Коллеги, добрый день.

В группу компаний ищем 2х сотрудников (в штат)
1.    Мидл (это тот, кто может самостоятельно в разумный срок решить произвольную задачу в рамках общей стратегии развития)
2.    Джуниор или консультант с желанием изучать 1с (первая линия)

Основные конфигурации
1.    БитФинанс (используем МСФО)
2.    Документооборот
3.    Аренда (сильно доработанная)
4.    ЗУП

Используем ServiceDesk Plus MSP
Разумеется, кроме основных конфигураций есть куча всяких интеграций и т.д.

Сейчас в отделе 3 человека на постоянке + несколько ГПХ,
Количество пользователей не большое, в среднем 100…200 пользователей, но есть удаленные площадки и филиалы.

Основной офис – Москва, 5 ... 10 мин пешком от метро м. Кутузовская или Фили.
По деньгам готовы смотреть до 300 тр на руки.
Возможны (по договоренности) переработки в выходные, оплачиваются 2х размере.

После испытательного срока
1.    ДМС (включая стоматологию)
2.    Возможна частичная удаленка (по согласованию)

И да полная удаленка у нас есть, но строго по договору ГПХ на сделке (по часам), и к данным вакансиям не применима!  

Контакты:

Наиля Нуриева
Руководитель направления подбора и адаптации персонала
ООО "ПРОФИС Недвижимость"

Россия, 121170, г. Москва, Кутузовский пр-т, д. 36 стр. 41
Тел: +7 (495) 935-71-85 доб. 75 758
+7 985 680 06 61
[email protected]
www.profis-realty.ru

Обе вакансии непосредственно ко мне в отдел,

писать можно и мне, но я личную почту смотрю только вечером.

На большую часть вопросов буду отвечать я здесь.

И какая стоимость часа по договору ГПХ?

(1) но я личную почту смотрю только вечером

Лукавите. Личка сразу видна на смартфоне. Эрго, просто не желаете сразу отвечать.
Среднесписочная численность около 100 человек. Допустим половина из них риелторы. На них работают аж три постоянных программиста плюс договорники. Значит риелторы разбросаны по регионам и отсутствует единая база. Чтоб не спёрли клиентуру? )

(0) На двоих или каждому?

300 на руки на двоих?

(2) по данным позициям мы не ищем на ГПХ
(3) у нас ГРУППА компаний (больше чем одна), на смартфоне я почту не смотрю (мне не удобно), только вечером дома на компе.
(4)(5) до 300 на руки это для мидла, для джуна/конса сильно зависит от кандидата

А что ГПЗ в штат не хотят...?

(5) "до 300", может и 200 :))

печально. за 300 можно и удаленку найти

(9) А можно и не найти. Тут два дурака, один не продаёт, другой не покупает.

с такими конфигурациями:
Основные конфигурации
1.    БитФинанс (используем МСФО)
2.    Документооборот
3.    Аренда (сильно доработанная)
4.    ЗУП

я только джуниором могу :) и то по удаленке. из ростова в москву не наездишь :)

Сейчас за один ЗУП платят 300+, причем на удаленке. Поэтому, имхо, шансы найти кого то вменяемого на сборную солянку, крвйне малы, имхо

(0) ну как вариант - работайте за себя и за того парня. ну и зряплата х2 (до 600 килорублей на руки)?

(12) Вряд ли расчет найти сразу готового со знанием специфического плана счетов и всех этих танцев со счетами аналитического учета. :)

(7) в штат предполагает частое посещение офиса, а они не хотят / не могут

(9) кто за 300 удаленку нашел для того САБЖ не интересен, но я  думаю, что таких НЕ значимый процент среди мидлов...

(11) для мидла достаточен опыт по 2м из списка

(12) По Зуп задачки очень редкие
Документооборот полностью типовой, плюс несколько расширений
Основное это БитФинанс, Аренда

(14) именно

Привет.

Аренда - это решение от ЭЛИАС ВЦ? Или что?

(16) Фирма "ЭЛИАС" 3.0.135.22

(17) она же на базе типовой БП? Вы где регламентный учет ведете? В этой конфе или в битфинансовой?

(0) какого интенсивности/объема задачи в неделю ожидаете чтобы решал мидл за 280 на руки ?

(18) регламентный учет ведем в битфинанс
(19) задачи есть ВСЕГДА, работа с 9 до 18 с перерывом на обед/перекуры. Времени играть в игрушки не будет :)

(0)удаленка в границах РФ ?

(20) вопрос по аренде (оффтоповый) можно задать в рамках этой ветки, или нет? На правах апа, естественно :)

(0) Хорошая вакансия.

БитФинанс нормальная тема, полюбил с момента внедрения на одном из предприятий

Если 300 на двоих, то я бы сразу на две ставки пошел, чтобы зашибать по 300 в месяц! Вот это жирная вакансия! Прям вообще топчик. Жаль не успел сразу увидеть как только разместили, уже наверное огромная очередь из желающих.

(25) Вот если бы у Вас была хонда, могли бы быстро подъехать на собеседование, а так уже очередь... Ожидайте, Вам позвонят

(21) в границах МО (по сколько как минимум на испытательный срок требуется присутствие в офисе)
(22) можно, но мы идем кривым путем и наша кривая дорожка может Вам не подойти :)

(26) ты в том же отделе работаешь?)

(27) вопрос такой:
- вы сдаете помещения в аренду арендаторам. Скорее всего, там есть коммуналка или какие-то другие платежи, которые определяются тарифами: электричество, тепло, возможно еще что-то. В Аренде (доходной), этот функционал реализован через ввод показаний счетчиков и дальнейшего перевыставлению арендатору (по отдельному документу, или включая эти затраты в какой-то другой "общий" документ)
- вы сами вряд ли являетесь сбытовой компанией, поэтому скорее всего, то же электричество, тепло, получаете от такой компании.

Так вот вопрос такой: на вход к вам поступают некоторые затраты от поставщиков, на выходе от вас - платежи от ваших арендаторов. Вы как-то эти два потока между собой мапите, чтобы понять где и какие потери у вас есть? В типовом функционале этого блока нет, хотелось бы узнать, как вы тут выкрутились?

Интересно когда компания готова переплачивать в 2-3 раза за "присутствие в офисе"

(29) мы еще не дошли до этого :)

а вообще в договорах есть 2 ТЧ постоянные и переменные начисления, вся коммуналка сидит в переменных и по видам номенклатуры делятся на потоки на которые падает оплата от арендатора.

Далее все наши платежи мы просто распределяем по директ косту пропорционально площадям.

Но в перспективе есть планы как-то четко это замапить, но пока в деталях не очень ясно как будет.

(29) (31) Сделайте по аналогии БП:
https://buhexpert8.ru/1s-buhgalteriya/fsbu-25-arenda/fsbu-25-2018-arenda/vozmeshhenie-kommunalnyh-rashodov-arendatorom-v-1s.html

(28) Я в доле

(0) работал с такой связкой обмен из конфигураций аренды в бит.финанс , а там уже настройка трансляций под упр учет , бюджетирование и т.д. Основная проблема в настройке этого обмена))

(34) Слушайте, так всегда. Основная проблема в тонкой настройке:
wiki:Тонкая_настройка_Вселенной

(13) за того парня - это которые на ГПХ? ;-)

(29) > Так вот вопрос такой: на вход к вам поступают некоторые затраты от поставщиков, на выходе от вас - платежи от ваших арендаторов.

Мда, ну и вопросы у людей. Тут епёшься с пересчетом начисленных процентов дисконтирования при изменении условий договора аренды в БУ/НУ/ВР, а у них вопрос как коммуналку посчитать.

(37) Зря вбросили бред. Тут ещё чистка бреда.

(38) Ты лично умеешь пересчитывать проценты дисконтирования при изменении условий договоров аренды? Да или нет.

Слезы...
Как я устал от этого С и С++, как я устал от проблем, неопределенности и непонимания.
Я хочу "Natyagivat Obnovlenia" и быть жизнерадостным и румяным.
300к на руки?!
Да за эти деньги я буду прогать на Визуал-Брейнфаке для которого сам напишу компилятор и ИДЕ.

Где записываться?

обновление ничего не стоит, если только это не прыжок через 40 версий, там пару кнопок и вперед))

(41) это если дописок\расширений радикальных не делали

(40) это офис в Мск, начальная зп джуна )

(43) ну не джуна пусть, хорошего мидла где то

не джуна, но мидла (с)

по теме выскажусь, что стек неинтересный (для меня конечно), кроме может финансов, а стек конф это следствие сферы деятельности предприятия

(44) частичная удаленка - вот главный минус.

почему-то нет полной удаленки.

(45) страна должна знать своих героев лично
Да нормальный подход в целом. Если ты часть команды там тра та та, а не какой-то мифический ГПД, то присутствие необходимо, с попущениями конечно в виде день - два в неделю дома (хотя от задачи зависит, может и от большего времени дома прок будет больше). Приехал, обсудил, посмотрел в лицо этим людям, которые что то хотят и пошел спокойно разрабатывать. Первая линия должна отсутствовать по умолчанию.

(46) Ларечный подход... В средних компаниях, я уж не говорю про крупные, конечные заказчики порой разбросаны по половине страны, лично с ними что то обсуждать проблематично. Да и не работа это разраба, с бизнесом общаться

(27) после испыт срока можно на зимовку в Тай ?)

(29) это же обычная работа с комитентом, реализованная даже в типовой бух. Но проблемы начинаются, когда ресурсопоставлящие компании начинают выставлять корректировочные счета фактуры за прошлые периоды, как в + так и в -, а делать корректировку движений по перевыставлению услуг типовая не умеет... приходилось корячится...

(47) такие варианты тоже могут быть, по смыслу к ларькам больше они подходят. Есть центр и точки сбыта. С точками общаться разработчику вобще смысла нет, он разработал унифицированную программу для всех, на местах внедряют, если есть вопросы, то велкам на горячую линию. Сетевая схема.
И это не от размера компании зависит, а от сферы деятельности.

Да и не работа это разраба, с бизнесом общаться 

А это нетру. Джуну да, мидлу уже нет. Бизнесс процессы разраб должен знать, иначе это кодер.

(45) удаленка возможна только на более менее большие и хорошо проработанные задачи, для таких задач у нас ЕСТЬ сдельные ГПХ.
В данной вакансии удаленка это не способ работы а способ решить личные вопросы. Например ребенок дома заболел, или вызвал сантехника и ждем и т.д.
Полноценная удаленка - это полноценная отчетность (камеры, постоянный телефон, отчеты о работе и т.д.), не уверен, что это нужно...
(48) см выше

(51) Расскажи страждущим, как пролезть в "Сдельные ГПХ" ))

(51) Полноценная удаленка - это полноценная отчетность (камеры, постоянный телефон, отчеты о работе и т.д.)

ыыы, осталось опрос запилить, кто себе еще так "удаленку" представляет :))

(52) пусть пишут мне, но у нас сейчас потребности в них НЕТ

(53) ну как вариант - быть "на связи" в течение рабодня (ну там походы в туалет минут на 10 норм) - в мессенджере/почте.
участвовать в митингах (созвонах) по расписанию и "прогресс" в задачах(проектах) - чтобы работа работалась

(55) это да, но там же "камеры" и "отчеты о работе"...

(51)
>>>(камеры, постоянный телефон, отчеты о работе и т.д.),

Т.е у вас есть еще один обученный человек, который целый день глядит в монитор, как другие работают ?
Записывает в тетрадочку того, кто в носу ковыряет и нихрена не кодит ?
Такому, сколько плотют ? И за ним самим, следят ?

(51) А я то думал что в работе главное результат надлежащего качества в обговоренные сроки... А у вас главное что бы 1Сник не дай бог не отковался от батареи....

(57) Претендуешь на эту позицию?))

(58) аналогично. Есть задача -выполняешь. А как, где, когда ..всем пофигу.

(59) Ну, желающих думаю, полно будет, сидеть нихрена не делать и смотреть, как другие работают. "Охранник", все дела, важная персона.

На удаленке камеры? Которые покзывают как ты работаешь?

(61) может и в офисе тоже стоят

(58) (60) при отделе в более чем два 1сника на окладе как ты думаешь директор не задает вопрос "а нужны нам они все?".

То о чем ты говоришь работает когда программист один (или два) и сократить одного ты можешь получить проблемы (заболел и т.д.), или когда сидят на сделке (франч).

Когда пять программистов на окладе по любому будет требование контроля их времени и желание кого-то сократить (или отправить в отпуск) при отсутствии загрузки. По другому не бывает.

По поводу камер - я имел в виду ЗУМ и подобные конференции (и соблюдение некоего делового стиля)
А то сидишь на пляже и тут директор на конференцию с кучей народа вызывает, и ты такой в плавках и с пивом:
- а Вам ведь пофиг на мой внешний вид?

(63) Ндя...Бывает по другому, бывает... Главное результат работы, а не контроль "чем занят 1Сник...."

(64) Результата без соблюдения режима не бывает

(65) Ну смотря что понимать под режимом... Вот например работает человек с 7 утра до 11, потом занимается своими делами, а потом с 15.00 до 19.00. 8 часов в день отработано, задачи выполняются в срок... Но формально режим работы не соблюдается... Или лучще "работать" с 10 до 19, но сдачу работ регулярно переносить, "кормя" завтраками....

"желание кого-то сократить (или отправить в отпуск) при отсутствии загрузки..." Ну неее. Так вы слона не продадите. :)
Да и невыгодно оно. Сокращать - это гемор с оформлением, обязательные выплаты, а там бац, появилась загрузка, но надо кого-то найти, а найти быстро проблема. И далее по кругу.

(66) Нужен ты на совещании с диром, а ты ща ушел кофе пить, у тебя моцион, и все тебя должны ждать? А если таких уников в компании человек 20?

(68) То что совещание с диром выяснилось за 5 минут до его начала? Нет? Ну тогда проблем нет, буду

(63) а зачем камеру включать? "в глаза смотреть?"

я вот на созвонах/митингах никогда камеру не включаю при ее наличии в ноутбуке (даже с директорами) ни в офисе, ни на удалёнке. х.ли на меня смотреть?

(70) Люди - социальные животные с основным каналом (в т.ч. общение) получения информации через зрение

(70) Помню прикол был... ИТ контора, из известных.... Дейлик, 10 утра. Созвон в ЗУМ, без камер. Подключается девушка-аналитик, и случайно с включенной камерой..... Все бы ничего, но она в одном лифчике. Пискнула через несколько секунд, и камеру отключила) Хорошо что ниже пояса не видно было, а то и так на дейлике потом тяжко было, ибо "посмотреть" там было на что...))

(71)+ Когда "в глаза смотреть" - больше информации (хотя она часто не нужна и даже лишняя) чем только голосом или текстом
С точки зрения повышения эффективности лучше общение текстом
Ибо сначала сами попытаются структурировать а не поток бреда да еще с картинками ))

(69) прям во время совещания выяснилось, это процесс видимо так устроен: подать ко мне пупкина!

(73) бесполезная по сути инфа (ну разве что на смотринах эйчарам при приёме на работу/собеседованиях - по внешнему виду и манере общения /ну там мимика, глаза в пол и прочие румяна на щеках - заливает в уши или похоже на правду)

в нашей конторе сейчас в редких случаях кто-то камеру включает. митинги регулярно (в офисе на рабочих местах человек до 10 и демо экрана при необходимости). наеборот. подключился к встрече и один такой нарядный с камерой, а остальные собеседники нет. ну и давай быстрее свою камеру нах.й выключать :)

(72)  

а глаза, глаза какого цвета у девушки были?

(76) Третьего

(72) а не пискнула бы с отключением, глядишь и зп подняли бы)

(78)Так это и была многоходовочка же. PR акция была проведена, остальное дело уже за мужчинами :)

(79) думаешь тряслись над клавой?

(63) В Тае много программистов которые работают по моск времени с 9 до 6 или с 8 до 5 и т.п.
в жаре особо не поработаешь на пляже,  все сидят дома или в коворкинге работают , плюс нужен интернет и  у заданий  всегда можно указать адекватные сроки. Самое главное результат, а не одежда и местоположение сотрудника

(81) в некоторых случаях еще "размер глаз" имеет вес в глазах начальства

(81) То есть вас на созвонах в купальнике не ждать? Нее, так вы слона не продадите))

(69) ну вот и выяснили, что у тебя не свободный график, а рекомендованный, и ты двигаешься свободно в сторону начальства, а чем лучше и качественнее ты делаешь свою работу, тем меньше тебя дергают.

Но писал ты совсем про другое

(83) у нас созвоны без камер =)))

(85) Это не причина отказывать коллегам ...

(84) Нет, писал я именно про то, что созвон созвоном, а вот контролировать работу камерами и всякими трекерами типа "мышка не двигалась значит не работал" - вот это моветон....

(87) Пока все хорошо, ты прав, никто этим заниматься не будет, а вот в случае наступлений провалов по задачам, этапам, проектам, будут разбираться и с привлечением базовой аналитики, которая предоставляется компанией МС начиная с далеких 10-х годов, чтобы такого не случалось и далее ;-)

(56) В тг группе P1 кто-то жаловался, что у Озона за 5 минут бездействия - штраф. Я слышал, как в "Самолете" отход от рабочего места (несколько больше, чем 5 минут) покарался выговором по ТК, мол последнее предупреждение.

(66) согласен, имитировать бурную деятельность тоже можно. Неделю листать телеграм и/или Мисту, а потом в крайний день закрыть задачу.

(89) жесть, ну это реально рабоство.
Зато Самолет заманивает типа скидкой на квартиры) Ну а что, строишь дом с батареями и заселяешь разрабами на срок до 30 лет)

(86) т.е. если коллеги с бухгалтерии и кадровики попросят приходить топлессс и в стрингах, то вы с удовольствие это сделаете ? ))) или будут отпускать сексисткие шуточки вам ?)

(83) кто о чем, а ты снова о своем )))

(89) есть знакомые прогеры из озона, нет у них таких штрафов

(92) Ну тебе понятно это не интересно, вот до чего наличие жены доводит!) А мне  можно)

(37) а у них вопрос как коммуналку посчитать.

Я изначально указал ответ на ваш вопрос: "В Аренде (доходной), этот функционал реализован через ввод показаний счетчиков и дальнейшего перевыставлению арендатору (по отдельному документу, или включая эти затраты в какой-то другой "общий" документ)"

Т.е. у вас исказилось чего-то. Я не спрашивал "как коммуналку посчитать" - её штатный функционал считает.

(32) то, что описано в статье, это штатный функционал. Он применим для небольших объемов договоров/документов-расчета. Если взять обычную ситуацию, когда дата выставления закрывающих документов для клиента - это примерно первые сколько-то календарных дней следующего месяца, а сама дата - "последний день" текущего месяца, то ресурсоснабжающая организация запросто может тебе такой документ выставить в конце следующего месяца и ты без физического снятия показаний у клиента просто не сможешь ему во-время выставить документы. Плюс конечно, всегда есть некоторые авансовые платежи. И не описанного, если средства, которые затрачивает организация на коммуналку, возмещаются (заимствуются) от третьей организаций (головной). Я просто думал, что если они сидят на Аренде, и это их основной вид деятельности, то по идее - без возмещения, все вопросы актуальны и они должны как-то решаться, иначе может получиться что от ресурсоснабжающих организаций поступило в оплату на сумму X, а перевыставлено на клиента Y, и разница X-Y=сумме, ресурсов на которую не могла организация потребить физически.

(95) в ерп для этого есть работа и пару счетчиков в офе

(93) Там же в P1 выяснили, что в Озоне есть разные отделы. Но, разумеется, инфа формата ОБС. Тогда встречный вопрос, есть ли трекеры и снифферы активности?

В (0) стоит идти уже только чтобы от vde69 набраться мудрости и опыта

присутствие в офисе и непосредственное взаимодействие с потребителем - это не дань рабочему режиму, это эффективные инструменты достижения результата, что вы как из детского сада, либо белое либо черное. Для получения качественной системы ТЗ недостаточно, надо знать процесс. А по ТЗ работать и никого не видеть, в терминах этой ветки - удел ГПХ. Получил, сделал как написано и все, ждешь следующего ТЗ, которое 100% будет доработкой предыдущего, и так по кругу в течение многих лет. Хотя многие осознанно и именно по такому принципу и работают, годами. Вроде и работа делается, и задачи закрываются исправно, а результата внедрения более менее итогового даже на горизонте не видно. Конечно, если есть Грамотный аналитик, который напишет ТЗ, то ситуация упрощается, но тогда и штат имеет другую структуру: руководитель, аналитик + кодера с признаками аналитика будет достаточно. Но бизнес не проведешь: лучше держать одного с функциями двоих и платить ему полуторную зарплату, чем двоих по одной зарплате каждому. Так что все у них в (0) по смыслу нормально организовано. А формально не известно, может аналитик и есть, но не слишком необходимый по факту.

(99) Только вот тут есть один ньюанс... Тут не предлагают "полуторную зп", с натяжккой среднюю зп. С учетом отсутствия удаленки выглядит весьма средненько.... Весьма. И никакое "набраться опыта у vde69" тут не пересилит...

(98)
поймал старик золотую рыбку

рыбка: - отпусти меня, старче. я выполню одно твое желание
дед: - хочу быть самым мудрым!
рыбка: - хорошо. ты самый мудрый.

дед: - Эххх!! Деньгами надо было брать!!!!

(100) это вы оцениваете со своей колокольни, понятие среднего у всех колоколен свое. а у них конкретно (возможно, цифры - предположения, принципиальная схема): аналитик, кодер по 200, 200*1,5 = 300. 300 <> 200 + 200. Для них это полуторная. Да и в общепринятом состоянии рынка на сейчас, согласитесь, 200 для кодера с небольшими способностями к анализу происходящего вполне рабочий вариант. Это видение с колокольни владельца бизнеса.

(99)может быть верно с точки зрения средней конторки. Как только появляются удаленные филиалы, производство, склады и т.п. нет никакого смысла переться в офис, все равно все общение в зуме. А главное непонятно какого черта это нужно программисту, это не его дело общаться с бизнесом

(103) да ок, че

когда то, когда я еще посещал офис, я попросил у начальника удаленку
тот сказал - а как я тебя буду контролировать?
на что я ответил - а как ты меня контролируешь в офисе? Если я захочу - я и в офисе буду ничего не делать с рабочим выражением лица...

а доказывать высшему руководству, что новые люди нужны и важны - то зачем их вообще брать?

(105) я себе удаленку с редким посещением офиса без потери в зряплате обосновал так:

1) "честное пречестное пионерское буду всегда на связи в рабочее время"

2) "а то уйду в закат"

(106) а я просто уехал в другой город и поставил перед фактом
с тех пор уже 10 лет прошло

(106) У меня было смешно... Доковидные времена, крупная ИТ компания... В компании нормально смотрели на периодическую работу из дома. Я только устроился, проходил пару недель в офис. Набрал задач, подощел к начу - "можно недельку из дома?". Тот - да без проблем. Через неделю приезжаю в офис, иду за кофе... И нач идет - "ой, а ты чего тут? А, неделя прошла? Да ладно, че ты мотаться будешь". Так и ушел на удаленку....

(108) ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники (с)

(108) ахаха...я думал концовка будет, что-то типа...

И нач идет - "ой, а ты чего тут? А я думал тебя уже уволили")))

(96) в ерп для этого есть работа и пару счетчиков в офе

Это не то все. Вопрос не стоит в процессе организации учета, а в тонком контроле входящей суммы затраты на исходящую в разрезе множества дополнительных условий, которые были описаны выше.

(109) Вот "пля буду" что ни на йоту не придумал, именно так все и было

(99) >> Получил, сделал как написано и все, ждешь следующего ТЗ, которое 100% будет доработкой предыдущего, и так по кругу в течение многих лет.
А при чём тут удалёнка или офис? Многие лентяи так и живут на работе, при чём в офисе. Равно как и наоборот.
Вот честно, не знаю кто как, а я любое ТЗ перелопачиваю с ног на голову, перетрясу всех участников процесса, в т.ч. и директора, если он в цепочке есть и потом нормальное решение готовится. И не важно, удалёнка это или офис. Вот прям совсем не важно

(113) и когда ТЗ будет готово, то оно уже может и не нужно вовсе

"концепция поменялась"

(113) Значит только с офисниками работаете, которые могут все что надо на экране показать. Хотя и тут хз, как можно обсудить разработку новой методики какого то расчета, например, или процесса. Так ты садишься на стул, напротив зоказчека и вы с самого начала начинаете обсуждать как и что происходит, он показывает входные данные на компе, на бумаге, объясняет, при этом в кабинет влетает какое нибудь ответственное за что нибудь лицо и с криками "мне ахрененно срочно надо, что бы ты (то есть он, твой заказчик) мне показал или сделал то то и то то". Он начинает решать "оперативные вопросы", ты (то есть разработчик) видишь реальную рабочую обстановку и делаешь себе "заметки", что ему, заказчику, может быть нужно, то есть, частично одеваешься в его шкуру. Потом в ваше обсуждение по приколу втискивается его коллега, дает несколько ценных замечаний (иногда бывают не бесполезными) и т д и тд.
Даже в офисе далеко не все оцифровано, не говоря про склад/производства или что там еще выше вспоминали.
зы. это примитивный пример, в действительности от заказчика должен быть некий состав отвествтенных, которые коллегиально принимают решение о том или ином. А то как всегда: с одним поговорил, сделали, прибегает другой и рассказывает еще много внезапно появившихся обстоятельств. А где ты был когда внедряли?
Да и потом, в любой момент позвонил/пришел поговорил еще, убедил что нах оно тебе не надо или что надо, но не так. Живое, горячее внедрение так сказать. Когда все понятно исчезаешь на разработку на неделю, две, сколько надо.

А так конечно я За. За свободный график, за удаленку, за отсутствие бабушек с вопросами "Как ОСВ сформировать" и так далее. Но полноценно автоматизировать процесс без личных "визитов" в гембу (термин системы кайдзен) практически невозможно. Исключение - когда в штате сплошь жесткие профессионалы и могут на словах описать процесс от и до в точности и без пробелов. На практике такое встречается редко.

(116) "демонстрация экрана" есть в мессенджерах, даже в дремучем Skype

и даже запись экрана (для тех, кому с первого раза не доходит)

и на обсуждениях в группе безответственных сотрудников, если идёт запись встречи - люди как-то лучше начинают думать тыковкой и тщательнее формулировать

(117) тогда надо камеру демонстранту и чтобы он шел на склад и показывал что там, соответственно комментировал. Даже такую ситуацию, давайте сэмулируем, я этот самый демонстирующий, хожу с камерой по складу (допустим я согласовал по всем лобби правомерность этого), показываю вам свои стеллажи и говорю, что хочу адресное хранение в ячейках, вот так





Сможете автоматизировать наш складской учет?

(118) да легко. нет невыполнимой работы, особенно когда не собираешься ее делать сам

приезжал как-то в офис Кассы ККМ в серверной в компуктер лично подключал, благо разъемов USB оказалось достаточно по количеству касс

можно было конечно админов и "телемедицину" подключить. самому оказалось проще и быстрее :)

ну один раз настроил и забил

(119) и даже ячейки с номерами будут по типу (как на картинке) 24/5/2, и можно будет отправить получателя материала по адресу?? **здесь смайлик девочки с косичками, подпиливает ноготки (кладовщик)

(120) это у вас сферический склад в вакууме и всё как в  (115) процессы устроены?

т.е. вам кто-то сказал - хотим адресный склад! и вы начинаете приставать к девочкам с косичками и узнавать у них (из первых уст так сказать) как всё устроено? а девочки не то, чтобы вредины, но им некогда болтать - работу работать надо

тяжелый случай

цЫтата из (115)

(118) ну и? Аккуратный склад, в чем проблема?

(122) ну можно конечно в качестве приятного бонуса куда-то на склад съездить так сказать оценить масштабы 3.14здеца лично, но совершенно не обязательно :)

безответственное лицо может и фотки показать на своём телефоне и план склада прислать и нарисовать - тут щас так, а хотим шиворот-навыворот, короче сами не знаем пока. сделайте всё по красоте

(122) это сферический склад в вакууме

https://tineye.com/search/324888fb9ac7536dd4adaddfbaca8bdab3b1a24b?sort=score&order=desc&page=1

(121) к девочкам я пристаю по-другому

тяжелый случай
Живое, горячее внедрение так сказать
цЫтата из (115) 

иии в чем прикол тут?
вы же сейчас общаетесь с заказчиком, он вам камерой(!) показывает свой склад и говорит, что хочет от автоматизации
да пусть будет не девочка, путь начальник складского хозяйства, в виде тучной женщины или бородатого мужчины, разницы то.

девочки не то, чтобы вредины, но им некогда болтать - работу работать надо 

участие в автоматизации это тоже работа, нет? без разницы что у нее основная работа, ее руководитель выделяет трудовые ресурсы, должна участвовать.

(122) это то что хотят получить. а есть у них сейчас складские помещения и стеллажи, в программе бухучет есть и все, например такая ситуация

(124) картинка просто

(125) никогда такого не было и вот опять

некогда думать - работу работать надо!
живое, горячее внедрение так сказать

с колёс. ХХП (что-то там про продакшн)

(115) >> Так ты садишься на стул, напротив зоказчека и вы с самого начала начинаете обсуждать как и что происходит, он показывает входные данные на компе, на бумаге, объясняет, при этом в кабинет влетает какое нибудь ответственное за что нибудь лицо и с криками
Так и на удалёнках так же. Бывает сидишь на совещании, а параллельно беда случилась и у народа паника. Всё тоже самое. Тут ведь вообще никак не зависит от офиса/удалёнки.
Любители рисовать на ходу, т.е. бездумно, абсолютно никогда не знают метадологию и изобретают всё на ходу. Таких сразу надо бить по рукам и приучать считать и читать. И это лучше, чем поддерживать всячески бардак.
Кстати, я вот люблю рисовать. И да, один рисунок готовлю с марта, т.к. приходится многое обсчитывать и многие доки перечитывать. Это нормально же

(116)

если на словах - можно не делать ничего

я считаю, что должна быть хотя бы переписька в почте со всеми безответственными (чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно....)

(126) ну, участвуешь в работе (присутствуешь), которую тебе надо автоматизировать, что не так? люди выделяют время, рассказывают, что они хотят от тебя, подробно и с расстановкой, непосредственно на рабочем месте, а не из офиса, рассуждая о как раз сферическом складе, который хрен знает где и ты его никогда не видел, вот и автоматизируй на слух

(125)



ну она честно может показать/рассказать (как биоробот) - тыкаю сюда. беру отсюда, перекладываю сюда. всё? вопросы есть?

обычно такие девочки дальше своего маникюра/обязанностей не видят ничего

(128) ок, есть такая переписька (в ней и указана девочка или еще кто то, кто вводит в курс дела), дальше какой шаг?

(130) а вот вам назначили такую. будете делать как она скажет? пусть хоть по ТЗ, она оформит, ей не трудно

да собственно дело не в персонаже, я не в таком качестве девочку имел ввиду. я говорил, что человек озвучивает свои пожелания к программе

(133) я такие пожелания слушаю несколько раз в день

ну ок, обсудили. дальше то что? договорились договариваться дальше?

(134) тут бессмысленно что-то доказывать. Мир коллеги - какой-то мелкий, ни забюракратизированный, ни риско-судовый, и ни дорогой. В этом мире реально можно сесть с каким-то человеком, что-то обсудить, что-то на ласкуте чиркануть, что-то на кодить и это же сдать.

(134) вы интерактивно на складе (камера. мы упорно не хотим посещать место, которое автоматизируем), она показывает текущее состояние и рассказывает что хочет (так, как на картинке выше)
дубль два:

и даже ячейки с номерами будут по типу (как на картинке) 24/5/2, и можно будет отправить получателя материала по адресу??

(135) какой-то мелкий :) щас обидно было...

какой-нибудь сетевой условный "Леруа-Мерлен". ездишь по складам и с девочками с косичками прям по живому и горячему внедряешь

(135) это называется внедрение не только на бумаге, с выхлопом. это вам не часы во франче закрывать :)
это просто пример, чтобы не уходить в дебри согласований и остального.
пример того, что от такой автоматизации получается, если не вникать никуда, а тупо ТЗ выполнять
"я на удаленке и мне пох, давайте тз, я все сделаю" и срать мне, что там у вас из этого получится. тупо и жадно, впрочем традиционно

(137) зачем вы берете в пример уже налаженную и запущенную систему? или вы только таким занимаетесь? просто множитель готовых решений что ли
ааа вон что, тю ты, просто бот, по накатанной ездит, ну для такого даже прог не нужен, не то что команда с руководителем, аналитиком и кучкой кодеров.
Но на человека, который изначально эту систему разработал, посмотреть хотя бы хотелось бы

(139) поверьте, там бардака достаточно (даже в налаженной системе) - биороботов еще не заменили роботами

я хочу донести мысль, что живое горячее внедрение в ларьке (ну ок, прям на складе с личными "визитами" в гембу (термин системы кайдзен)) - вполне себе имеет место быть.

а если мир не мелкий и не хватает компетенций/или лень-матушка или не хочется ответственности - то можно пригласить спецЫально обученных людей с кейсами (кейс - такой чумодан с ручками - типа внедняли там и там и вот даже отзывы хвалебные посмотрите, любой каприз за ваши деньги) с вас стомильонов денег и срок столько-то месяцев/лет. а там что раньше закончится - деньги или терпение

Может для осуждения преимуществ удаленки отдельную ветку заведем?

(140) да, оно, тупое и жадное, видимость работы за дорого, как где то в до сотых постах и говорили, из года в год одно и тоже. но п*дц, что в этом интересного, с проф точки зрения, получить вместо работы рутину, ходить на нее как кассиры в пятерочку ("мляяя, опять эта лажа на целый день") и трястись, чтобы при очередном сокращении нах не послали. Развод на деньги на почве внедрения - тема отдельная. Ну каждому свое.
зы. хз почему это обязательно должно быть в ларьке.. на автовазе например это будет актуально или в членхергазе с численность > 30 тысяч человек, хера се ларьки

(141) да, ок, угомонились

(141) вопрос не в офф: рассмотрели бы на эту вакансию людей с виденьем как в (135)(140)?

(73) текстом хорошо с теми к о мыслит и излагает более-менее логично и последовательно. Таких 2 -3 из 10. Пока текстом выяснишь суть дела - мозоль на пальце от такого сеттинга будет. Голосом с "неадекватами" легче, в нужный момент поток сознания можно тормознуть...

(118) нумерация ячеек для супер острого зрения, явно ;-)
.
Категорически одобряю физические разделители для мелких ячеек

(145) да их там нет, если правильно вижу, только шк, вторая картинка из гугла

а до физических разделителей мы с оппонентом не дошли, автоматизировали сходу - оставили как есть

(146) без разделителей погано. Коробки начинают гулять в пределах полки. Такой мезонин без разделителей у меня был, когда пришёл нормальный нач склада - в течение двух недель всё сделано было.
Скорость сборки подросла немного, инвентаризации большие и мелкие текущие стало проводить проще и быстрее.
.
В принципе и без разделителей можно, но надо постоянно дрючить персонал за расползание ассортимента по полке.
.
А если на полке 3-5 артикулов преимущественно хранения в коробах/блоках - то проще всю полку одной ячейкой сделать, получается выигрыш в заполняемости, но сложнее автоматизировать заполнение ячеек

(98) можно набраться и здесь - и не ходить ;)

(148) "Или так..." © ))

(147) там хватает нюансов, как и в любом другом направлении закупки/продажи/производство/риелторы как у тс. Но вот у товарищей не укладывается в головках, зачем ходить на склад, можно удаленно. Человек с богатым опытом возможно и может себе такое позволить, который представляет, во что выливается наличие или отсутствие разделителей, как пример. Но что бы такой опыт заиметь, надо оттарабанить на том же складе не один месяц в плотном режиме, потом другой склад, третий, тогда через года 3 Складской опыт и появится. Складской, а направлений, масштаба склада, больше десятка.

Поэтому позиция "мы тут автоматизированной леруа волной по все стране заполоняем, мы масштабные и вобще нихера себе" ну унылая просто, уныла она своим чисто теоретическим, поверхностным подходом. Она про продакш, ага. Как цыгане, наша система позволяет то, позволяет это, мы вам ага, мы вам ого, а что потом с этой системой делать никто не знает.

Встретил бы я этих автоматизаторов, ссаными тряпками (аналогичные уже были, и не одни, среди прочих даже саповцы появлялись). Но запудрить глаз руководству они могут, у них работа больше это, чем автоматизация.

зы. Разделители могут убрать, если габаритное надо положить, было две ячейки, стала одна. Такой неожиданный прикол может быть, например.
ззы. щас ТС опять негодовать начнет)

(150)

больше всех в колхозе работала лошадь, а председателем колхоза так и не стала

подгорело у тебя так, что второй день полыхает :))))

(151) да ты тоже в стороне молча не стоишь, не так ли?
я потратил время, а в ответ получил только лажу какую то, конечно я недоволен. Но это больше неприязнь к такого рода внедренцам, накопленная за годы.

Упражняться дальше в навыках цепляния к словам и девочкам ни хочется

(150) Про приоритет опыта над теорией - понятно.
Но человеку с воображением и умением манипулировать абстракциями может быть достаточно и грамотного описания процессов и целей.
В реальности такого почти не встречал, но не значит что такого нет и недостижимо.
Обычно плотный "офис" требуется из-за того что просто так привыкли, люди не умеют ничего кроме как говорить и показывать пальцем в экран... вот это все

(150) На склад тебе надо, если ты там 1-й раз, если за 15 лет ты видел этих складов 3-5 десятков, то туда тебе не особо надо.

(125) Ну так делайте, могу предоставить кладовщиков, которые наведут тебе такой порядок

(143) Мы ищем теплых и ламповых :)

(153) Не только вопрос привычки
Но и нагрузки сверх обязанностей
Попробуй удаленщика заставить грузчиком поработать, да еще и бесплатно
Или прога ТЗ составлять, самому выбивая инфу из разных сотрудников

(156) ну я чета и аналитиков с консами толковых почти не видел... но я не показатель... поэтому чаще сам несколькими вопросами дохожу до сути требований... в этом прокачался - спасибо треклятому адинэсу :)
так как-то проще разрабатывать и поддерживать потом.
но это неправильно по сути - должно быть разделение труда.
как в других сферах происходит.
терапевт общается первоначально с больным и уже потом пациентом занимается хирург, невролог или психотерапевт

(156) vde по идее там одним взглядом должен выбивать инфу... прогу остается только программировывовать... надеюсь :)
а по факту скорее всего как обычно - есть сложные участки к которым нужно приколотить сотрудника и по другому там никак не хотят... нужно закрыть эту жопку человеческой тушкой на расстоянии вытянутой руки и все

(158) это да, потому что доска не хочет, чтобы у неё жопка бо-бо, пусть теперь жопка у погромиста1с бо-бо ;-)

(155) можно это и так называть, но в моем понимании это - необходимое обстоятельство не для ламповых отношений (что возникает обычно тоже, дОпом), а для результата. Хорошо, когда это двусторонне, чтобы не было (156)(157)(159). Получается не всегда, руководитель-заказчик говорит автоматизировать, а подчиненные "нах оно надо", нередко по причине ощущения зуда в жоппке из за предчувствий сокращения объема работы, как следствие еще один шаг к сокращению штата. Ну и бо бо конечно.

Или прога ТЗ составлять, самому выбивая инфу из разных сотрудников 

но это неправильно по сути - должно быть разделение труда. 

это если развитость штата позволяет, но тогда надо быть готовым и к трудностям при обосновании повышения зарплаты

(160) "это если развитость штата позволяет, но тогда надо быть готовым и к трудностям при обосновании повышения зарплаты" - а какая связь? Если многорукий шива, то обосновать повышение зп проще?

(161) платить двоим (прог + аналитик) <> платить одному
при обосновании повышения в работу идет все, многорукость не помешает тоже

(162) Личный опыт говорит об обратном. Работал в конторе, где я был и прог и аналитик - в поднятии зп отказали - "мы и так в рынке", потом работал в крупной команде больше 10 человек - зарплату легко подняли на 20% в течении первого же года работы. Так что личный опыт подсказывает что это никак не связано

(162) когда мир не маленький - многорукость скорее минус, чем плюс

- Вовочка, а ты почему в школу опоздал?
- я корову к быку водил...
- а папа не смог бы?
- папа бы смог конечно, но у быка лучше получится

(163) я про общий случай, а у вас частный. В решении о подъеме или отказе участвует еще десятка два факторов. Может на втором месте они подъем готовили не один год, вы пришли и случилось, вам повезло. У нас недавно такая же ситуация была. Пришли студенты, за первый год (в трудовой карьере в целом в том числе) у них подъем в 2 раза прошел. Но это общий подъем штатки был, а если сотрудник один, который может много чего, то по нему можно и в индивидуальном порядке разговаривать. А если надо разговаривать по двоим, то ситуация резко другая. Разговор легко переходит в формулировку повышения всему штату, а это уже не так просто

(164) да, и результат унылый. неспроста ты многорукости боишься, и без нее не знаешь куда бросаться, масштаб же
убей себя аб что нибудь, хватит мучиться и прибаутки сыпать

(166) с напарником доделали уже с колёс или недосуг?

(146)


https://molchanovonews.ru/uploads/posts/2023-07/1688493276_og_og_157040577325940318.jpg

ты как этот, из фильма брат, который поговорками разговаривал.. Круглый, во.
Бери ношу по себе чтоб не падать при ходьбе
https://www.youtube.com/watch?v=DiTs829MJzc

(167) а "сойдет" оно и само получится

(166) Пошли бы вы лечиться к многорукому врачу, который, как и 200 лет назад, и зубы рвет, и роды принимает, и сифилис лечит?
Современная цивилизация построена на разделении труда.
В ларьке сложность и уровень учета позволяет одному человеку и зарплату начислить, и винду переустановить, и отчетность в налоговую сдать, и чеки покупателю пробить. Бух-сисадмин-продавец -программист -бетонщик 10 в одном.
Но при более-менее сложном устройстве бизнес процессов и с ростом компании уже появляется куча специализаций. И только 1С у нас остается особенной :)

(168) а ты из фильма Борат?

(169) Про конвейер слыхал?
В ларьке уровень сложности выше, но объемы шаблонных меньше
Уметь "10 в одном" сложней чем уметь только одно, пусть и на высоком уровне
Сейчас не в ларьке, но опыт ларьков офигенно помогает на проектной, ибо легче понимать и придумывать решения

(169) не настолько, про винду и принтеры речи не идет, речь о прогерстве и аналитике. Тупо писать код это просто не интересно, станете как (170)

(171) да как то понимание работы сетей, например, помогает и софт писать, который собственно по сети и работает. соответственно знание архитектуры помогает как минимум доказать, что ты не верблюд и косяк не твой, а админов, пусть хотя бы так, если сейчас модная тенденция работать, чисто чтобы получать зарплату и быть на хорошем счету, чтобы продолжать ее получать

(171) когда мир не маленький (не ларёк) - уровень сложности может быть и повыше

ну и цена ашипки человека-оркестра (мы тут с девочками обсудили и я решил) методом ХХП (хуяк хуяк и в продакшн) (не тот продакшн в понимании lEvGl - лишь бы продать)

может быть высокой

(174) Особенность человека-оркестра что быстро понимает дальше ему и придется
А не "задачу сдали, на сервис передали и свалили"
По факту не в ларьках ХХП больше, ибо ответственность размазана

(174) млаааа... даже не говоря про работу: ты начинаешь получать опыт с самого рождения, во всем что видишь, слылшишь, чтобы применять в каких то ситуациях и решать их, и чем этого опыта больше, тем лучше. ты что, вчера родился?

(175) ну ты можешь быть конечно человеком-оркестром, но зачем все свои таланты "светить"? так в конторе/ларьке станешь знатоком по всем вопросам

- отвечает Александр Друзь!

любая неведомая херня - а давайте нашему человеку с оркестром напишем. он сцуко умный и аналитик и погромист :)

(175)+ Речь про фикси в ларьке а не про разовые наймы разных фри

(177) А в ларьке просто больше некому
Там обычно и бух всего один на все (зарплату и налоги-отчетность он же) и ИТшник один на все и т.д.
В лучшем случае админ + прог

(179) ну вот опять мир какой-то маленький у вас :)))

(180) Посмотри вот (V81.COMConnector.1): COM-соединение не обнаружило ключ защиты программы
Скажи это ларек или нет?

(181) это платформа 1С. причем тут ларёк?

вот скажи - обязательная маркировка товаров это ларёк или нет?

(182) Обязательная маркировка может быть и в ларьках и не в ларьках
В ларьках проблему маркировки решать сложней

Я спрашивал в (181) проблема/ветка/автор в ларьке или нет?

(183) ну пусть (0) и ответит про ларёк. он же тему поднял в (181) :)

у нас не в ларьке несколько серверов и такой-же зоопарк старых/новых платформ и древних баз. есть даже какая-то дремучая (архивная) с ключом защиты Рарус

(175)

это как процессы устроены

у нас ХХП отсутствует в принципе, ибо очень много бюрократии и хренилище пофигурации

ну и по заветам Кагановича/Берии/Сталина? - "у каждой ошибки есть имя фамилия отчество" - крайние легко находятся или назначаются

(185) Когда проверяющий не понимает ошибку то смысл?

Есть две крайние стратегии:
1. ХХП - ибо время-деньги, хреначим что угодно и как угодно лишь бы побыстрее и вовремя сдать
Быстро, дорого и хреново - (франч, фри)
2. Легаси - ибо потом самим поддерживать, поэтому все стараемся вылизать и сделать идеально
Очень долго и как следствие дорого - (фикси)

На практике обычно сочетание этих двух стратегий в разных %

(182) весь секрет в том, что это ветка про фикс, только тссс..

вобще если свести, что написано, то по твоим представлениям выходит, что любой фикс - это ларек, франч - это масштаб и вообще тру. ну ну

(186) у нас в неларьке п.2 по твоей классификации

долго и дорого

(188) К сожалению п.2 приводит к "ничего не ломается, ничего не делают - за что платить?"

(189) ну для этого есть фирма 1С и госдума. некогда скучать :)

вы  про LTS (ДП -дикпик? длительная поддержка?) слышали у пофигураций?

к примеру, ERP

(187) однобитная какая-то логика

ну что тут комментировать. скорее наеоборот - если масштабы не мелкие - то, как у (0) есть целый отдел фиксиков

А еше одного сеньера на 500т возьмете?

Если мы сами должны бухгалтерский учёт знать, тогда для чего нам программист?

(186) не очень понятно как меняется качество услуг от формы оплаты

(194) Причем тут форма оплаты, когда речь про организационную форму?

(194)
хотя учитывая кавество ))

(194) от формы оплаты нет, а от режима работы да. а режим "франч" это вечная погоня, собственно за оплатой, такие дела..
апаздал я (195) ))

по разному бывает иногда и финики так франч начнут по договору, что они по полгода бесплатно работают.  Это бизнес,  а он работает в обе стороным беспощадно))

(198) либо ты, либо тебя :) закон джунглей :))

(197) +100

(196) когда твоя квалификация заканчивается на школьном образовании, действительно приходится фокус дискуссии смещать на орфографию.

Зы: с телефона писал, пальцы толстые, бывает.

(197) убери у франча/фри сроки, это же не проблема

(201) т.е. ты свою тупость в (194) принципиально не замечаешь?
про которую я написал в (195) и слегка постебался в (196)

(203)+ От формы оплаты обычно качество услуг не зависит
Если конечно форма оплаты обычная ну там нал, безнал
В случае бартера конечно могут быть проблемы/вопросы...
Особенно если "завтраками" кормят или МПХ

(204)
качество зависит от формы взаимоотношений, если это

"свободный художник" на сделке, то качество будет определятся главным образом принимающей стороной (тестирование и т.д.) и уже вторично исполнителем.

при отношениях "на постоянке с окладом" исполнитель как правило сам заинтересован в высоком качестве

при длительных договорных отношениях (например франч) возможны варианты...

я только спросить

очередь из желающих (0) образовалась? просили не занимать?

(205) Качество зависит не от формы взаимоотношений
А от уровня исполнителей и уровня постановки/приемки задачи

Видел и на фикси как список ФИО (с доверками) в печформы напрямую в макеты текстом вставляют, вместо привязки к неким справочникам/РС в базе

И как франчи вместо типового переноса ЗУП - КА (который из коробки слегка глючит и надо просто допилить) берут КД2 и хреначат им, с кучей ручных действий и косяков в базе с дублями - примерно пару месяцев переносили, много раз переделывали ибо косяки на тесте все новые всплывали

Про фри и речи нет  - там такой зоопарк бывает от формошлепов/отчетиковаятелей до крутых что могут самописку уровня типовой в одиночку за полгода

(206) Учитывая потери времени на дорогу (в офис и обратно) каждый день - не думаю
Либо надо снимать рядом - а это скушает часть повышенной оплаты (относительно удаленки) и проблематично для товарищей с семьей

(208) это м. Кутузовская, если не в ипенях живешь, то времени на дорогу минут 40-50. Для Москвы это более чем приемлимо.

(209)+ прибавь сюда время на собраться утром
и потери каждый день будут не менее 3 часов - которые не оплачиваются

на удаленке же в 9:00 работа начинается - в 8:50 глаза продрал, встал, чайник поставил, в туалет сходил и уже за включенный автоматом комп садишься с кружечкой...

(208) А где тут повыше по сравнению с удаленкой оплата?

(210) да, хорошо быть богатым и здоровым !

на удаленке же в 9:00 работа начинается...

ну, в ковид, я раньше 12 не начинал, а к 15 уже заканчивал :))
но не стоит же это воспринимать как повсеместную практику.

(211) в (0)
>200к для удаленки это очень хорошо
сейчас многие меньше получают (причем сеньоры а не мидлы) или примерно столько

(213) Ндя? Я сам больше 300 получаю на удаленке... И считаю что можно было бы и побольше

(212) в ковид в целом работы было меньше массово ибо юзеров на удаленку загнали и у них не получалось потоком бреда отвлекать
и приходилось задачи формулировать (в процессе они сами отпадали часто)

а так на удаленке есть свои минусы (типа почти всегда фактически на работе когда дома)
- ибо график работы может быть растянут или сдвинут за пределы рабочего времени офиса
когда аналитик протестил и ошибки сообщил уже после 20:00 и лучше бы их сразу поправить и на тест снова отдать

(214) речь про основную массу рядовых программистов-разработчиков
без доплат за аналитика, тимлида, технического архитектора и т.д.
я о куче вакансий на которые без проблем устроиться, не надо долго искать и кучу этапов проходить
причем без выноса мозга или галеры

(216) Мы как будто в разных вселенных живем... У нас вакуха висит как раз на такого как описал - простой разраб, аналитики есть, тимлид тоже есть... 280 на руки на полную удаленку. За три месяца - три собеседования всего. Двоих были готовы взять, но они приняли более денежные предложения

(217) Вероятно есть какие-то минусы или проблемы с адекватностью HR
Или я снова отстал от очередного роста зарплат, сужу по знакомым и себе

(218)+ Хотя еще забыл региональный коэффициент - да это обидная штука но она есть
Во многих конторах банально есть уровни окладов по регионам
И грейды - это доплаты за разное

проблема в том что люди себя недооценивают относительно рынка

(219) Не встречал такого... Максимум что видел так это то, что предлагают ГПХ, а не в штат, если живешь вне РФ, но там безы упоротые вхлам

(220) Проблема еще в том что кучу подводных камней узнаешь после трудоустройства.
Я прям благодарен, очень, когда за относительно большие деньги еще на этапе собеседований работодатель показывает свою неадекватность... становится понятно почему и за что платят больше :)

(220) И недооценка и переоценка есть
Если 1 из 100 получает >300к это мало о чем говорит
https://gorodrabot.ru/salary?p=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82+1%D1%81
https://habr.com/ru/companies/automacon/articles/750414/
https://uchis-online.ru/blog/professii/skolko-zarabativaet-1c-razrabotchik
https://iz.ru/1645404/sofiia-tokareva/v-it-bolshe-ne-voiti-padenie-zarplat-i-prognoz-rynka-truda-na-2024-god

(222) Испытательный срок это решает.

(223)Такими темпами к концу года 300к это будет работа за еду.

Уверен что есть и адекватны платящие норм.деньги за норм.нагрузку... но пока увы сталкивался либо с усиленным глумлением над здравым смыслом на собеседовании, либо рук сразу показывал свое мудачество и отношение к сотрудникам.
Сильно меньше рынка конечно платят полные дегенераты, так как деньги есть, но они почему то приравнивают 1сника к полотерке, тем самым убивая профессию.

(224) решает, но часто приходится выбирать из нескольких компаний и все они кажутся такими хорошими :)) выбрав одного и где-то на 2-3 месяце поняв ошибку - остальные могут закончить поиски уже... потеря времени невосполнима.
плюс не хочется в послужном списке иметь короткие забеги и объяснять почему так...

(222) Кандидаты тож огонь иногда бывают, так отжигают...

(223)+ На данный момент для крепкого мидла 1С или почти сеньора (без софт-скиллс) минимальный уровень зп на которую он может рассчитывать это оклад 150к нет (на руки), с ДМС и плюшками типа редких премий.
Т.е. на этот уровень устроиться нет никаких проблем, недобор фактически.
Все что выше придется поискать и будет конкуренция.
Работодатели начинают выбирать даже если нет кандидатов-собесов особо.

150к это неважно какой регион сотрудника.
Если же регион сотрудника Мск или приравненный то минимальный оклад сразу поднимается до 170-200к нет.

На отдельные срочные и жирные проекты могут и подороже взять.

(229) У меня два подавана, через год как увидели 1с ушли на 200к, недавно, удаленка.

(229) Много знаешь "почти сеньоров" которые работают за 150? Сейчас порой за печатные формочки по 250 на удаленке платят...

(229) сеньор без софт скилов-это стажер что ли?

(230) Там много факторов, растущих всегда стараются брать
Их и нагрузить можно и точно известно что они еще вырастут в уровне
И уверен чтобы уйти на 200к они дофига много времени потратили и кучу собесов с тестами прошли

(233) Прикинь не много, за неделю нашли.

(231) Мало. Очень мало.
Я немного о другом пишу.

Что на 150к любой из них устроится на следующий же день.
А вот на 200к (и тем более выше) уже придется собесы проходить и не всех возьмут.

(235) Никто же не мешает устроится быстро на 150 и ходить по собесам.

(235) Ты какую-то дичь пишешь. Сильно отстал от рынка. На 150 К ведущий разработчик даже рассматривать не будет. Если он реально senior. 300 NET - это минимум. Какой смысл идти на 150, если там иметь тебя будут так же, а то и сильнее, чем за 300?

(237) А если "сеньор" 1С например с конфой (или несколькими) в которой придется работать не сталкивался?
Причем реально сложной конфой.
Или специфика предметки с оборудованием/софтом.
В этом случае "сеньор" сразу упс и упал на уровень "мидла", если не "продвинутого джуна", который с этой конфой знаком в идеале.

(238) Вот именно поэтому многие специализируются на конкретных конфигурациях, например на ЗУПе или УХ...И на другие конфы даже и не собеседуются

(239) не в каждом ларьке/маленьком мире есть УХ

а вот Розница и Управление Торгоблей или УНФ (наша/небольшая/неведомая Ф) - скорее всего

(240)Ларьки экономят, берут типовые и не жужжат. Хотелки сильно урезали.

(238) для сеньора нет особой разницыс какой конфой работать
это до миддл+ рост чисто по хардскиллам, сеньор это миддл+софтскиллы

(237) речь про мск? для регионов это нормальная сумма

(242) для сеньора нет особой разницыс какой конфой работать...

согласен, платят же за код, а не решение проблемы функционалом типовой :)

(243) В эпоху удаленки какая разница регион или нет...

(245) две с половиной сотни постов в ветке, бОльшая часть из них про плюсы и минусы удаленки, повторять не хочется

(238) Senior определяется не знанием конфы, а уровнем способностей. А эти способности позволят ему разобраться в любой сложной конфе за пару месяцев, а не за годы, как это будет делать мидл/джун.
Знание фреймворка это несомненный плюс, но база нужна в первую очередь.

(243) пост-ковидная удаленка давно сравняла МСК и регионы. Вот например, ДНС ищет во Владивостоке на 290 000.

(242) "для сеньора нет особой разницы с какой конфой работать " - ты определись. Мне ты пишешь, что сениор придя на новую конфу автоматически становится мидлом

(217) На какие конфы ищите? Может быть,там ЕРП,УХ или ЗУП знать надо. А так на полную удаленку на БП +самописки +немного ЗУп или франч или интегратор или 220 край и по МСК времени работать надо((
На 200 ждут опыт с высоконагруженными проектами,то есть уровня сеньора на ЗП мидла.А вы говорите, джуны с годинчым опытом на 200 нашли. Тут с 10+ летним на 200 уже за счастье,если не по МСК времени работать конечно, и не на руководящую/сеньорскую должнсоть и хотя бы в 6-7 утра по МСК начинать.)
И правда разные вселенные будто. Я с Garykom согласен в плане оценки ЗП

(250) ну да, здесь надо признать - "по МСК времени работать надо". Пока еще сложно найти работу со свободным графиком. В основном хотят присутствия человека на связи.

(247) Фигня, разобраться в любой сложной конфе за месяцы способны чуваки скорее уровня техлида (senior+, тот же ТС, возможно), я "вживую" не встречал таких, к сожалению, и сам таким не являюсь. Ну на словах, конечно, многие горазды. Тут же не просто один раз залезть в модуль расчета себестоимости,  думаю мало кто способен постоянно тратить свое время на отслеживание изменений и выуживание информации с партнерского форума и закрытых групп Тг, без инсайда. И, скажем так, я не уверен что кто-то способен уверенно ориентироваться в ~10 млн. строк кода ERP, чтобы знать технические моменты досконально.

(249) где я такое написал?

я написал что сеньор=миддл+софтскиллы, это не значит что придя в контору с уровнем сеньора ты будешь миддлом

я бы еще добавил что сеньор может продуктивно использовать свой опыт в принятии решений...но полноценно его использовать можно только с софтскиллами

так вот, сеньор вникнет в любую конфу в обозримый срок и не будет ныть что ему тяжело и он хочет тупо код писать, просто потому что это часть грейда - уметь в RnD которые выходят за рамки текущих компетенций

(252) разобраться != знать наизусть как все работает
просто понимать куда идти и концептуально что где происходит

я за полгода вник в БИТФинанс до такого уровня, имея огромный пробел в стаже работы
я конечно ниразу не сеньор был (и не являюсь им в 1С в данный момент) но вообще такой скилл он довольно важен и без него человека нельзя сеньором назвать

(254) Ну т.е. навыки консультанта, по сути?

(254) я за полгода вник в БИТФинанс до такого уровня

До какого? Опиши решенные задачи.

(256) это было лет 10 назад..вот ты предложил вспомнить ;)

вообще я много че там делал, и в МФСО исправлял и в бюджетировании блоки дописывал и поддерживал потом огромный кусок кастомного бюджетирования который интеграторы наваяли изменив часть штатных механизмов финанса
обновлял это все, переделывая некоторые модули с нуля когда "мы тут в БИТе решили с нуля переписать этот блок" - а у нас там пару тыщ строк кастомного кода на основе старого...

(255) я там два года был единственным разработчиком которого взяли после окончания внедрения и огромного кастомного допила этого всего силами интегратора

так что не только консультантом я там был, у нас еще оставался штатный аналитик от интегратора который консультировал лучше меня по рабочим вопросам

(252) "И, скажем так, я не уверен что кто-то способен уверенно ориентироваться в ~10 млн. строк кода ERP, чтобы знать технические моменты досконально"...

Такое ощущение, что в самой конторе где пишут ерп...таких людей нет))

(258) Ясно. ) Ну это норм, хуже когда иногда самому приходится консультировать штатного аналитика, в итоге. Не очень люблю такие моменты, т.к. отвлекает от разработки.

(259) такие люди огромная редкость но они встречаются

технические моменты таких огромных продуктов знать нереально

важно просто понимать концепцию системы и в какую сторону начинать копать если вопросы возникают

(253) см (238) В этом случае "сеньор" сразу упс и упал на уровень "мидла", если не "продвинутого джуна"

(262) ты ник похожий спутал

(253) >сеньор вникнет в любую конфу в обозримый срок и не будет ныть что ему тяжело и он хочет тупо код писать, просто потому что это часть грейда - уметь в RnD которые выходят за рамки текущих компетенций

Вникнет конечно, при соответствующей оплате
Которую будут платить только если не найдут подешевле но знакомых с конфой/стеком/предметкой

(264)+ А пока не вникнет - пользы меньше чем от джуна в теме конфы или мидла
Фактически оценка мидл/сеньор - очень условна, зависит от кучи факторов, конкретного опыта и т.д.
А еще софт-скиллс сюда пытаются приплетать, хотя это к тимлиду или архитектору скорее, или совмещение с РП
Ну или к ментору или банально аналитику

(259) Конечно нет. Каждый ведет свой блок.

(265) по мне сеньор это не просто суперхардскил-чел, на какомто уровне квалификации просто необходимо общатся напрямую или с заказчиком или с РП...а это уже софтскиллы

<А пока не вникнет - пользы меньше чем от джуна в теме конфы или мидла>

это неизбежное зло в плане найма сеньора..которых почти и так нет на рынке

(267)

это неизбежное зло в плане найма сеньора..которых почти и так нет на рынке 

та ну, при прочих равных сеньору на вникнуть надо месяц или два активной работы, а джуну год или два. это как с изучением иностранных языков, если знаешь английский, то другие романогермансике языки изучаются кратно быстрее

(268) эти 2-3 месяца самые стрессовые, так как все ждут немедленного результата (практически всегда при отсутствии документации из прошлого), особенно от сеньора

(269) это работает только на морально незрелых людей

(269) Поднял гордо хвостик и свалил. Тоже мне проблема.

(270) поскольку человек - существо социальное (кроме социопатов), то стресс на него действует подсознательно, независимо от желания, морально-волевых и т.п.
если назвался помидором и получаешь соответствующее вознаграждение - то неоправдание ожиданий социума будет давлеть.

(271) а вот это морально незрело судя по (270)
несдюжил, не смог в помидорство

(272) желания, морально-волевые.. это называется по*уй на них, всегда можно сделать (271), поэтому ничего давлеть не будет

(273) рынок труда таков что можно выбирать. зачем преодолевать и пахать когда можно работать в адекватном месте?

(272) <если назвался помидором и получаешь соответствующее вознаграждение - то неоправдание ожиданий социума будет давлеть.>

это с точки зрения человека у кого зарплата в 10 раз ниже сеньора и он никогда не работал на таких грейдах

понял. в вашем мире сениор может начать проект и через пару месяцев из-за косого взгляда секретарши убежать с работы роняя калл :)

(275) ну например интересна конфа отрасль человеки некоторые

(277) сеньор стажор

(277)К батареи пока не приковывают. Так что почему бы и нет.
Любят у нас сначала одно рассказывать, а потом резко менять условия.
При этом начинать стыдить ну как так, ну ты вот начал - надо бы закончить. А то что проект был на год, а теперь надо успеть за три месяца, да как-то мелочь, да? Причем за меньшие деньги, ну ты же всего три месяца работать будешь.

(280) такое к сожалению бывает :(
просрут все сроки а потом ищут дежурную попу

(280) Любят у нас сначала одно рассказывать, а потом резко менять условия.

это называется - нарушение условий договора и к (277) отношения не имеет.

(281) для этого бумага нужна :))
чем больше бумаги, тем .опа чище будет

(281) это бывает практически всегда :)

(277) почему бы и нет? на то и испытательный срок есть
я вот не убегал так с проектов, но вот с прошлой работы ушел (через полтора года), потому что представители клиента были просто сверхтоксичные и в итоге я одной рукой писал код, а другой пытался урегулировать бюрократию чтобы этих *даков удволетворить

с точки зрения нашего менеджмента я хорошо справлялся, но бл..я нихрена не считаю что за эти деньги (350+) я такое готов делать

сейчас я уже в другом месте, зп на 30% выше, и никто косо не смотрит, а с заказчиками другие люди общаются

апну разок

Пара рабочих недель прошла, выхлоп то есть от объявления?

(287) пока слабый - 2 звонка

(285) Любопытства ради, из какой отрасли сверхтоксичные заказчики? )

(288) Как в том анекдоте про новых русских. Собрались на рыбалку, понакупили снастей, катер, джип, прицеп, палатки и прочий шмурдяк. Все выходные по водохранилищу гоняли, по всякому ловить пробовали, поймали одно мелкого окуня. Один потыкал в телефон и говорит другому: "Братан, я прикинул, этот окушок нам в 10 штук зелени вышел!", второй в ответ: "Хорошо хоть второго не поймали"
Так что ещё всё не так плохо.

(290)

вот тут перегон английского ведровера примерно 800 руб/км поездка вышла из Владивостока

https://youtu.be/J-STebRPlGA?si=o8cIHfhPf7ZTPSsa

(291) хренеца ты нудила

(288) > пока слабый - 2 звонка

Ха, любой дурак знает, что зарабатывать надо на разнице компетенций. Лучший работодатель это фин.директор, в богатой конторе, которой не знает как в экселе точки на запятые поменять или как нумлок нажать.

А когда продаешь свои знания тем кто знает больше тебя в твоей сфере то так на квартиру не заработаешь.

Надо было представляться девочкой которая сальдо от дебита не отличает. А как клюнут, так подсекать и за жабры. А теперь чего уж: сорвались мидлы, сорвались и ушли, а здоровенные были, крупные. Теперь только руками махать.

(293) Каждому свое. Я наоборот от таких держусь подальше, иначе будешь за них работать и деградировать.

(289) скажу что это был крупный инвестфонд, подробнее не могу

(291) забывается у людей история Татьяныча с мумусиком

апну

(293) лучше зарабатывать с капитала

(297) Сообщить, сколько резюме уже пришло по всем каналам, и какого они (субъективно) качества? Какой средний возвраст кандидатов на эти вакансии, сколько лет опыта? Какого?

Апать так по красоте, а то немного грустный ап какой-то получился.

(299) тогда уже не Сообщить а Предупреждение :)

Тот момент, когда денег на себя выбил, а на персонал нет. И нужно резюме вывешивать на третий гвоздь.

(300) Новый ОповещениеФорума() )

(301) а разве 300 на руки для МИДЛА это не в рынке???

(303) У вас подход неправильный. "Скрепя сердце и почки я предлагаю тебе цветочек. Купить."
Само построение фразы "готовы смотреть до 300тр на руки" вызывает желание пойти посмотреть вакансии, где не "готовы, до", а "с радостью предложим 300 000".
Ну кто так корову продает ваще?

таких, как вы, готовых 300 на руки - 60 вакансий по фразе "программист 1С". только из тех, что открыли данные по оплате. это из 1300 вакансий. есть из чего повыбирать.

"
Мидл (это тот, кто может самостоятельно в разумный срок решить произвольную задачу в рамках общей стратегии развития)
"

"готовы смотреть ДО 300тр на руки"

разве не очевидно что есть некое оскорбительное несоответствие? :)

(303) В заголовке что угодно можно написать. По обсуждению можно понять, что МИДДЛ в данном случае - жесткое подчинение начальнику.
+
Четыре конфигурации, куча всяких интеграций, переработки в выходные, ходить в офис.

За 300 можно спокойно одну основную и пару побочных конфигураций ковырять, спокойно обсуждать с начальством задачи, проблемы, отпуск.
И всё это в трусах.

(307) Я бы сказал что за 300+ можно ковырять ОДНУ конфу, безо всяких дополнительных... И да, в трусах

(305) так и одинесников, готовых на меньшие деньги, в достатке  :)

(303) конечно в рынке, просто у некоторых тут "синдром выжившего" :)

(309) но они не будут "самостоятельными и все такое" :)

я когда вижу слово "самостоятельный" в вакансии то в первую очередь вижу картинку - вбросят на сложный участок со сложными пользователями и помощь в процессе будет минимальной, эдакий молодец-удалец в игре на выживание...

(311) будут.

на рынке широчайший выбор одинесников, надо просто подождать :)

(312) их много, ща буду искать, могу поделиться статой

(313) "есть ложь, есть наглая ложь и есть - статистика"(с) :)

(314) отклик обозначает желание человека работать на тех условиях, что обозначили.

Получше, чем детективное агенство "ОБС"

(315) иногда "широковещательно" откликаются потому что читать тексты лениво, иногда ИПшники ищут клиентов, иногда просто потому что альтернативно одаренные или бывшие сварщики.

любой кто регулярно ищет знает что зерен там гораздо меньше чем плевел

(316) как и с вакансиями

(316) круче когда на резюме "откликаются" франчи, типа мы готовы поучаствовать... то есть мол как найдете работу - зовите нас на подмогу. дважды получал подобный "отклик" от одного известного франча

(316),(317) один покупает, другой продает

рынок полон чудес :)

(318) теоретически может и сработать же, если в удачное время зайдут с нужными скиллами

да я больше про то что нельзя статистику бездумно укрупнять до чисел.
у любого числа должна быть детализация, которая в одном из своих свойств показывает нам качество претендентов\работодателей.

в этом "хороши" и те что говорят - вот 100500 вакансий и 500 меня зовут - а где качество откликов и результат собеседования, где офферы ?

и те что говорят что за забором толпы отличных 1сников с горящими глазами и чистым сердцем

(322) впадать в крайности не стоит, да

(322) А что не стоят? мне он уже полную панамку курсов напихали, стоило только заикнутся. Причем половина за счет государства. Оказывается есть огромная куча курсов за гос счет. Для участников СВО. Для предпенсионерв, Для безработных.

Для участников СВО. Для предпенсионерв, Для безработных. 

а вы кто

(325) безработный пенсионер, участник СВО :)

Это не важно. Важно то что государство вбухивает огромные деньги в ИТ. Именно в ИТ. Страно. Хотя это может быть профдеформация, работая в ИТ ничего кроме ИТ не видеть.
Хотя с другой стороны зачем мне накидывать курсы ИТ если я и так в ИТ. Логичнее бы накидывать, ну там курсы экскаваторщика, бульдозериста, сварщика, оператор ЧПУ на худой конец.

(327) Зачем государству недоученный бульдозерист, если может получить спеца в ИТ? Вам хочется пройти курс бульдозериста, пройдите. Будете ли вы там работать - не факт.

Ничего не понял. Ну ИТ сейчас актуально, с учетом санкций шманкций тем более, свое развивать надо, что тут не так. Сварщиков видимо хватает, поэтому нет льготных программ. Что нужно лично вам, мало кого интересует

(328) Дык оно это всем предлагает. Бульдозеристам тоже.

(330) Государство предлагает кучу курсов. В частности центр занятости. Но ты не сможешь пройти несколько разных курсов от ЦЗ, поэтому должен выбрать для себя - 1С или сварка. А по окончании курса в течение года регистрируешься самозанятым и больше тебе ничего не должны (причем ты подписываешь договор при направлении на курсы). Так что думать надо на какие курсы идти.

(330) Так бульдозерист устал от своего бульдозера =))) Он желает посидеть в тепле =)))

Я осенью буду увольняться, что-бы отдохнуть от 1С. Встану по безработице, пройду обучение от государства. Затем буду устраиваться снова по 1С. Смена занятий поможет отдохнуть =)))

(331)

> Но ты не сможешь пройти несколько разных курсов от ЦЗ, поэтому должен выбрать для себя - 1С или сварка.

Ты же программист 1С. Можно несколько раз встать на учет в службу занятости.

У нас видать не надо сварщики, в нашем регионе куча курсов ИТ предлагаться, немного бухгалтерии и делопроизводства и все.
Я бы на экскаваторщика на халяву бы поучился.

(334) А кто мешает? У меня планы пройти курсы автоэлектрика. Выдели время между сменой работы, отдохни, подумай, что ты занимаешься всякой фигней и приобрети нормальную специальность =)) Было бы желание =)))

(333) Ты подписываешь договор, что ты или становишься самозанятым (а значит, в службу занятости уже не обращаешься) или оплачиваешь стоимость курсов

(335) Дык не предлогают же.

(337) как вариант, да, встать на учет в центр занятости, на такую специализацию, если у них есть бюджет по этой теме, то сможете пройти, ну если нет то нет, поэтому сначала надо узнать, только потом становиться на учет. А вобще курсы - лажа, все в нэте есть, самообучение. Единственное найти площадку для практики. С этим курсы помогут, да

(324) только учится 1 из 10

(336) Оформи статус самозанятого. Законодательство не запрещает самозанятому работать по трудовому договору.

(338)Да вот встал на свою голову. Думал чего на халяву обломится. Оно мне как-то нафиг не надо. Но вдруг.
Где же я тебе экскаватор возьму. Наверное поэтому все ИТ и учат, бо тут просто, комп включил, вот тебе и площадка.

Так надо заканчивать. А то человек и так никого найти не может. Мы ему сейчас последних разгоним. Прошу прощения. Я от скуки завелся.

(341) у тех, кто способен самообучаться нет проблем с трудоустройством

(341) В лизинг возьми. Считал, если взять в лизинг, то тыс 100 в месяц останется за минусом всех расходов. Заработать не заработаешь. Лучше устроится по ТД и иметь свои 150-200 тыс. руб.

(343) С трудоустройством проблем нет. А вот с экскаватором есть.
(344)Хотел маленький купить, но надо еще на чем-то возить, большой не по карману.

(345) Оформи как хобби и купи колесный ЮМЗ =))) Тыс за 100. Починишь, покопаешь. Авито тебе в помощь. Тебе же не болотник нужен или карьерный?

(346) Ну тут одно из двух, либо работа, либо хобби.

(347) В рабочее время работать на 1С, в выходные отдыхать, копая на даче траншею. Как выкопаешь, трактор продать и больше не вспоминать.

какая то странная романтика - экскаватор. работа если есть, то это вроде хобби получается, но что то оно странное

(349) до первых раскопок в -35

(349) на ютубе был канал типа "купил себе экскаватор-драглайн, буду бабло рубить"...оч познавательно, от восстановления из состояния "ржавая рухлядь под забором", "работаем-копаем" и до "завели впервые за полгода, выставили на авито, продаем, чото такой себе бизнес"

(351) Ну мы же не такие. Бюджет составлять умеем. У нас все ходы записаны. Чел денег поднял на ютуб-канале. А экскаватор как реквизит.

(351) копаться с техникой тема известная, многим нравится, но я понял, что ему нравится именно работать на нем, копать, ну может и копаться тоже. На курсы же собрался.
Сидеть и ковшом махать в разные стороны, ну такое ..
он наверно еще и отбить его хотел бы

(352) + может антирекламу сделал, типа не ходите дети в этот бизнес погулять
вот он (345) похоже уже посчитал, пришел к мнению, что мечта должна оставаться мечтой

(353) Антирекламу? Там конкуренция приличная. Если нет "теплой конторы", с которой ты сотрудничаешь, то будешь работать по расценкам ниже рынка. Вот через пару лет, когда техника окончательно деградирует, может и будут заработки. Я так вижу.

(354) вот чел и запилил ролик, чтоб не перлись в этот рынок все кому заняться нечем. на заборе тоже написано *уй, не верь - забор
аа вы в экскаваторной теме, понял

(355) Я бизнесы просчитываю. Думаю чем заняться на пенсии. У меня образование техническое, связанное с машинами и оборудованием. Отслеживаю тему.

(356) получилось чтото найти удачное?

(357) Да. Ничего не делать =)))

(358) ну это скучно же капец

(359) Сейчас самое веселье будет с экономикой. Одна новость интереснее другой. Графики строить и прикидывать куда катимся. Постараться обогнать инфляцию по доходам и сбережениям. Посмотреть как будут бизнесы поглощаться. Сейчас самый смак. Так интересно было только в 2001-ом, в 2014-ом и 2022-ом.

(360) 2008

вакансия актульна,

Но маленькое дополнение: теперь вакансия ко мне не относится, я уволился "по семейным" наверно я останусь в этом проекте, но пока не понятно в каком статусе и на какой период.

(362) По тыще в час, по ГПХ.... Прочувствуешь на себе всю прелесть))

(362) Внезапно.

"Мидл (это тот, кто может самостоятельно в разумный срок решить произвольную задачу в рамках общей стратегии развития)" - уже спрашивали, перевод с доработанного УПП на типовое ЕРП в перечень "произвольных задач входит"? И если да, то соответствует ли это Мидлу? Впрочем, если 300 тыр Мидлу на руки и большой срок на выполнение, то может и адекватно...

(365) мидл самостоятельно не может перевести компанию с доработанного УПП на типовое ЕРП

(366) миддл может всё (с) моё

(366) я имел в виду, что "произвольная задача" - очень растяжимое понятие, когда в вакансиях встречается подобное это наводит на мысль, что можно ожидать что-то монстровидное типа УПП -> ЕРП))

(362) быстро тебя съели , начинающий начальничек)) так и будешь всю жизнь работать рядовым программистом ( возвращаю тебе твои слова))

(367) Если миддл перевел компанию с УПП на ЕРП - он точно уже не миддл.

(370) причем тут организаторские навыки и навыки разработчика?

(362) я уволился "по семейным"

Ну а я что Вам советовал до этого? Конечно, из такой организации, бежать надо было еще раньше. Никакие деньги не стоят таких стрессов, что собственно и требовалось доказать всем тем, кто отписывался, да дескать зарплата начальничка это компенсирует все. Угу.

(362) А меня начальники восхищают, как быстро они на лету на все реагируют и очень умеют играть в политику

(377) Учусь у начальников так на лету быстро формулировать свои мысли, причем кратко, убедительно и выходить сухим из любой ситуации, как в письмах, так и на видеовстречах))

(377) анекдот про стратегию?

Зайцы, уставшие от постоянных нападений волков, пошли за советом к сове.
Сова:
- Зайцы, станьте ежиками, и тогда вас волки трогать прекратят.
- Мысль хорошая, но как, как стать ежиками? - спросили зайцы.
- Я стратег, - ответила сова. - Тактикой занимайтесь сами.

(378) харизьма и искусство убеждения договориться договариваться дальше

у самурая нет цели, только путь

(379) Неть, стратегия фигня, начальники в 10 быстрее мыслят чем программисты в вопросах общения и ясности мыслей

(381) словесный понос и запор мыслей?

когда несешь полную чушь - главное не расплескать?

у начальников хорошо развито шестое чувство (они ж опытные) - ж.пой чувствуют психологию и когда брать и когда бежать (главное вовремя "сибаса хочу")

(362) Когда я работал в театре и меня... это... ну, это не важно (с) "Берегись автомобиля"

(382) Словесную чушь несут пользователи и консультанты, а начальники это другая порода людей, у них каждое слово выверено, потому что потом все будут придираться к их словам

(382) Это надо уметь так на лету, быстро и грамотно отвечать по делу. Я так уже 7 лет учусь общаться и вроде получается

(382) И что еще отличает начальников - это честность и умение держать свое слово

(386) Начальники если и врут, то редко и по крупному)

(385) ну это с опытом словесная шелуха обретает формы - глядишь в глаза, начинаешь сцать в уши издалека и наблюдаешь реакцию благодарного слушателя. ну и сцать в уши нужно уметь - чтобы угадать что хотят услышать - ну там успокоить или приободрить или оттянуть конец (выиграть время) или взбодрить подчиненного, чтобы не расслаблялся

(388) Не быть тебе начальником

(387) начальники если и врут, то искренне (типа искренне заблуждался)

благими намерениями

(385) "и вроде получается"

Как Вы это поняли?

(362) это было закономерно, когда ожидания как от играющего тренера... в команде не хватает людей для текущих задач... и вот в воротах ты один, ведь даже вратарь ушел за лучшей долей

(392) скорее пожарный

работа классная. но как пожар - так хоть увольняйся

(393) А я наоборот люблю, хоть есть чем позаниматься, попринимать решения ;-)