy-www-zzz+qwert

микросервисы практически никогда не доступны снаружи по отдельности, лишь несколько с которыми напрямую фронтовые сущности общаются

так ты датацентр воткнул в адресное пространство внутренней сети и всё работает, а здесь надо везде фаерволлы тюнить чтобы они чёто там по таблице исключений проверяли
33 Garykom
 
15.04.24
12:24
(32) да в т.ч. избавились от NAT44 - основная (по сути единственно значимая) причина его появления - ограничение кол-ва адресов ipv4!

с телефонной сетью надуманно, длина адресов как ipv4 так и ipv6 одинакова что для частных ("серых") что для глобальных-публичных-белых
34 Garykom
 
15.04.24
12:26
(32) >так ты датацентр воткнул в адресное пространство внутренней сети и всё работает
точно так же на файрвол/брандмауер воткнул еще пространство которое надо пропускать (и в какую сторону туды/сюды/и туды и сюды) и все
35 Garykom
 
15.04.24
12:29
(34)+ никто не мешает на датацентр ipv6 пространство выделять большими блоками, так удобней понятно
чем возиться с объединением (и маршрутизацией) частных ipv4 подсетей
где они еще могут и пересекаться в разных датацентрах - спроси админов как они это "любят"
Кaк может человек ожидaть, что его мольбaм о снисхождении ответит тот, кто превыше, когдa сaм он откaзывaет в милосердии тем, кто ниже его? Петр Трубецкой