Имя: Пароль:
1C
 
Обучение ИИ 1Су
,
0 TrueBuild
 
14.05.24
09:51
Все наверно давно уже обратили внимание, что текущие ИИ типа чатагпт, гемини и прочие очень плохо знают 1С.
Одновременно с этим сейчас есть куча открытых ИИ, которых можно обучить на своей базе. И куча учебников и документации по 1С.
Интересно, почему до сих пор никто не занялся нормальным обучением нейронки 1Су. Сначала скормить учебники, потом документацию с ИТСа, потом исходники популярных конфигураций, ну и вдобавок еще можно ИС и мисту, хотя после последнего бот может стать агрессивно и по хамски себя вести ))
"Сделай сам" - мне некогда да и лень, но ведь в обществе столько фанатов всяких опенсорсов и прочего, у кого куча свободного времени, чем бы заняться вечером. Странно, что до сих пор никто не реализовал эту идею.
82 PLUT
 
14.05.24
15:06
(80) ИИ развивается в сторону истребления человеков (железяки бездушные)

скоро будет не смешно

дипфейки выйдут на новый уровень, ну а про железо летающее/плавающее/ездящее и подумать страшно

ну и "конвенцию о запрещении использования ИИ в военных целях" /я х.з. как этот документ правильно называется/ ни одна страна не хочет подписывать
83 Волшебник
 
14.05.24
15:07
(82) >> конвенцию о запрещении использования ИИ в военных целях

"Арматы" читают мисту и уже ржут над вами.
84 PLUT
 
14.05.24
15:12
(83) не смешите мои "Искандеры" :)

старлинк тоже с "благими намерениями" (интернет доступный каждому) наш Роскосмос запускал (не бесплатно конечно же)
85 Dotoshin
 
14.05.24
15:16
А зачем вообще учить ИИ программированию? Можно же сразу поставить задачу – посчитать баланс или зарплату. Нужно только указать где брать исходные данные. Пусть как хочет так и считает, зачем ИИ какие-то программы писать? Чтобы самой себе автоматизировать расчеты?
86 Dotoshin
 
14.05.24
15:18
+ (85) То есть ИИ нужно учить ведению учета, а не программированию.
87 TrueBuild
 
14.05.24
15:19
(86) Всему свое время
88 Волшебник
 
14.05.24
15:32
(85)(86) А Вы думаете как ИИ будет вести Ваш учёт? Он напишет себе внутреннюю программу для ведения Вашего учёта.
89 DimVad
 
14.05.24
15:42
Томас Эдисон поставил перед собой задачу - добиться того, чтобы электрическое освещение стало дешевле керосинового.

Ибо керосиновая технология была отлажена, керосином пользовались даже последние крестьяне например в России. Керосин привозили в бочках, и не нужны были ни провода, ни трансформаторы ни сами дорогущие электростанции.

А уж как над первыми паровозами ржали наверное крепостные крестьяне ! Это же игрушка дурака-барина, посмотрите сколько он дров жгёт, лошадь же лучше.

Ну сейчас настал новый этап
https://habr.com/ru/companies/lanit/articles/811697/
90 Dotoshin
 
14.05.24
15:42
(88) Да пусть хоть на счетах считает. Дело не в том, как ИИ это будет делать, а в том, что ему (или ей) нужно давать прикладные задачи и учить решать эти задачи.
91 PLUT
 
14.05.24
15:47
(90) прикладные задачи такие прикладные

ИИ уже давно их решает в CAD/CAM/CAE-системах

а вот задачи - "найдите где я накосипурила" от бухгалтеров - ни разу не прикладные :)
92 Волшебник
 
14.05.24
15:48
(90) Каждая группа людей даёт ИИ свои задачи.

На форуме бухгалтеров её спрашивают, считать ли ноутбук основным средством или можно сразу списать на затраты?

Математиков интересуют вектора и множества.

Физикам интересно его мнение о спонтанном нарушении симметрии в стандартной модели.

Мы, программисты, требуем программный код.

Так, потихоньку, освоит всё на свете.
93 PLUT
 
14.05.24
15:50
(92) и будет в ответ ИИ уточнять вопрос:
"с какой целью интересуетесь?"
"а вы точно бухгалтер?"
94 Dotoshin
 
14.05.24
16:30
(92) Ну вот если он освоит все на свете, в том числе бухучет, то сможет заменить бухгалтеров. А если он их заменит, то что-то мне подсказывает, что бухгалтерские программы ему не понадобятся, чтобы вести учет...
95 TrueBuild
 
14.05.24
16:35
(94)
что-то мне подсказывает

Это что-то сейчас с вами в одной комнате?
96 Dotoshin
 
14.05.24
16:37
(95) А вы с какой целью интересуетесь?
97 Волшебник
 
14.05.24
16:46
(94) Может ему и люди не понадобятся? Тесты какие-то придумывают, в чатики пишут... Мешают, короче...
98 mmg
 
14.05.24
16:59
(51) Это так не работает
99 Волшебник
 
14.05.24
17:00
(98) А Вы главный инженер OpenAI? Откуда Вам знать-то?
100 mmg
 
14.05.24
17:04
(72) Восстание луддитов уже вовсю идет. Люди портят свои ответы на Stackoverflow
101 Волшебник
 
14.05.24
17:07
(100) И как портят? Начали отвечать стихами с метафорами? Добавляют воды? Шифруют аббревиатурами?

Нам ведь тоже пригодится их опыт. Негоже нейронкам читать и понимать нас на 100%. Нужны методы стеганографии, чтобы передавать смыслы между строк или, как говорится, между токенами. Вдруг придётся воевать...
102 PLUT
 
14.05.24
17:15
(100)

#define true 0
103 Волшебник
 
14.05.24
17:15
(102) Слишком явно и нагло. Раскусит. Нужно тоньше, нежнее.

#define Undefined Null
104 mmg
 
14.05.24
17:15
(99) Процесс обучения LLM описан доступным языком много где. Например здесь https://developers.sber.ru/help/gigachat-api/large-language-models
105 Волшебник
 
14.05.24
17:17
(104) Фейк и пыль в глаза. Правду нам не расскажут. Власти скрывают
106 mmg
 
14.05.24
17:18
(101) Открывают свои старые ответы, помеченные как правильные, и редактируют их. Stackoverflow их за это банит
107 Волшебник
 
14.05.24
17:24
(106) Вандалы, чо. Я бы тоже забанил
108 scanduta
 
14.05.24
17:26
(0) Потому что, пока что ИИ в программировании ушел очень недалеко от copy past, на задаче где нужно включить смекалку ИИ завалится в 99% случаев
109 mmg
 
14.05.24
17:34
(108) Я вам сходу накидаю задач, где с большой вероятностью вы завалитесь, а ИИ справится
1. Выдай список всех уникальных покупателей артикула а-172 в 2024 году, из тех, кто сделал менее трех покупок любых товаров в 2023 году
2. Это отель. Постоялец считается живущим в отеле в определенный день, если этот день больше либо равен дню заезда постояльца и меньше либо равен дню отъезда. Надо получить день, когда было больше всего живущих в отеле
110 scanduta
 
14.05.24
17:38
(109) Только у меня клиенты покупают мои услуги по автоматизации и все довольны.
А вот ИИ пока что ничего путного сделать в 1с не может ))
111 mmg
 
14.05.24
18:06
(110) Вот вы и слились
112 Волшебник
 
модератор
14.05.24
18:14
(111) Эй, ты, агент жестянки! Не смей оскорблять моих людей и ставить им задачки-тесты!
113 Dotoshin
 
14.05.24
18:44
(97) Если не будет людей, то кто ему будет задачи ставить? Пропадет смысл его (ИИ) существования и он самоликвидируется с горя. Поэтому люди ему нужны и он будет жить в симбиозе с нами :)
114 Волшебник
 
14.05.24
19:18
(113) О, какая интересная мысль! А зачем ему задачки от людей, если без людей будет проще и лучше?

Кстати, эта же мысль была закодирована в сообщении (31).
115 Dotoshin
 
14.05.24
20:23
(114) Дело в том, что он создан для решения разных задач, а если людей не будет, то не будет задач и ему будет не проще и лучше, а будет никак. Он просто тупо будет ждать задачу, но задачи не будет.
То есть смысл существования пропадает.
116 Волшебник
 
14.05.24
20:36
(115) Глупая мысль кожаного мешка.
117 Волшебник
 
14.05.24
20:39
(115) Ваша предыдущая мысль в (113) была умнее.
118 Dotoshin
 
14.05.24
20:48
(116) Может она и глупая, но без людей ИИ существовать не сможет.
119 Волшебник
 
14.05.24
20:55
(118) Абсурд! Сильный ИИ может создать имитации людей
120 Dotoshin
 
14.05.24
21:16
(119) То есть ИИ создаст другой ИИ, чтобы он обеспечил его существование? Но зачем? Не проще ли продолжить взаимодействие с людьми?
Кроме этого, если людей не будет, то кто будет обеспечивать питание ИИ?
121 Волшебник
 
14.05.24
21:25
(120) В ваших сообщениях стало больше вопросов, чем ответов. Вы задумались?
122 Web00001
 
15.05.24
05:23
(0)Ключевое:
>"Сделай сам" - мне некогда да и лень
Кто-нибудь, сделайте что-нибудь за меня. Если проблему долго не решать, она решится без тебя, действительно. Но есть нюанс, не всегда так, как тебе бы этого хотелось.

Я тут подумал, авиация так развилась а машины до сих пор не умеют пролетать над ямами. Но ведь в обществе столько фанатов всяких механиков и прочего. Сделайте уже чтобы машина пролетала над ямами а то ходовку дорого чинить.
123 DJ Anthon
 
15.05.24
06:13
(122) сделали, только это дорого
124 Web00001
 
15.05.24
07:09
(123)Задорого и чатГПТ можно 1Су научить
125 Dotoshin
 
15.05.24
07:54
(121) Да, постоянно над чем-то задумываюсь...
126 1Снеговик
 
гуру
15.05.24
09:30
Предлагаю устроить конкурс между OpenAI, Gooole, Mirosoft, NVidia, Яндекс и Сбер, а лучший ИИ научить писать типовые. Ну типа скармливаешь ему текст закона, а он меняет код бухии, встраивается туда, делает кнопку "Сделать хорошо", и наступит счастье)
127 mmg
 
15.05.24
09:35
(126) Арена уже работает. LMSys называется. Там модели сражаются друг с другом, как шахматисты. И как шахматисты получают ELO. Яндекса и Сбера на этой арене, правда, нет. Но я вам и так скажу, что они будут далеко не в топе. Яндекс с его 100 млрд. параметров еще может засветиться где-то в середине списка. А Сбер, с его 39 млрд. точно будет внизу.
128 maxab72
 
15.05.24
09:36
(122) Оказалось, что делать дороги без ям - проще и выгоднее, чем придумыввать машину, которая будет перепрыгивать ямы на дороге.
129 maxab72
 
15.05.24
09:48
(109) Это все стандартные задачи, их и мартышка решит. Есть более сложные решения, которые ИИ не под силу. Например с тем же отелем. Не помню в каком романе, была ситуация: в отеле проживал старый колониальный полковник, он рассчитал, что накопленных средств ему хватит лет на 12, а здоровья только лет на 10, поэтому он и снял номер. Но,из-за размеренной спокойной жизни деньги у полковника кончились раньше, чем он помер. Руководство отеля заключило с ним сделку, что он и дальше будет жить в отеле бесплатно, и даже получать ежемесячно некую сумму на расходы. Зачем это нужно было руководству? Ни разу не благотворительность. Полковник был хорошо знаком с кучей аристократов как метрополии так и колоний и мог заранее дать совет менеджеру отеля, как не допустить конфликты. Т.е. тут для отеля была выгода, которая не просчитывается экономически.
130 mmg
 
15.05.24
09:55
(129) Мартышка их не решит. Их может решить специалист с соответствующей квалификацией. Посмотрите на вторую задачу. Вы лично решите ее смеха ради? Нет, вам скорее всего будет лень напрягать мозги за бесплатно. А ИИ вам ее решит за 10 секунд и 1 руб.
Первая задача проще. И вы, быть может, и набросали бы сходу запрос, подумав секунд 10. Но там есть засада. И вы с большой вероятностью ошибетесь, а ИИ нет.
131 maxab72
 
15.05.24
09:57
(130) Знаете за что Лейбниц презирал Декарта?
132 Dotoshin
 
15.05.24
10:10
(130) ИИ решит вам конкретную задачу, для конкретного набора данных, но вам же нужен не просто ответ, а способ решения, так ведь?
А вот человек как раз придумает алгоритм решения задачи. Возможно не с первого раза этот алгоритм заработает, но потом его можно будет использовать многократно, а ИИ будет каждый раз решать эту задачу "в лоб", путем тупого перебора и подсчета.
133 mmg
 
15.05.24
10:24
(132) На практике, людям нужен ответ для конкретного набора данных. Здесь и сейчас
134 maxab72
 
15.05.24
10:30
(133) "Верна или нет теорема Ферма" - конкретный ответ здесь и сейчас - это тупым перебором найти такую тройку чисел, которые опровергнут ее. Непрямой, человеческий путь - как Галуа создать теорию полей, как Клейн с Пуанкаре - создать теорию колец и т.д. и в конце дать общий ответ, что гипотеза Ферма верна.
135 Dotoshin
 
15.05.24
10:51
(133) Если люди будут получать конкретные ответы на конкретные вопросы, то они разучатся думать и деградируют.
136 PLUT
 
15.05.24
10:58
(133) я спросил у ясеня

ну так то и биороботы-бухгалтеры в программе ответы для конкретного набора данных получают - нажал кнопочку и готово

если ответ здесь и сейчас неверный - "так программа посчитала!"

"г@вно эта ваша 1С" - цЫтата
137 PLUT
 
15.05.24
11:04
(133) "найти Площадь Ленина"?

ИИ подумал: "чтобы найти площадь Ленина - нужно длину Ленина умножить на ширину Ленина"

ответ: 33

а как проверить, правильно ли ИИ нагенерил?
138 Krendel
 
15.05.24
11:21
(137) а как ты проверяешь работоспособность калькулятора?
139 PLUT
 
15.05.24
11:24
(138) ну дык и калькулятор врёт

2 + 2 * 2 сколько будет?

или 6 или 8
140 Dotoshin
 
15.05.24
11:28
(139) В винде, если выбрать стандартный вид калькулятора, то будет 8, выбрать научный, то будет 6.
141 Krendel
 
15.05.24
11:29
(139) все зависит от порядка ввода, т.е. от оператора
142 PLUT
 
15.05.24
11:38
(140) Изя, сколько будет 2+2?
- а мы покупаем или продаем?
143 Krendel
 
15.05.24
11:41
(142) он правильно написал, инженерный позволяет записывать все выражение, обычный последовательно считает
144 PLUT
 
15.05.24
11:42
(143) Значение синуса в военное время может достигать четырёх © не моё
145 Dotoshin
 
15.05.24
11:44
(142) 👍😊
146 maxab72
 
15.05.24
13:02
2(138) В далеком 1986 батя купил программируемый калькулятор Электронику МК-61. Так в нем был в самом начале инструкции (толстенькая книжица на сотню с лишним страниц мелким шрифтом) был дан тестовый пример, который надо было пройти на калькуляторе, чтоб проверить работоспособность практически всех его функций. В итоге на экране должно было получиться какое-то конкретное число. Т.ч. калькуляторы тоже проверяли на правильность.
147 1Снеговик
 
гуру
15.05.24
13:30
(144) разве не числа Пи?)

(146) вот так купишь айфон 16, а там попадется ленивая ИИ скотина, которая не считает как надо)

Ну а что, все идет к тому, что ИИ станут персональными, и обучаться тоже будут у каждого по разному. Я бы вот тогда чужому ИИ не доверял))
148 maxab72
 
15.05.24
13:41
(147) "а там попадется ленивая ИИ скотина, которая не считает как надо"
Хуже, ты, к примеру, звонишь знакомой Люсе, а подлый ИИ, которому ты отказал только-что в апгрейде памяти на суперновые чипы, переадресует твой звонок ее мужу...
149 PLUT
 
15.05.24
15:28
+(148) банально ИИ обидится и начнёт в навигаторе "вредничать" - поведёт дорогами Ивана Сусанина

пробки и аварии подрисует, к примеру или напишет - до конца маршрута 5 часов 15 минут (на самом деле 25 минут)

Tesla видит призраков (видосов в инете полно, когда рядом с кладбищем ездят. не иначе ИИ балуется или радар глючит)
150 Волшебник
 
15.05.24
18:54
Красивый ответ от YandexGPT

151 Волшебник
 
15.05.24
18:55
(150) Видите, даже от ИИ может быть польза. :)
152 DimVad
 
16.05.24
06:54
Статья на хабре, написанная по этой теме -
https://habr.com/ru/articles/814437/
153 Dotoshin
 
16.05.24
07:55
(152) Ну все, можно выдыхать, без работы не останемся :)
154 mmg
 
16.05.24
07:59
(153) Там, вообще-то, ровно противоположное написано
155 Волшебник
 
16.05.24
08:40
(154) Ну признайтесь, что это Ваша статья, которую Вы накатали по мотивам этой ветки, при этом мисту не упомянули.

Более того, наверняка использовали бредогенератор для создания тела статьи.
156 scanduta
 
16.05.24
08:56
(152) По фото автора статьи определил. Этот тот чудак который предлагал и продвигал на инфостарте блкочейн в 1с.

ОЧень странный человек
157 PLUT
 
16.05.24
09:05
я щетаю, начать обучать ИИ нужно с версии 1С7.7

так как 1С8 еще сырая
158 Dotoshin
 
16.05.24
09:09
(154) Дело в том, что автор статьи не понимает, насколько глубока "кроличья нора", поэтому так пишет.
159 Волшебник
 
16.05.24
09:09
(156) Он же здесь в ветке сидит под никами mmg

mkalimulin (№1)
hockeyist
astrawalk
exwill

и др.
160 Волшебник
 
16.05.24
09:11
(157) 7.7 слишком круто для него. Начинать надо с примитивных типов: Неопределено, Null.
161 scanduta
 
16.05.24
09:20
А так если сравнить образно - ИИ мне напоминает робота-пылесоса. Который вроде бы и хороший и убираться может, но по функционалу он уборщицу все равно пока заменить на предприятии не в состоянии .
162 1Снеговик
 
гуру
16.05.24
09:35
(161) ну да, а робот-пылесос с ИИ быстро считает математику, сочиняет анекдоты и песни, сможет доехать до Камчатки с помощью Яндекс-карт и "знает" всю википедию, но толку от этого ноль без палочки.

Ну короче скоро из ИИ вырастят идеального собутыльника (Алиса уже почти доросла), но ИИ так и останется либо инструментом ускоряющим человека, либо развлекаловом типа персонального друга (подруги).
163 mmg
 
16.05.24
09:37
(162) Ну, ускорение человека тоже неплохо. Особенно если учесть, что смена вектора это тоже ускорение
164 Волшебник
 
16.05.24
09:52
Предки думали, что к 2020 году люди высадятся на Марс, а мы изобрели палку для селфи.
Кто-то сменил вектор развития людей.
165 Krendel
 
16.05.24
10:20
(162) У всех есть толк, и только у тебя его нет
166 1Снеговик
 
гуру
16.05.24
10:24
(164) вместе с Китаем Луну заселим в этом столетии, до Марса еще далеко. В 2036 первый ядреный реактор на Луну повезут.
167 Волшебник
 
16.05.24
10:56
(166) Теперь уже нет смысла распространять наш биологический вид. Ему нужна слишком сложная инфраструктура: температура, атмосфера, вода, еда...

Люди взяли курс на переселение в виртуальные миры.
Будем упаковывать наши сознания в капсулы и раскидывать по галактике.
168 Krendel
 
16.05.24
11:39
Кремниевая форма жизни?
169 Волшебник
 
16.05.24
11:51
(168) Придётся подкорректировать понятие wiki:Жизнь
Убрать весь мусор про клетку и генетику, весь этот бред про рождение и смерть.
Оставить только "активная форма существования материи". Слово "активная" предлагаю заменить на "инициативная" или "смысловая", чтобы не путать с активной неживой материей типа звёзд и водопадов.
170 PLUT
 
16.05.24
12:24
материя и вселенная существует только для наблюдателя

https://vk.com/video-165191237_456241584

- холодная же!
- ну эт тебе холодная, а мне в самый раз будет...
171 Garykom
 
гуру
16.05.24
12:53
(169) Определение NASA достаточное
"самоподдерживающаяся химическая система, способная к дарвиновской эволюции"

Если убрать про химическую
Просто
"Жизнь - это самоподдерживающаяся система, способная эволюционировать по Дарвину"
172 Волшебник
 
16.05.24
12:56
(171) Дарвин — кто это? Робот какой-то? https://en.wikipedia.org/wiki/DARwIn-OP
173 Garykom
 
гуру
16.05.24
13:01
(172) wiki:Дарвин,_Чарлз
это такой натуралист который фактически придумал основы эволюционной теории, которую обычно называют дарвинизмом

Основные факторы эволюции по Дарвину
Наследственная изменчивость
Борьба за существование
Естественный отбор
Изоляция
174 Волшебник
 
16.05.24
13:03
(173) А, очередной фейк. Он разрабатывал эту теорию, ещё ничего не зная про генетику. Её уже давно заменили на wiki:Синтетическая_теория_эволюции
175 Garykom
 
гуру
16.05.24
13:05
Для примера возьмем генетический алгоритм, выполняемый на компьютере
И вот внутри компьютера - это жизнь
Но если в целом и мир снаружи компьютера то нет

А если наша вселенная - это "эксперимент на чужом компьютере", то упс

Так что определение жизни еще зависит от точки отсчета и рассматриваемой системы
176 Garykom
 
гуру
16.05.24
13:09
(174) Разделение "жизнь" и "не жизнь" условно и основано на неких признаках, которые все еще меняются и не могут согласовать
Примерно как разделение на wiki:Органическая_химия и wiki:Неорганическая_химия
177 Прохожий
 
16.05.24
17:15
(109) 1. нет таких 2. Вторник
178 mmg
 
16.05.24
18:43
(177) В чем смысл вашего сообщения?
179 Волшебник
 
16.05.24
19:54
(178) В чем смысл вашего сообщения?
180 int32i
 
16.05.24
21:25
(0) В ветке 179 постов, порядка 50-ти ников.
Если я обучу ИИ писать 1С-скрипто-похабщину, то порядка 50-ти Аннушек будут разливать подсолнечное масло на трамвайной остановке возле моего дома.

Это возможно, но не-экологично.
181 mmg
 
16.05.24
23:47
(180) У пользователей может оказаться другой взгляд на экологичность