Имя: Пароль:
1C
 
А ваш софт готов к ставкам НДС 5% и 7% ?
0 ptiz
 
30.05.24
13:22
Странно, что все молчат, а тем временем:

"Минфин внес в правительство поправки в НК РФ, которые предусматривают повышение предельной величины доходов для применения УСН до 450 млн рублей и предельной стоимости основных средств до 200 млн рублей.
Одновременно новые нормы предполагают введение обязанности по уплате НДС для плательщиков УСН, чей доход в течение года превысит 60 млн рублей. При этом действующие в настоящее время повышенные ставки для плательщиков УСН в размере 8% (для объекта налогообложения «доходы») и 20% (для объекта налогообложения «доходы минус расходы») будут упразднены.
    
В части уплаты НДС организациям и ИП, применяющим УСН, планируется предоставить возможность выбора одного из двух вариантов:
- уплата НДС по общей ставке 20% (10% для определенной категории товаров) с применением вычетов;
- уплата НДС по пониженной ставке 5% без права на вычеты (для доходов до 250 млн рублей) и 7% НДС без права на вычеты (для доходов до 450 млн рублей).  "

Источник https://buh.ru/news/platelshchikam-usn-uvelichat-porog-po-dokhodam-i-ustanovyat-obyazannost-po-uplate-nds-.html


Т.е. от таких УСН-щиков будут приходить счета-фактуры со ставками 5% и 7%. Всем потребуются доработки и обновление софта.
Спасибо правительству, что не оставляет 1С-ников без работы! :)
1 Волшебник
 
30.05.24
13:25
Такими темпами самозанятые тоже будут учитывать НДС... (ещё идея для Госдумы)
2 2S
 
30.05.24
13:36
(0) Это коснется не только учетных систем, производители ККТ неплохо так поднимутся на лицензиях
3 Гость из Мариуполя
 
30.05.24
13:35
(0) "Всем потребуются доработки и обновление софта."
ну, если быть точным, то не всем, а только тем, у кого годовой доход больше 60 млн.
Но это вопрос технический, думаю, что 1С его доработает. К новому Году. Ты еще забыл упомянуть, что эти нововведения планируются с 01.2025.

Меня больше волнует вопрос не технический, а, так сказать, философский. Как быть тем, у кого доход на грани порога? Положим, в прошлом году годовой доход 59 млн. А сколько будет в следующем - то ли меньше 60 млн, то ли больше 60 млн - кто знает, как дела пойдут. То ли платить НДС, то ли не платить.
Или этот порог годового дохода в 60 млн берется по предыдущему году?
4 Масянька
 
30.05.24
13:42
Давно пора всё обложить НДС.
И про НДФЛ не забыть!
5 2S
 
30.05.24
13:46
(4) Не забыли
6 Климов Сергей
 
30.05.24
13:46
(3) Насколько я понимаю, тут не будет, как при утрате права на УСН: заплати НДС за весь год. А только с реализации, превышающей 60 млн.
Я так думаю! (с)
7 Lama12
 
30.05.24
13:49
(0) Вроде, если поправки примут, то действовать они начнут со следующего года?
8 Winnie Buh
 
30.05.24
13:49
(6) тоже так думаю,
иначе будет дичь
9 1Снеговик
 
30.05.24
13:56
(3) но выбрать 20% или 5% ты должен с начала года, то есть с 01.01.2025
10 ptiz
 
30.05.24
14:03
(3) И тем, кому будут приходить входящие счета-фактуры с такими ставками.
11 Garykom
 
30.05.24
14:14
Пора уже отменить все налоги кроме одного.
Оставить только налог с перевода/перечисления средств.
По типу комиссии, причем плавающий и меняющийся каждый месяц.
Денег в бюджете не хватает - поднимаем, профицит - опускаем.
Заодно экономия на учете, бухгалтерах и ФНС.
12 Garykom
 
30.05.24
14:15
(11)+ Только сначала придется отменить наличку...
Ну и бартер тоже с взаимозачетами.
13 1Снеговик
 
30.05.24
14:15
Одно хорошо - без работы не останемся )))
14 Garykom
 
30.05.24
14:17
А про прогрессивный НДФЛ с разными вычетами еще не в курсе?
Вот будет весело.

Но ясно одно - жопа будет продолжаться, как и СВО.
Заметил что цены все растут и растут, инфляция раскручивается все сильней.
15 Amra
 
30.05.24
14:24
(14) Господя, это было еще во времена 7.7 и все работало, уж в ЗУП то сделают
16 PLUT
 
30.05.24
14:40
(14) много у вас там в конторе персонажей с доходами свыше 2,4 млн или чисто теоретически чтобы по красоте правильно считалось с доходов свыше 50 мультов с разницы превышения?
17 Молочный брат
 
30.05.24
15:00
(16) Странный вопрос. Тут многие говорят о доходах более 200 тыс
18 2S
 
30.05.24
15:04
(17) 200 000 * 12
19 2S
 
30.05.24
15:05
Другой вопрос возникает. А доход считается совокупным? Если набежит больше 2.4 млн совокупно, НДФЛ пересчитают?
20 Молочный брат
 
30.05.24
15:08
(19) Повышенный % с разницы
21 2S
 
30.05.24
15:10
(20) Это понятно, прогрессивная шкала. Судя по всему налоговая будет доначислять в конце года от совокупного дохода, при условии:
1. У каждого работодателя доход < 2.4
2. Совокупно вышло > 2.4
22 Молочный брат
 
30.05.24
15:11
(21) Разумеется 2 вариант
23 Garykom
 
30.05.24
15:12
(19) Именно.
Причем веселый прикол с совместителями в разных организациях и прочими работами по ГПХ.
По концу года в ЛК ФНС (и на госуслуги) вероятно будет прилетать "письмо счастья" с "доплатите налоги".
24 Chai Nic
 
30.05.24
15:13
(0) Мда. Многие на УСН сидят именно из-за более простого учета и отсутствия необходимости заморачиваться с НДС. Теперь вводят ещё один гемор. Повысили бы просто ставки, и не заморачивались.
25 Garykom
 
30.05.24
15:15
(24) для УСН Д-Р хотят очень НДС с оборотов
Причем учитывая как не совсем правильно считается фактически НДС - бюджету весьма профит
26 Chai Nic
 
30.05.24
15:16
+(24) Опять начнется дробление УСНок. Если раньше дробили, чтобы вписаться в порог по применению системы налогообложения, то теперь будут дробить чтобы не попасть под НДС.
27 Garykom
 
30.05.24
15:16
(25)+ НДС - расшифровка "Налог на добавленную стоимость"
Но фактически он нифига не на добавленную
28 Garykom
 
30.05.24
15:18
(26) Сейчас дробление проблематично очень
Это отслеживается через банки и операторов рег.отчетности
29 Garykom
 
30.05.24
15:19
(28)+ И клиент-банки и клиенты реготчетности обязаны стучать об ip-адресах ))
30 Chai Nic
 
30.05.24
15:20
"Такой подход позволит малому бизнесу плавно встраиваться в общую систему налогообложения, масштабируя свои предприятия, и при этом направлен на пресечение схем дробления бизнеса"

Цитата жесть. То есть, заставим малый бизнес "встраиваться в общую систему", но при этом "направлен на пресечение схем дробления бизнеса". Тут как раз наборот, дробиться начнут все и массово.
31 Chai Nic
 
30.05.24
15:21
(28) В смысле? Какие проблемы, создать дочку под конкретный вид деятельности? Ну будут знать, что учредитель у них общий, и что? Это не запрещено законом, пока.
32 Garykom
 
30.05.24
15:23
(31) Запрещено если происходит уклонение/уменьшение налогов
33 Chai Nic
 
30.05.24
15:24
Отменяли бы тогда уж УСН вовсе, за исключением ИП..
34 Garykom
 
30.05.24
15:25
(32)+ Например нельзя выделить ИТ отдел или транспортный отдел в отдельную ООО
Если у этих отдельных ООО нет других клиентов кроме "учредитель общий"
35 Chai Nic
 
30.05.24
15:25
(32) Так УСН изначально и придумывался в том числе и для того, чтобы уменьшить налоговую нагрузку на малый бизнес.
36 Chai Nic
 
30.05.24
15:26
(34) Да? А раньше это сплошь и рядом было.
37 Krendel
 
30.05.24
15:27
(33) Не могут, УСН это инкубатор среднего бизнеса
38 Garykom
 
30.05.24
15:28
(36) Было и есть
Но ищут/берут клиентов со стороны, хотя бы чуть-чуть
39 Chai Nic
 
30.05.24
15:28
(37) Да просто порог на НДС уж слишком смешной для среднего бизнеса. 60 миллионов в год - это 5 миллионов в месяц. Уровень продуктового ларька..
40 Garykom
 
30.05.24
15:29
(35) "уменьшить налоговую нагрузку на малый бизнес" <> оптимизация/уклонение налогов для большого бизнеса ))
41 Chai Nic
 
30.05.24
15:29
Интересно, надеюсь не будет нужно НДС ретроспективно применять с начала года, при превышении порога.. А то веселуха будет та ещё..
42 Krendel
 
30.05.24
15:30
(39) Просто кто-то хочет получить 5% с оборота от 60
43 1Снеговик
 
30.05.24
15:30
(24) это налог на богатых, а ты фактически всему бизнесу предлагаешь налоги поднять? Добрый)
44 Chai Nic
 
30.05.24
15:31
(43) Фирма, которая имеет выручку 5 миллионов в месяц - богатая? Это малый бизнес, даже не средний.
45 Krendel
 
30.05.24
15:32
(44) До 250, это малый бизнес
46 1Снеговик
 
30.05.24
15:33
Те в минфине, кто это придумал, уже все посчитал, сколько таких фирм на УСН, и какие будут дополнительные поступления в казну.

Как и кто на УСН попадает на НДС - сразу в ту же секунду после прочтения новости это поняли.

А кто думает размышляет кто что зачем - это не про вас, расслабьтесь.
47 Chai Nic
 
30.05.24
15:34
(46) Ну я и говорю, сделали бы для УСН прогрессивную шкалу. Зачем толкать фирмы к усложнению учета?
48 Krendel
 
30.05.24
15:35
(46) У минфина проблемы, он не может продавать ОФЗ под ставку в 10%, при ключе в 16,

А взяв НДС 5% с оборота, он получит деньги и пофигу что инфляция сразу будет на эти 5% в моменте, это проблема ЦБ
49 Prog_man
 
30.05.24
15:36
(47) хорошая идея, по НДФЛ сделали, а по УСН не догадались, для чего то хотят НДС
50 1Снеговик
 
30.05.24
15:37
(44) речь идет о доходах от 60 млн.

Плати 20% с разницы доход-расход, какие проблемы.
Сами решат что выгоднее, с оборота или нет.

Все же на УСН остаться лучше, чем их бы всех сейчас на ОСН загнали палками. Вот это точно была бы веселуха.
51 Chai Nic
 
30.05.24
15:41
(50) 60 миллионов в год, а не в месяц
52 Ногаминебить
 
30.05.24
15:52
(23) А что значит вероятно? Так и прилетает выше 5 лямов. :)
Просто новые пороги чуть сложнее.
53 ptiz
 
30.05.24
16:23
Теперь 1Сники с зарплатой 300 000 в конце года получат письмо счастья на 24 тыс НДФЛ.
54 Chai Nic
 
30.05.24
16:26
(50) А при чем тут 20% с разницы? НДС возникнет независимо от.
55 Amra
 
30.05.24
16:27
(53) Если это зп на одном месте работы, то не получат, удерживаться будет сразу при начислении, с сентября по декабрь по 6 тыс.
56 Krendel
 
30.05.24
16:27
Плюс не может быть зачтен входящий ндс
57 1Снеговик
 
30.05.24
16:31
(55) ничего не будет удерживаться, у IT-шников обычно договоренность "на руки".

Работодатель да, немного доплатит ИФНС в конце года.
58 1Снеговик
 
30.05.24
16:55
Вот так теперь будем привлекать девушек)

59 Amra
 
30.05.24
16:46
(57) У 1Сника есть ТД, где указана сумма к начислению. Платить что то сверху - добрая воля работодателя. Ультиматум "или компенсируйте ставку или уволюсь"? Ну покажут на дверь немалая часть народа
60 nextssbt
 
30.05.24
16:54
а когда отменял налог  виде Экваринга и налог в виде честного знака кто знает
61 Волшебник
 
30.05.24
16:55
(60) А кто отменял-то? Никто не отменял и не собирается
62 Dotoshin
 
30.05.24
16:59
(21) (22) Будут считать каждый месяц нарастающим итогом с начала года с вычетом ранее удержанного налога. Так раньше считали.
Ну то есть каждый месяц считаем доход с начала года, начисляем с этой суммы НДФЛ и вычитаем из этой суммы ранее удержанный НДФЛ.
63 Гена
 
30.05.24
17:07
(58) Забавнее убрать "%" )))
64 вшыуд
 
30.05.24
17:11
У меня вопрос. Мне в доходы вписали все прибыли по фьючерсным контрактам на срочном рынке. В вычеты поставили все убытки по фьючерсам. Т.е. сейчас мой доход увеличен на величину прибыльных сделок?
65 Гена
 
30.05.24
17:11
Унутренний голос мне подсказывает, что не будет СФ с 5% и 7% НДС, т.к. в проекте ясно сказано "без права на вычеты". Родине выгоднее это трактовать и для покупателя.

На пальцах: УСН так и останется "без НДС" для покупателей, а 5% или 7% - будет как допналог.

И никаких переделок конфигураций не ожидается )
66 Garykom
 
30.05.24
17:34
(65) Прикинь ООО на УСН купит товар с НДС 20% а продаст с НДС 5%
И попросит вычет...
67 1Снеговик
 
30.05.24
17:35
(65) все равно будешь счета-фактуры оформлять и вести книги покупок/продаж, ставить НДС 5%, а в конце года доначислят 2% на сумму превышения.
68 Garykom
 
30.05.24
17:35
(66)+ Так что да, обычный дополнительный налог с продажи
69 ptiz
 
30.05.24
17:37
(65) Что ж это за НДС, который дальше по цепочке не зачитывается? Просто налог с оборота какой-то.
70 1Снеговик
 
30.05.24
17:37
Я вот только не понял, торгуешь ты 11 месяцев, а в декабре у тебя доход превышает 60 млн, и ты типа за весь год начинаешь оформлять счета-фактуры?) Пипец крыша у всех поедет, если толком не пояснят чего ждать.
71 Гена
 
30.05.24
17:38
(67) А я считаю - не надо. Предлагаю пари )
72 1Снеговик
 
30.05.24
17:39
Или типа платишь НДС 5% весь год, а если 60 млн не превысил доход, то государство весь уплаченный НДС возвращает )) А лучше 7% сразу.
73 Sochinec
 
30.05.24
17:54
Я вообще не исключаю что в начале у 1С спрашивают и не удивлюсь что если 1С вообще консультируют и дают наставления
74 ДедМорроз
 
30.05.24
22:08
Вопрос а будет ли приниматься к вычету такой НДС для тех,кто купил товары/услуги у упрощенца,а сам на ОСНО.
Если нет,то это уже не НДС,а налог с продаж - такой тоже был в нашей истории.
76 PuhUfa
 
31.05.24
06:29
(67) или не будет ничего... закрыл год, посчитал доход... меньше 60 - заплати только усн, больше - заплати усн + "ндс". и пофиг на счет фактуры и книги покупок/продаж
77 Гена
 
31.05.24
06:56
(76) Если б я был налоговиком, то придумал бы красивую обёртку, например, доп-лист книги продаж, где просто реализации сверх 60м с итого в конце для удобства камералок. Такой лёгкий иезуитизьм )
78 Chai Nic
 
31.05.24
07:59
(65) Так УСН Д-Р это и есть по сути НДС, исчисленный чисто по движению денежных средств, без заморочек со счетами-фактурами. И если вводить дополнительно к нему ещё и НДС - а смысл тогда оставаться на УСН, получив вдобавок усложнение учета? Сделали бы просто прогрессивную шкалу. До 60 млн в год обычная ставка, свыше - 20%, как при НДС. И все довольны.
79 Джордж1
 
31.05.24
11:34
А есть сам текст законопроекта?

(27)НДС - он как раз и есть налог на добавленную стоимость

Считается он чудно, что не все это понимают
80 Джордж1
 
31.05.24
11:37
Пока интересны 3 вопроса:

1. Как считается выручка при совмещении УСН + Патент
2. Я правильно понял - если у тебя выручка больше 60 млн - НДС платишь с начала налогового периода а не с месяца превышения?
3. при принятии решении об уплате НДС в 2025 году - буду анализироваться доходы 2024 года
81 PuhUfa
 
31.05.24
11:52
(79) >>А есть сам текст законопроекта?
Нету. Это пока на уровне предложения.
82 Гена
 
31.05.24
11:55
Смысл пугаться - только после второго чтения в Думе )
83 АНДР
 
31.05.24
12:25
(80) Если НДС пойдёт по цепочке (пока не объяснят, что значит без права вычета) то надо не с месяца превышения, а со следующего. П. 3 ст. 168 НК РФ даёт на выставление С-Ф 5 календарных дней.
84 Джордж1
 
31.05.24
12:32
(83)Только вот пишут еще что если выручка превысила 60млн. за предыдущий год - то уже с января начисляешь НДС

И я правильно понял что при превышении 60млн - НДС платим со всех 60млн, а не только с превышения
85 2S
 
31.05.24
12:47
(84) Вот хз так ли это, может превышение будет основанием начисления НДС со след. квартала, а может и Ваш вариант.
Как говорится - зп 199 тр лучше 201 тр
86 АНДР
 
31.05.24
12:38
(84) Отличное поле для ухода от налогов и анекдотов! Была одно ЮЛ, станет 2, но работать будут через год (клиенты ушли к "конкуренту")...
87 Джордж1
 
31.05.24
12:41
В некоторых статьях и на конкретные статьи НК РФ ссылаются при определении выручки.

Это сами авторы статей что ли придумали?
88 Джордж1
 
31.05.24
12:44
Зачем было эти 5% и 7% вообще НДСом называть
89 Garykom
 
31.05.24
13:25
(79) с чего на добавленную когда сначала считают со всей суммы продажи/реализации и только потом вычет входящего и то не всегда и он неправильный по смыслу
не только с добавленной
90 Garykom
 
31.05.24
13:25
(89)+ это как себестоимость по средней считать - вроде и похоже а нифига не то
91 Garykom
 
31.05.24
13:28
(89)+ банальный пример кривого расчета НДС
сначала организация/юрик с НДС продает физику
физик перепродает без НДС юрику (который с НДС работает)
а затем юрик перепродает дальше как? с НДС же...
и упс
92 Джордж1
 
31.05.24
13:39
(89) так по факту как раз сумма НДС и получается с добавленной стоимости. Как не считай
Всякие временные лаги не в счет
93 Джордж1
 
31.05.24
13:43
Проще считать так. Чем непосредственно добавочную стоимость высчитывать
Экономический смысл не теряется
94 Garykom
 
31.05.24
13:44
(93) Проще но искажается суть с добавленной
Еще прикол был со сменой ставки НДС с 18% на 20%
95 Krendel
 
31.05.24
13:46
(92) Контора продала услуг на 100 рублей
Затраты на зарплату  80 со всеми налогами

Каков НДС?
96 Garykom
 
31.05.24
13:47
Текущий НДС это не налог - это акциз (косвенный налог) фактически
Акциз от суммы реализации с вычетом суммы акциза приобретения
97 Джордж1
 
31.05.24
13:48
(94) ничего не искажается. Все ровно также и остается.
Как и было задумано изначально

Вообще оперировать добавленной стоимость очень удобно при планировании ндс. И проверять тоже
98 Джордж1
 
31.05.24
13:49
(96)и чем же по вашему акциз от налога отличается?
99 Garykom
 
31.05.24
13:50
(97) см (94)
Купил по ставке НДС 18%
Продал по ставке НДС 20%
Уплатить пришлось 20% исходящего - 18% входящего
Где тут расчет от добавленной стоимости?
100 Джордж1
 
31.05.24
13:50
(95) элементарно - добавленная стоимость *20%

Вы еще только прибыль забыли
101 Джордж1
 
31.05.24
13:52
(99) и че? Налоговая база то бишь добавленная стоимость не поменялась
102 Krendel
 
31.05.24
13:52
(100) Ну так какая добавленная стоимость в примере?
103 Garykom
 
31.05.24
13:54
(102) НДС для услуг (и работ) это тот еще изврат
104 Джордж1
 
31.05.24
13:54
(102)выручка 100 руб. Это в т.ч. ндс? Или без?
105 Джордж1
 
31.05.24
13:54
(103) для кого изврат?
106 Garykom
 
31.05.24
13:55
(105) для математики и логики
с юриспруденцией
107 Джордж1
 
31.05.24
13:56
(106) наоборот все логично.

Что такое добавленная стоимость по вашему?
108 Garykom
 
31.05.24
13:57
(107) купил за 100
продал за 150
вот 150-100 = 50 - это и есть добавленная стоимость
109 Garykom
 
31.05.24
13:58
(108)+ это если очень условно, фактически все сложней
110 Krendel
 
31.05.24
13:58
(104) Выручка 120 рублей с НДС
ЗП 100 с налогами

Вопросы:
Какова добавленная стоимость в услуге?
Сколько выплатит компания НДС?
111 Garykom
 
31.05.24
13:59
(110) учитывая еще обязательные взносы - компания в глубокой ж
112 Джордж1
 
31.05.24
13:59
Добавленная стоимость 100 руб. Налог 20 руб
113 Джордж1
 
31.05.24
14:01
(108) ну так если не затрат налоговаябаза ндс так и получится
114 Krendel
 
31.05.24
14:01
(111) Уже с налогами
(112) Добавленная стоимость измеряет стоимость, созданную на данном предприятии[К 2]. Она включает до выплаты налогов оплату труда, амортизацию и прибыль. Некоторые виды налогов и стоимость некоторых товаров национальное законодательство может не относить к базе расчёта НДС (например, акциз, медикаменты). Это меняет механизм расчёта налога на добавленную стоимость, но не меняет экономической сути самой добавленной стоимости.

Не следует путать добавленную стоимость с прибавочной стоимостью в трудовой теории стоимости Карла Маркса. Прибавочная стоимость не включает в себя оплату труда (стоимость рабочей силы) и амортизацию, но включает налоги (то есть состоит из прибыли и налогов)[К 3]. Согласно теории Маркса прибавочная стоимость — это стоимость, создаваемая трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом
wiki:Добавленная_стоимость
115 Krendel
 
31.05.24
14:02
Все наукоемкое производство- не нужно, я правильно понимаю?
116 Джордж1
 
31.05.24
14:04
(114) все так. Только аммортизацию я бы убрал. А добавил налоги
117 Джордж1
 
31.05.24
14:04
(115) как одно с другим вообще связан. Вы чего
118 Krendel
 
31.05.24
14:07
(117) Я тебе привел пример прибыльной компании, которая с вводом НДС, становится убыточной.

Доля высокой зп идет в следующих отраслях: ИТ, Штучное производство, стройка, разработки технологий
119 Krendel
 
31.05.24
14:10
а 20% является нормой прибыли, не 40, не 60
120 Джордж1
 
31.05.24
14:13
(118)НДС это косвенный налог на прибыль никак не влияет - бухотчетность не даст соврать

И я работаю в сфере где доля труда с налогами в с/с - под 100%
И поверь нет никакой проблемы с НДС.

Проблемы - у тех кто не понимает что такое НДС
121 Krendel
 
31.05.24
14:14
(120) Ну и какая прибыль в случае с примером в услугах и меняем

затраты купленные с НДС
122 Джордж1
 
31.05.24
14:18
(110) Прибыль = 0. Только при чем тут НДС?

Проблемы в ценообразовании или затратах

И без всякого НДСа можно в минус сработать
123 Krendel
 
31.05.24
14:19
а почему при покупке материалов с НДС, ты вполне можешь существовать?
124 АНДР
 
31.05.24
14:20
(115), (117) Так ты определись о чём речь вести пытаешься... То наукоёмкое, то высокие зарплаты...
P.S. Налог/акциз/взнос в *** фонд* - суть одна, перераспределение денег (осуществление государственного регулирования экономическими методами). Задача законодателей описать не повторяющие друг друга (обоснованные экономически) налоговые базы  для получения денег и желаемого экономического эффекта.
125 Джордж1
 
31.05.24
14:20
(123)ничего не понимаю. к какой ситуации вопрос?
126 Джордж1
 
31.05.24
14:24
(124)про наукоемкое и акцизы не я писал

НДС это просто один из механизмов распределения финансов

И он реально на добавленную стоимость

Могу конечно и в историю ввести - как НДС вообще появился
127 АНДР
 
31.05.24
14:25
(126), сорри, не (117), а (118).
128 Krendel
 
31.05.24
14:34
(125) Почему один и тот же пример на разных затратах дает разный результат по НДС и по прибыли?
129 Джордж1
 
31.05.24
14:35
(128) по тому что примеры разные

Считайте все без ндс как нормальные компании
130 Krendel
 
31.05.24
14:37
(129) Пример то не поменялся

120 выручки с НДС

1 случай, 100 рублей затрат с зарплаты с налогами
2 случай, 100 рублей материалов с НДС
131 Джордж1
 
31.05.24
14:46
(130) ну так цена то на материалы разная
132 Krendel
 
31.05.24
14:50
(131) А добавленная стоимость учитывает трудозатраты, а вот прибавочная нет
133 Garykom
 
31.05.24
14:53
(130) 1. Эти ваши нематериальные услуги хрен пойми что и зачем - государству это не надо

2. А вот материалы это вещь! Их же пощупать и посчитать можно
И пофиг что только купи-продай под вычет входящего НДС нормально попадают
А первичные производители (заводы) сильней страдают, ибо с входящим НДС сильно хуже...
134 Garykom
 
31.05.24
14:54
(133)+ В итоге услуги в жопе, производство тоже в жопе
И только торговля и добыча (полезных ископаемых почти без переработки) хорошо!
135 Джордж1
 
31.05.24
14:55
133 да ничем первичнику не хуже.
136 Garykom
 
31.05.24
14:57
(135) Да ну?
А импортные станки (техника, оборудование и т.д.) почем?
137 Джордж1
 
31.05.24
15:11
(136) и че? Все сидит в себестоимости
138 Garykom
 
31.05.24
15:12
(137) И в итоге в стоимости производимых товаров - которые фактически неконкурентоспособны
А потом начинают придумывать "утилизационный сбор", который больше чем сама стоимость ведра
139 Джордж1
 
31.05.24
15:16
(138) это чего за уттльсбор такой?

Вобще то он как раз инаправлен на поддержку местных производителей
140 Krendel
 
31.05.24
15:17
(139) У Автоваза работников 40к, а тойоты на тот же объем производства всего 10к
141 Garykom
 
31.05.24
15:18
(139) Потому что импортные средства производства этих ведер слишком обложены
А их менять надо периодически и поддерживать, импортными же закупками
В итоге себестоимость "не импортных" ведер улетает в космос - не могут конкурировать с реально импортными и привет - начинают лечить симптомы
142 vis
 
31.05.24
15:19
(139) И на антиподдержку населения, очевидно?
143 Garykom
 
31.05.24
15:22
(142) Поддерживают они только "владельцев заводов, газет, пароходов"
144 Джордж1
 
31.05.24
15:29
(140)Без пошлин они бы вообще на улицу пошли
(142)Работники Автоваза не население?
145 Krendel
 
31.05.24
15:31
(144) Если ты забираешь с рубля выплаченной зп, 70+ копеек налогов, это точно не поддержка ;-)
146 Джордж1
 
31.05.24
15:33
(145)это как вы 70копеек насчитали
147 Krendel
 
31.05.24
15:33
НДФЛ+ПФР+НДС
148 АНДР
 
31.05.24
15:33
(145) Поддержка - когда даёшь!
P.S. Или у других забираешь ещё больше...
149 Джордж1
 
31.05.24
15:34
(147)лихо вы посчитали
150 Krendel
 
31.05.24
15:40
(149) Мы выяснили, что ЗП не является основанием для вычета по НДС, значит мы можем сказать, что ЗП облагается и НДС
151 Джордж1
 
31.05.24
15:41
(150) и это вы еще не все посчитали - остальные то налоги тоже в с/с сидят и вы их оплачиваете
152 АНДР
 
31.05.24
15:46
(150) Если ты рассматриваешь налог с продаж, как налог уплачиваемый 1 раз конечным потребителем, то рассматривай НДС как налог с продаж, разнесённый по цепочке производства, уплаченный в дату каждой продажи на соответствующую сумму. Фишка в том, что в отличии от налога с продаж его легче собрать (но не администрировать) и в казну он "поступает раньше".
153 Гена
 
31.05.24
16:22
(145) (147) Сотни раз слышал это от хозяев МСП, которые гонят пургу своим работникам, дескать, с каждого рубля твоей зарплаты я плачу более 70 копеек налогов. Так что пшёл вон со своей жалкой просьбой о прибавке жалованья!

Какая же действительно налоговая нагрузка у любой фирмы? Да элементарно: надо взять уплаченные в бюджет налоги/взносы и разделить на выручку.

Глянул в открытом доступе Вашу фирму, уважаемый Крендель. Выручка по годам крутится от 10м до 20м.
За 2022 год выручку не вижу в бесплатном доступе, поэтому возьму минимум = ~10м
Налоги/взносы за 2022 год вижу = 728к без НДФЛ.
Но мы его сейчас добавим от обратного от пенсионных взносов: 439/22 * 13 = 260
Всего уплачено всех налогов около 1м

Налоговая нагрузка = 1м/10м = ~10%
154 Garykom
 
31.05.24
16:25
(153) Надо налоговую нагрузку глянуть не от полной выручки а с минусом всех расходов
И вот там и будет (если нет оптимизации налогов и чернухи) все понятно
155 Garykom
 
31.05.24
16:26
(154)+ Или хотя бы от ФОТ
156 Гена
 
31.05.24
16:37
(154) НН - объективный показатель, как у нас в России "душат налогами". Десятина всего. Раньше церковь столько брала и тысячу лет всех устраивало. Гляньте нагрузку на лживом западе - там под половину государство гребёт.

А расходы смотреть необъективно - это уже кто как бизнес свой ведёт.
157 Garykom
 
31.05.24
16:52
(156) Ты путаешь
Десятина от дохода крестьянина vs все налоги и сборы с физика-сотрудника
Для организаций может десятина и нормально
Но вот для сотрудников это гм
158 maxab72
 
31.05.24
16:52
"там под половину государство гребёт." половину от чего? от выручки или от доходов?
159 Гость из Мариуполя
 
31.05.24
17:01
не, ну если Гена под "выручкой" подразумевает голый дебет р/с, то да, выходит десятина.
Вот только это не выручка в смысле (экономическом смысле) " выручка как прибыль", это просто такая вот "выручка" от лукавого (все, что поступило на р/с).
Это как в магазине - все, на какую сумму продали - это и есть выручка. А то, что перед этим товар в магазин закупали - это не в счет.

Гена, что ты подразумеваешь под термином "выручка" ? Раскрой, пожалуйста.
160 Гена
 
31.05.24
17:03
(159) Выручка - это строка 2110 формы 2 баланса или Кт 90.01 - Дт 90.03
161 Гость из Мариуполя
 
31.05.24
17:07
(160) Вот теперь понятно. Спасибо.
162 Krendel
 
31.05.24
17:14
(153) все же элементарно, добавили бы 20% ндс, и я бы получил убыток в 1,8кк при тех же параметрах, поэтому я на усн, но всегда надо держать модель в голове и на осно, а тут у меня математика пока не сходится
163 Arbuz
 
31.05.24
17:15
(153) Лихо ты дебет по общим оборотам примеряешь к сумме налогов с ФОТ! И делаешь с этого какие-то определяющие выводы — Респект!
164 Гена
 
31.05.24
17:21
(163) Где Вы слово ФОТ у меня увидели?
Дубль два: берите Дт 68(69) - Кт 51 и делите на выручку. Займёт минуту.

(162) Откройте копию своей базы, поставьте с 01.01.2023 в учётке ОСНО и перепроведите все доки, не забывая про учёт НДС. Сравните результат с рабочей базой УСН.
165 ptiz
 
31.05.24
17:22
(160) Как в анекдоте: "Зато обороты какие!"
166 Arbuz
 
31.05.24
17:40
(164) Не, не... это Вы берите, делите, показывайте, доказывайте — не я этим тут занимался выше.
167 Krendel
 
31.05.24
17:46
(164) Ну и? Или ты думаешь с переводом базы на НДС, у меня выручка вырастет на 20% ;-)
168 Гена
 
31.05.24
17:55
(167) Вы же сами хотели заценить налоговую нагрузку текущую по сравнению с ОСНО, чтобы прогнозировать судьбу компании в крайнем случае.
169 Krendel
 
31.05.24
18:23
(168) Хотя рациональное зерно в твоих рассуждениях есть, надо подумать
170 Garykom
 
31.05.24
18:27
(169) На ОСНО в расходы можно почти все закидывать
Даже представительские в бане
171 Гена
 
31.05.24
18:29
(170) Один уже закинул... и получил от присяжных "виновен" по всем тридцати четырём пунктам )))
172 ssh2006
 
31.05.24
23:33
(23) > По концу года в ЛК ФНС (и на госуслуги) вероятно будет прилетать "письмо счастья" с "доплатите налоги".

Именно так и происходит
173 Сергиус
 
01.06.24
00:57
(0)Была уже шутка, что начнем мериться не длиной сами знаете чего, а % ставки НДС?)
174 Chai Nic
 
03.06.24
08:05
Вообще налог на прибыль нелогичен. Непосредственные получатели доходов и так платят НДФЛ. Это и сотрудники, и собственники. От добавленной стоимости мы платим НДС. Почему нужно облагать ещё и бухгалтерскую прибыль, которая в том числе идет и на развитие бизнеса? Непонятно..
175 Джордж1
 
03.06.24
09:16
(174)Существующие меры стимулирования инвестиционной активности - как раз через налог на прибыль делается.
176 Kongo2019
 
03.06.24
09:23
(174) Прибыль ушедшая на развитие бизнеса, это обратная инвестиция, и в прибыль не включается, и соответствен налог с нее не платится.
177 Джордж1
 
03.06.24
09:26
(176)это как так? откуда такие определения?
178 Kongo2019
 
03.06.24
09:39
(177) Прикинь. Сами придумал. Красиво?
179 Джордж1
 
03.06.24
09:42
(178)Только не верно
180 Chai Nic
 
03.06.24
09:43
(176) А смысл тогда в налоге на прибыль, если прибыль может быть потрачена или на инвестиции, или на выплаты дивидендов? Почему бы просто налог на дивиденды не повысить?
181 Chai Nic
 
03.06.24
09:46
Единственное объяснение - налог на прибыль придумали для того, чтобы тормозить развитие определенных отраслей экономики. Заберем часть прибыли у одних, отдадим другим. То есть, главная его функция - не фискальная, а регулирующая.
182 Джордж1
 
03.06.24
09:50
(180)А вот черт его знает почему именно так. Можем догадываться.
Можно еще вспомнить почему мы платим и транспортный налог и акциз в цене топлива
183 Kongo2019
 
03.06.24
09:51
(179) Зато прибыли нет. Все так и рисуют отчетность.
Сплошные убытки у всех.
184 Джордж1
 
03.06.24
09:52
(181)Ну я бы еще пару добавил

1. Что бы не было соблазна часть вместо дивидендов оплачивать расходы через компанию
2. Налог на прибыль - это кормушка региональных бюджетов
185 Kongo2019
 
03.06.24
09:53
(180) На вклады налог ввели. И сюда доберутся. Лягушку надо варить постепенно. Почему НДФЛ считает от фиксированной суммы, а не с МРОТ? То-то же.
186 Джордж1
 
03.06.24
09:55
(183)а как ты особо нарисуешь то? если ты с прибыли завод строишь - попробуй нарисуй
А если у тебя не единственный учредитель?
187 Kongo2019
 
03.06.24
09:55
(186) А если ты основные(станки например) закупил?
188 Джордж1
 
03.06.24
09:57
(187)тоже к расходам единовременно не примешь
189 Kongo2019
 
03.06.24
10:04
(188) Списание убытков прошлых лет. На запасы закинуть по долгам, ремонты, отпуска. Всякие левые консультации, маркетинговые исповедования. Да валом всего.
190 Джордж1
 
03.06.24
10:07
(189)ну списание убытков прошлых лет очень подрезали
резерв отпусков - вообще ни на что не влияет в налоговом периоде.

Левые схемы - схематоз.

А ведь когда то было что налогооблагаемую прибыль можно было просто уменьшить на 50% на стоимость приобретенных ОС. Потом родили уродца под названием амортизационная премия
191 Eiffil123
 
03.06.24
10:13
(0) "без права на вычеты" это разве не означает, что этот НДС нельзя будет заявлять в вычету? а значит надо будет либо включить в стоимость товаров, либо списать на расходы?

В таком случае доработок для обычных контор на общей схеме не потребуется
192 Джордж1
 
03.06.24
10:14
(191)посмотрим чего еще придумают в чеках указывать и как НДС из выручки вытаскивать
193 Kongo2019
 
03.06.24
10:38
(190)Придумают чего. Есть люди которые на оптимизации налогов неплохо зарабатывают.
Основная теорема систематики: Новые системы плодят новые проблемы.