Основы: Ценность криптовалют должна обеспечиваться чем-то реальным. Например, трудом их добычи или вложенными реальными деньгами. Если монету можно легко и бесплатно добыть, то она ничего не стоит.
Одни валюты подтверждаются вычислительной мощностью. Чем больше потратишь денег на процессор/видеокарту/АСИК, электроэнергию, тем больше намайнишь.
Другие подтверждаются объемом места на диске. Чем больше денег потратишь на покупку SSD, тем больше намайнишь.
Третьи подтверждаются гео-охватом. Нужно покупать устройства и размещать по как можно большей площади земли. Тоже трудозатраты.
И так далее.
Люди тратят реальные деньги, монета дорожает.
Вопрос, а чем еще можно подтверждать ценность монет?

Я пытаюсь придумать, как можно использовать, например, физический труд. Как его привязать к крипте? Что можно такое делать, чтобы это как-то трансформировалось в монеты? Как подтвердить труд?
Это, конечно, прикол, но подумать было бы интересно.
У меня есть несколько идей, но пока не буду озвучивать, чтобы никого не сбивать с собственной мысли на мою. И они еще толком не проработаны.

(0) wiki:Тюльпаномания

(0) Надо разделить понятия "ценность" и "номинал".
На момент создания номинал может быть любым. Какой объявишь, такой и будет. Ценность же будет определятся не номиналом, а способностью выполнять функцию денег. Тут все просто. Хорошо выполняет твоя валюта функцию денег, значит она ценна, вне зависимости от номинала. Людям нравится, они будут пользоваться. А ты будешь получать эмиссионный доход. Если плохо выполняет, не справляется. Тогда людям это не понравится, они не будут пользоваться. И ценность твоей валюты под вопросом.
Как-то так

(0)> Если монету можно легко и бесплатно добыть, то она ничего не стоит.

Ну дай мне сотню-другую пятытысячных купюр РФ. Производство их практически ничего не стоит.

> Например, трудом их добычи или вложенными реальными деньгами.

Это не обеспечение денег. Это свойство денег.

> Вопрос, а чем еще можно подтверждать ценность монет?

Подтверждение ровно одно: рынок. Вещь стоит столько, на что её меняют.

(3) Вещь стоит столько, сколько стоит труд, необходимый для ее производства

(4) Про блокадников Ленинграда читали?

(4) https://cs13.pikabu.ru/images/big_size_comm/2024-04_6/1714368344171774694.jpg

(4) В настоящий момент это абсолютно не так. Возможно, так должно быть в идеальном и справедливом мире. Но сейчас вещь стоит ровно столько, сколько за нее готовы платить.

(7) Допустим при случайной выборке из 10-ти человек один готов платить за вещь 2000, трое - 1000 и шестеро - 500.

(7) Есть масса примеров, даже отвлекаясь от крипты и т.п., доказывающее обратное. Например - квартиры в Воркуте, которые отдают за 1 рубль или города - призраки в Китае.

(8) Если это одновременные предложения - то 2000.
Если сначала было 2000, но ты не продал, а через день продал за 500 - то в момент продажи вещь стоила 500.

(10) Вернее так. Если в момент продажи предложений купить больше чем за 500 не было - то вещь стоила 500 в момент продажи. Если в момент продажи были предложения купить за 2000, но ты по какой-то причине продал за 500 - значит вещь стоила 2000, но ты продал за 500. А вцелом - просто, сколько максимально предлагают - столько и стоит.

Вот потому и не люблю экономистов. Всегда прекрасно объясняют пост-фактум. А спрогнозировать тот же курс любой валюты хоть на месяц - не могут. Наговорят кучу умных терминов, заболтают как Лиса Алиса того же Кота Базилио, а ты как ёжик в тумане, хоть зови:
- Лошадка!

(12) Для прогнозирования курсов валют существуют биржевые спекулянты. А экономисты работают в совсем другой области.
Например, как сделать валюту, для которой не надо будет прогнозировать курс

(13) Сорок веков жили без курсов и инфляций. Золото, серебро и медь. Заметьте, и экономистов в помине не было.

(14) Инфляция и тогда была. Все правительства портили золото и серебро только в путь

(8) > Допустим при случайной выборке из 10-ти человек один готов платить за вещь 2000, трое - 1000 и шестеро - 500.

Это называется: маркетинговое исследование. И выражается глаголом несовершенного вида.

Стоимость это когда случился факт сделки. И по какой цене продали по такой и продали. Если несколько сделок, то можно считать по средней или по последней.

(9) >Например - квартиры в Воркуте, которые отдают за 1 рубль или города - призраки в Китае.

1. За квартиры в Воркуте платят рубль поэтому они стоят рубль.

2. Призраки в Китает это отсутствие рынка. Поэтому размер их стоимости — Неопределено.

(13) > Для прогнозирования курсов валют существуют биржевые спекулянты.

Вот два биржевых спекулянта.

Оба соверашают сделку ради наживы, т.е. не покупают доллары потому что за границу хотят съездить, и не продают доллары потому что, рубли для покупки квартиры нужны.

Оба делают сделку из прогнозана на приблизительно равный срок: долгосрочный, краткосрочный...

И так один продает, другой покупает.

Однозначно в этой сделке кто-то проиграет.

Однозначно кто-то ошибается в прогнозе.

(14) >  Заметьте, и экономистов в помине не было.

Херня. Экономист это тот кто описывает способы создания добавленного продукта.

Тот кто говорит: "пошли вон в тот лес, там олени, убьем и будет много мяса", — экономист.

(15) > Инфляция и тогда была.

Инфляция возможна только при наличии единой меры стоимости.

Даже если колебались цены: вчера за раба давали пятнадцать баранов, а сегодня двадцать баранов — это не значит, что раб стал дороже, возможно бараны стали дешевле.

> Все правительства портили золото и серебро только в путь

Большую часть своего существования человечество обходилось без правительств.

(0) > Вопрос, а чем еще можно подтверждать ценность монет?

Достаточно знать ответ на вопрос: что такое деньги?

Павел Дуров несколько лет назад решил сделать собственную криптовалюту ГРАММ, вложил в нее миллиарды инвесторских денег, но тут начались терки с ФБР по поводу телеграмм и на него наслали SEC . а та не долго думая зарубила проект , Павел выплатил неустойку инвесторам , разогнал команду (ну как бы разогнал) , команда создала криптомонету ТОН, но ее нигде не реистрировали и она как бы не существовала до поры до времени и вот пару лет назад Дуров покинул США и съякшался с саудовскими принцами и детищем этого сотрудничества явился миру НОТКОИН, листинг которого мы сейчас ждем с нетерпением. Ну а на слухах о листинге тон завирусился на бинанс в виде торговой пары тон/usdt на фьючерсах.

кстати цена тон сейчас 5.14 $ а мы уже попривыкли к цене 2 бакса, и, это, тонкошелек есть у каждого в телеграмм аккаунте, продается и покупается на раз два через простой обмен п2п  (Функция ТонСпэйс бэтта) покупать можно и за рубли и за крипту и вообще  как угодно

ну и похвастаюсь - я тупо намайнил 120 400 ноткоинов это уже после деноминации ( то есть я намайнил 120 400 000 тех старых ноткоинов )

(24) Чем обеспечен ноткоин?

Даже у инфостарта их коин более обеспеченный — желание вести учет на 1С.

(25) они хотят через ноткоин оплачивать рекламу в телеге и платить пользователям за всякую иную активность.

причем они заранее оговаривают процедуру сожжения коинов в результате транзакций - коинов выпустили 65 триллионов, потом проведут деноминацию убрав три нуля
65 000 000 000 000
    65 000 000 000 то есть будет 65 миллиардов монет, если у монеты удет такая же популярность как и у битка ( а монеты уже все добыты и майнинг не возможен - только сожжение до определенного уровня путем забора из транзакций на кошелек сожжения (как в случае с шибой) , то цена может резко вырасти. битка 21 миллион монет, но добыто около 18 миллионов на сегодняшний день, тут 65 миллиардов, значит монет в 3000 раз больше . пофантазируем на моем примере 63 000 баксов стоимость битка разделим на 3000 и получим 20 баксов за монету. 120400*20 = дофига!

(3) >> Ну дай мне сотню-другую пятытысячных купюр РФ. Производство их практически ничего не стоит.

Знаешь сколько стоит оборудование, на котором их можно напечатать? Наивный. А риски сесть в тюрьму на сколько оценить в деньгах? Скажешь тоже, ничего не стоят :)))))
Если бы их было легко печатать, сейчас бы у каждого по миллиарду макулатуры было.

(26)>и платить пользователям за всякую иную активность.
Если за этим не стоят реальные инетересы бизнеса то это просто популизм.

> они хотят через ноткоин оплачивать рекламу в телеге

По расчетам экономистов размер денежной массы должен быть равен примерно годовому ВВП.

Больше — инфляция, меньше — недофинансирование и переход на фин суррогаты.

Разумеется возможны иные пропорции, но это обычно следствие тех или иных спекуляций.

Т.е. совокупная стоимость всех ноткоинов приблизительно должна быть равна стоимости всей рекламы за год.

Телега конечно штука популярная на территории СНГ, но в Европе, США, Китае — нет. А там вся сила. Насколько я понимаю, если меседжер абирает больше некоего количества пользователей, то Европе он должен регистрироваться как СМИ. Так вот у телеги нет такого количества. И если вспомнить кейс тиктока в США, где Байден подписал закон: или продавайте тикток или не будете виртуальном пространстве США работать, то телеграмм, так же отожмут, если наберет популярность. Тут уже Маска собираются посадить, за то что у него нежелательные посты печатаются. А Дурова с говном съедят, если он на чужую поляну залезет.

Ту рекламу которую продали на территории СНГ уже впихнули.

Я лично не вижу источника роста ноткоина. По крайней мере, чтобы прям в разы.

(29) а Дуров со товарищи в своем телеграмм канале да и на недавней конференции в Дубае , кстати билет на которую стоил 13 000$, так вот они оценили рынок рекламы в телеге в несколько триллионов долларов.

Ничему людей МММ не научило.

(28) > Знаешь сколько стоит оборудование, на котором их можно напечатать? Наивный.

если разделить стоимость оборудования на все напечатанные купюры — копекий.

> А риски сесть в тюрьму на сколько оценить в деньгах? Скажешь тоже, ничего не стоят :)))))

А это тут причем? Мы говорим про себестоимость денег вообще. Как они тебе достались — это твое личное дело.

> Если бы их было легко печатать, сейчас бы у каждого по миллиарду макулатуры было.

Печатать их легко. Почему так не делают другой вопрос. разговор у нас про "трудом их добычи или вложенными реальными деньгами".

кстати вот есть рынок рекламы на ютубе, блогеры, у которых там  под миллион подписчиков зарабатывают в месяц примерно около ста тысяч баксов. В Месяц Карл!

(30) > кстати билет на которую стоил 13 000$,

Дешевые понты.

> так вот они оценили рынок рекламы в телеге в несколько триллионов долларов.

И я бы на их месте точно так же бы сделал и даже бы еще презентацию нарисовал.

Еще раз:

У Катая свой интернет, чужих туда не пускают.

в СШМ см. кейс тик-тока.

В Европе будут крепко держать за яйца:
Популярный мессенджер Telegram вскоре столкнётся с новыми европейскими нормами регулирования контента. Компании необходимо до 17 февраля 2024 года назначить юридического представителя в Европейском Союзе (ЕС). Такое требование проистекает из «Закона о цифровых услугах» (Digital Services Act — DSA), вступившего в силу в августе и направленного на борьбу с экстремистским контентом и пропагандой насилия в социальных сетях.

https://3dnews.ru/1094403/es-ugestochit-nadzor-nad-telegram-dlya-borbi-s-ekstremistskim-kontentom-i-propagandoy-nasiliya

Если тема с БРИКС попрёт, то возможно получат рынки: Индии, Латинской Америки, Африки. Но сколько там людей с телефонами?

(33) > кстати вот есть рынок рекламы на ютубе, блогеры, у которых там  под миллион подписчиков зарабатывают в месяц примерно около ста тысяч баксов. В Месяц Карл!

Ютуб это тема США, телеграмм это не тема США.

Что делают с теми кто не тема США, но хочет зарабатывать на рынке США см. тик-ток.

(10) Не совсем так. Товар не может стоить дешевле чем его себестоимость. Если затраты на монету 1000 рублей, а за эту цену ее никто не хочет покупать, то просто перестаешь ее майнить, и продаж новых монет нет. То что распродают старые остатки за копейки - это уже нас не волнует, можно считать что это продают что-то другое, а не то что ты майнишь, потому что это не рабочий процесс, а переходный, он не может длиться продолжительно.

(0) Ты даже не понял что "ценность" обеспечивается "ограниченностью"?
Фактически чем более редкая вещь - тем дороже она стоит.
Вплоть до появления подделок, как только стоимость превысит уровень сложности их создания.

(36) > Не совсем так. Товар не может стоить дешевле чем его себестоимость.

Как нефиг делать.

Другой вопрос, что это не является способом создания добавленным стоимости и без субсидий подобная деятельность систематически и в долгосрочной перспективе — невозможна.

> Если затраты на монету 1000 рублей, а за эту цену ее никто не хочет покупать, то просто перестаешь ее майнить, и продаж новых монет нет.

Ерунда. Первые биткоины майнились на голом энтузиазме, типа вот прикол: сам могу деньги создавать. Характерный случай это когда 10 000 биткоинов отдали за пару пицц.

(37) > Ты даже не понял что "ценность" обеспечивается "ограниченностью"?

Ложь. Даже если брать металлы:

Цена рений 10$ за гр., цена на родий/иридий 200-400$ за грамм

https://dzen.ru/a/XKdiErvoKQC0X6w0

https://www.gold-silver.com.ua/rhodium/price_rhodium_russia.html


в любом случае разница как минимум на порядок.

Однако рений более редкий:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Содержание_элементов_в_земной_коре


> Фактически чем более редкая вещь - тем дороже она стоит.

Чушь. Любая вещь если рассматривать её на атомном уровне  — уникальна. Любой кусок собачьего кала имеет уникальный рисунок.

(32) Проблема в том, что ты не сможешь напечатать много купюр, и при этом не быть пойманным. А если печатать незаметное количество, то даже стоимость оборудования не окупится. Себестоимость одной купюры будет ого-го! И нельзя не учитывать риски, потому что в данном случае - это главный фактор. Потому и оборудование для печати денег так дорого стоит.

(40) Еще раз: цена пятитысячной купюры не определяется: "трудом их добычи или вложенными реальными деньгами".

В сентябре 2014 года себестоимость изготовления банкноты составляла от 60 копеек до 1,5–2 рублей за штуку. За это время, цена производства заметно поднялась, благодаря скачкам иностранной валюты. Но, к сожалению, Центробанк не разглашает эти цифры, ссылаясь на государственную тайну. Несмотря на это, примерные цифры все же есть. Финансовые специалисты предполагают, что себестоимость одной купюры колеблется от 5 до 9 рублей. Кстати, одни из самых дорогих в производстве банкнот — банкноты Швейцарии, но они и одни из самых защищенных в мире, говорят эксперты. По опубликованным данным Нацбанка Швейцарии, средняя стоимость производства банкнот швейцарского франка составляет 30 сантимов за штуку, если в переводе на рубли, то около 20 рублей.

https://dzen.ru/a/XdQoFMQphgovjfYv

Ограничителем их майнинга является воля государства.

(41) Если бы это было так, то ты бы прямо сейчас печатал пятитысячные купюры себестоимостью 2 рубля за штуку, как и все остальные, и их ценность упала бы до этих двух рублей. А ты вместо этого на форуме трындишь. Значит ты не можешь напечатать купюру за 2 рубля. Тысяч за 100 может быть и напечатал бы. Не знаю как проще объяснить. Просто подумай.

>> Ограничителем их майнинга является воля государства.

Вот именно! Наконец-то дошло.

(39) Содержание элементов в земной коре ничего не значит.
Еще раз повторю "ценность" обеспечивается "ограниченностью".

Рений мало кому нужен, его легче купить - он менее ограничен и поэтому менее ценен.
Когда то платина была дешевле серебра и что?

А я придумал майниг!
"Кто сдаёт продукт вторичный, тот питается отлично" (c) Войнович.
На коровьей ферме с +фармингом с SeProd можно озолотится 👍

(43) > Вот именно! Наконец-то дошло.

Где у тебя во фразе: "трудом их добычи или вложенными реальными деньгами", — упоминается такой фактор как "воля государства"?

> А ты вместо этого на форуме трындишь. Значит ты не можешь напечатать

Я тебе больше скажу, ты и золота не можешь просто так добыть и в оборот пустить.

Я опять же тебя ограничивает воля государства.

Но это не вопрос: "трудом их добычи или вложенными реальными деньгами".

(44) > Содержание элементов в земной коре ничего не значит.

Это как это? Ты сам написал: "Фактически чем более редкая вещь - тем дороже она стоит.".

Рений более редкий.

> его легче купить

Ты определись, ты выстраиваешь цену от редкости или редкость от цены.

Ты сейчас фактически говоришь: "дороже стоит то что стоит дороже".

Если ты не понимаешь природу денег то так и скажи, не надо глупости выдумывать.

(46) Это все в совокупности! Неужели не понятно. Рубли - это централизованная валюта. Государство искусственно делает трудным их майнинг, чтобы регулировать их ценность. Пять тысяч рублей стоят пять тысяч рублей, а не два рубля, как ты написал. Чтобы намайнить пять касарей, нужно работать одинесником два часа, это и есть процесс майнинга рублей. Напечатать тоже можно, но это более затратно и рискованно, потому не выгодно. Так понятно?

> Это все в совокупности!

Это все бред.

То что у того что служит деньгами должно быть ограничение это  СВОЙСТВО денег.

То что у денег должно быть обеспечение это другой вопрос.

Трудность добычи не является обеспечением денег.

Ты не понимаешь элементарного. Чем обеспечены рубли, чем обеспечены биткоины, чем обеспечено золото.

И первое и второе и третье и имеют то или иное ограничение по добычи.

Но и у первого и второго и третьего в первом приближении совершенно другое обеспечение пускай разное, но уже во втором приближении одно обеспечение, и в третьем приближении одно обеспечение, и в четвертом приближении одно обеспечение.

(48)  > Пять тысяч рублей стоят пять тысяч рублей, а не два рубля, как ты написал. Чтобы намайнить пять касарей, нужно работать одинесником два часа

Херня. Записывай рецепт: вырываешь листочек из тетрадки и пишешь на нем: "Аблихация на пять тыщь рублёв РФ, атвечаю. Число. Подпись." — всё. Этот листочек стоит 5 тысяч. Если ты мне его дашь я могу с тебя потребовать 5 тысяч рублей РФ через суд.

В идеале ты вообще можешь написать: "Это пять тысяч рублей. Подпись" — и всё ты изготовил чек на пять тысяч рублей, и я придя с ним в банк где у тебя есть счет, могу получить с него деньги  по этому чеку.

(50) Ты все перепутал. Это не бумажка стоит 5000, это просто взятие денег в долг. Ты не сможешь разбогатеть, рисуя такие бумажки. Если ты ее даешь кому-то, это не значит что ты с ним окончательно расплатился. Ты просто отложил расплату на потом.

(49) Я тебе это и объясняю. Ограничение - это и есть сложность их добычи.
Если ограничением печати купюр будет только их себестоимость в 2 рубля, и больше ничего, то они и будут стоить по 2 рубля.

(47) Ты путаешь общую редкость и редкость получения (причем в конкретных условиях)
"70 процентов поверхности земного шара покрыто водой"
Но в тоже время питьевая вода в отдельных регионах дичайшая редкость
Так и тут
Когда то алюминий был дороже золота, из-за его редкости (очень сложное получение, энергозатратное, хотя глина под ногами почти везде)

(46) Я даже больше скажу - даже на опушке леса поселиться для жизни гражданин РФ не может просто так.

(51) > то просто взятие денег в долг.

А что такое купюра в 5000 рублей? Это банк-нота. Банковский вексель.

Разница между ними только в том, что это вот вексель центрального банка РФ, а вот это вот вексель Фрикаделъ.

Разница между ними только в том, что ГОСУДАРСТВЕННЫЙ структуры обязаны принимать оплату билетами центрального банка.

Ты своими векселями (по закону номинированными в рублях РФ, но это вовсе не обязательное требование) можешь покупать товары, рассчитывается с рабочими, не можешь только налоги, взносы в гос фонды, государственные штрафы платить.

(52)
> Ограничение - это и есть сложность их добычи.

Для государства нет никакого ограничения в майнинге.

Стоить они будут столько сколько нужно государству.

Пнс, неразменный рубль - вот жто хорошее дело...

(56) Этим и отличается централизованная валюта от децентрализованной. Но стоимость денег не фиксируется государством. Ты можешь прямо сейчас купить один доллар за один рубль, если найдешь желающего его продать за эту цену, и никто тебе не запретит это сделать.
Государство само себе тоже ограничивает майнинг, но уже другими средствами. Иначе бы печатный станок не останавливался.

(53) > Ты путаешь общую редкость и редкость получения

Мировая добыча рения около 50 тонн в год: https://www.metaltorg.ru/image/publication/GEOren.jpg

Мировая добыча родия около 20 тонн в год: https://www.cmmarket.ru/markets/rhworld.htm

Разница 2,5 раза максимум.

Цена за 1г. рения — 221 рубль: http://www.infogeo.ru/metalls/price/?act=show&okp=176630

Цена за 1г. родия — 14 000 рублей
https://investfunds.ru/indexes/71197/

(58)> Этим и отличается централизованная валюта от децентрализованной.

Чем? Зимбабве может может выпустить сколько угодно банковских векселей и Илон Маск может выпустить сколько угодно банковских векселей.

Не делают они это или делают они это плюс минус по одним и тем же причинам.

> Но стоимость денег не фиксируется государством.

Это ты СССР расскажи.

> Государство само себе тоже ограничивает майнинг, но уже другими средствами. Иначе бы печатный станок не останавливался.

Ты тоже сам себе ограничиваешь выпуск векселей. И что?

Это не означает, что причиной твоего самоограничения является: "трудом их добычи или вложенными реальными деньгами".

(60) Что-то ты гонишь. Только что ты сам писал чем отличается, и тут же у меня спрашиваешь чем. Что с тобой не так? Просто пишешь лишь бы написать все наоборот?

(61) > Только что ты сам писал чем отличается, и тут же у меня спрашиваешь чем.

Это не отличие, а требование к банк-нотам центробанка.

Ты точно также можешь выпусти векселя обременёнными определенными условиями.

Например, ты выпускаешь вексель: "Адин час услуг по адинас, номинирован в рублях РФ в размере 5000".

Дальше выставляешь требование: "Услуги по 1С я осуществляю только за свои векселя, хотите иметь со мной дела покупайте мои векселя.".

Всё. Твои векселя принципиально не отличаются от векселей центрального банка РФ.

(59) Вот сам и доказал ))
Родий сильно востребован, его не хватает, заменителей нет или они еще дороже
Рений востребован меньше, его хватает, вероятно потому что есть заменители

(63)+ Родий насколько я помню в основном применяется в декоративно-защитном покрытии в ювелирке
Серебро им покрывают - "родирование"

(63) Ты декларировал: "редкость получения".

Родий получают в 2,5 раза реже рения.

А цена как минимум десятки раз, ближе к сотни раз.

(65) Угу получения. Для потребителя конечного.
Не добычи/производства, а приобретения/покупки.
Например себестоимость автомата Калашникова менее $100.
Но попробуй его купить - и тут выяснится что это офигеть какая редкость... И ценность.

Это уже проходили, когда он писал что себестоимость получения пяти тысяч рублей равна двум рублям.

Еда и патроны - всегда были и будут лучшей "валютой".
Или нечто на что можно их в любой момент обменять.
Как только "валюту" нельзя обменять на "еду и патроны" - можно считать что ее ценности больше нет.

(66) > Угу получения. Для потребителя конечного.

Ты уже заврался и выкручиваешься как змеюка на сковородке.

> а приобретения/покупки.

Ты зявил: "Фактически чем более редкая вещь - тем дороже она стоит."

Под "редкая вещь" ты понимаешь: "редкость получения", под  "редкость получения" ты понимаешь сложность покупки ("попробуй его купить").

На свободном рынке сложностью покупки является только цена.

Различные вне экономические методы — обсуждать не имеет смысла, с такими же успехом можно обсуждать стоимость кирпича который тебе продает кодла гопников в подворотне.

Как уже писал выше твоё "Фактически чем более редкая вещь - тем дороже она стоит.", означает: "Фактически чем вещь дороже стоит  - тем дороже она стоит."


> Но попробуй его купить - и тут выяснится что это офигеть какая редкость... И ценность.

Идешь в ближайший военкомат тебе дают АК и еще лям сверху добавляют.

(69) Не передергивай
Всегда редкость - это редкость получения (добычи/покупки/кражи)
И методы никогда не бывают чисто экономическими.
Это фантастика, даже на рынке есть личные отношения и умение торговаться.

(69) >Идешь в ближайший военкомат тебе дают АК и еще лям сверху добавляют.
Вот тут ты явно стебешься или не знаешь что оружие выдают не в собственность а "под расписку" на время службы
И если пролюбить его - то придется отвечать

(67) > Это уже проходили, когда он писал что себестоимость получения пяти тысяч рублей равна двум рублям.

Весь цивилизованный мир так работает.

Ты бы хоть книжку какую почитал. Твена что ли "Банковский билет в миллион фунтов стерлингов". Или "Отель" Артура Хейли:

"Кристина взяла у Якубека листок. На нем стоял гриф отеля, в углу красовалось расплывшееся жирное пятно. Широкой размашистой рукой Альберт Уэллс начертал на нем распоряжение в банк Монреаля о выдаче двухсот долларов и расписался.
...
— А это можно считать законным документом?

— Да, если в банке на счете есть деньги. К вашему сведению, при желании чек можно выписать и на нотной бумаге, и на банановой кожуре. Однако большинство людей, у которых в банке есть счет, имеют чековые книжки. Ваш друг Уэллс сказал, что куда-то засунул свою книжку и не может ее найти."

(72) Нет. Есть правила банка в котором открыт счет! И более общие законы о банках и финансовой деятельности.
Если в правилах (и/или законах) написано что чеки действительны только на их листах из их специальных чековых книжек - то с банановой кожурой пошлют куда подальше.

(71) > Вот тут ты явно стебешься или не знаешь что оружие выдают не в собственность а "под расписку" на время службы

А что в нашем мире постоянно?

Прокуратура попыталась лишить блогера Евгения Баженова, известного как BadComedian, оружия за просрочку лицензии на его хранения, которая действует до 2026 года.

https://www.gazeta.ru/tech/news/2024/03/06/22489981.shtml

> И если пролюбить его - то придется отвечать

Если ты потеряешь охотничье оружие то так же поимеешь проблемы и даже гораздо серьезнее, чем если в армии после боя автомат потеряешь.

(74) Ты не прав.
Если ты потеряешь охотничье оружие и вовремя заявишь - просто штраф и лишение права на оружие.
Если пролюбишь автомат в военное время (или приравненных условиях) - там до 7 лет

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/4cf4d2d3433a3d9ead979a3e2936c00ded3f8978/

(73) > Нет. Есть

Ну конечно,  Артур Хейли вообще известный дурачок, не знал про что писал.

И "Отель" особенно говенная книжка, написана в 1965, а на русском языке в 2021 году переиздают: https://www.chitai-gorod.ru/product/otel-2667244?ysclid=lvl86zbhix32764564

(72) >> Весь цивилизованный мир так работает.
И сколько пятитысячных купюр ты уже распечатал?

(75) > Если пролюбишь автомат в военное время (или приравненных условиях) - там до 7 лет

Конечно-конечно именно так и происходит. Приходит военнослужащий к ротному и говорит: я автомат потерял. И его конечно с фронта из окопа прогоняют с позором, как не оправдавшего доверия.

(77) > И сколько пятитысячных купюр ты уже распечатал?

Так я не декларировал глупости типа: "Например, трудом их добычи или вложенными реальными деньгами"

(76) Да Артур Хейли известный ...
С неплохим писательским талантом, но "бросил школу в 14 лет" и "переехал на Багамы, чтобы избежать налогов"
Читал две его книжки, наиболее известную "Аэропорт" и "Колеса"
И там просто огромное количество огрехов и ошибок, не считая незначительных замечаний.

(70) > Не передергивай

Так если ты не понимаешь природу денег и стоимости.

> Всегда редкость - это редкость получения (добычи/покупки/кражи)

Любая куча собачьего кала имеет уникальный узор как снежинка.

> Это фантастика, даже на рынке есть личные отношения и умение торговаться.

Ты бы хоть учебник экономики открыл и прочитал определение.

Цена, которую готов заплатить покупатель, абсолютно всегда субъективна.

(78) Т.е. ты не согласен с законами РФ?

(70) > И методы никогда не бывают чисто экономическими.

Ну тогда вот тебе идея крипто валюты: дейткоин.

Майнишь 99 штук, затем в интеренет вывешиваешь список их 100 семей и объявляешь, те у кого не будет дейткоина будет вся семья зверски убита. Сначала, понятно, никто не поверит, и придется 100 семей вырезать. Но том люди резко осознают ценность такой валюты.

(82)> Т.е. ты не согласен с законами РФ?

А ты сравни практику применения. Кого и как наказали за утерю боевого оружия и утерю охотничьего оружия: https://stat.апи-пресс.рф/stats/ug/t/14/s/17

Подскажу: статьи 224 и 348

(79) Ты декларировал глупости что намайнить 5 касарей стоит 2 рубля.

Сейчас ни одна криптовалюта не будет расти на порядок, а вот падать может

(36) "Не совсем так. Товар не может стоить дешевле чем его себестоимость." - как это не может? Да запросто. Если вложили миллион в материалы, миллион в ФОТ и на выходе имеем то, что никому не нужно - это не значит, что мы сделали что-то ,что не может стоить дешевле двух миллионов. Если вещь не покупают даже за 10 копеек, т.к. она никому не нужна, то, на мой взгляд, говорить что она стоит два миллиона бессмысленно. Можно говорить, что на создание затрачено столько денег. Но стоимость определяется рынком. В рыночной экономике. Сел 1Сник начинающий. 3 года писал нетленку. Сделал за три года один регистр накопления и два документа к нему. И считает: так, мой час стоит 5000, я потратил 4800 часов, значит вот это стоит 24 000 000. Так что ли? И то, что никто и за 10 000 это не купит - все равно никак не влияет на стоимость продукта, он таки стоит 24 000 000?

(85) >Ты декларировал глупости что намайнить 5 касарей стоит 2 рубля.

Давай говорить предметно, а не балобольством заниматься.

Я тебе сам лично принесу листочки и ручки, даже оплачу твое время по двойной ставке 1Сника.

Ты просто на каждом листочке пишешь текст: "Я Такой-то Такой-то взял в долг у Великого и Прекрасного Одиниста сто тысяч рублей на срок в три месяца, твои паспортные данные, число, подпись". Я тебе за каждый такой листочек даю 5000 рублей РФ. Готов купить у тебя двадцать таких листочков.

Вот ты намайнил: изготовил бумажку с нулевой себестоимостью и получил за это настоящие деньги.

(87) Это не рабочий процесс. Просто распродажа неудачного товара. Ты же не будешь потом снова его производить, если знаешь что его не купят дороже себестоимости.
Проще купить по текущей низкой цене, если хочешь подождать когда он подорожает, и потом продать дороже.

(88) >> Вот ты намайнил: изготовил бумажку с нулевой себестоимостью и получил за это настоящие деньги.

Это не намайнил! Как ты не поймешь. Изготовление бумажек - это механизм правила, закона, как алгоритм криптовалюты, они появляются по какому-то условию. Это как производство биткоинов блокчейном - ничего не стоит, биткоины уже существуют в блокчейне.
А майнинг - это их зарабатывание. Хоть биткоин по себестоимости и нулевой, но чтобы его получить, нужно сильно поработать.
Так и с бумажками. Нарисовал - это не майнинг. Вскопай мне огород, и я тебе отдам эту бумажку, и тогда ты ее намайнишь. А я просто раздаю бумажки по условию подтверждения выполненного труда.
Как государство. Оно деньги не майнит, оно их распределяет. Иди на СВО, получишь деньги. Это будет майнинг. Или роди ребенка, тебе дадут выплату за него, это снова майнинг.
Ты не отличаешь майнинг от выпуска валюты управляющим органом.

(90) Как вы себе представляете "выпуск валюты управляющим органом"?
Встал "орган" утром, попил чаю и думает: выпущу-ка я два миллиона. А-ааа, нет, чего уж там! Три миллиона! Так?

(90) > А майнинг - это их зарабатывание.

Давай начнем с того, что "зарабатывать" никто особо не хочет.

Все хотят на чужом куе в рай въехать.

И тему ты поднял не для того чтобы в шахте с кайлом стоять, а чего-нибудь такого замутить, поднять хайп и спекульнуть на этом.

Так что херню про "зарабатывать" — не надо тут в уши ссать.

(90) > Оно деньги не майнит,

Еще как манит.

Еще раз простой вопрос: чем обеспечен рубль РФ?

Понимая чем он обеспечен ты поймешь откуда и как его майнит государство.

(90) > биткоины уже существуют в блокчейне.

Ты сам то понял что сказал?

Биткоины с блокчейном вообще никак не связаны.

Просто структура биткоина использует механизм блокчейна для защиты данных. Но она может использовать и другой механизм защиты.

И недобытые биткоины существуют только в теории, фактически для их получения надо затратить расчетные мощности, что требует электричества и амортизации харда.

(90) > Ты не отличаешь майнинг от выпуска валюты управляющим органом.

По твоим словам рубль ничем не обеспечен. И доллар ничем не обеспечен.

Это не так.

Как я уже писал выше ты не понимаешь элементарных вещей.

Простые вопросы:
1. Чем обеспечено золото?
2. чем обеспечен доллар?
3. Чем обеспечен биткоин?

Ответь на них

(95) Я понял. Для оправдания ты меняешь тему в которой ты проиграл на другую, придумываешь что-то, чего я не говорил, и доказываешь что это не так. Грязный прием.

(96) Просто ответь на вопросы:
1. Чем обеспечено золото?
2. чем обеспечен доллар?
3. Чем обеспечен биткоин?

(97) Вот и ответь. Это ведь по твоим словам рубль ничем не обеспечен, и пятитысячная купюра стоит всего 2 рубля. Сходи на монетный двор, скажи что готов купить у них пачку пятитысячных по цене на 50% дороже себестоимости. Выгодное предложение от которого они не смогут отказаться.

Да какой там на 50%. На все 70%!!!

(98)
> Это ведь по твоим словам рубль ничем не обеспечен, и пятитысячная купюра стоит всего 2 рубля.

Это ты лжешь. Я тебе самого начала сказал: (3)  "Это не обеспечение денег. Это свойство денег.".

Данное свойство денег: отсутствие беспредельной эмиссии.

Обеспечение у рубля это не цена его производства, и даже не воля государства ограничивающая эмиссию. Да, воля государства влияющая на эмиссию имеет связь с обеспечением, но не прямую, может быть больше, может быть меньше.

> Вот и ответь.

А зачем? Ответы элементарны. И в данной теме, конкретно по рублю я давал ответы. А не по рублю давал объяснение как искать обеспечение валюты.

Если ты до сих пор этого не понял, то с тобой просто не о чем вести разговор.

(100) Ты про меня солгал, я просто ответил тебе тем же, чтобы ты понял.

Ребята, о чем вы спорите? Вот например цена газпрома в тысячу раз дешевле гугла , а гугл это что такое? это можно пощупать потрогать? То ли дело газ , который якобы нужен был всем? А запретили Европе его покупать и Индии с Китаем и никому он теперь нафиг не нужен, горят себе скважины синим пламенем, потому как затыкать их и держать закрытыми еще более невыгдно чем их обслуживать в пустую. А теперь вернемся к крипте - знаете сколько сгинуло в бездну криптомонет и сколько их насоздавали  заново? А ведь за всем этим стоят реальные деньги инвесторов. Очень много народу разоряется на крипте. Миллионы, а выигрывают единицы и пример этих единиц движет этими миллионами, которые  вновь и вновь разоряются и этот процесс вечен , пока  Дума России не прикроет крипту в сентябре 2024 года, во всяком случае такой законопроект уже внесен на рассмотрение.

(102) > Ребята, о чем вы спорите?

Да я хз. Функции денег, свойства денег это третья-четвертая лекция общего курса экономики для ВУЗа.

Да, про обеспечение денег говорить не принято, но имея некие общие познания можно понять в чем оно состоит.

(103) к концу года следует ждать сильного обвала рубля - вот и думайте что лучше: в крипту залезть или бакса снова прикупить как в 2008 или в 2014 - в обоих тех случаях кто купил валюту сильно выиграл - правда потом с 2015 по почти 2022 был период относительного затишья, а в 2022 бакс со 120 укатали аж до 54, но по 54 он продержался совсем не много и уже в 2023 мы снова увидали его по 90

я кстати перестал играть в баксы

(104) > к концу года следует ждать сильного обвала рубля

1. Относительно чего?
2. А ты не боишься что к тебе в конце года приедут люди и предъявят за твой прогноз, отвезут в лес и сломают ножки, а ползит в декабре по заснеженному лесу очень не кайфово.

> 2008 или в 2014 - в обоих тех случаях кто купил валюту сильно выиграл

Неужто? А ты не слышал про олигархов которые денежки за границу вывезли, а там у них эти денежки забрали? Завтра введут такие же законы как были в СССР в отношении валюты но только для граждан РФ и ты даже наличные доллары наркодиллеру не всучишь.

(104) Я бы прикупил и то, и то. Но хорошо что в рублях у меня больших сумм уже нет. Опасно стало в банке держать деньги. Уже два раза счет блокировали, приходилось доказывать что не верблюд. Так что, ну их нафиг. Без рублей жить спокойнее.

(89) Я отвечал на "Не совсем так. Товар не может стоить дешевле чем его себестоимость.". Это неверное утверждение.
Товар может стоить дешевле себестоимости.
"Это не рабочий процесс." - это уже совсем другое утверждение. Совсем. Если я правильно понимаю, что Вы имеете ввиду под "рабочим процессом", то можно попробовать сформулировать так: "товар, который будет стоить дешевле себестоимости никто специально производить не будет". При рыночной экономике (при плановой, например, такое возможно). Это да, в таком виде, вероятно, утверждение будет верным. Но сравните его с "Товар не может стоить дешевле чем его себестоимость." - это два разных утверждения. Но и тут есть всяческие нюансы. Во-первых, это может получиться случайно. Начинали производить при одних условиях, пока производили - цена упала. Во-вторых, есть разные субсидируемые государством товары. Я конкретики не знаю, чтобы сказать уверенно, что вот хлеб или вот это лекарство или еще что-то конкретное сейчас стоит дешевле себестоимости, но теоретически это возможно, если кто-то(государство, например) по каким-то причинам субсидирует производство.

+(108) Еще вариант. Стратегия демпинга. На первоначальном этапе продаем товар дешевле себестоимости. Несем убытки. Конкуренты перестают производить товар, т.к. не хотят продавать его ниже себестоимости. Остаемся монополистами. Взвинчиваем цену. Пока  конкуренты запускают производство заново - компенсируем убытки и выходим в плюс. На первоначальном этапе у нас при этом товар стоит дешевле себестоимости.

(108) Я думал мы за экономику общаемся, про майнинг условного биткоина, а не к словам придираемся. И без уточнений же понятен смысл, зачем все искажать и оспаривать буквально. Просто пофлудить?

Я имел в виду, что никто не будет майнить монету, если дешевле ее просто купить.

Хотя, конечно, найдется кто-то, кто будет это делать, как исключение из правил. Будешь тоже оспаривать утверждение?

(110) > Я имел в виду, что никто не будет майнить монету, если дешевле ее просто купить.

Твоя глупость поражает. Что еще скажешь? "Я имел в виду, что никто не будет покупать монету, если дешевле ее просто намайнить."?

Ситуации могут быть разные, например, было куплено оборудование и место у электростанции, из расчета окупаемости при 30к долларов за пять лет, а цена упала до 20к долларов. Это не повод останавливается.

Но это не самое главное. Как уже писалось: ты не понимаешь чем обеспечена криптовалюта. Сейчас, конечно, часть её стоимости чисто спекулятивная, но это вопрос времени когда пузырь лопнет. И тогда останется чисто базовое основание.

Так вот, форма "просто покупка" какой сейчас пользуются спекулянты — подрывает обеспечение криптовалюты.

(110) Нет. Без уточнений смысл фразы "Товар не может стоить дешевле чем его себестоимость." совершенно отличается от "Я имел в виду, что никто не будет майнить монету, если дешевле ее просто купить.".
Конкретно про майниниг - я не большой специалист, но, к.м.к тоже будут майнить в некоторых случаях при текущей цене меньше себестоимости. Грубо говоря себестоимость майнинга, насколько я себе это представляю,  складывается из стоимости оборудования + стоимости энергии.
Если уже купили оборудование на 10к.к. денег, стоимость монеты просела в два раза и себестоимость стала выше стоимости - продолжают майнить. Т.к. 1. Цена может опять пойти вверх. 2. Даже если нет, стоимость энергии может отаваться ниже стоимости(хотя общая себестоимость и выше) и даже при такой цене можно уменьшить убытки.
Но в любом случае, если завтра криптовалюты перестанут стоить вообще что либо, то себестоимость их будет ненулевой, а стоимость околонулевая. Это может произойти 1. Просто утрата доверия, "пузырь лопнул". 2. Запрет на уровне государств (я, кстати, не очень понимаю, почему этого не происходит, на мой личный взгляд именно для государств крипта вредна, утрата контроля за эмиссией. возможно, не могут договориться либо пока нет технической возможности). 3. Какой-то глобальный хак(уязвимость 50% или что-то подобное) и утрата доверия. 4. Глобальные катаклизмы, при которых в цене взлетит тушенка, а все нематериальное упадет. Можно еще что-то придумать.

(112) Вы, быть может не в курсе, но государства уже лет 30 как повсеместно утратили контроль за эмиссией. Поэтому и смотрят на крипту так спокойно

(112) а биток то падает тем временем - и на это много причин: посадили  директора бинанса, завели уголовку на Виталика
Бутерина - основателя эфира, Скоро и Дурову придется не сладко, кароче мир крипты пошатнулся...

(111) Твоя глупость поражает. Что еще скажешь, что 2+2=5?

(114) Дурова давно пора посадить.

(114) > а биток то падает тем временем

Тебе это зачем? У тебя же есть тема: "к концу года следует ждать сильного обвала рубля" — продай квартиры, набери кредиты во всех банках, у всех знакомых.

А когда рубль упадет выведи часть активов рубли расплатись по долгам.

(117) Зачем? Чтоб купить не 4 как сейчас а пять квартир? Знаешь какой это геморой? Я в декабре хотел поехать в москву проверить квартиру и на этой новости из головы выпало напрочь передавать показания счетчиков холодной и горячей воды - в итоге выпало и выпало - старею , а счас счет пришел на 8 000 рублей за ЖКХ, вот теперь проблема нарисовалась на пустом месте - надо таки ехать в москву , вызывать поверку счетчиков ну или просто ножками до МФЦ дойти и передать показания - кароче сам себе нашел на пустом месте приключения. А ты говоришь еще о каких то телодвижениях - у меня есть еще достаточно валюты купленной по цене 62-63 рубля за бакс когда сын в тай уезжал на год, сейчас вроде нет пока такой необходимости  смотаться из страны, потому и не держу в валюте много, проще под 16% хранить в рублях.

(118) > Зачем?

Зачем тебя тогда за курсом битка следить, если деньги тебя не интересуют?

Думаю, разум восторжествует и "валюты" будущего будут привязаны к исследованиям, прогрессу и ЗОЖ)

Astrocoin (АsС) - монета добывается путем исследования вселенной на собственном оборудовании, по данных космических беспилотных аппаратов  в общем доступе(близкое будущее);

Ocecoin (ОcС) - монета добывается путем исследования мирового океана и атмосферы на собственном оборудовании, по данным беспилотных земных аппаратов в общем доступе (отдаленное будущее);

Stepcoin(StC) - монета добывается простой ходьбой с макс порогом в сутки (менее 20 лет макс в сутки 50К шагов, менее 30 лет 40К,  менее 90 лет 5К) (уже можно реализовать);

Speakcoin(SpC) - монета добывается интенсивностью речевой активности с макс порогом в сутки (...) (уже можно реализовать);

Braincoin(BrC) - монета добывается интенсивностью мозговых волн в творческих и научных профессиях с макс порогом в сутки (...) (отдаленное будущее);
...

Подобного рода "монеты" будут стимулировать развитие нас как цивилизации.

Мне, пожалуйста, после реализации по 1К монет каждого вида сертификатом, как автору идеи.)

(120) Валюты будущего будут настоящими валютами, а не суррогатами, как сейчас. Поэтому, они не будут ни к чему привязаны. Наоборот, все остальное будет привязано к ним

(121) https://m.youtube.com/watch?v=c5-Zir9Q9gA

(121) как это? Я должен быть уверен, что я обменяю валюту хоть на что-нибудь

(123) Очень просто. Если ты хочешь, чтобы деньги были деньгами, т.е. были в состоянии выполнять свою основную функцию быть всеобщим измерителем, тогда очевидно, что их нельзя ни к чему привязывать. Если ты хочешь измерять длину, тебе нужна линейка. Неважно, какой она будет длины сама по себе. Важно, что эта длина не должна меняться. Это эталон. Эталон нельзя ни к чему привязывать

(124) Физический эталон метра служил эталоном длины с 1889 по 1960 год. Потом от него отказались, определив метр как путь, проходимый светом в вакууме за 1/299 792 458 секунды.

(125) Путь, проходимый светом в вакууме за 1/299 792 458 секунды не меняется с течением времени

(126) да ладно... wiki:Расширение_Вселенной

(127) А разве расширение влияет на скорость распространения света в вакууме?

(125) >> определив метр как путь, проходимый светом в вакууме за 1/299 792 458 секунды.
Слишком сложно воспроизвести такой метр.
Можно проще: Метр - это длина математического маятника, который качается от одного крайнего положения до другого ровно за 1 секунду.

(128) Конечно влияет. Иначе бы измеряемая скорость света со временем менялась, а она сто лет уже как константа.

(130) Что-то у Вас путаница какая-то: раз константа, значит меняется... Тут вам не 1С

(130) Влияет, говорите. Ну и в какую сторону?

(124) > были в состоянии выполнять свою основную функцию быть всеобщим измерителем, тогда очевидно, что их нельзя ни к чему привязывать

В момент каждой сделки происходит привязка.

Купил помидоры: один рубль стоит 10 гр. томатов.

(131) Все относительно.

(132) Прямо пропорционально.

(135) т.е. если Вы схватите финишную ленточку и побежите прочь, то Усейн Болт тоже прибавит скорость своего бега?

(136) Садитесь, два. Относительно ленточки он будет бежать медленнее.

Вы не совсем понимаете свою же аналогию. Мы не только ленточку утаскиваем, но и вообще все расширяем во все стороны. Дорогу вытягиваем. Болт Хусейна тоже удлиняется, как и он сам весь целиком. Его ноги будут длиннее. Поэтому получится, что до финиша он добежит за такое же время, никто даже не заметит что вселенная расширилась, так как эталон метра расширился вместе с ней.

(135) Уменьшается или увеличивается?

(139) Смотря в какой вселенной вы живете. В уменьшающейся или в увеличивающейся :)

(133) Это обывательский подход. Для экономики лучше, когда все заранее привязано.

(138) То, что вы сейчас описали, не имеет никакого отношения к модели расширяющейся вселенной

(138) хорошо. Тогда жук ползёт по резинке, которую растягивают. Жук при этом разве прибавит прыти или всё же будет и дальше ползти по резинке со своей скоростью?

Только не надо приводить неподвижного наблюдателя. В физике 150 лет как установлено, что скорость света не зависит от наблюдателя.

(143) Снова забыли что жук растягивается вместе с резинкой. У вас аналогии кривые.

При чем тут наблюдатель? У нас есть расстояние и время. Вы не понимаете значение наблюдателя в этой модели.

(144) Растягивание жука не влияет на его скорость. Вон первичный свет тоже растянулся до микроволн и что, разве это повлияло на его скорость?

(145) Я про это и говорю. Никак не повлияет. Растяни жука и резинку, и жук пройдет эту резинку за то же самое время что и до растяжения. Как и свет пройдет расстояние в 1 метр за 1/299 792 458 секунды.
Нарисуй не своем члене риски через каждый сантиметр. Допустим, будет 5 рисок. Потом растяни член как следует. Стало больше рисок? Не думаю.

(146) так и знал что в конце концов начнут писюнами меряться , эх , молодежь... Рисок будет по прежнему пять, но зато каких!!!

(146) Балин, в Вас же пропадает талант преподавателя)

Предлагаю криптофлуд создать. Кто сможет больше букв ЁЙ использовать в предложении длиной стандартные 100 символов.
Одна буква ЁЙ - один сольдо
Две буквы ЁЙ - пять сольдо
Три буквы ЁЙ - сто сольдо
Четыре буквы ЁЙ - тысяча сольдо.

Ой-ёй-ёй батарейка, ой-ёй-ёй батарейка

(149) е и ё считаются одинаковыми?