Посещал ЛОР врача в мае за свой счет в платной поликлинике, сегодня на гос. услуги упало "консультации" и возможность скачать протокол консультации, у нас закон поменялся? Медицинскую тайну отменили? сам документ открывается по ссылке на сайте egisz.rosminzdrav.ru

А Вы что-нибудь подписывали для соблюдения этой самой тайны или надеялись на вариант "по умолчанию"?
Может какие-то заявления отправляли, когда обнаружили? Ну кроме ветки на мисте, разумеется.

(1) подписывал только стандартную бумагу о персональных данных не более. Мед тайна раньше соблюдалась по умолчанию (даже сам факт обращения является мед тайной). Если они обезличено передают для статистики пожалуйста не против, а тут в одном месте аккумулировать где я какой геморрой лечил или простатит? Потом любой врач в том числе нечистый на руку будет выуживать эти сведения?

(2) Вы понимаете, что Ваши органы после Вашей смерти "по умолчанию" могут быть изъяты у Вашего мёртвого тела и использованы для спасения другого живого тела?

(3) да у нас согласие по умолчанию действует (считаю вполне правильно).

(4) Очень хорошо, что понимаете взаимосвязь принципа "по умолчанию" и органы тела. Ну это было лирическое отступление.

Я сам с удивлением послушаю Вашу историю про медицинскую тайну, потому что у меня есть личный релевантный опыт.

Вообще-то госуслуги есть личный кабинет с двухфакторной аутентификацией. Или Вы хотите НЕ знать свой диагноз? Так в профиле отзовите разрешение и медики перестанут слать свои протоколы и БЛ.

(0) а откуда следует, что ваши данные доступны еще кому то кроме вас, если вы конечно не предоставили доступ к ЛК?

(7) Думаете - не лор?

(7) то что на гуглил как понял к этим данным будет иметь доступ любой лечащий врач те в теории любой врач имеющий доступ к этой системе сможет получить о вас историю болезней.

(9) Это важно для диагноза. Кстати, они на 90% основывают свои фейковые диагнозы. Например, если был зареген "диабет", то дальше вы пойдёте как "диабетик", хотя уже сейчас им не являетесь.

(0) Ты когда подключался к ЕМИАС дал согласие, они тоже подключились к ЕМИАС и передали ТЕБЕ твои данные. Где тут нарушение медтайны?

(0) К ЕМИАС в перспективе будут подключены все мед.учреждения. И это хорошо: я могу обслуживаться в разных (поли)клиниках, но доступ к моей карточке будет у всех, кому это нужно. И не нужно таскать с собой кучу бумажек от одного к другому.

(0) да,законно.

(0) ты только что узнал, что такое цифровая больничная книга?

Цифровизация шагает по планете.

(9) может открою страшную тайну, но это уже давно так. только раньше это было возможно для государственных мед учреждений, а сейчас обязали и частные клиники передавать в ЕГИСЗ данные о проведенных консультациях/манипуляциях.

(16) "кому это нужно" кому нужно это широкое понятие, нужно например мошенникам, работодателю через врача нос свой сунуть в личное, да и так пробить что за человек, чем болеет, что беспокоит, какие слабые стороны у него итд
Вот если бы фиксировались факты обращений к твоей мед карте и ты мог это контролировать тогда стоит подумать.

(19) Ага, заглянул тут на днях к эскулапу. Он мне диагноз поставил даже не выглядывая из-за монитора

(16) Ага, щас! После операции в больнице был отправлен к районному травматологу на долечивание. Районный травматолог не может найти в компе мой больничный по моему снилсу. Ему надо дать номер больничного, так как хотя данные и заведены в "единую систему", все эпикризы, выписки и справки надо таскать с собой в бумажном виде. Тоже самое повторилось и в районной, куда я был на реабилитацию направлен уже травматологом. Врач по реабилитации не может через комп по моему снилсу получить нужную информацию, и опять таскание кучи бумажек. А потом врач по реабилитации направил меня на консультацию к специалисту к кожнику (требуют для допуска на лечебный массаж), и опять передача информации только в виде бумажек...

(21) Любой врач имеющий доступ к РМИАС (РИАМС) может посмотреть все твои обращения. Честность этого врача ни кем не контролируется, поэтому кому надо и раньше мог посмотреть чем ты болеешь и где и какой геморрой лечишь. Просто ты об этом только узнал...
И да, факты обращения к твоей мед карте фиксируются (По крайней мере в РМИАС Промед) и уже были скандалы и разбирательства на эту тему.

(24) когда карточки хранились каждая в своей поликлинике довольно сложно это сделать, если деликатная проблема пошел в частную клинику порешал свою проблему и все,  положили твою карточку на полку (или электронную карту) через пару лет отсутствия обращений в архив отправили и всё.
Зачем лишним людям знать сколько абортов делала женщина, сколько раз трипер лечил, да и много других болячек которые крайне не желательно показывать всем и которые могут отразиться на твоей карьере, работодателям крайне всё важно знать о человеке.

(26) ну да... а потом тебя (не дай бог) повезут на операцию по удалению апендикса и ты там умрешь потому что у тебя оказывается сильная аллергия на анестезию про которую ни кто не в курсе в хирургии, а ты сам тупо забыл про это и не привез соответствующую справку

(0) Я тебе больше скажу. В СМИ это не публикуют, но уже год как во всех клиниках ведется аудиозапись приема. Официально это делается для обучения ИИ, чтобы помогать врачам заполнять карточки.
Кто читал Лукьяненко "Звезды холодные игрушки", думаю помнят про нештатное использование инструмента 😉

Ну и еще интересные штуки с цифровыми карточками медицинскими.В Москве есть такая штука как ЕМИАС. В прошлом году инструментально подтверждено пара диагнозов. В январе пришли уведомления, что диагнозы сняты.
Человеки, вы чего? В ИТ ведь работаете. Ситуация прогнозируется на ура. Фантасты об этом писали еще 60 лет назад.
"Нештатное использование" инструмента всегда было, есть и будет при любом строе, при любой власти. Это одно из неотъемлемых свойств государства как социального института.

Хуже другое.
Когда у меня было подозрение на инфаркт, в больнице не было мест в кардиологии и меня положили к почечникам. Все лечение врачи сделали как надо, но по карточке у меня теперь почечное заболевание которого нет. Так же проведена операция на носу, которой не было. Просто лор скопировал свои записи с другого пациента, когда принимал меня.

(4) разумеется на платной основе...
при  этом ваши родственники ничего не получат

(29)
Сказочник.
Не во всех клиниках а только в некоторых.
И не у всех врачей и не во всех кабинетах.
И не всегда а только когда не глючит.

Так то это не сильно плохо, ну полтора года назад анализ ПРЦ от частной конторы появился. Чем мне это мешает? Да ничем...

Но на Госуслугах было бы не плохо ввести функцию уничтожения некоторых записей самим Пользователем.
Насморк уничтожать незачем, это статистика и это полезно для всех, в теории...

А вот у (30) это необходимо! Так категорически нельзя постить болезни в Госуслуги своим Пациентам.
З.Ы. Вроде там есть форма отзыва и наезда. И за операцию на носу, которую не делали, они денюжку получили, раз зарегистрировали...

Утечет же, не сегодня, не завтра, но утечет база, 100% утечет...
А в связи с кривыми записями, доказывай потом что ты не верблюд, если они тебе такую рассу записали при регистрации.
И будут на твоем горбе ездить.
З.Ы. Не важно что его сейчас нет, скоро появится, при таком способе использования...

Молодое поколение сейчас в базах с пеленок и по мере роста они все меньше опасаются, что все их действия и решения отцифрованы.

А вы чего боитесь?

(30) <Просто лор скопировал свои записи с другого пациента, когда принимал меня.>

неее, это давняя тема, клиники сами плодят левые записи чтобы со страховой бабла срубить, есть преценденты когда человек вообще в поликлинике не появлялся, а у него куча лечения, операции проводились, анализы брались

(0) Автор.. вроде написано здвомыслящий.
А что ваши данные вашего посещения появились на чужих госах??

что такое ЕМИАС слышал?

(0) ТС , кому надо будет и так узнают все истории твоих болезней без публикаций на госуслугах ...
Другой вопрос , ну узнают что у тебя был гайморит или отит - что это изменит в твоей жизни , шантажировать начнут ? :)

(0) да
отправлять данные в ЕГИСЗ обязаловка для ВСЕХ медицинских организаций

(6) какое разрешение отозвать?
для того что бы не слали - есть единственная лазейка - договор на получение услуг подписывать "обезличенный/анонимный"

вопрос в другом, какая защита у этих данных с точки зрения доступа к ним. Зная историю болезни посторонний человек может, довести нужную цель до нужной кондиции. или начнутся обзвоны с целью мошенничества полечится "бесплатно".

Работаю в поликлинике.

Сейчас это обязательное требование для МИС всех МО, в том числе коммерческих.
Начали уже штрафовать за не передачу СЭМД в ЕГИСЗ.

В скором времени данный пункт включат, а может и уже включили в обязательные лицензионные требования. Т.е. кто не будет передавать, отнимут лицензию.
А всем новым априори обязательная отправка.

Таким образом, можно считать, что все ваши/наши медицинские данные стали публичными. Вспоминаем как взломали подрядчика ЕГИСЗ в регионе и все данные региона ушли в сеть ...

Единственный вариант - есть возможность получить медуслугу анонимно (правда там ценник *2-3 от прайса).

Для чего это все делается?
Минздрав озвучил, что в связи с нехваткой медперсонала к 2030 году 20-30% медуслуг будет оказывать ИИ.
Т.е. все это делается для обучения ИИ на разработанных моделей.

(41) могли бы просто брошюры напечатать или в инете выложить, в свободный доступ ,с описаниями симптомов для самостоятельной диагностики и методами лечения... (((

(41) Медицинские услуги неправильно называть услугами, потому что они НАВЯЗЫВАЮТСЯ, от них нельзя отказаться. Если ИИ начнёт оказывать такие услуги на незаконной основе, например, без лицензии, то его можно будет привлечь к ответственности?

(42)

может в инете загуглить?

доктор: - не занимайтесь самолечением, я сам загуглю

(44) но все-таки . 6 лет учатся + практика+ опыт ...

(43) К сожалению, у нас давно все переведено на оказание услуг.
Вместо того чтобы учить и воспитывать детей, оказываются образовательные услуги.
Вместо лечения и профилактики болезней, оказываются медицинские услуги.
И т.д. и т.п.

Если внимательно посмотреть, то все реформы сделаны на то чтобы перейти на западный манер "страховых случаев" по оказанным услугам. Аналог ДМС должен был перейти и на ОМС, аналог платного образования в кредит должно было перейти вместо общего образования.
Да, не до конца успели их провести. Но заинтересованные "силы" и выгодоприобретатели до сих пор у руля реформ.

И что удивительно, они ничего не скрывают. Люди все глаза закрыли и не хотят видеть.

(46) Хочешь называть их работами?
Согласно законам РФ есть всего три вида: товар, работа или услуга
И по смыслу это ближе к услуге

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19671/de41531cd3f46a7c13a3741494f3b3c0569e3aa3/

(43) Услуги армии, полиции, прокуратуры, суда, фсин, фнс, сфр и т.д. тоже "навязываются"

(48) А никто не говорит, что они оказывают услуги.

(48)+ Есть мнение что совсем скоро услуга диспансеризации будет не добровольной а принудительной

(47) Можно назвать их "процедуры", "операции", "вмешательства", "вредительство".

(49) Эмм, но результат их деятельности это или товары или работы или услуги
Услуга защиты, или финансовая услуга и т.д.

(41) >>Таким образом, можно считать, что все ваши/наши медицинские данные стали публичными.
С чего вдруг они стали публичными то?

(51) Не совсем, это немного иная классификация, "процедура", "операция" и т.д. она в результате состоит из "товара, работы и услуги"
Например недавно импланты зубные вставлял - мне фактически продали товары, выполнили работы и оказали услуги

(54) не импланты, а имплантаты 🤦

(53)
В Татарстане https://mash.ru/news/185819/
Еще аналогичное было вроде в Липецкой области.
Ссылку не могу найти, может область путаю.

(47) вылечен 1,2, 5 зубов, установлено 2 пломбы, установлено 3 имплантата

(57) В Липецкой области они забыли удалить данные.
https://www.securitylab.ru/news/498453.php

А утекли значит где-то в другой. Но не важно.
Факт того, что данные спокойно могут утечь в сеть минуя все "супер-пупер" защиты есть.

(55) синонимы
https://gramota.ru/poisk?query=%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82&mode=spravka
но импортные (причем не французские), поэтому implant

(57) Ну это было и без введения обязательной передачи СЭМДов для частных клиник. Если так подходить то все ваши/наши данные публичны.

(47)
Внимательно прочитай, что я написал.
Я про другое, о полном переводе на "страховую медицину" должен быть осуществлен к 2018 году. К счастью его отменили, но могут и вернуть.

Что значит страховая медицина?
Вот, допустим, положено тебе 4 терапевта в год, придешь 5-й раз, плати деньги или пускай работодатель тебе покупает ДМС.
Если ты не работаешь, то увы, жди следующего года.

Аналогичное планировалось в общем образовании.
Бесплатное образование только до 9 класса, далее сокращение до 7, потом до 4.
Все что выше или целевое, или платное, или "страховое" по спец кредитам.

(61) А так и есть. В текущем виде, все что попало в сеть, даже в контур ЗИСПДН, можно считать публичными данными.

(46)
Имхо любая деятельность это или товар или работа или услуга
Или их сочетание в разном % соотношении

Если можно перепродать - товар
Если результат имеет материальное выражение - работа
Если результат не имеет материального выражения - услуга

Детей перепродавать запрещено - так что точно не товар ))
Материальное выражение от обучения и воспитания детей сложно зафиксировать - не работа
Остается только услуга

(64) А может всё-таки "вмешательство" или "вредительство"? :)

(65) Они тоже состоят из сочетания товаров, работ и услуг
Например кража - услуга перемещения... Навязанная...

(64)



Источник:  https://journal.sovcombank.ru/glossarii/v-chem-raznitsa-mezhdu-tovarom-i-uslugoi

(66) Кстати, да. Кража автомобиля сейчас называется "услуга эвакуации"

(67) А можно ссылку на более авторитетные источники?
Желательно законы, указы, постановления и т.д.

(69) более авторитетные это википедики чтоли или академия наук?

ГОСТ Р 50646-2012 Услуги населению. Термины и определения


там тоже есть определение материальной услуги :)

оттудова цЫтата

(70) И?
"иногда называют работой"

(71) ну ты втирал, что услуги нематериальны

но есть материальные услуги

(71)+ Нематериальная услуга - просто услуга
Материальная услуга - работа
Примерно как товар и продукция
Любая продукция это товар, но не любой товар - продукция

(72) Есть. Они называются РАБОТАми ))

(74) ИНОГДА называются работой

(75) Ну можно еще о wiki:Корпускулярно-волновой_дуализм поспорить