|
ipv6 имеет право на жизнь? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
arsik
гуру
11.04.24
✎
19:48
|
Попробовал дома завести - проблема на проблеме :)
Проблема №1. Чистый ipv6 не завелся - на ПК просто отключил ipv4, оставил ipv6 (сайты без ipv6 недоступны). Попробовал в роутере включить CLAT, MAP-T - тоже безрезультатно. Есть еще Dual-Stack Lite - но непонятно как его завести. Проблема №2 Есть некоторые ресурсы, куда хотелось бы доступ иметь (русский трекер например). И думал, что через ipv6 такая возможность будет - а хер там плавал. DNS переключил на ipv6 + DoH от cludflare не помогает. Проблема №3 Для ipv6 нет нормальных мануалов -- Блин дальше как то уже и не интересно :) |
|||
1
ДедМорроз
11.04.24
✎
19:57
|
Если сайт работает в IpV4 то как он будет обрабатывать запрос от IpV6 без Proxy с трансляцией адресов ?
|
|||
2
arsik
гуру
11.04.24
✎
20:06
|
(1) CLAT, MAP-T, Dual-Stack - как раз для этого вроде и внедрены на роутере
|
|||
3
Biker
11.04.24
✎
21:10
|
Провайдер технологию поддерживает ?
|
|||
4
arsik
гуру
12.04.24
✎
06:10
|
(3) А должен?
|
|||
5
Chai Nic
12.04.24
✎
07:57
|
(4) А как иначе? Или вы думаете, что ipv6 это такая vpn-сеть над ipv4? Тогда вы не по адресу, вам тогда в tor надо.
|
|||
6
arsik
гуру
12.04.24
✎
08:14
|
(5) Так. Непонятно про какую технологию вопрос (3).
Провайдер ipv6 поддерживает, а (2) я предполагал должен поддерживать роутер и провайдеру вообще без разницы |
|||
7
Chai Nic
12.04.24
✎
08:34
|
(6) Если провайдер поддерживает, то твой роутер должен получать реальный ipv6-адрес и работать с ним. Иначе поддержка протокола провайдером никакого смысла не имеет, если твой роутер не умеет работать с ipv6.
|
|||
8
arsik
гуру
12.04.24
✎
08:39
|
(7) Он получает реальный ipv6 и параллельно ipv4, но теперь проблема доступа к веб, у которых только ipv4.
Если на локальном компе, который подключен к роутеру, отключить ipv4 та же миста становится недоступна. |
|||
9
Djelf
12.04.24
✎
09:09
|
(8) А миста имеет ipv6 адрес? Не имеет. И как она будет доступна по ipv6, если адреса нет?
|
|||
10
Biker
12.04.24
✎
09:12
|
(8) host -t AAAA mista.ru
mista.ru has no AAAA record Миста отвечает только по ipv4 На клиенте и роутере должны работать оба протокола, но у ipv6 по умолчанию приоритет выше. |
|||
11
arsik
гуру
12.04.24
✎
09:26
|
(9) Блин. Я знал что тема непростая :) и у многих нет понимания.
Я предполагал что CLAT, MAP-T, Dual-Stack - и есть технология, которая при отсутствии ipv6 будет мапить в ipv4. Но видать не так все просто PS: Еще почитал и видимо это наоборот. Кода клиент имеет только ipv4 и ему нужно достучатся до ipv6 |
|||
12
Garykom
гуру
12.04.24
✎
10:34
|
(1) NAT64 - читается как NAT 6 to 4
https://tavda.net/nat64-dns64 |
|||
13
Garykom
гуру
12.04.24
✎
10:24
|
(8) >Он получает реальный ipv6 и параллельно ipv4, но теперь проблема доступа к веб, у которых только ipv4
Запрос DNS возвращает несколько адресов ip (как ipv4 так и ipv6) По какому должен стучаться клиент? Логично что по всем по очереди и приоритет ipv6 обычно выше Если клиент почему то не стучится по всем а останавливается после не ответа (или кривого ответа) первого то ссзб |
|||
14
Garykom
гуру
12.04.24
✎
10:31
|
Проблема ограничения массового перехода на ipv6 можно представить в виде тропинок через границу и пограничников.
Когда кол-во тропинок ограничено (ipv4 = 2³²) - пограничники кое как справляются. Если же их количество увеличится до ipv6 = 2¹²⁸ - извините собачек не хватит... |
|||
15
Garikk
12.04.24
✎
10:42
|
(14) проблема массового перехода на ipv6 в том что это геморрой в настройке..с чем и столкнулся (0), половина софта нормально его не поддерживает до сих пор
|
|||
16
arsik
гуру
12.04.24
✎
10:48
|
(13) Это когда у меня нет на клиентском ПК ipv4. Только ipv6.
|
|||
17
Garykom
гуру
12.04.24
✎
10:55
|
(15) Софт то ладно, железо не поддерживает
Особенно дешевое И провайдеры/опсосы не торопятся ибо NAT решил (пусть и с кучей недостатков) насущную проблему нехватки ipv4 адресов |
|||
18
Chai Nic
15.04.24
✎
08:21
|
(17) ipv6 предполагал, что каждая зубочистка будет иметь свой IP-адрес. Как оказалось, это нифига не нужно.
|
|||
19
Garykom
гуру
15.04.24
✎
10:18
|
(18) Как оказалось опасно каждой зубочистке свой глобальный адрес, хватает локальных адресов и какая то безопасность на уровне NAT
|
|||
20
Garykom
гуру
15.04.24
✎
10:21
|
Имхо массово перейти с ipv4 на ipv6 может заставить только одна причина - деньги.
Когда ценник на ipv4 адрес вырастет настолько что покупать его для поднятия очередного сайтика/сервиса станет слишком дорого Для внутренних микросервисов уже давно дорого и наравне с vpn и внутренними ipv4 уже используют ipv6 |
|||
21
Garikk
15.04.24
✎
10:32
|
(20) внутри микросервисов то чем ipv6 то нужен? там v4 выше крыши
v6 он нужен только для внешних адресов то |
|||
22
Garykom
гуру
15.04.24
✎
10:41
|
(21) Эмм.
Представь что у тебя тысячи микросервисов на десятках тысяч инстансов. Причем все раскидано территориально. В итоге у тебя или VPN (со своей адресацией внутренней) или ipv6 через инет. |
|||
23
Garykom
гуру
15.04.24
✎
10:42
|
(22)+ Да и внутри VPN намного проще сейчас использовать ipv6, не заморачиваясь ограничениями ipv4
|
|||
24
Garikk
15.04.24
✎
11:35
|
(22) через инет таскать интерконнеты между сервисами это прям капец с точки зрения ИБ
конечно нужно ВПН с адресацией делать хотябы не нужно морочится с шифрованием каждого коннекта в микросервисах, что адище в микросервисах |
|||
25
Garykom
гуру
15.04.24
✎
11:53
|
(24) Эмм намного проще чем поднимать VPN банально белые списки ip (v6 да) прописать ))
|
|||
26
Garykom
гуру
15.04.24
✎
11:55
|
(25)+ Любой VPN (тем более со сложным шифрованием) - это потери быстродействия и лишняя нагрузка
|
|||
27
Chai Nic
15.04.24
✎
11:58
|
(24) Так вроде как в ipv6 встроена ipsec из коробки, то есть vpn должен работать штатно везде, где ipv6 поддерживается.
|
|||
28
Garykom
гуру
15.04.24
✎
12:09
|
(27) в/для ipv4 тоже есть ipsec
там проблема в NAT44 оно заголовки портит |
|||
29
Garikk
15.04.24
✎
12:11
|
(25) ну это не проще нифига, кубер-кластер и так имеет виртуальную сеть, как по мне её логично положить прозрачно на впн, и там внутри уже делить по геосайтам, чем упражняться с машрутизацией этого всего и изоляцией сервисов от инета еще одним уровнем выше от кластера
я вообще к тому что я ниразу не видел такого в реальности, всегда внутренняя сеть была изолирована от интернета, в крупных компаниях. нельзя все микросервисы голой попой в интернет выставлять, их же ломануть могут, а у некоторых и авторизации то нет...и её придется туда добавлять. (27) ipsec это про шифрование, а не про впн |
|||
30
Garykom
гуру
15.04.24
✎
12:13
|
(29) ты попутал причину со следствием
ваш кубер-кластер поэтому и имеет виртуальную сеть что ipv4 ограничен )) |
|||
31
Garykom
гуру
15.04.24
✎
12:18
|
(29) >нельзя все микросервисы голой попой в интернет выставлять, их же ломануть могут
они не выставлены голой попой - есть файрвол, он проверяет по белым спискам весь трафик но избавились от лишнего звена VPN представь что у тебя закрытый городок с проверкой пропусков на охраняемых проходных ты внутри будешь свою адресацию домов/квартир придумывать? и объединять эту адресацию когда таких закрытых городков несколько? а при почтовых доставках каким то местом преобразовывать внутреннюю адресацию во внешнюю публичную? или все же использовать общую публичную адресацию (во всех городках), но всю почту/посылки перлюстрировать - не пущщать и запрещать? |
|||
32
Garikk
15.04.24
✎
12:24
|
(31) <они не выставлены голой попой - есть файрвол>
т.е. мы просто избавились от NAT чтоли? офигеть достижение, и зачем? пусть лучше из 1000 сервисов два имеют выход в интернет в принципе, чем вся 1000 и конфиг фаерволла на 500 страниц <представь что у тебя закрытый городок с проверкой пропусков на охраняемых проходных > лучше с телефонной сетью предприятия сравнить с внутренними номерами, когда для звонка в соседний отдел не надо набирать +7 xxx-yyy-www-zzz+qwert микросервисы практически никогда не доступны снаружи по отдельности, лишь несколько с которыми напрямую фронтовые сущности общаются так ты датацентр воткнул в адресное пространство внутренней сети и всё работает, а здесь надо везде фаерволлы тюнить чтобы они чёто там по таблице исключений проверяли |
|||
33
Garykom
гуру
15.04.24
✎
12:24
|
(32) да в т.ч. избавились от NAT44 - основная (по сути единственно значимая) причина его появления - ограничение кол-ва адресов ipv4!
с телефонной сетью надуманно, длина адресов как ipv4 так и ipv6 одинакова что для частных ("серых") что для глобальных-публичных-белых |
|||
34
Garykom
гуру
15.04.24
✎
12:26
|
(32) >так ты датацентр воткнул в адресное пространство внутренней сети и всё работает
точно так же на файрвол/брандмауер воткнул еще пространство которое надо пропускать (и в какую сторону туды/сюды/и туды и сюды) и все |
|||
35
Garykom
гуру
15.04.24
✎
12:29
|
(34)+ никто не мешает на датацентр ipv6 пространство выделять большими блоками, так удобней понятно
чем возиться с объединением (и маршрутизацией) частных ipv4 подсетей где они еще могут и пересекаться в разных датацентрах - спроси админов как они это "любят" |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |