Такие голосования уже были. Но всё меняется...
Вопрос к программистам 1С!

Ну я как бы не голосую...

вроде хватает

Тоже выберу нормальный пункт без этого писькомерения

(5) Может Илье очень нужна некая статистика, почему бы не помочь человеку?

я не чистый программист, совмещаю с руководством отделом.

не знаю чего выбирать :)

(6) Я сделал аналогичный опрос в сообществе аналитиков 1С, хочу сравнить, есть ли разница по зарплатам с программистами 1С: https://t.me/analitiki_1c/1/8529

(0) такие ветки наводят на меня скуку и грусть.
С одной стороны, тебя вроде как всё устраивает.
С другой стороны, находясь в середине этого списка, уже не чувствуешь себя комфортно.

(9) Не в деньгах счастье, ты ж понимаешь :)

Ахаха

Как это ни странно но на данный момент больше потребность не в рядовых программистах-разработчиках (хотя их тоже дикая нехватка)

А в грамотных, высокоуровневых консультантах-аналитиках
С отличными знаниями типовых и опытом работы с одной стороны с заказчиками и с другой с прогами

И да их оплата (за вредность) часто выше чем разрабов
Но режим работы дико ненормируемый, вполне нормально начать работать в 6 утра а закончить в 2 ночи ))
Понятно не всегда, но когда дедлайн на проекте и риск срыва его

(12) Все к нам на курс! ;)

Ээээ, программисты 1С, где вы? :)))

(13) просто инфоцыганство, ну да уровнем повыше
нужен опыт вкалывания на реальных проектах, желательно пару лет
и вот тогда будет зп 200к+

(15) Ну да, учиться вообще не надо. Чтобы стать аналитиком, достаточно 4-х лет церковно-приходской школы и пару лет опыта ;)

все равно мало...

(13) высококвалифцированный конс готовится за 3-4 года, при наличии его желания и вваливания в него не одного мульта рублей

Воот

(16) да, могу на спор обучить со школьного образования

Собственно, вот так...

Программист, ИП. Основной клиент даёт ~300, остальные по нагрузке.

(12) Или меня обманывает отдел кадров, но найти прога 20-30 лет, хотя бы с малыми качествами чот не получается.

(23) пусть ищут 40-60 с малыми качествами. найдут...

Три миллиона долларов наличными!
https://www.youtube.com/watch?v=dNEOm9SLqUk

в свою бытность молодым, работал в одной известной иностранной конторе. начальником отдела кадров там была красивейшая дива. и такая она была любвеобильная, что вот она точно не стала была искать работника с малыми качествами...

(22) Рискованно

(23) "Наблюдается дефицит высококвалифицированных кадров, готовых работать за еду."

(23) у меня 200 откликов было в марте, нашли на 100-120

На основной работе + доп.проект.

(29) Если не в тягость какие требования были на 100-120 к соискателю, ну кроме возраста.

(10) а в их количестве?

(31) 100-120 резюме, ахаха, а не сумма в месяц

(31) я тебе еще пару лет назад сказал, возрастной кандидат-значит выходишь в сертификацию, это основа

(35)Да я хотел удрать из 1С. Не прокатило.
Спеца я не осилю, в одиночку упорства не хватит.
Я по семерке спеца два года грыз, и то за счет конторы.
Консультанта могу. Консультанта сертификат котируется?

(34) 120 резюме? Офигеть.

Сейчас с меньше 200к в спб и Москве очень грустно

.

О вечном надо думать, о вечном...

Работой программиста 1С для себя я считаю, когда мне сбрасывают базу. За прошедший месяц мне их сбросили 4 раза. В среднем ушло всего в совокупности 2 часа. Столько времени я проработал программистом 1С, тариф мой давно стабильный и я заработал за месяц 8000 < 70000

На текущем месте работы у меня 1С нет.

Вообще, конечно, забавно, что на площадке, исторически посвященной 1С, больше всего ответов "Я не программист 1С", в том числе и от создателя площадки :)

(36) да, конечно. Тут вопрос же самого факта подготовки

(42) это потому, что чисто прогов тут мало. их вобще немного, после 3-х лет работы, если с соображением нормально, то от кодерства стараются уйти

(40) А почему "тариф мой давно стабильный" ?
У вас нет инфляции?

(45) Нет. Я живу в России, а у нас здесь одна валюта.

Тем не менее постоянно всё дорожает.

(40) О великий гуру, возьми в ученики.

Странный опрос. На одном месте или доход в целом

(50) "с профессии" очевидно

где бы я еще понтанулся
2 ндфл не спрашивают

поэтому больше 1млн
как то так

Не хватает:(

1

(53) Много тратишь, наверное. Пройди курсы финансовой грамотности

(54) Мало, наверное? 1С-никам всё мало. Тратят всё, что зарабатывают, да ещё берут в долг. По себе сужу.

Как то так, видимо опыта не хватает я в 1с всего то с 2004 года

скажем так, среднее за год чуть больше 300, но оклад меньше.

Не получается два варианта выбрать. Поэтому придется голосовать два раза.

(61) Вам ещё надо как-то перестать врать

как-то так

не хватает чтобы быстро закрыть кредиты. Хватает чтобы жить как нравится.

(62) Я никогда не вру. Это мое кредо по жизни.

(57) конечно. нет пределу совершенства. клюшки нынче дорогие

Выйти на 70 даже не мечтаю.

Неправильно сравнивать абсолютные цифры.
Надо соотносить со средней зарплатой по своему региону, например.

как то так - я предпенсионер и мне до пенсии ровно полгода! Выйду на пенсию и не буду работать! (наверное)

(68) а что в уфе и в Москве 1 кг гречки стоят по разному? для ИТ сейчас регион вообще не важен

(33) в достаточности количества

но с удовольствием хочется преумножения  -)

Какой большой разброс. И не поймешь, что тут среднее. По медиане если только...

(0) решил сравнить с аналитиками? )))

(73) а для вас среднее это что?

какая-то шкала кривая

(70) Гречка не привязана к региону, ее можно доставить из другого. По разному стоит то, что доставить невозможно или сложно.

(76) Действительно. Приращение неравномерное:
70
30
50
50
50
50
100
100
∞

Сделал бы экспоненциальное, или хотя бы по Фибоначчи.

Получите бесплатную статистику

в конце года буду требовать прибавку до 500

А вы с какой целью интересуетесь?

Как то так

На мисте только и разговоров что о работе.

(84) не о работе, а о ЗП!

(85) Точно, работу тут точно никто не работает.

так

Такие опросы если они не анонимные дают очень большую погрешность. Кто то приврет выдавая желаемое за действительное. Один месяц в году получилось срубить 500 напишет 500 скромно умолчав, что в остальные было 200-300. Кто то зашифруется наоборот указав меньше.

(89) Ну анонимные я не могу сделать, а в целом согласен.

(74) Ага

(81) Понятно с какой - сдать в Налоговую :)

(55) А как курсы фин.грамотности помогут сократить расходы в поездках по Индии, или даже в перелетах по нашей стране? Или расходы на ТО машины?

Мне кажется, что опрос не имеет никакого смысла, кроме целей продвижения курсов.

гречку вообще есть вредно - это грязный продукт , например в США ее не едят принципиально, потому что она абсорбирует на себя все что угодно вы же не едите губку для мытья посуды или тряпку для мытья полов, или в России едят?

(94) Ну если уровень курсов такой же как опрос ...

(95) но мы и посуду гречкой не моем. традиционно.

т.к. я всётаки 1С еще занимаюсь немношк по старой памяти, мог бы проголосовать, но денег там мало и с рынком не релевантно
по этому

сто!

(95) ну как-бы утверждение требует серьёзного обоснования.

мало... больше регионального рынка, но как-бы и не на регион работаю, поэтому мало... но работаю над этим

Работаю пару часов в неделю за хлеб, в остальное время: думаю о вечном!

мало, планирую смену работы

(95) не пиши бред, в США гречка это еда для упоротых веганов помешанных на натуральной органической еде
ей там не едят скорее из исторически сложившихся предпочтений, а не потому что она "плохая"
вообще штаты нельзя в пример ставить как некое место где все полезным питаются

Судя по налог.ру

(109) полезным бургером с фри, сырным соусом и охлажденной колой, чтобы это все провалилось

(95) все диетические столы на крупах

Так то гречку больше всего жрут в России и в Китае. Даже обжарка наша мягче, китайцы ЕМНИП жарят дважды и она у них более тёмная и горькая получается, да и размером мельче. Короче, в гречку умеем только мы.

На гречку с мясом хватает.

(64) так всегда. Чем больше ЗП, тем, как правило, больше и кредиты.

(114) +100500

С учётом (114) чистыми следует считать сумму после уплаты всех обязательных расходов, в том числе и платежей по взятым кредитам. И может оказаться что чистыми 70 будет больше грязных 500

(114) Гений 1с не даст соврать.

(114)А я наоборот думал, что 1Сники консерваторы и у них чем больше ЗП тем больше депозиты.

(118) Это только у динозавров, молодёжь живет по-другому

(119) А молодежь это до 50 включительно?

(120) Это по ощущению. Раньше лет до 30-35 считали молодыми, нынче уже наверное и 50 не предел. По одной из версий окончательно взрослыми мы становимся как только похороним родителей. С учетом этого у меня ещё и мама молодая.

(95) Грибы гораздо сильнее на себя абсорбируют, что не мешает их есть. А рыба фуга ядовита как в сыром так и при 99% способах ее приготовления.
Гречка просто не обладает какими то особенными вкусовыми и растительными качествами необходимыми для земледелия в сложных климатических условиях, чтобы вытеснить в других кухнях традиционные блюда данной кухни.

(119)Это в (64) молодёжь там? :)

(121)Ну тогда да.. с учётом этого, я взрослым стал в 22 года.

Молодежь это все кто моложе тебя. Если тебе 120 то и 90-о летние считаются молодежью.

(123) Там не просто молодёжь, там дитя ещё, хотя и жениться успело и своих наделало.

сейчас открыл счет за ЖКХ за московскую квартиру (он у меня на автомате) и тут вспомнил, что я с ноября месяца забыл за одну квартиру передовать на мос ру показания воды ... Чек с 4000 вырос до 8000 рублей, а теперь чтобы возобновить платежи через сайт мос ру надо ножками в москву топать и тама акт заключать на поверку счетчиков - и как я так прошляпил? как отрезало забыл напрочь про ту квартиру...

(116) По-твоему, чистыми нужно считать сколько осталось денег после всех расходов, то что пошло в накопление?
Или отложить в накопление - это тоже расход? Тогда у всех ноль получится.

Боже, зачем я это делаю....

(109) Там многие едят гречку, не только упоротые веганы. Например, русские, украинцы, белорусы, поляки, китайцы, японцы, корейцы, англичане, и т.д... И продается она в обычных супермаркетах, а не только в специальных веганских магазинах. И выращивают ее очень много, в основном на экспорт, и на корм скоту, потому что она неприхотливая и дешевая. Это какие-то стереотипы, наверное, что гречку едят только в России. Мы же так обычно рассуждаем: "Если я чего-то не знаю, значит этого нет"

(127) какое слово в (116) непонятно? Кто-то обязывает делать накопления?

(129) пишут что её вроде как сложно найти в обычном супермаркете, потому что штука сугубо нишевая, и едят реально славяне в первую очередь, но славян в штатах довольно мало в общем случае чтобы ради них гречку массово продавать

(130) Разве там есть непонятное слово?

(126) с прошлого раза контактов поверяльщиков не осталось ?

вполне можно "удаленно" акт получить, достаточно передать деньги и фото счетчиков.

(133) вот мне интересно как я фото счетчиков воды сделаю и передам удаленно то?

(131) По такой логике, макароны и пиццу едят только итальянцы, суши/роллы едят только японцы, соленые огурцы едят только индусы, рис едят только вьетнамцы, и т.д. И что теперь, ничего в супермаркетах не продавать? На самом деле, это все продается. И про только славян - это ошибка. Много кто есть гречку. При чем тут славяне вообще? Славяне суши тоже едят, и пиццу, и соленые огурцы, и рис. Все всё едят, независимо от национальности.
Я понимаю логику: "Славяне едят гречку. Значит гречку едят только славяне". Но это ложный вывод.

(134) я стратег :)
если некого послать, придется самому

(131) Реально круп в супермаркетах США практически нет. 2 месяца назад жена гречку искала - не нашла. Другое питание в принципе. Основная масса "коренного" ест хлеб сосиски хотдоги бургеры. Азиаты да - там своя кухня свои магазины.
Полноценно питаться по нашим понятиям далеко не каждый может себе позволить.

(126) В два раза - это ещё повезло. Могло и в 10 раз вырасти. Там полный домовой расход берётся вычитаются те, кто вовремя сдаёт показания, остаток делится на количество забывчивых.
А если труба подтекает в подвале, то платят за неё забывчивые через знаменатель. Весело, когда забывчивый один - тогда в знаменателе 1 и он платит за ВСЁ )

(138) А разве по датчикам не указываешь и уже требуешь перерасчет?

(138) не неси чушь. Если Человек перестает передавать показания счетчика, он переходит тупо в режим по среднему. У меня так вот 2.5 года не смотрел и было 1 кбм хол воды и 4 горячей. и счета маленькие. Как счетчики акты сделал так все пересчитали и 80к выставили. за 2.5 года.

общедомовой счетчик ижет разница и делится на всех. равномерно по площади.

Если счетчика поверка окончена то дается 3 мес по среднему а далее по макс тарифу * колво пописанных.

(129) Ну как у нас например Соба, яичная лапша, Нори

(135) гречка это нишевая штука, попробуй покормить гречневой кашей какогонить итальянца который никогда её не ел, он скажет что это адская гадость, мы это едим только потому что мы ели её с самого детства, это некий аналог сюрстреминга только адекватный

Роллы, пицца, суши, огурцы и прочий рис - это универсальная еда с ожидаемым вкусом
вкус гречки - нестандартный (он стандартный только для нас)

(142) В основном едят то, что растет в этой местности. Например, так и не нашел нормального хлеба - в основном сладковатый кукурузный. А они привыкли

(142) Не такая уж она и нишевая. Попробуй сначала найди итальянца, который никогда не ел гречку. Это все равно что найти русского, который никогда не ел Доширак (или как в вашем регионе называется китайская лапша).

Почему ты думаешь что вкус гречки более нестандартный чем вкус суши или соленых огурцов?

Наверное, японцы пишут на своем форуме программистов по 1せ
"Никто кроме нас не ест суши, это дичайше-нишевый сюрстреминг, который только мы можем есть, азиаты."

(142) ролы да,  суши нет

2

так

я не совсем программист 1с, хотя по должности была и программистом и консультантом и аналитиком, сейчас "программист 1с-консультант" читаю код, ищу ошибки в основном или разбираю как работает, отладчиком могу, пишу доработки небольшие, в 1с с 2007г. Для своих возможностей и своего города мои 97 считаю не плохие деньги. Когда искала работу, были предложения удаленки и за 150 в городе крупнее моего, но выбрала местных, до кого могу сама доехать.

(148) Суровый Челябинск)

(148) 97 в городе миллионике? Нам походу врут что меньше 200 не дают за 1С.

(142) Странно, а ведь византийцы нам ее и привезли. Сами не ели что-ли?

(150) Ну вот например : https://infostart.ru/job/vacancy/2080094/

(150) Посмотрел в своем городе - полно вакансий на 50-80

Казахстан.

(153) ну поэтому их и полно что 50-80

(153) Забавно, туда даже вкатываться никто не хочет?

(156) У меня ощущение, что вкатиться в 1С сейчас слишком сложно. И нерентабельно. Джуны нулевые никому не нужны - гле набрать эти 2-3 года опыта? И на что при этом жить.

(157) кстати да. это вам не клюшки.

либо надо 1с какой-то одно направление окучивать и быть там спецом.

Скажу 500,пусть все завидуют..

(159) Тоже ха-ха. Где ты можешь заниматься только одним направлением за нормальные деньги сразу без опыта? Так что какое-то развитие возможно после этих самых первоначальных 3 лет опыта, которые непонятно кто тебе оплатит

Кстати, в развитии темы. Расскажите плиз - как обстоят сейчас дела с джунами? Кто-то их набирает, учит? У Вас на работе есть такие люди или вакансии для них?

(162) Вакансия есть, джунов не можем найти

(164) Какие требования? Оплата? Дико извиняюсь - наверное, многим интересно

Оказавшись перед Путиным я отвечу на этот вопрос так:

(165) Нужен консультант. БУ, знание 1С БП на уровне пользователя. Три месяца стажировка без работы с клиентами. Получение сертов проф и спец. От 25 на время лбучения

(167) Не надо здесь вакансий.

(168) Это не вакансия, меня не интересует удаленка. Только офис. Вакансия висела там, где положено

(157) Так они (соискатели-вкатуны) врут в резюме, рисуют опыт и массово откликаются на middle+ вакансии, на дурака. Впрочем, таких историй и в других языках полно.

(167) 25?Вы серьезно?

(161) простите. а где вообще возможно без опыта получать нормальные деньги? 2-3 года в любой абсолютно профессии это продолжение обучения. как интернатура у медиков. Еще и приплачивать придется

(171) вас учить еще и деньги вам платить?

(162) Расскажите плиз - как обстоят сейчас дела с джунами? Кто-то их набирает, учит? У Вас на работе есть такие люди или вакансии для них?

Рассказываю:
1 часть: https://habr.com/ru/articles/727876/
2 часть: https://habr.com/ru/articles/748070/
3 часть: https://habr.com/ru/articles/748212/

Примерно так и обстоят дела сейчас с джунами.

(172) Самокат-кат-кат :) Давайте будем исходить из того, что оплата абсолютно неквалифицированного труда начинается от 50. А за физически тяжелый уже 100

(162) Взяли джуна (выпускника магистратуры), после практики в других языках (там он не смог пробиться на работу), примерно осенью - больше полгода прошло. Обучения как такового не было кроме стандартной адаптации, накидали курсов, задач. Первое время приходилось часто переделывать, сейчас реже (но в ERP если начальство даст задачу по сложному документу навроде этапа или заказа клиента, то 100% что-то вылезает, я по этому поводу ругаюсь с начальством )).

(175) да но далее все.+ физ тяжелый труд он сразу приносит пользу тому, кто платит и учить не надо. Почему работодатель должен оплачивать ваше обучение?? и 2-3 года вы почти ничего не делаете и пользы не приносите

Это реальность профессий требующих долгого обучения. Да потом платят больше тех, кто не учился и работает физически.
+ те кто работает головой им учится и тратить на это уже свое время приходится всю жизнь.

(172) У медиков есть нюанс, там возраст и опыт работает только в плюс. Работай до упора, пока можешь и здоровье позволяет (у стоматологов и хирургов здесь критично состояние кистей рук и суставов).

(179) так у прогов как у медиков. Работай до упора. Хирурги могут перейти и без операций

(179) дело даже не в этом. Все профессии свои нюансы. Я о том, что профессия требующая долгого обучения никогда и нигде не оплачивается нормально когда вы стажер/интерн/джун

в США вообще интерны платят за свое обучение, хотя пашут как полноценные врачи.

(173) Поступающие на обучение по профессии «Машинист электропоезда» моделей 81-717/714 во время обучения получают стипендию 50 тысяч рублей в месяц.метрополитен

Хотите получать сразу после школы деньги - макдак в помощь, там ЗП больше любого прога даже после вуза стазу

(182) Это сугубо ведомственная оплата чтобы заманить человека. И это обучение простите не 5-7 лет. через пол года год полноценный помошник машиниста. Практика стаж 5 лет еще год и ты машинист

(182) некоторые франи кстати тоже платят. а РЖД что. почему бы не вложить в обучение. Человек по любому у них работать будет. а в 1с как франь вкладывал научил тебя а ты свалил..

Возможно кого-то интересует готовый бизнес https://bizshop.by/catalog-biznesa/internet-magazinyi/internet-magazinyi/

(184)  а зачем кодеру 5-7 лет учебы?я брал после лицея нулей,полгода и что то уже творили.Ну если не запускать и иногда толстой желтой книгой по голове лупить)))).

(185) У франча такая специфика, что там чтобы заработать надо быть не просто специалистом, а еще и хитрожопым специалистом так сказать нацеленным на результат в виде закрытых часов, а не в виде каких то других качественных показателей. Поэтому по настоящему нужные франчу люди там и остаются.

(187) ну так через пол года не платили же от 200к. Для выхода на среднюю ЗП прогу надо 2-3 года как минимум
(188) Это не важно. Вопрос во вкладе в обечение и оплаты за это время

(189) Тут теория больших чисел, один может и не даст выхлопа, зато другой окупит все с лихвой. В итоге например группа из 30 человек все таки гарантировано принесет прибыль.

(190) ну да если клиента развести на часы удастся. Итого все равно при низкой оплате этим 30

(190) ну это наглое вранье, мои консы и проги часы не закрывают

(192) Не надо близко к сердцу - нарисовали типового франча, а Вы не такой

(192)  открывают чтоль?Ну ты красавчик,такую тему придумал,а потом из второй конторы приходят,правят косяки и закрывают,верно?Уважуха

(193) если первая часть утверждения не верна, то и не верен вывод
(194) и тебе не хворать, с легким паром

(192) А что кушаете?

Хз.. почему готовлюсь к спецу.
Хотя уже давно хочу свалить из 1с.

(197)
У меня похожая ситуация. Прохожу сейчас курс проф переподготовки, ссылка на который вверху мисты, потом буду всякие сертификаты сдавать, хотя для текущей работы навыков хватает и года через 3 думаю бросать работу.

(198) Удачи нам с тобой, осуществить все задуманное)

(196) в моем мире нет возможности рисовать часы, отсюда и отсутсвуют требования по согласованию

(200) Пришелец? ))

(201) Чужой!!

(197) Хотя уже давно хочу свалить из 1с.

В питон, коллега рассказывал, сейчас у джунов заруба ~ 70 человек на 1 вакансию. И там модно написать свой сервис, которые с твоего hh-ака откликнится массово на 100 и более организаций. По слухам от тех, кто такое практикует, количество просмотренных откликов со стороны работодателей не превышает 10%. Т.е. просто, чтобы твое резюме хотя бы кто-то открыл 1 раз (я не говорю, про прочтение даже), тебе нужно откликнуться минимум 10.

Поэтому, з.п. Джуна от Молочного в 25, кажется не самым плохим вариантом. В других стеках, кажется, сейчас ты должен платить за право получить хоть какой-то рабочий опыт.

(203) 200 откликов на конса, 300 на прога

(204) Это 1С джуны?

Да

(204) Как я понимаю -это отклики не на джуновскую ЗП?

(207) у меня же вилка, но в целом джуновская зп, джуновские требования

(208) Блин - 500 резюме/фантастических романов прочитать никаких глаз не хватит

(204) Хм. То бишь что прогов дефицит нам тоже врут?

(208) у меня 200 откликов было в марте, нашли на 100-120

Думаю, что зп указанная выше - это не для лиц, не имевших до этого никакого опыта. Именно этим и вызван такой шквал откликов. Они думали, что это и правда такая зп с порога после прочтения книжки. Более реальная история Молочного с его цитатой "Вакансия есть, джунов не можем найти", т.к. в этом сегменте зп, нет никакой экономической целесообразности идти-войти-1с, т.к. другие работы с порога предлагают гораздо большие деньги. А т.к. в основном, публика расчитывает на быстрый результат - быстрые деньги, поэтому, конечно, вкладываться в себя на годы, чтобы потом выйти на уровень - мало кто хочет. Я бы даже больше сказал - никто. Сейчас иное восприятие мироустройства и всей денежной эклептики: деньги нужны здесь, сейчас, немедленно!!! А потратить сотню-вторую тысяч своих рублей на обучение, последующая подготовка к сертификации, сама сертификация, а все это время перебивка на дошике - для 20-ти летнего условного балбеса, ну совершенно не тот путь, который ему отсыпал гуру. Мне кажется, сейчас с долгую играть перестали юные умы.

(208)Коли не в тягость джуновские требования можно обозначить как-то? Для общего так сказать развития мне.

(210) То бишь что прогов дефицит нам тоже врут?

Нет. Мидлы и синьоры с профильным опытом в предметке, уйдут на условные 250 на руки за неделю, это ты еще будешь выбирать, куда тебе идти. Если поставишь 180-150, наверное, можешь уходить со своего обеда со старого места. Но надо понимать, что у тебя должен быть нормальный опыт нормального дела, должна быть какая-то специализация в чем-то. А не просто, здрасти-я-Настя!

(211) В долгую играть должны не юные умы, а зрелые фирмы. ИМХО

(211) Так он 25 тыщ дает и требует учится на спеца. конечно таких не будет.

Я на хх вижу несколько десятков джуновых вакансий по 1с, от 100т со старта, в некоторых прямо указано, что вообще опыта не требуется. Что-то не сходится с инфой про переизбыток джунов.

Как-то так

(209) А зачем читать всё? Разве вам нужны неудачники?

Анекдот не в тему

Сидят два рекрутера поздно вечером и обреченно смотрят на стопку резюме.
- Эту гору нужно проработать сегодня...
Тут одна из них берет половину стопки и опускает в шредер.
- Ты что делаешь? Вдруг там серьезные кандидаты?
- А зачем нам нужны неудачники?

(213) Да вот как-то и не пойму как понять что у меня, например, есть нормальный опыт нормального дела, есть какая-то специализация в чем-то, и так далее. И кто я мидл,  синьор? Я поэтому и решил по собеседованиям потаскаться. Но они, в большинстве своем, обратной связи не дают. После собеседований у меня больше вопросов, чем ответов, на тему кто я. Тварь дрожащая или право имею.
Да и тут, если народ не врет, больно разброс по ЗП большой.

(216) Нагло врут. Ходил я на несколько. Начинается возюкание по столу мордочкой, и предложение в 50 тыщ, закрывать часы, по 300 в месяц, чтобы 100 получать, и учится на спеца.

(219) И кто я мидл, синьор?

Так выложите куда-то свое резюме, потрите там все конфидициальное, тогда и ответ будет.

(219) Я очень редко менял место работы, можно сказать каждый раз вынужденно. Оставаться дальше работать в прежнем месте каждый раз было идти против самого себя, ну и уходил. Странно что поиск новой работы никогда не затягивался, каждый раз находилось новое место и с лучшими условиями и достаточно быстро. В крайний раз даже ждали всю обещанную отработку в 2 месяца. Потому ждать от собеседований толку какого-то кроме да/нет не стоит, даже можно сказать не очень умно. Потому всякие "наезды" приходится пресекать ещё до их начала.

(221) миддл/сеньор это не количество опыта, можно быть джуном с опытом 20 лет

Уже писали что автор не шарит? 300к куда относить? Сначала курсы по алгоритмам пройди, потом ветки создавай)

-

(212) зачем? Ты хочешь в паблике обсудить, как я получаю такое количество откликов бпз существенных вложений?

(220)А зачем вы во франч претесь,простите?Есть более простые способы мазохизма.имхо франч для прога зло.работай на себя и не парься

где-то посередине.
но я не 1сник давно, работаю старшим golang разработчиком в РФном bigtech'е.
зарабатывать денежку в golang гораздо легче, чем в 1С.
как вспоминаю конфигуратор и его UX из 90х и как все долго в конфигурации делается, так вздрагиваю.

(227) на себя всмысле фрилансом? так не каждый хочет...
imho на фикси надо нормальном работать

(221) Да в резюме я много страшных букв понаписал. Это не проблема. А вот требования рынка мне непонятны.
Я то всегда был фикси, работу искал через знакомых.
Фикси то оно не всегда в струе. Работает и ладно.
А вот как понять мои навыки в рынке? Щас вот профа грызу, честно грызу, без зазубривания, с пониманием и проработкой вопросов. Потом пойду конса погрызу. Спеца пока морально не готов.
Ну курсы всегда смотрел. На Ютубе и сами знаете где, их валом.
Моя сфера, в последние время, это доработка типовых, обработками, расширениями, без глобального перепила.
И нетленки-самописки. Ну и куча обменов с разными системами. Не на 1С. Там пишу в БД напрямую, с апи сайтов, данные с оборудования, мобильные приложения, часть на 1с даже писаны мною.
По типовым УТ, ЗУП, БП, УПП, у меня большинство вопросов, которыми меня озадачивают, тупо гуглится легко, ну или очевидны для меня, на крайняк отладчик есть.
А тут посмотришь народ ЕРП одной левой переписывает.
Вот и пытаюсь понять, а какие требования.
Хотя, мнение сложилось, по этой ветке, главное не требования, а кто как устроился получается.

(228) а современный UI тоже на голанге делаешь? современный фронт по сравнению с 1С это вообще кромешный ужас и страдания так то

(230)  

У рынка требование одно — сделай мне хорошо занедорого, а лучше очень хорошо и забесплатно.

(226) Не. Я хочу требования к джуну глянуть. Ну и себя сравнить. Твой фирменный секрет мне неинтересен.

(231) в основном только бекенд.
я делал админку, там пару форм для разных сущностей - по сути форму списка и форму элемента.
сначала читал что такое платформенный фреймворк для UI, потом что такое vue3, потом что такое typescript, параллельно пилил с помощью chatgpt форму списка.
и так 3 раза.
как бы, не сказать чтобы сложно, скорее муторно.
но все равно как-то поприкольнее, чем конфигуратор.
vscode - ван лав вообще.

(227) Так они не пишут что франь. Шифруются. Это потом выясняется, в процессе.

(228)Нам EDT завезли. С Git и плагинами. Возвращайся.

(236) EDT, который через конфигуратор работает, да? сомнительно, но окей. 1С не умрет еще очень долго, поэтому в случае усугубления изоляции страны, всегда смогу заработать. но это крайний вариант - если сравнивать 1С или идти на стройку, то конечно 1С.
пока вроде не так стремно все.

PS: поэтому конечно читаю wonderland, слежу за тем, что добавляется в 1С, но выглядит как разросшееся легаси и попытка удержать его на плаву.

(234) вот я тоже бекенд на питоне и в такойже вилке зарплат, но вот говорить что 1С плохо плохо я бы не стал совсем
трудозатрат делать простые 1Сные вещи, на универсальных языках - в разы больше
пилить простую форму с динамическим поиском в списке...это то еще приседание в гамаке...а если к ней ещё и всякие отборы и фильтры...то начинают всплывать динамические конструкторы запросов в sql, и вплоть до elk ...а в 1С вытащил поле формы с типом справочник...и ..и работает...и фильтры документов все встроенные с любой извращенской логикой...

vuejs это всё ерунда, тяжелые вещи на всяких реактах пишут, с миллиардами компонентов из npm обновление которых иногда приводит к рандомной неработоспособности совершенно случайных элементов интерфейса.

а конфигуратор, vscode и прочий goland ..этож редакторы, у меня есть знакомые которые код в emacs пишут и считают что лучше нет редактора

(238) 1С - это как ПИК, можно построить кучу однотипного жилья.
так, трудозатрат больше, потому что это как раз универсальные языки, а не узкоспециализированные как 1С. в IT нет золотого молотка.
по поводу SQL запросов кстати, в своей команде, я - гуру практически. это как раз наследие 1Сных запросов.
в больших бигтеках, кстати где работаю я как раз есть свои уже сделанные в одном стиле компоненты. так что все пишется, и можно сделать более-менее универсально, вопрос во времени, которого нет у ларьков.
ну вот react не щупал, но там вроде как принцип тот же, что и во vue.
да, это редакторы, не отменяющие тот факт, что конфигуратор - жутчайшее легаси с отвратительным UX.
просто когда работал в 1С, не обращал внимания на это дело.
про отношение 1С к разработчикам я молчу - помню делал обновление БП 2.0 на 3.0 и конфигуратор не мог вынести этап реструктуризации и либо терял связь с сервером предприятия на том же компе (!!!), либо просто падал.
не помню уже как я победил сие дело (но dt базы весил 3 ГБ всего, не хайлоад совсем)
это вообще чего такое????

(237)[но выглядит как разросшееся легаси и попытка удержать его на плаву]
1С торгует учётными системами, а не средствами разработки
для кастомизации ERP текущих инструментов за глаза хватает, что даёт ту же вилку с нагрузкой в разу ниже

(230) ознакомился с вашим опытом. Вы - среднестатистический фиксик. Честно говоря, я давно не в курсе, что там у вас и как (у фиксиков). По идее, вы должны зарабатывать больше рынка, т.к. для работодателя - вы все равно дешевле любого франча с улицы сразу в два раза, это минимум, даже без разбора что за франч.

(240) имхо, за ERP надо 2x ценник давать. это же огромный монолит, написанный на языке без средств наследования. вот просто попробуете там создать свой документ, а потом еще поддерживать его под изменяющйся БСП.
это же чистый БДСМ, так как самому приходится сопоставлять изменения в документах и функциях общих модулей, связанных с этим же БСП.

(241) у него же 7ка основа, а на 8ку он ни курсов не прошел, ни дисконт давать к зп не хочет в 30-50% пока не доучится

(242) 1С меняется, заимствуя бест-практик, ERP давно уже выпускает LTS релизы с горизонтом год и да, у меня самописные подсистемы, т.е. >> своего документа =)

(244) ок, и как же он меняется?
вот я например скопировал документ в старом релизе, со всей служебной обвязкой.
далее я обновляю конфигурацию на свежий релиз, через условные полгода.
затем у меня внезапно появляются ошибки в той самой обвязке в моем скопированном документе, так как она осталась прежней.
с условным наследованием, это бы решалось легче, так как часть кода была бы общей у всех форм в одном классе.
а как решаете подобную ситуацию сейчас вы? через расширения?
у меня была просто в мою бытность 1Сником похожая проблема.

(229) одно другому не мешает))),а вечером немножечко шить))

(243) плюс он эту тему каждый год поднимает, начиная с 17.

Поэтому или дисконт и конкуренция с джунами, или проф по платформе или конфигурации. Имея 15 лет за плечами уже пора бы понимать что серты нужны

(243) Вы меня с кем-то путаете. Я с 2010 на восьмерке работаю.

(233) см (247)

(243) А смысл ему давать дисконт к ЗП, если там ( в вакансии с дисконтом) и кандидатов больше, и требования могут быть выше (парадокс)? ) Вы же сами пишете 200-300 откликов. На рынке любой может найти работу, помните того же Найтхантера или Чессмастера (имел несчастье быть знакомым в реале) с форума.

(247) Сертификаты только франчи спрашивают. Я особо ими никогда и не озадачивался. Ненужны были как-то. Я и сейчас то начал в эту сторону смотреть чтобы структурировать и упорядочить знания и навыки.
Проф будет.

(250) он дает дисконт потому что не может самостоятельно учится, значит в него надо вваливать деньги

(250) Вот и я пришел в выводу, что нет четких требований к набору знаний и навыков. И даже сертификаты, особо проф, его тупо можно зубрежом осилить, не показатель.
Тут как договоришься. Софт-скилы в общем рулят.

(251)Проф это смешно конечно, лучше вообще не делать тогда и говорить людям, что никогда не заморачивался на счет сертификатов. А то сдал проф и получается что спеца не осилил уже.

(248) Возможно, тогда не понятно зачем ты хочешь требования на Джуна посмотреть.

И почему такие проблемы с трудоустройством обратно в фикси, с 24 летнем опытом на 8-ке?

(248) C 2000? Ознакомительная 8.0 появилась только в 2002. С какой восьмеркой вы до этого работали непонятно

(256) Сорри, ошибся, 2010 же. Исправил. На УТ 10 переходили с ТиС.

(245) дык выборка данных давно вынесена в типизированные запросы менеджера документов, а логика в общие модули
т.е. при смене стека меняется 10 строчек/не типовой документ

(257) Но почему возникают проблемы с устройством на фикс на УТ ?

Ищете вакуху где нужно УТ, шлёте своё резюме, 20 лет опыта, какие серты ?

(239) <про отношение 1С к разработчикам я молчу - помню делал обновление БП 2.0 на 3.0 и конфигуратор не мог вынести этап реструктуризации и либо терял связь с сервером предприятия на том же компе (!!!), либо просто падал. >

а это вообще норма в специнструментах, тут 1С не хуже остальных, я до сих пор помню с содроганием как обновлял redhat и у меня отваливался oracle client на нем, и мне приходилось править мегабайтные bash файлы и ставить либы из соседних дистрибутивов чтобы оно поднялось...ну просто "потому что вот так вот мы могём, мы оракл"
я вот до сих пор удивляюсь факту что 1С в нулевых запилили настолько универсальный инструмент который при таком уровне изоляции от реальных сред исполнения очень успешно работает даже с большим объемом данных, пусть с матюгами, пусть с тюнингом, но блин работает, даже пытается в бесшовную совместимость с разными БД...
тут все волосы рвали по поводу разделения на НаКлиенте-НаСервере с передачей данных... в мне блин смешно когда в обычном "правильном приложении" надо мутить всякие jwt токены, сервера авторизации, таскать либу с типами между сервисами, следить за её актуальностью,  делить доступ к БД, упарываться в многопоточность ...ПРАВИЛЬНО упарываться в многопоточность, не как в голанге написать горутину и забить на синхронизацию (и вспомнить когда 500гигабайт сожрет на тарифе хостинга 'платим по факту' и вы встрянете на пару десятков килобаксов), а вот со всеми этими семафорами и прочими мьютексами, чтобы память неожиданно на проде не убежала.

у меня нет предвзятости к 1С, это удобный инструмент для своих целей, и писать на универсальных языках вещи которые пишутся на 1С - это выкидывание бабла во всех смыслах....и на поддержку, и на зарплаты спецам...и выхлоп получится в среднем хуже, и фичи будут выкатываться дольше
p.s. хотя в 1С я надеюсь никогда не вернусь ;)

(250) На рынке любой может найти работу, помните того же Найтхантера или Чессмастера (имел несчастье быть знакомым в реале) с форума.

А что с ним (-ними) не то? В чем несчастье было?

(261) Ну последний (Чессмастер) немного не в своем уме был, одно время звонил консультироваться в ERP (по старой памяти, некоторое время были коллегами) и как то прямо предъявил, дескать я его плохо консультировал (что-то спрашивал по ГТД, я не в духе был и побыстрее закончил разговор), стал звонить на одно из моих предыдущих мест работы и пытаться "разоблачить". Я, конечно, был не в курсе, что ему нужны именно профессиональные бесплатные консультации, а не советы. Примерно в то же время Волшебник его забанил на форуме.
Напрашивается вывод, что не обладая никакими особыми проф. навыками, с сомнительными софтскиллами и репутацией психопата, можно в Мск успешно находить работу на 250+, даже "вытоптав полянку" в провинции.

(0) Пока так :(

(195) Не дошло,не дошло...,зато потом как дошло))),не я занят был.Сейчас майские отгуляю и опять на полгода))

Доход свой не знаю, не считал.  Но люди тут хорошо зарабатывают, как я понял. Я бы автору топика посоветовал уточнить вопрос сколько в месяц, в среднем за год.

(175) У нас джунов брали на работу в качестве интернов. Зарплату им платили в разы меньше чем обычным программистам. Она даже называлась не зарплата, а стипендия.

(203) +100500. Я тоже написал такой скрипт для отклика на вакансии :))) Даже не знал что это тенденция такая сейчас. Очень редко сейчас читают отклик на вакансию, если отправишь его не в первые секунды после публикации вакухи. Если отправляешь резюме через пару часов, то оказываешься в очереди не менее сотым. А если вакансия хорошая, то может и несколько сотен перед тобой уже отправили.

(222) Мне попадался нормальный работодатель. После собеседования сказали что нужно подтянуть, что подучить, даже посоветовали учебник. И сказали что когда подтяну знания, приходить снова к ним на собеседование.

(267) Как тяжело питонистам. В 1с даже резюме не надо ставить сами звонят.

(268) Подтянул? Пришел?

(270) Как на пересдачу, регулярно ходит наверное.

(272) Не самый добрый Волшебник...

(269) Я не питонист.

Резюме находят и тоже звонят, как ни странно. Наверное, так более реально найти работу, чем самому откликаться на вакансии.
Если кадровичка первая написала, значит точно прочитает ответ. А если сам отправляешь резюме, то до него очередь может не дойти, какой бы хороший специалист не был.

У нас кадровичка на работе говорила, что ей на некоторые вакансии по несколько тысяч резюме присылают. Ясное дело все не прочитает.

Сейчас вроде через ботов их можно прогнать и отсеять часть.

(270) Да, за два дня подтянул по справочникам, распечатал шпаргалок целую пачку, и сразу же прошел тест на мидла.

Между ними

Сделайте лучше голосовалку для сравнения сколько зарабатывают одинесники и НЕ одинесники.

(274) не, там тоже неадекватов дофига, пока мое резюме не прочитала ни одна

(278) Просто у тебя резюме не оптимизировано чтобы его часто находили. Оптимизируй, будут постоянно писать и звонить. Мне часто пишут. Гораздо чаще, чем читают мои отклики. Более того, пока ни на один отклик не ответили, а первыми писали уже много раз.

(239) это вообще чего такое????

Ну это у тебя 32 разрядная платформа была видимо....

(230) главное не требования, а кто как устроился получается.

Ну смотри ,бизнесу вообще пофиг (если не франч) на серты итд.

Главное уметь решать проблемы бизнеса.

Есть много "средних" контор, где просто нужен вменяемый прог, конс, и аналитег...но по каждому из этих направлений задач относительно не много, проекты не горят...

150-200 там платаят

(281) бизнес не имеет квалификации для оценки навыков сотрудника

(282) Бизнес умеет оценивать квалификацию решения проблем. Квалификация самого сотра это как писькомер для владельцев бизнеса. Типа у меня в прогах к.т.н., а у меня д. т. н.

(283) и давно ли фин дир или ит дир может оценить качество написания запросов, или оценку трудоемкости выпотнения задачи?

(284) Ему недосуг такой мелочью заниматься. Есть специально обученные люди, которые должны без разговоров решить проблему. А не решат, так вместо перестановки коек блядей в заведении поменяют. Причём ему на персоналии ровно параллельно.

(283) бизнес как правило не умеет оценивать, по моему опыту. Часто даже ИТ-шники из другого стека не могут оценить квалификацию приемлемо точно. Кроме того старый опыт может быть минусом, к примеру кто-то цепляется за венгерскую нотацию, а ей место давно на помойке (по крайней мере в 1С).

(284)А оно ему надо? У них бюджет, задачи и сроки. Если можешь выполнить задачу за озвученный бюджет в заданные сроки то молодец. И плевать ему на качество написания запросов и оптимальность кода. Задача выполнена, работает. Что там запросы в цикле, ему пофигу. Я это постоянно в отраслевых вижу. Лапша из кода, кучу копи-пасте, и прочего винегрета. Но работает. А то что расчет идет за два часа, всесто того что у меня за пять минут, пофигу.

(17)  Всеравенство как высшая точка неравенства...

(287) Мысль уловил. Часто бывает не нужно очень хорошо, нужно приемлемо по качеству, вовремя и в бюджете.
(286) Если всё работает, пофиг на нотацию и квалификацию исполнителя.

Что скрывать, вот оно как, Михайлыч :)

(289) главное по этому же принципу врачей себе выбирать

Надо было всем поставить больше 500, чтобы эйчарам было на что ориентироваться при указании уровня зп в вакансиях

(291) А у тебя достаточно знаний чтобы оценить квалификацию врача? Или по отзывам из интернета судить приходится?

(292) Так нормальное распределение не получится.

(291) А как по другому? Ты приходишь к специалисту лечится, тыж не можешь его квалификацию проверить. Так как сам не врач. Хотя у нас в стране приходится и врачом быть, и сантехником, и строителем и автомехаником. Иначе нае..ть

(294) Да нормально получилось, большие ЗП это пи...жь и редкость, дефицита в кадрах нет. Навыки не важны.
Хорошая ветка, честная.

(291) Понимаете, сегодня медицина работает "по протоколам".
Например.

Пациент обратился с такими-то симптомами.
Врач обязан назначить такие-то обследования.
По таким-то результатам обязан назначить такое-то лечение такой-то длительности.

Если врач всё это исполняет страховая компания перечисляет деньги. Если врач проявляет "самодеятельность" то наказывается всё отделение...

Получается именно "приемлемо по качеству, вовремя и в бюджете." :-)

(296) Большие зарплаты есть, но они, как правило не за работу, а за ответственность. Тупо не справился и ПНХ, исправлять ситуацию могут и не дать.

(293) у меня нет, у брата-да

(296) // это пи...жь

Ну, тут есть люди у которых, скажем свой франч (а у некоторых и не один). И когда он говорит что он зарабатывает 500 это не значит что он пишет код за эти деньги...

(298) Софт-скилы получается рулят, а не то что ты запросы оптимальные пишешь.

(301) Рулит когда эти запросы реально работают и главное ими пользуются.

(300) Так это уже доход, а не заработок. То я и сморю "Я не программист" пункт лидирует.

(297) по техкартам, регламентам, бизнес процессам,

Набор действий с прогнозируемым результатом, в случае низкоквалифицированного труда, единственный верный путь стабилизации качества

(303) Ну некоторые считают что доход - это с акций...
А то что они франчем управляют - это как раз заработок.
Ну просто это не тот заработок.

Ну посмотрите кто указывает 500, вспомните их комментарии в других ветках, подумайте кто они...

(284) Вообще не правда. может оценить и качество написания запросов, и оценку трудоемкости. Просто у вас мозги в другую сторону повернуты. Финдир и гендир просто обратятся за экспертизой (с кодомревью или иначе, им не важно) к другому кодеру и к третьему. У них вопрос иначе ставится. Какие у нас конкурентные преимущества на рынке? У нас есть айтишник. А так ли это? (может его фамилия Бендер и он рисовать не умеет)
Они мыслят конкурентными преимуществами. На рынке если ты не тонешь то уже поднимаешься. Им важно знать настоящий айтишник или дурилка картонная. Они спрашивают мнение других айтишников. Им важно знать как отдельные механизмы системы работают у них и у соседней компании. Они сравнивают. Вопрос вылизывания яиц не стоит.

(305) пиздаболы?

(304) Ну вот оно и стабилизируется. Всё в порядке :-)

(305) Имея франч, в котором ты ещё и директор можно иметь и заработок (зряплата) и доход (дивиденды). Заработок в 500 вполне у средней руки руководятла может быть.

(307) Фууух, теперь прям на душе спокойнее стало.

(307) Почему ?!!
Если чел владеет и управляет крупным франчем почему он не может иметь 500 ?

Всё в порядке, просто ТС не это искал. Но нашёл то, что надо на самом деле :-)

Как часто это в жизни бывает...

(306) А кто проведет экспертизу эксперта? И метаться от кодера к кодеру удел ларьков которым надо печатную форму попраить

(309) Имхо, бизнесс приносящий хотя бы стабильно пол ляма в месяц чистого дохода, сложнее организовать, чем просто найти работу на пол ляма.

(313) а ты в теме

(313) Почему-то в жизни постоянно встречаются те, кто имеет 500 с бизнеса. А вот 500 "просто зарплату" - нет.

А я верю только опыту...

(315) у меня есть приятель в штате, зарабатывает больше чем я, лет 8 как

(313) Имхается бизнес, приносящий 100 тыр в месяц, организовать  сложнее и трудозатратнее, чем найти работу на те же 100 тыр "чистыми". А бизнес с доходом в 5 раз больше сложнее на порядок, думается что там рост не пропорциональный далеко. Я за любого размера бизнес не возьмусь, поскольку есть всегда неопределенность и риск.

(315) Тут надо бы уточнить где именно встречаются. Если читать инстаграмм и мисту. то да бизнесменов успешных больше. А если взять штатное расписание на работе, и доступные тебе декларации о доходах то картина другая.
Вообще люди что зарабатывают 500 и больше  редко любят публично говорить об этом, в отличии от успешных бизнесменов.

(318) забыл кавычки поставить у "успешных бизнесменов"

(317) Помню я в 90-е стал продавать свою программу по почте.
Программист я был начинающий я вряд ли смог бы найти ЗП раз в 10 больше рынка. Но вот получать с продаж дня за 2-3 обычную месячную ЗП программиста - это у меня получалось.

Да любой ларёчник с пивом это может.

Постоянно не хватает.

(320) Купить программу по почте — это же каким надо быть дурнем? Я в шоке от таких непуганных идиотов.

(320) Как долго получать? Программа продавалась хотя бы год? Принося каждый месяц такой доход.

(321)А на что тратите?

(322) Забыли все эти "Еврошоп", "Ешко" из 90-х? ))

(321) Прекратите тратить деньги на проституток и наркотики

(322) вы о чем? в 90е инет был редкость фидонет больше инета развит и скорость передачи мизер. Проги на дискетках перетаскивались в чем проблема то

(326) а зачем тогда жить ? )))

(322) либо почта, либо книжный развал. Других вариантов тогда не было...

(324) На погашение кредитов большая часть уходит. Как у фиксина.

(322) Почему ?

Моя программа стояла в куче организаций моего города. Например в ОблГАИ.

Я брал телефонный справочник и рассылал почтовую рекламу в бумажных конвертиках по всем ОблГАИ других областей. Кстати, "ноу-хау" для девяностых - я вкладывал туда фотографию одного из экранов программы.

Бумажную фотографию на кодаковской плёнке, Карл ! :-)
Он производила первое и весьма мощное впечатление - я знал что "просто бумажку" быстро выкинут а вот фотографию да ещё бумажную - посмотрят.

Ну, текс письма с тем что делает программа - а там всё делалось по требованиям аналогичной организации...

Потом они созванивались с нашими "гаями" и получали отзывы от пользователей.

Потом подписывался договор и высылались дискеты по почте...

И что тут дурацкого ?

(325) Это что ещё за неизвестные науке звери?
(327) Именно в покупке по почте, без всякой гарантии как самого получения, так и результата
(331) Гарантий никаких, только слова или непонятно кем подписанная бумага.

(322) в девяностые это норм было. Высылали дискеты (или CD) и руководство пользователя в обмен на оплату. А как еще было делать?

(332) 2. странный ты.

(323) Продавалось сильно больше года - но не каждый месяц такой доход :-)

Но ведь и в теме не сформулировано "как долго у Вас такая ЗП".

(334) Возможно.
(333) Никогда бы так не сделал.

(332) Почему без гарантий ?
Договора с подписями и печатями оформлялись по почте.
Гарантия качества - слова местных пользователей.

(337) И с чем сверять ту закорючку и печать? Ну, а слова к делу вообще никак не пришьёшь

(335) Вот кстати с зп картина когда получал больше и вдруг стал меньше, весьма редкая ситуация. А с небольшим бизнесом такая ситуация прям норма.

(338) там времена были, что ты делал первичку 9а поставщиков, потому что печать было сделать быстрее, чем дождаться первички

(338) С ксерокопией свидетельства о регистрации ИП.

(336) ну других вариантов особо не было. Либо так, либо п...дуй в другой город и забирай лично. Иногда была возможность скачать дистр где-нибудь на BBS, а по почте или по факсу получить серийный номер. Чаще по почте наложенным платежом, потому что карты тогда были только у богатеньких буратин. Ну или переводом.

Ни конкурентов, ни законодательных ограничений, ни налогов- золотое время для накопления первичного капитала

(340) Я помню 90-е
(341) И её ты тоже по умолчанию клал в пакет документов, вместе с ксерокопией банковской карточки и иными документами.
(342) Из всего перечисленного только наложенный платёж имеет приемлемые риски по факту получения самого товара, но отнюдь не качества оного

(344) Качества чего ?
Я могу выслать и демо-версию за долю малую "на поиграться", нет проблем.
Пару раз бывало на почте дискеты повредили - по первому же звонку высылал копию (доброе имя дороже дискеты).

Где риски ?

Не было там никаких особых рисков. Кто брал софт, обычно по сарафану приходили - у кого-то софтинка уже есть и работает, знают что разработчик норм, не морозится, цена доступная и т.д. Пытались что-то таким способом заработать три калеки на крупный город. Кидаловом занимались совершенно другие люди и в других отраслях.

Съем квартиры. Ну и на жизнь. Что-то все подорожало.

Фрикаделъ, из-за постоянных твинков, я уже перестал понимать, кем вы были в "прошлом бане жизни"? Поэтому пока контекст вашего спича тяжело мне лично понять в такой ситуации: а зачем вы из 1с ушли? Зачем вот в это погрузились, то ли питонство, то ли чего там у вас?

(348) Очень напоминает Пашу Тарзанчика...

(315) потому что круг общения у тебя такой, собственно ответ именно такой

(345) В том и риск, можешь выслать, а можешь и не выслать. Ну, и как там реально программа будет работать и ли не будет работать никто не знает. Слова купивших тоже могут быть не совсем правдой или совсем неправдой.

(351) в 90е попасть на мошенничество было сложнее чем сейчас. т.к. боялись многие. Можно было получить по адресу отправителя если че пару братков и повисеть в лесу вверх ногами недолго. Кто в 90е реально жил в сознательном возрасте это понимают.

(351) Смотрите, вот я сделал программу для местных - они мне работу оплатили.
Теперь я начинаю торговать уже оплаченным (т.е. теперь для меня бесплатным) пивом.

Хочу ли я чтобы из-за какой-то ерунды халява закончилась ?

Хочу ли я ссориться с крупной и мощной организацией (они же раз заплатят - потом будут легко оплачивать дополнительные работы "нам вот тут галочка нужна") ?

Как слова купивших могут быть неправдой ? Ну вот работают сотрудники ГАИ с моей программой который год - они своим коллегам врать будут ? Ради чего ?

Ну а какой тогда критерий нормальной покупки ? Если мы в одном городе - то всё будет хорошо работать потому что я местный ? А в соседнем это работать не будет ?

Т.е. если я не москвич то 1С я покупать не буду - она не у нас в городе написана...

(352) Естественно. Я вот привёл пример с ГАИ. Это же МЕНТЫ !
Круто их обманывать. Много жизней иметь надо. Как у кота.

(352) В объявлениях таких чаще всего адрес или ячейка или до востребования был. Я те времена прекрасно помню
(353) Без оплаты программу наверное всё же не высылал? Тут всё с обратным знаком.
(354) Типа менты не могут врать, это из хлеб так то. Напугать и слукавить, чтобы себе работу облегчить.

(355) Конечно высылаю после перевода денег.
Ну или если кто хочет - наложенным платежом :-)

(355) // В объявлениях таких чаще всего адрес или ячейка или до востребования был

Я уже говорил. Заключаю договор. Высылаю ксерокопию ИП. Там - адрес.

(356) Ну, и какие риски? Пошли программу бесплатно, я же потом денег переведу, мне моё честное имя дороже Ничего не напоминает аргументация?
(357) Адрес регистраци, но не фактического места проживания.

(355) // Типа менты не могут врать, это из хлеб так то. Напугать и слукавить, чтобы себе работу облегчить.

Вы деньги с которыми ОблГАИ имели дело - представляете ?
Что-то мне надоело всё это объяснять.

(359) Какое значение имеет размер оборота? Кидают все, если за это ничего не будет.

(360) Всё, эту переписку я закончил.
Люди спокойно покупали.

(361) Лохи у которых денег куры не клевали покупали, осторожные ни под каким предлогом.

(362) А кстати, какие у "осторожных" были варианты ?

1. Писать самому ? Займёт год, вырубит своих программистов.
2. Искать "написанную в своём городе" ? Так просто не было такой. Это же не 1С, это же прога в языках.

Итак, вот есть задача - автоматизировать участок. Что конкретно делать "осторожным" ?

Не делать ничего ? Так заинтересованные лица уже знают что такая программа есть - к начальству пойдут.

Жду Вашего решения.

(363) 1. Приезжает устанавливает получает оплату. По этому варианту я в соседний город ездил по 1С самое смешное что.
2. Посылают своего спеца, проверяют на месте качество и остальное, заключают договор и оплачивают. Спец там же и забирает. Я так однажды неделю в командировке жил в Омске. Заодно и нюансы эксплуатации, не описанные в мануале узнавал. Разумеется всё это сопровождалось и юристами и безопасниками.

(364) Не вопрос. Но это будет "плюс много" к цене.
Ибо упущенная прибыль - я в это время с другими торгую.

Слово "устанавливает". Программа под DOS. Просто копируете с дискеты в каталог и запускаете. Конец установки.

Проверяет качество ? Просто просит выслать демо-версию по почте а потом хоть год "проверяет на месте качество".
Стоимость демы = стоимость дискеты плюс копейка на почтовые расходы. Наложенным платежом.

Нюансов эксплуатации не было. Всё работает как написано. Всегда.

(365) Возможно это будет немного дороже, зато безопасно и наверняка.

Демка всяко с ограничениями, значит качество до конца не проверить, у меня таких замечаний в запасе ворох.

>> Нюансов эксплуатации не было. Всё работает как написано. Всегда.
Это откровенное враньё. В любой программе есть ошибки, если они не сильно влияют на итог, их просто чётное число.

(366) Да что там будет "наверняка" ? Вы видели программу 2 недели - и это "наверняка" ? Чушь.

Дема за долгое время даст в миллион раз больше гарантии чем реальная работа за очень короткий срок.

По поводу ошибок - таки не было. Ибо каждая операция производилась разными пользователями в разных организациях много раз. Всё работает.

У меня было больше 200 продаж.

Никто ни разу не указал на на ошибку.

Никому ни разу не потребовалась информация сверх того, что есть в описании. Это же программа под DOS, функций мало но всё очень прозрачно.

За все годы только один раз местный программист позвонил с вопросом что делать - они там установили хитрые диски и возникла проблемка. Проблемка решилась за 30 секунд по телефону - я сказал в какой файлик какое кодовое слово вписать.

p.s. Да, кстати. Те, кто купил - они  начинали работать на мою рекламу. Я просто и без затей перечислял города где моя прога работает, потенциальные пользователи звонили и получали подтверждение из других источников.

Мало того что они мне деньги платили.
Мало того что за работы в стиле "ой тут надо галочку поставить" я брал до трети от первоначальной стоимости.
Я их ещё и в рекламе использовал !!!

Ну и в чём смысл обмана с моей стороны ?

(367) ты же понимаешь что разговариваешь с теоретиком?

(368) Это я понимаю. Но даже теоретик должен суметь в конце концов породить мысль. Хоть какую-нибудь.

>> Мало того что они мне деньги платили.
>> Мало того что за работы в стиле "ой тут надо галочку поставить" я брал до трети от первоначальной стоимости.
>> Я их ещё и в рекламе использовал !!!
Я и говорю, на дурака не нужен нож! ©

>> Ну и в чём смысл обмана с моей стороны ?
Смысл экономического обмана всегда один — деньги. А то что вы никого не смогли обмануть, так то просто случая не представилось. Принцип торговли всегда один: не наебёшь — не проживёшь.

И да, за те две недели что я знакомился с программой я её для своего города собрал сам, настроил все слои и в нёс планы координации работы светофоров в ППЗУ. На месте в городе оставалось только подключить наш шкаф в соответствие с программной привязкой.

(370) В моей программе от программиста требовалось только :

1. Скопировать программу в каталог.
2. Сказать "девушки, работайте".

Больше он ничего сделать бы не смог. Хоть за 2 недели хоть за сто.
И к чему командировка ?

(371) Убедиться в том что это действительно так. И деньги не уйдут мошеннику, знать где потом искать этого мошенника в случае чего.

(370) // Я и говорю, на дурака не нужен нож!

Они получали именно то, что им нужно. За достаточно скромные деньги. Почему они "дураки" ?

Их спрашивали мнение обо мне - они честно говорили. Мнение было хорошим - получалась реклама. Что Вас так бомбит ?

(372) Возможно мы занимались сильно разными вещами.
В моём случае смысла в командировках не было.

Именно потому что рисковали деньгами конторы, своими хрен бы ним. Именно потому что "рекламировали" за бесплатно.

(375) Это уже теория. А я говорю как было.

Предлагаю закончить это бессмысленный и беспощадный спор, горячие финские парни. А  то я щас про ДВК начну тут поминать.

(377) :-)

В моем регионе по ощущениям расти уже некуда, дальше только переезд или удаленка. Но удаленку боюсь не осилю. На жизнь хватает, жить есть где.
Приходится быть всем подряд, этакий программист 1С + консультант по торговле.

Учу Шарп, думаю переквалифицироваться

(377) Это был продвинутый комп того времени, у меня для него даже интерпретатор Паскаля был. А вот если лабы были в старом ВЦ, то на терминалах СМ приходилось на фортране писать учебные куски кода. Сама машина с перфоленты грузилась. Ужоснах для начала 90-х

(372) Ну серьезно, вы не знаете, как еще в 2000-х распространялись shareware-программы? ) На Клипере куча ПО писалась и распространялась на дискетках. Устанавливалось ПО силами местного айтишника. До сих пор некоторые мебельные салоны пользуются шароварной прогой местного производства. Это была еще эпоха до 1С и внедрений. )

(380) IBM/360 ремонтировал было дело. Базовое образование электронщик.

(381) А потом пришла семерка, и куча самописок ушли небытье.

(381) Знаю, потому и говорю, что так неосмотрительно распоряжаться чужими деньгами нельзя. Цена в таких случаях вопрос номер 2. Меня однажды за свой счет чуть в другой город не отправили за корешком от М-2, я с тех пор формальности очень полюбил и лучше пять раз перестраховаться, чем один раз пролететь.

(379) Ищу удаленку. Она странная какая-то либо беги мешки вокзал поехал(франчи), либо ЕРП.

(385) Логично же. Либо неторопливо пилить производство, либо гасить внезапные пожары. На "вкусные" работы местный персонал имеется. Я лет около 10 назад отказался от подработок, что местных что на удалёнке. Ибо никогда не бываю так сильно занят, как в часы досуга.

(366) если вы продаете какую-то суперсистему за многаденех, хотя бы баксов за 1000 - возможно, командировка будет иметь какое-то экономическое обоснование. Но в данном случае, как я понимаю, цена софта совсем другая. Я и сам в начале нулевых работал на подряде на госструктуру, разработал софтинку одну. Цена одного АРМа была - три тысячи рублей. Это чуть меньше ста баксов по тогдашнему курсу. Ну и теперь представьте себе, что с этим надо переться куда-то в другой город за 500 км. Купе в два конца, питание, возможно, гостиница. Там в несколько раз дороже выйдет чем софт стоит.

(385) Да ладно... Знаю конторы, где ищут на чистый зуп и/или чистую бухию. На вполне себе нормальные деньги

(387) А теперь представьте, денег заплатили, а в ответ тишина. Прикажете повторить? И не нужно аргументов из серии честное имя и т. п. Отсутствие риска стоит денег Почему все всегда рассматривают только вариант когда всё хорошо?

25 000р

(389) ты притомил, если честно.

Если стоимость ластика дешевле стоимости принятия решения по ластику, заключения договора, демонстрации свойств ластика и прочего миллиона действий, которые позволят тебе убедиться что это точно ластик и что скорее всего тебе его все таки поставят в срок, то никто в здравом уме не будет заниматься этой ботвой

(391) Как сказать. Есть такое слово порядок, и более страшное регламент. За несоблюдение которых бывает очень больно. Впрочем поэтому я и не занимаюсь бизнесом, риск это не моё.

(379)
Если опыт в торговле есть.
Бери район свой под крыло и ставь ЛУЧШУЮ ПРОГРАММУ для РОЗНИЦЫ
- 66% от лицензии сразу твои
И потом оказывай тех.поддержку за денежку малую
- обновить, настроить, подключить, печатная форма, бэкап и.т.д.

Но, ты - ПРОГРАММИСТ и я  уверен на 100%, что ты откажешься
Лучше на форуме рассказывать, как все плохо, чем что то делать.

"на жизнь хватает" - у всех жизнь разная и разные потребности

(393) Я не жалуюсь на жизнь, вы о чем?

(385) В телеграмме есть Вакансии в сфере 1С. Полно удаленки не у франча и не по ЕРП

Кстати, если у меня вклады больше 100т в месяц приносят, это тут учитывается или только зп на основном месте?

(396) Все учитывается, все доходы и вклады и дивиденды и карманные что мама на обед дает.

(396) Не считается, само собой, ибо непостоянный доход. )) Ипотеку пробовал брать в Домклике, прикрепил банку все эти 2НДФЛ незарплатные, но нет, интересуют только зарплатные и постоянные доходы. )

Вообще тогда не правильно тут такую совалку делать, ибо непонятно сколько можно требовать у работодателей. Надо совалки мерять чисто по доходу с основного места или профильных подработок.

(396)Что за вклады? Под какой процент?

(396) Пишите всё. Уже понятно, что голосовалка улетела в космос

>> ибо непонятно сколько можно требовать у работодателей.

Да требовать можно хоть сколько, главное потом унести чтодадут. А то могут догнать и наподдать, что недодали.

(400)
В разных под разные, от 13 до 16 процентов. Все в один банк под 16 напряжно ложить.

(403) Завидный жених. Тебе точно это нужно постить на этом форуме?

(403) Боитесь банкротства банка, значит. А ещё чего боитесь?

(404)
Тут же все обезличено. А от органов что скрывать, это они и сами видят. И я потому и накопил, что принципиально семью не завожу и на баб не трачу.

(406) Я так и думал:). Чахни над своим богатством

(406) Надеешься на том свете бабки пригодятся? Живёшь ты праведно, но зря! ©

(403) т.е у тебя от 9,2 до 7,5 лямов лежит на депозитных счетах

"что принципиально семью не завожу и на баб не трачу"
- так это в ТВОИ то года еще и рановато

(409)
Ну типа того, еще 2 квартиры в собственности в ебурге. Мне сейчас 41, общий капитал с квартирами, вкладами и прочим сейчас в 20 лямов оцениваю. Уже мог бы не работать, но до 30 лямов все же дотяну и буду жить на процент. Без работы, детей и баз, и без них есть чем заняться.

(403)Ну под 16% так-то дают разве что на первые 2-3 месяца только. Поэтому вероятно и разные банки, чтобы приходиться пользоваться приветственным бонусом в разных банках.

Ну или разве что на большой срок, от полугода..

(412)
Ничего подобного, у меня банк УбРИР там накопительный счет 16 процентов годовых, с ежемесячной выплатой. Это почти 20% годовых по сложному проценту.

(413) Минус подоходный налог. :)

(411) Вы четко уловили суть этой ветки. Я вот сразу понял что это ветка не про уровни зп 1сков, а про личное благосостояние мистян.

(413) 16 процентов в месяц? Однако...

(416)
поправил, 16 процентов годовых, с ежемесячной выплатой

Но для этого надо зп в этом банке получать и 60т в месяц тратить.

(417)А на какой срок то вклад? С пополнением/со снятием?

(416) норникеля облиги по 17,5 :-) правда там переменный купон, ставка цб+2%

(406) "Деньги любят тишину" - не слышали такое? )

(303) >> То я и сморю "Я не программист" пункт лидирует.

Там написано "Я не программист 1С". То есть, это может быть программист, но не 1С.

(396) Посчитай сколько ты теряешь с вкладов на инфляции, и отними эту сумму от своих 100т.

Откуда берутся эти продуманные поцанчики 25 лет, биткоин стал расти они уже в вложили, чуть вклады выросли они уже вложили, по 5 квартир покупают за счёт сдачи гасят. Фантазеры))

(424)Ты тоже можешь рассказать свою фантастическую историю

98й год прихожу в магазин купить немецкие ботинки,они стоят как вся зарплата)) хорошо хоть вкладов не было.

Бывший программист

(424) Бывает что просто повезло, случайность. Мне на одной подработке платили зарплату биткоинами. Я их сразу не обналичивал, потому что сложно было, и жил на зарплату от основной работы. Так и получилось ненамеренно, что они приумножились. Никто же заранее не знал как вырастет биткоин.

2006 вроде ,открыл вклад в банке в..ние , да деньги понадобились забрал. А через месяц объявляют кирдык баночке.

Раньше биржой интересовался думал знания нужны,  чтобы выигрывать. А однажды почитал книжку волк с уолл стоит.  И там брокер чётко объясняет своему начинающему, что нам главное клюиента ошкурить , свой процент поиметь, а обанкротится он от наших советов или нет его проблемы. Вообщем риэлторский подход, берёшь свою долю и ни за что не отвечаешь.

Каждому поколению свой мавроди, кому ммм, кому наперстки,кому биткоин отличий мало.

(430) Ну почему же. Знания тоже полезны. Если знаешь что криптовалюта растет перед халвингом, а перед повышением процентных ставок падает, то можешь на этом неплохо заработать. А кто не знает, тот играет в рулетку.

Были люди кто на ммм, 2 Волги купил. Кто в 98 заработал, кто в 2006 квартиру продал и баксы по 25 рублей купил. Только эти знания до обычных программистов доходят после событий)))

Есть такое. Есть более доступные знания, есть менее доступные. Если поразбираться в вопросе, поучиться, почитать что пишут на специализированных форумах, то можно найти больше знаний. Но если лень, то и на общедоступных знаниях можно тоже заработать.
Это как в любой работе. Чем больше времени потратишь на обучение и на труд, тем больше выхлоп.

(423)
А какая у нас в этом году инфляция? Даже по баксу в пределах 5 процентов.

(434) да работа и труд все перетрут. ))) Мне понравилось, как Гительман признался, что по совету финанс млрдера вложился и пролетел.

(436) Субъективно 25%. Если считать только яйца, то больше. )

(434) Поигрался с годик с фондовым рынком в 2021 - 2022. Даже неплохо заработал. А дальше получилось так, что если этим заниматься, то надо заниматься либо плотно (как на работу ходить), либо лучше никак)))

(423)Ваши предложения относительно этого? Что он должен был сделать со своими накоплениями чтобы не прогореть на инфляции?

(440) Не вынимать доход?)

(441)Не вынимать откуда? Я не понимаю про что вы

(442) Капитализировать проценты по вкладам)

(440) вклады , недвижимость.  Остальное все из теории игр.

Инфляция тоже субъективно, вы можете покупать дешёвые товары, которые не дорожают. А  можете лекарства которые очень дорожают.

Чтобы сохранить деньги, нужно хранить не деньги, а то что всегда можно продать и то что всегда растет в цене)

Например, как говорил один персонаж: "Покупайте землю, ее больше не производят")))

(440) Ничего. Он все правильно сделал.

(446) Вот колонизируют Марс, и земля подешевеет.

(448) Земляне не способны договориться о форме розеток (с), какой нафиг Марс?)

Финансист у Драйвера 200 лет назад скучал участки, где будут проходить трамвайные пути. Делал он это на бюджетные деньги.

(449) Это хорошо, что не любую вилку можно вставить в розетку. Напряжение в розетках разное бывает.

Перефразирую из Брат1 : - " жизнь висит на нитке, а они все думают о прибытке" Скоро все сгорим в ядерном пламени так что не все ли вам равно сколько вы сейчас получаете?

(452) Кто нормально получает, тот купит билет до Таиланда, и сгорит разве что от солнца.

(451) некоторые варианты штатовских вилок запросто можно вставить в евро розетку
а там мало того что 110 вольт может быть, так еще и 60гц...современная техника такое переваривает, но не вся

(454) Ничего себе. Например, какие?

(456) А тебе зачем?Лыжи мылишь?Нуну,зря.Не рекомендую.

(457) На чем Ваши рекомендации основаны?

(454) По результатам испытаний по вставлению вилок в розетку испытуемые были разделены на две группы — умные и сильные.

(459)

(460) Этот похоже ходит в качалку.

Интересно сколько поучаствовавших в голосовании правдивый вариант выбрали? ;)

P.S. Я правда не программист 1с.

У меня вопрос, а кто все эти "Я не программист 1С"?
Вы хоть расскажите чего вы программист, как оно тама, и чего вы на этом форуме делаете-то.
А то получается как наши в эмиграции, носталжи и все такое.

(463) аналитики всех родов, архитекторы, РП, начальники подразделений, владельцы бизнеса

кодинг не главный источник нашего заработка

(463) Я его пишу

(463) все неважные люди, такие как рп, начальники ит подразделений, консультанты, аналитики, методологи, преподаватели, административные руководители, самозанятые, ипшники, франчи, кодеры, тим лиды и еще много неважных специальностей, которые так или иначе связаны с миром учета

(464) Имхо, архитектор и хороший аналитик не может не быть программистом.

(466) Бухгалтеров забыли, сисадминов, курьеров что разносят коробки и тд и тп.

На глобальную цель не хватит ни 100, ни 150, ни 200 тыщ, а на скромную жизнь хватит и 100 и 150 и 200. Так что зп не имеет особого значения. Лучше подумать о душЕ :)

(468) и много других неважных профессий
(467) я реализую в жизни другую концепцию, моим аналитикам не надо знать программирование

(411)Реально считаете что 30кк на вкладах будет достаточно вам до конца дней?

(443)А он где-то тут в теме высказался что не оставлял проценты на вкладе?

Ну вот и расскажите как это не быть программистом, мне реально интересно.

(471) Смотря сколько жить останется

(471)
Вполне достаточно 30 лямов на 50 лет при стабильности экономики. При крахе экономики ничего не поможет, хоть что делай. При прилете ядерки тем более. Но я считаю это мало вероятным.

(474) >> при стабильности экономики

Я такой экономики не знаю. В России кризисы каждые 8-10 лет СТАБИЛЬНО

(475)
Но последние 20 лет стабильные кризисы, деньги разом в 10 раз не обесцениваются.

1991
1998
2004
2008
2014
2022
...
Ближайший вангую на 2025, но если его не случится, то до 2030 что-то обязательно рухнет

Поэтому надо иметь дом, именно дом, свой дом, не квартиру и здоровье. И тогда никакой кризис не страшен. Сколько я их уже пережил.

(477) 26 же, кризрс по тайваню

Теперь уже

(480) Рассказывай подробности. Интересно же.

(479) Тайвань... Это нас не касается

(478) Если пожизненно иметь здоровье, можно вообще не откладывать - заработаешь. К сожалению, после определенного возраста здоровья нет а траты на лечение возрастают в разы,  работать уже нет сил/здоровья

(482) Боюсь касается. Китай сейчас вписался за нас, так что нам придется вписаться за него.

(482) а как мы будем танкеры гнать в пакистан, индию, китай?

Вроде политика на форуме того? Давайте про денюшки

Мы же при капитализме живем, а значит, кризисы неизбежны)

(486) Деньги — инструмент политики, управления миром. Точнее его надувательства. Теперь вся планета гудит, чтобы США и Швейцарцам жилось хорошо. Красиво придумано?

(486) так ща политика управляет деньгами.

Сейчас все гасят инфляцию за счет политики высоких ставок, мы из-за дефицита в 4 трюля, амеры из-за выборов.

У нас 1 квартал 8,5 трюля доход, надо 30 или 32 по году, т.е. дефицита скорее всего не будет, а следовательно и эра высоких ставок на вкладах и облигах тоже скоро пропадет

Ну правильно, инфляция высокая, но в коммерческих банках вклады всегда на пару процентов выше этой инфляции последние 20 лет. В сбере и ВТБ вклады ниже инфляции, но надежнее. Надо балансировать.

(488) Швейцарцы здесь с какого боку?

(491) Швейцарцы отказались повышать пенсионный возраст и одобрили 13-ю пенсию
https://www.rbc.ru/politics/03/03/2024/65e4ba679a794784f2bc52f0

У меня через месяц только год будет как влился в среду 1с, с полностью изначально нулевыми знаниями по ней. Сначала как аналитик, постепенно по своей инициативе перехожу в ветку программистов. Т.к. изначально знал что программирование ближе по духу, но нужно было как-то зайти по быстрому в эту сферу. До этого был инженером-технологом)

(463) Ну некоторые просто не хотят, чтобы их переписывали в очередной раз. )

(494) Честно. Спасибо.

(493) О, живой аналитик. Слушай, а что аналитики делают, ни разу не попадались. Реально интересно.

(496) о, не работал в крупных проектах?
аналитик это прослойка между бизнесом и программистами, охрененный человек, если он в команде есть
Это тот кто описывает требования вместе с бизнесом причем так чтобы потом программисты его не придушили

p.s. впервые аналитика увидел как раз в 1С сфере, писать какието штуки в 1000 раз удобнее, вам буквально на блюдечке приносят что надо сделать и как оно должно работать

(491) Они тоже не программисты 1с

(497) Ну у меня есть два аналитика, но это наверно не то. Они отчетность купеческую рисуют и считают всякие бизнес хотелки. Хотя очень полезные, ограждают меня от пользователей с ихнеми вот мне вот надо циферку добыть.
На больших проектах не особо наверное. Ну ТЗ писал, сам согласовывал, сам реализовывал, с заказами у франча местами.
Приятно что 1С доросла до уровня, что нужны специальные люди для прослойки между бизнесом и программистами, но при этом вон выше человек без опыта этим занимался.
Непонятно мне это.

Самое главное аналитика до разработки не допускать.

(497) Самое фиговое, когда ты программист, но приходится делать работу аналитика... ( потому что больше на проект не могут выделить программистов.

(501) Согласен. Еще фигово, когда спрашивают у тебя что-то, что должны спрашивать у аналитика или консультанта. К примеру, как работают типовые способы и схемы обеспечения в 2.5.x. )

(502)
Вот кстати да, если в таких случаях пытаешься им объяснить, что программист и консультант это разные профессии, они обычно хмурятся и заставляют разбираться.

(444)Можно купить СтартМани, они хорошо дорожают последнее время

(504)
Меня там забанили на ровном месте и около сотни стартмани не вернули.

(505)Да, опасно, согласен.. Но ведь и банк может обанкротится, а государство только 1400к гарантирует.

(506)
Дорж вообще ничего не гарантирует )

(506) Это с одного банка. Не держите все яйца в одной корзине, и не будет хлопотно и больно при форс-мажоре

(508)
Тут есть нюансы, за повышенную ставку надо зп в банке получать и деньги по их картам тратить, почти у всех так. Поэтому я 5 лямов в основном держу и еще 5 раскидал по другим  трем.

(509) Я до недавнего времени тоже примерно так делал, ещё и перекладывал между банками когда процент приличный заканчивался. Эта пятёрка в моём случае трёшка должны были быть на всех счетах, даже брокерские в зачёт шли. Есть ещё пара трюков, но они рискованные.

(507)Да и там вроде как чтобы вывести теперь, надо стать самозанятым..

Мне вот интересно, получение статуса самозанятый, не обязывает меня платить проценты со всех поступлений на счёт, за исключением ЗП?

(511)
Там надо создать специальный счет самозанятого и с него надо платить, если чеки создаешь.

(511) учет доходов и расходов физ лица ведется с 17 года

(511) налоговым агентом по уплате нфдл выступает банк или брокер, если ты не писал  заявление

(424) это еще что, тут в Красноярске был таксист, со слов одного адинэсника, который аккурат перед пандемией продал автомобиль и все маски медицинские скупил , а потом с бешеной наценкой в аптеки сбагривал :)))

(484)>> Китай сейчас вписался за нас
???

Кто отвечает по сабжу, тот лаконичен. Но флуда как всегда 99 %
П,С, Не нашел ответ "не скажу"

(517) Выбирай какой нравится, всё равно никто проверить не сможет

(484) <Китай сейчас вписался за нас, так что нам придется вписаться за него. >
боюсь вы не совсем понимаете цели и смысла действия Китая

(457) Почему не рекомендуешь? Интересно.

Счастлив тот - кому хватает(С)

(496) У нас в конторе должность аналитика появилась когда одна баба по знакомству устроилась к нам работать, она умела немного писать SQL-запросы, но программировать не умела. Специально для нее создали такую должность. Анализирует теперь данные, ищет несоответствия, потом с программистами исправляют.

(519) Отлично я понимаю. Мне, так сказать, удалось посмотреть из первых рядов.

(519) если бы китай хотел нас отжать, то доллар был бы по 400, а так к концу года и в профицит выйдем

(524) в том и дело что Китай ничего не хочет отжимать, у него собственный путь и крайне наивно думать что то что он чемто совпадает с нашими пожеланями - это какието благие намерения

(525) желаемое за действительное

(526) ну типа да, если погуглить историю взаимоотношений России с Китаем, там уже были косяки на подобных допущениях с массовой депортацией граждан СССР и "спасибо досвидания, дальше мы сами без вас"

(524) опа а доллар то уже 94 и к 400 идет (если конечно это не та реальность где Кей забыл оставить чаевые)

(458) Это вроде не политика?Не?Дяденька старый и мудрый.Зашел сегодня в БЦ.Это жесть,толпы народа тусят.Работать не хотят.Москва..,а у нас все по другому .Каждому свое.Платят нормально.Шлак не нужен.

(529) а где это у вас?

(518) Мне нравится  "не скажу".

(531) Ну и не говори.

(0) Чистыми нисколько

(530) Вы не поверите,но есть места,где деньги роли не играют.А конфетка-леденец дороже Бентли.Все относительно.

(534) Это где так?

(535) психушка?

(535) Собрались вражины)),это там где нужно.Сидит такой красавчик в  офисе,думает...,ждун.Я вас всех воспитаю))

(534) Да не дай боги. Бывал я в таком месте. Там валютой патроны были.

Я помню)).Вот два человека попу подняли.300-500К.Не программист

(535) он же с командировки в новые области приехал

(540) А ну кышь)).Недельку можно пофлудить))

(534) "Вы не поверите,но есть места,где деньги роли не играют.А конфетка-леденец дороже Бентли" - за что боролись на то и напоролись, ну и нафига такая жизнь? Лучше дома на огороде с 70 тр , но зато с конфеткой леденцом и без бентли и хоть по сто таких конфеток в день. По мне так. И играть во все что сейчас выходит в телеграмм - а там столько всего валится помимо ноткоинов , листинга которых ждем со дня на день. Телега произвела революцию в крипте буквально за эти три месяца - вот где драйв! И не забуду похвастаться: у меня 120 400 нот коинов (120 400 000 по старому курсу) на сегодняшний день.

(542)
Если реально столько денег, сколько пишите, то почему до сих пор работаете?

(543) до пенсии полгода - и что я сейчас буду искать и что я сейчас найду? какой идиот примет на работу предпенсионера то???

(544)
А зачем искать, если запасов денег на 100 лет хватит?

(545) Это ж завсом. Он живёт как бы в двух мирах: в объективной реальности у него однушка в Пензе. В другой реальности у него стопицот биткоинов и он не знает, сколько вообще нулей у него на счёте. Вторая реальность поприятнее, поэтому он готов её обсуждать.

(546) Зато он в этой реальности круче чем мы в первой. Всякие Канты давно учили - создавай комфортную реальность и живи в ней.

(547) Разумеется. Ему тут приятнее, чем нам ипотечникам, которым вечно не хватает вечнозелёных, деревянных и прочих криптоцифровых суррогатов счастья.

(548) Вам квартиру подарить? Не готов.

(546) У него вроде три квартиры? Две в Москве, одна в Пензе.

(550) Я уже запутался в его фантазиях

да ну вас)

(552) ....скучные вы, уйду я от вас.

(543) Каких еще денег? У него 120 400 нот коинов. Это шуточные монеты, они бесполезные. Хотя бы по названию этой криптовалюты могли бы догадаться. Не путайте с биткоинами.

(554)

(542) Это ваша жизнь.котика не трожь,дядька придет,порядок наведет.

Кстати, по поводу накоплений, почему они важнее семьи и баб. Если заводить семью, да еще и с двумя детьми, придется работать лет до 70. За счет стресса от этой самой семьи и работы жить до 80. А вот без семьи и просто баб, можно скопить достаточное состояние к 45, чтобы прожить больше 100 лет не работая. Так как будет меньше стресса, больше расслабона и возможностей следить и улучшать здоровье. А там, лет через 50, уже может и вечную молодость изобретут или управляемую реинкарнацию или что-то вроде этого.

(557) Ржача). Давно так не смеялся.

(557) ты зарабатываешь блльше выходя из зоны комфрта, т.е. в стрессе

(557) Не совсем так. Когда живешь один, то денег на все хватает, много не нужно, живешь в однушке, ездишь на спортивной тачке, поэтому и стараться нет стимула, не пытаешься увеличить доходы если и так все хорошо.
А когда появляется баба, то она требует хорошую квартиру в хорошем районе, или дом, дорогую машину чтобы не стыдно было перед подружками, путешествия на курорты, всякую бытовую технику и мебель для комфорта, откладывать в накопления побольше чтобы потом так же жить, и т.д. Появляется причина больше зарабатывать. Повышается уровень жизни. Если появляются дети, то требования еще выше. Нужно еще больше тратиться, больше зарабатывать, откладывать детям на квартиры, на учебу, и т.д. Короче, ты не прав.

(557)Молодой еще, наивный. У нас больше 10-15 лет стабильности нет, то страна меняется, то деноминация, то кризис.

(557) смешно. рачок и ты не в чатике. живи пока можешь и дай жить другим.

(561)
Че это нет, больше 20 лет проценты по вкладам больше инфляции
(560)
Причина и мотивация может и повышаются, но на потолок зарплат по профессии это не влияет.

(561) Да какой рачок? Пусть Булгакова перечитает и подумает, хотя бы спинным мозгом. Он точно должен быть.

(563) Ты инфляцию по хлебу и воде определяешь, да?
Я вот успел в трех странах пожить, с пятью валютами. И это все не вставая с дивана, так сказать.

(565)
Самая объективная оценка инфляции - по баксу. Но если будешь смотреть вклады, смотри не сбер и ВТБ, а средние банки.

(566) Самая объективная оценка инфляции по своему желудку. То ли доширак с соевыми добавками и глютаматом жрёшь, то ли бефстроганов с белыми грибами. А баксы жрать не станешь, да и не всегда и не везде на них что-то купить можно

(566) Забавно. Это как вот? Например бензин у нас стоит 50 рублей, я округляю, у холов также 45-50 гривен, но у нас бакс 95, у них 40. Ты еще про курс бургера вспомни. При Союзе бакс вообще по 60 копеек был и что? А скачок от 30 до 90, это какая инфляция?
Не если по макарошкам судить, цена на них говорят везде одинаковая, то да инфляцию у нас маленькая. Но думаю банки в курсе реальной инфляции и благотворительностью не занимаются.
Я по квартирам и машинам сужу.

(568)
Ну вот бакс скакнул за 3 года с 60 до 90, при этом и банки 3 года дают ставки по вкладам около 20 процентов (смотрим самые высокие, а не сбер). Поэтому эта инфляция как бы окупилась по вкладам. И такие вклады реально есть, у меня третий год накопительный счет 16% годовых с ежемесячной выплатой на этот счет, что по сложному проценту около 20%.

(569) Давай на пальцах. Три года назад у меня было 600 тыщ, на Шевика закидывал, он тогда где-то так и стоил. Щас они уже от полтора ляма идут. Если эти 600 тыщ закинуть на три года под 20%, то максимум лям получается. Не идут цифры однако.
Про квартиры я вообще не говорю, два раз цена поднялась это еще дешево считается.
Макарошки да, не особо подорожали. Хотя курятина уже дороже свинины.

(570)
По авто не правильно считать, там налогов новых накидали. А вот квартиры как раз в пределах 15 процентов дорожают, по крайней мере у нас в ебурге.

(571) Давай по курятине и яйцам.

(571) Квартиры в разы подорожали за последнее время. Какие 15%???

(573)
"последнее время" это сколько и что значит "в разы"?

(573) Так он считает с 2022.

(572) У меня за 60 лет количество яиц не изменилось. А у Вас?

7 лет назад купил квартиру.
Квартира подорожала где-то 1.85
ЗП увеличилась 1.9
Машины побольше подорожали, 2.2 примерно.
Авиабилет Австрия-Нерезиновая в 3-4 раза (вместо одной пересадки стало 3.

Если попытаться побольше заработать, то это риск потери денег и здоровье закончится.
Крысиная беготня в беличьем колесе.

(577) Только квартира еще 4-6% в год приносит аренды

(576)Количество прежнее, а вот размер и качество уже не те

(577) Семь лет назад приличную палку для рыбалки поплавком можно было купить примерно за 1000-1200 руб./м, нынче ценник 7-8 тыр за метр. И это не предел, топовые палки из первой линейки и за 10 тыр./м перевалили

(560) выбирай поскромнее и не будет таких страданий, а если умную взять, так еще и денег в семью приносить будет :)

(581) Смотришь на ютубе Эдуарда Х? "Нитакусь не бывает" )

(582) своим умом жить надо ;) и тогда проблем не будет :))

(581) Охота пуще неволи. Дубьём махать удовольствия никакого. В прошлом году второе колено за 100 евро пришлось приобретать, а оно нифик=га не метр длиной.

(580) Баловство это. Рыба не видит, какое у тебя удилище. Купил себе маховое на 6 м за 1.8 тык на валдбериз и не жужжу. Стоит цель поймать леща от 2 кг. И поймаю..

(585) Оно не подчеркнет высокий социальный статус. :)

1С-ники переключились на добычу еды натуральным способом через рыбалку. Позор

(587) Это трофеи, а не еда

(588) Это флуд, а не обсуждение.

(585) А ты попробуй 7 м палкой на течении часиков 5-6 помахать. Тогда и поймёшь в чём разница. Лещ на двушку каждый год один-два попадается.
(587) Это хобби (поймать) для второго хобби (закоптить, консервы и т. п.)

(587) Зарплаты не хватает. Перешли на подножный корм.

(587) рыба-диетический продукт, а махание удилищем на порядок лучше, чем фитнес в проперженном зале

(590) я себе не покупал балонское удилище, пока не понял в чем кайф, рыбалю на фидер

(592) Не такой уж и диетический, просто таким свежим в лабазах не торгуют

(593) Я болонку хочу попробовать, но пока до конца и не понял так ли оно надо. На мах неплохо ловится. Скорее уж матч попробую, для стоячки самое оно. Хотя на стоячей воде рыбачу только пару раз в году. Вот послезавтра за шершавой плотвой поеду, должна идти уже неплохо.

(594) а под мах есть какой-то крепеж, или так и держишь 4-5 часов?

Волшебник
можно попросить для результатов голосования, сортировку переключать? чтобы не только топ ответов, но и исходный порядок вариантов можно было посмотреть.

(596)

(595) Какой крепёж на течении? Проводка максимум 30 секунд и переброс. Там средняя глубина 180 см и скорость у течения 2 м/с. Передыхи как раз и связаны с поимкой или перенасадкой, ну и докормить. рогульки чтобы на землю не класть конечно стоят и всё на этом.

(497) Особенно доставляет когда аналитик приносит тебе расписанную задачу что и как делать, говоришь ему что это полное говно и задача решается совсем по другому. Все соглашаются, что да, говно. Но это уже согласованное с заказчиком говно, и пересогласовывать никто ничего не будет. Свои фантазии про правильную архитектуру, чистый код засунь себе в зад и давай навали-ка нам говна.

(599) Доставляет, когда ты приносишь расписанную задачу, согласованную, а ее делают не по ТЗ, но у меня таких нет ;-)

С учётом кварталок

что то не верится что есть люди, которые получают более 400 т.р.

(602) Не получают, а берут своё по праву. Измени своё отношение к глаголам