|
А ваш софт готов к ставкам НДС 5% и 7% ? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
ptiz
30.05.24
✎
13:22
|
Странно, что все молчат, а тем временем:
"Минфин внес в правительство поправки в НК РФ, которые предусматривают повышение предельной величины доходов для применения УСН до 450 млн рублей и предельной стоимости основных средств до 200 млн рублей. Одновременно новые нормы предполагают введение обязанности по уплате НДС для плательщиков УСН, чей доход в течение года превысит 60 млн рублей. При этом действующие в настоящее время повышенные ставки для плательщиков УСН в размере 8% (для объекта налогообложения «доходы») и 20% (для объекта налогообложения «доходы минус расходы») будут упразднены. В части уплаты НДС организациям и ИП, применяющим УСН, планируется предоставить возможность выбора одного из двух вариантов: - уплата НДС по общей ставке 20% (10% для определенной категории товаров) с применением вычетов; - уплата НДС по пониженной ставке 5% без права на вычеты (для доходов до 250 млн рублей) и 7% НДС без права на вычеты (для доходов до 450 млн рублей). " Источник https://buh.ru/news/platelshchikam-usn-uvelichat-porog-po-dokhodam-i-ustanovyat-obyazannost-po-uplate-nds-.html Т.е. от таких УСН-щиков будут приходить счета-фактуры со ставками 5% и 7%. Всем потребуются доработки и обновление софта. Спасибо правительству, что не оставляет 1С-ников без работы! :) |
|||
1
Волшебник
30.05.24
✎
13:25
|
Такими темпами самозанятые тоже будут учитывать НДС... (ещё идея для Госдумы)
|
|||
2
2S
30.05.24
✎
13:36
|
(0) Это коснется не только учетных систем, производители ККТ неплохо так поднимутся на лицензиях
|
|||
3
Гость из Мариуполя
30.05.24
✎
13:35
|
(0) "Всем потребуются доработки и обновление софта."
ну, если быть точным, то не всем, а только тем, у кого годовой доход больше 60 млн. Но это вопрос технический, думаю, что 1С его доработает. К новому Году. Ты еще забыл упомянуть, что эти нововведения планируются с 01.2025. Меня больше волнует вопрос не технический, а, так сказать, философский. Как быть тем, у кого доход на грани порога? Положим, в прошлом году годовой доход 59 млн. А сколько будет в следующем - то ли меньше 60 млн, то ли больше 60 млн - кто знает, как дела пойдут. То ли платить НДС, то ли не платить. Или этот порог годового дохода в 60 млн берется по предыдущему году? |
|||
4
Масянька
30.05.24
✎
13:42
|
Давно пора всё обложить НДС.
И про НДФЛ не забыть! |
|||
5
2S
30.05.24
✎
13:46
|
(4) Не забыли
|
|||
6
Климов Сергей
30.05.24
✎
13:46
|
(3) Насколько я понимаю, тут не будет, как при утрате права на УСН: заплати НДС за весь год. А только с реализации, превышающей 60 млн.
Я так думаю! (с) |
|||
7
Lama12
30.05.24
✎
13:49
|
(0) Вроде, если поправки примут, то действовать они начнут со следующего года?
|
|||
8
Winnie Buh
30.05.24
✎
13:49
|
(6) тоже так думаю,
иначе будет дичь |
|||
9
1Снеговик
30.05.24
✎
13:56
|
(3) но выбрать 20% или 5% ты должен с начала года, то есть с 01.01.2025
|
|||
10
ptiz
30.05.24
✎
14:03
|
(3) И тем, кому будут приходить входящие счета-фактуры с такими ставками.
|
|||
11
Garykom
30.05.24
✎
14:14
|
Пора уже отменить все налоги кроме одного.
Оставить только налог с перевода/перечисления средств. По типу комиссии, причем плавающий и меняющийся каждый месяц. Денег в бюджете не хватает - поднимаем, профицит - опускаем. Заодно экономия на учете, бухгалтерах и ФНС. |
|||
12
Garykom
30.05.24
✎
14:15
|
(11)+ Только сначала придется отменить наличку...
Ну и бартер тоже с взаимозачетами. |
|||
13
1Снеговик
30.05.24
✎
14:15
|
Одно хорошо - без работы не останемся )))
|
|||
14
Garykom
30.05.24
✎
14:17
|
А про прогрессивный НДФЛ с разными вычетами еще не в курсе?
Вот будет весело. Но ясно одно - жопа будет продолжаться, как и СВО. Заметил что цены все растут и растут, инфляция раскручивается все сильней. |
|||
15
Amra
30.05.24
✎
14:24
|
(14) Господя, это было еще во времена 7.7 и все работало, уж в ЗУП то сделают
|
|||
16
PLUT
30.05.24
✎
14:40
|
(14) много у вас там в конторе персонажей с доходами свыше 2,4 млн или чисто теоретически чтобы по красоте правильно считалось с доходов свыше 50 мультов с разницы превышения?
|
|||
17
Молочный брат
30.05.24
✎
15:00
|
(16) Странный вопрос. Тут многие говорят о доходах более 200 тыс
|
|||
18
2S
30.05.24
✎
15:04
|
(17) 200 000 * 12
|
|||
19
2S
30.05.24
✎
15:05
|
Другой вопрос возникает. А доход считается совокупным? Если набежит больше 2.4 млн совокупно, НДФЛ пересчитают?
|
|||
20
Молочный брат
30.05.24
✎
15:08
|
(19) Повышенный % с разницы
|
|||
21
2S
30.05.24
✎
15:10
|
(20) Это понятно, прогрессивная шкала. Судя по всему налоговая будет доначислять в конце года от совокупного дохода, при условии:
1. У каждого работодателя доход < 2.4 2. Совокупно вышло > 2.4 |
|||
22
Молочный брат
30.05.24
✎
15:11
|
(21) Разумеется 2 вариант
|
|||
23
Garykom
30.05.24
✎
15:12
|
(19) Именно.
Причем веселый прикол с совместителями в разных организациях и прочими работами по ГПХ. По концу года в ЛК ФНС (и на госуслуги) вероятно будет прилетать "письмо счастья" с "доплатите налоги". |
|||
24
Chai Nic
30.05.24
✎
15:13
|
(0) Мда. Многие на УСН сидят именно из-за более простого учета и отсутствия необходимости заморачиваться с НДС. Теперь вводят ещё один гемор. Повысили бы просто ставки, и не заморачивались.
|
|||
25
Garykom
30.05.24
✎
15:15
|
(24) для УСН Д-Р хотят очень НДС с оборотов
Причем учитывая как не совсем правильно считается фактически НДС - бюджету весьма профит |
|||
26
Chai Nic
30.05.24
✎
15:16
|
+(24) Опять начнется дробление УСНок. Если раньше дробили, чтобы вписаться в порог по применению системы налогообложения, то теперь будут дробить чтобы не попасть под НДС.
|
|||
27
Garykom
30.05.24
✎
15:16
|
(25)+ НДС - расшифровка "Налог на добавленную стоимость"
Но фактически он нифига не на добавленную |
|||
28
Garykom
30.05.24
✎
15:18
|
(26) Сейчас дробление проблематично очень
Это отслеживается через банки и операторов рег.отчетности |
|||
29
Garykom
30.05.24
✎
15:19
|
(28)+ И клиент-банки и клиенты реготчетности обязаны стучать об ip-адресах ))
|
|||
30
Chai Nic
30.05.24
✎
15:20
|
"Такой подход позволит малому бизнесу плавно встраиваться в общую систему налогообложения, масштабируя свои предприятия, и при этом направлен на пресечение схем дробления бизнеса"
Цитата жесть. То есть, заставим малый бизнес "встраиваться в общую систему", но при этом "направлен на пресечение схем дробления бизнеса". Тут как раз наборот, дробиться начнут все и массово. |
|||
31
Chai Nic
30.05.24
✎
15:21
|
(28) В смысле? Какие проблемы, создать дочку под конкретный вид деятельности? Ну будут знать, что учредитель у них общий, и что? Это не запрещено законом, пока.
|
|||
32
Garykom
30.05.24
✎
15:23
|
(31) Запрещено если происходит уклонение/уменьшение налогов
|
|||
33
Chai Nic
30.05.24
✎
15:24
|
Отменяли бы тогда уж УСН вовсе, за исключением ИП..
|
|||
34
Garykom
30.05.24
✎
15:25
|
(32)+ Например нельзя выделить ИТ отдел или транспортный отдел в отдельную ООО
Если у этих отдельных ООО нет других клиентов кроме "учредитель общий" |
|||
35
Chai Nic
30.05.24
✎
15:25
|
(32) Так УСН изначально и придумывался в том числе и для того, чтобы уменьшить налоговую нагрузку на малый бизнес.
|
|||
36
Chai Nic
30.05.24
✎
15:26
|
(34) Да? А раньше это сплошь и рядом было.
|
|||
37
Krendel
30.05.24
✎
15:27
|
(33) Не могут, УСН это инкубатор среднего бизнеса
|
|||
38
Garykom
30.05.24
✎
15:28
|
(36) Было и есть
Но ищут/берут клиентов со стороны, хотя бы чуть-чуть |
|||
39
Chai Nic
30.05.24
✎
15:28
|
(37) Да просто порог на НДС уж слишком смешной для среднего бизнеса. 60 миллионов в год - это 5 миллионов в месяц. Уровень продуктового ларька..
|
|||
40
Garykom
30.05.24
✎
15:29
|
(35) "уменьшить налоговую нагрузку на малый бизнес" <> оптимизация/уклонение налогов для большого бизнеса ))
|
|||
41
Chai Nic
30.05.24
✎
15:29
|
Интересно, надеюсь не будет нужно НДС ретроспективно применять с начала года, при превышении порога.. А то веселуха будет та ещё..
|
|||
42
Krendel
30.05.24
✎
15:30
|
(39) Просто кто-то хочет получить 5% с оборота от 60
|
|||
43
1Снеговик
30.05.24
✎
15:30
|
(24) это налог на богатых, а ты фактически всему бизнесу предлагаешь налоги поднять? Добрый)
|
|||
44
Chai Nic
30.05.24
✎
15:31
|
(43) Фирма, которая имеет выручку 5 миллионов в месяц - богатая? Это малый бизнес, даже не средний.
|
|||
45
Krendel
30.05.24
✎
15:32
|
(44) До 250, это малый бизнес
|
|||
46
1Снеговик
30.05.24
✎
15:33
|
Те в минфине, кто это придумал, уже все посчитал, сколько таких фирм на УСН, и какие будут дополнительные поступления в казну.
Как и кто на УСН попадает на НДС - сразу в ту же секунду после прочтения новости это поняли. А кто думает размышляет кто что зачем - это не про вас, расслабьтесь. |
|||
47
Chai Nic
30.05.24
✎
15:34
|
(46) Ну я и говорю, сделали бы для УСН прогрессивную шкалу. Зачем толкать фирмы к усложнению учета?
|
|||
48
Krendel
30.05.24
✎
15:35
|
(46) У минфина проблемы, он не может продавать ОФЗ под ставку в 10%, при ключе в 16,
А взяв НДС 5% с оборота, он получит деньги и пофигу что инфляция сразу будет на эти 5% в моменте, это проблема ЦБ |
|||
49
Prog_man
30.05.24
✎
15:36
|
(47) хорошая идея, по НДФЛ сделали, а по УСН не догадались, для чего то хотят НДС
|
|||
50
1Снеговик
30.05.24
✎
15:37
|
(44) речь идет о доходах от 60 млн.
Плати 20% с разницы доход-расход, какие проблемы. Сами решат что выгоднее, с оборота или нет. Все же на УСН остаться лучше, чем их бы всех сейчас на ОСН загнали палками. Вот это точно была бы веселуха. |
|||
51
Chai Nic
30.05.24
✎
15:41
|
(50) 60 миллионов в год, а не в месяц
|
|||
52
Ногаминебить
30.05.24
✎
15:52
|
(23) А что значит вероятно? Так и прилетает выше 5 лямов. :)
Просто новые пороги чуть сложнее. |
|||
53
ptiz
30.05.24
✎
16:23
|
Теперь 1Сники с зарплатой 300 000 в конце года получат письмо счастья на 24 тыс НДФЛ.
|
|||
54
Chai Nic
30.05.24
✎
16:26
|
(50) А при чем тут 20% с разницы? НДС возникнет независимо от.
|
|||
55
Amra
30.05.24
✎
16:27
|
(53) Если это зп на одном месте работы, то не получат, удерживаться будет сразу при начислении, с сентября по декабрь по 6 тыс.
|
|||
56
Krendel
30.05.24
✎
16:27
|
Плюс не может быть зачтен входящий ндс
|
|||
57
1Снеговик
30.05.24
✎
16:31
|
(55) ничего не будет удерживаться, у IT-шников обычно договоренность "на руки".
Работодатель да, немного доплатит ИФНС в конце года. |
|||
58
1Снеговик
30.05.24
✎
16:55
|
Вот так теперь будем привлекать девушек)
![]() |
|||
59
Amra
30.05.24
✎
16:46
|
(57) У 1Сника есть ТД, где указана сумма к начислению. Платить что то сверху - добрая воля работодателя. Ультиматум "или компенсируйте ставку или уволюсь"? Ну покажут на дверь немалая часть народа
|
|||
60
nextssbt
30.05.24
✎
16:54
|
а когда отменял налог виде Экваринга и налог в виде честного знака кто знает
|
|||
61
Волшебник
30.05.24
✎
16:55
|
(60) А кто отменял-то? Никто не отменял и не собирается
|
|||
62
Dotoshin
30.05.24
✎
16:59
|
(21) (22) Будут считать каждый месяц нарастающим итогом с начала года с вычетом ранее удержанного налога. Так раньше считали.
Ну то есть каждый месяц считаем доход с начала года, начисляем с этой суммы НДФЛ и вычитаем из этой суммы ранее удержанный НДФЛ. |
|||
63
Гена
30.05.24
✎
17:07
|
(58) Забавнее убрать "%" )))
|
|||
64
вшыуд
30.05.24
✎
17:11
|
У меня вопрос. Мне в доходы вписали все прибыли по фьючерсным контрактам на срочном рынке. В вычеты поставили все убытки по фьючерсам. Т.е. сейчас мой доход увеличен на величину прибыльных сделок?
|
|||
65
Гена
30.05.24
✎
17:11
|
Унутренний голос мне подсказывает, что не будет СФ с 5% и 7% НДС, т.к. в проекте ясно сказано "без права на вычеты". Родине выгоднее это трактовать и для покупателя.
На пальцах: УСН так и останется "без НДС" для покупателей, а 5% или 7% - будет как допналог. И никаких переделок конфигураций не ожидается ) |
|||
66
Garykom
30.05.24
✎
17:34
|
(65) Прикинь ООО на УСН купит товар с НДС 20% а продаст с НДС 5%
И попросит вычет... |
|||
67
1Снеговик
30.05.24
✎
17:35
|
(65) все равно будешь счета-фактуры оформлять и вести книги покупок/продаж, ставить НДС 5%, а в конце года доначислят 2% на сумму превышения.
|
|||
68
Garykom
30.05.24
✎
17:35
|
(66)+ Так что да, обычный дополнительный налог с продажи
|
|||
69
ptiz
30.05.24
✎
17:37
|
(65) Что ж это за НДС, который дальше по цепочке не зачитывается? Просто налог с оборота какой-то.
|
|||
70
1Снеговик
30.05.24
✎
17:37
|
Я вот только не понял, торгуешь ты 11 месяцев, а в декабре у тебя доход превышает 60 млн, и ты типа за весь год начинаешь оформлять счета-фактуры?) Пипец крыша у всех поедет, если толком не пояснят чего ждать.
|
|||
71
Гена
30.05.24
✎
17:38
|
(67) А я считаю - не надо. Предлагаю пари )
|
|||
72
1Снеговик
30.05.24
✎
17:39
|
Или типа платишь НДС 5% весь год, а если 60 млн не превысил доход, то государство весь уплаченный НДС возвращает )) А лучше 7% сразу.
|
|||
73
Sochinec
30.05.24
✎
17:54
|
Я вообще не исключаю что в начале у 1С спрашивают и не удивлюсь что если 1С вообще консультируют и дают наставления
|
|||
74
ДедМорроз
30.05.24
✎
22:08
|
Вопрос а будет ли приниматься к вычету такой НДС для тех,кто купил товары/услуги у упрощенца,а сам на ОСНО.
Если нет,то это уже не НДС,а налог с продаж - такой тоже был в нашей истории. |
|||
76
PuhUfa
31.05.24
✎
06:29
|
(67) или не будет ничего... закрыл год, посчитал доход... меньше 60 - заплати только усн, больше - заплати усн + "ндс". и пофиг на счет фактуры и книги покупок/продаж
|
|||
77
Гена
31.05.24
✎
06:56
|
(76) Если б я был налоговиком, то придумал бы красивую обёртку, например, доп-лист книги продаж, где просто реализации сверх 60м с итого в конце для удобства камералок. Такой лёгкий иезуитизьм )
|
|||
78
Chai Nic
31.05.24
✎
07:59
|
(65) Так УСН Д-Р это и есть по сути НДС, исчисленный чисто по движению денежных средств, без заморочек со счетами-фактурами. И если вводить дополнительно к нему ещё и НДС - а смысл тогда оставаться на УСН, получив вдобавок усложнение учета? Сделали бы просто прогрессивную шкалу. До 60 млн в год обычная ставка, свыше - 20%, как при НДС. И все довольны.
|
|||
79
Джордж1
31.05.24
✎
11:34
|
А есть сам текст законопроекта?
(27)НДС - он как раз и есть налог на добавленную стоимость Считается он чудно, что не все это понимают |
|||
80
Джордж1
31.05.24
✎
11:37
|
Пока интересны 3 вопроса:
1. Как считается выручка при совмещении УСН + Патент 2. Я правильно понял - если у тебя выручка больше 60 млн - НДС платишь с начала налогового периода а не с месяца превышения? 3. при принятии решении об уплате НДС в 2025 году - буду анализироваться доходы 2024 года |
|||
81
PuhUfa
31.05.24
✎
11:52
|
(79) >>А есть сам текст законопроекта?
Нету. Это пока на уровне предложения. |
|||
82
Гена
31.05.24
✎
11:55
|
Смысл пугаться - только после второго чтения в Думе )
|
|||
83
АНДР
31.05.24
✎
12:25
|
(80) Если НДС пойдёт по цепочке (пока не объяснят, что значит без права вычета) то надо не с месяца превышения, а со следующего. П. 3 ст. 168 НК РФ даёт на выставление С-Ф 5 календарных дней.
|
|||
84
Джордж1
31.05.24
✎
12:32
|
(83)Только вот пишут еще что если выручка превысила 60млн. за предыдущий год - то уже с января начисляешь НДС
И я правильно понял что при превышении 60млн - НДС платим со всех 60млн, а не только с превышения |
|||
85
2S
31.05.24
✎
12:47
|
(84) Вот хз так ли это, может превышение будет основанием начисления НДС со след. квартала, а может и Ваш вариант.
Как говорится - зп 199 тр лучше 201 тр |
|||
86
АНДР
31.05.24
✎
12:38
|
(84) Отличное поле для ухода от налогов и анекдотов! Была одно ЮЛ, станет 2, но работать будут через год (клиенты ушли к "конкуренту")...
|
|||
87
Джордж1
31.05.24
✎
12:41
|
В некоторых статьях и на конкретные статьи НК РФ ссылаются при определении выручки.
Это сами авторы статей что ли придумали? |
|||
88
Джордж1
31.05.24
✎
12:44
|
Зачем было эти 5% и 7% вообще НДСом называть
|
|||
89
Garykom
31.05.24
✎
13:25
|
(79) с чего на добавленную когда сначала считают со всей суммы продажи/реализации и только потом вычет входящего и то не всегда и он неправильный по смыслу
не только с добавленной |
|||
90
Garykom
31.05.24
✎
13:25
|
(89)+ это как себестоимость по средней считать - вроде и похоже а нифига не то
|
|||
91
Garykom
31.05.24
✎
13:28
|
(89)+ банальный пример кривого расчета НДС
сначала организация/юрик с НДС продает физику физик перепродает без НДС юрику (который с НДС работает) а затем юрик перепродает дальше как? с НДС же... и упс |
|||
92
Джордж1
31.05.24
✎
13:39
|
(89) так по факту как раз сумма НДС и получается с добавленной стоимости. Как не считай
Всякие временные лаги не в счет |
|||
93
Джордж1
31.05.24
✎
13:43
|
Проще считать так. Чем непосредственно добавочную стоимость высчитывать
Экономический смысл не теряется |
|||
94
Garykom
31.05.24
✎
13:44
|
(93) Проще но искажается суть с добавленной
Еще прикол был со сменой ставки НДС с 18% на 20% |
|||
95
Krendel
31.05.24
✎
13:46
|
(92) Контора продала услуг на 100 рублей
Затраты на зарплату 80 со всеми налогами Каков НДС? |
|||
96
Garykom
31.05.24
✎
13:47
|
Текущий НДС это не налог - это акциз (косвенный налог) фактически
Акциз от суммы реализации с вычетом суммы акциза приобретения |
|||
97
Джордж1
31.05.24
✎
13:48
|
(94) ничего не искажается. Все ровно также и остается.
Как и было задумано изначально Вообще оперировать добавленной стоимость очень удобно при планировании ндс. И проверять тоже |
|||
98
Джордж1
31.05.24
✎
13:49
|
(96)и чем же по вашему акциз от налога отличается?
|
|||
99
Garykom
31.05.24
✎
13:50
|
(97) см (94)
Купил по ставке НДС 18% Продал по ставке НДС 20% Уплатить пришлось 20% исходящего - 18% входящего Где тут расчет от добавленной стоимости? |
|||
100
Джордж1
31.05.24
✎
13:50
|
(95) элементарно - добавленная стоимость *20%
Вы еще только прибыль забыли |
|||
101
Джордж1
31.05.24
✎
13:52
|
(99) и че? Налоговая база то бишь добавленная стоимость не поменялась
|
|||
102
Krendel
31.05.24
✎
13:52
|
(100) Ну так какая добавленная стоимость в примере?
|
|||
103
Garykom
31.05.24
✎
13:54
|
(102) НДС для услуг (и работ) это тот еще изврат
|
|||
104
Джордж1
31.05.24
✎
13:54
|
(102)выручка 100 руб. Это в т.ч. ндс? Или без?
|
|||
105
Джордж1
31.05.24
✎
13:54
|
(103) для кого изврат?
|
|||
106
Garykom
31.05.24
✎
13:55
|
(105) для математики и логики
с юриспруденцией |
|||
107
Джордж1
31.05.24
✎
13:56
|
(106) наоборот все логично.
Что такое добавленная стоимость по вашему? |
|||
108
Garykom
31.05.24
✎
13:57
|
(107) купил за 100
продал за 150 вот 150-100 = 50 - это и есть добавленная стоимость |
|||
109
Garykom
31.05.24
✎
13:58
|
(108)+ это если очень условно, фактически все сложней
|
|||
110
Krendel
31.05.24
✎
13:58
|
(104) Выручка 120 рублей с НДС
ЗП 100 с налогами Вопросы: Какова добавленная стоимость в услуге? Сколько выплатит компания НДС? |
|||
111
Garykom
31.05.24
✎
13:59
|
(110) учитывая еще обязательные взносы - компания в глубокой ж
|
|||
112
Джордж1
31.05.24
✎
13:59
|
Добавленная стоимость 100 руб. Налог 20 руб
|
|||
113
Джордж1
31.05.24
✎
14:01
|
(108) ну так если не затрат налоговаябаза ндс так и получится
|
|||
114
Krendel
31.05.24
✎
14:01
|
(111) Уже с налогами
(112) Добавленная стоимость измеряет стоимость, созданную на данном предприятии[К 2]. Она включает до выплаты налогов оплату труда, амортизацию и прибыль. Некоторые виды налогов и стоимость некоторых товаров национальное законодательство может не относить к базе расчёта НДС (например, акциз, медикаменты). Это меняет механизм расчёта налога на добавленную стоимость, но не меняет экономической сути самой добавленной стоимости. Не следует путать добавленную стоимость с прибавочной стоимостью в трудовой теории стоимости Карла Маркса. Прибавочная стоимость не включает в себя оплату труда (стоимость рабочей силы) и амортизацию, но включает налоги (то есть состоит из прибыли и налогов)[К 3]. Согласно теории Маркса прибавочная стоимость — это стоимость, создаваемая трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом wiki:Добавленная_стоимость |
|||
115
Krendel
31.05.24
✎
14:02
|
Все наукоемкое производство- не нужно, я правильно понимаю?
|
|||
116
Джордж1
31.05.24
✎
14:04
|
(114) все так. Только аммортизацию я бы убрал. А добавил налоги
|
|||
117
Джордж1
31.05.24
✎
14:04
|
(115) как одно с другим вообще связан. Вы чего
|
|||
118
Krendel
31.05.24
✎
14:07
|
(117) Я тебе привел пример прибыльной компании, которая с вводом НДС, становится убыточной.
Доля высокой зп идет в следующих отраслях: ИТ, Штучное производство, стройка, разработки технологий |
|||
119
Krendel
31.05.24
✎
14:10
|
а 20% является нормой прибыли, не 40, не 60
|
|||
120
Джордж1
31.05.24
✎
14:13
|
(118)НДС это косвенный налог на прибыль никак не влияет - бухотчетность не даст соврать
И я работаю в сфере где доля труда с налогами в с/с - под 100% И поверь нет никакой проблемы с НДС. Проблемы - у тех кто не понимает что такое НДС |
|||
121
Krendel
31.05.24
✎
14:14
|
(120) Ну и какая прибыль в случае с примером в услугах и меняем
затраты купленные с НДС |
|||
122
Джордж1
31.05.24
✎
14:18
|
(110) Прибыль = 0. Только при чем тут НДС?
Проблемы в ценообразовании или затратах И без всякого НДСа можно в минус сработать |
|||
123
Krendel
31.05.24
✎
14:19
|
а почему при покупке материалов с НДС, ты вполне можешь существовать?
|
|||
124
АНДР
31.05.24
✎
14:20
|
(115), (117) Так ты определись о чём речь вести пытаешься... То наукоёмкое, то высокие зарплаты...
P.S. Налог/акциз/взнос в *** фонд* - суть одна, перераспределение денег (осуществление государственного регулирования экономическими методами). Задача законодателей описать не повторяющие друг друга (обоснованные экономически) налоговые базы для получения денег и желаемого экономического эффекта. |
|||
125
Джордж1
31.05.24
✎
14:20
|
(123)ничего не понимаю. к какой ситуации вопрос?
|
|||
126
Джордж1
31.05.24
✎
14:24
|
(124)про наукоемкое и акцизы не я писал
НДС это просто один из механизмов распределения финансов И он реально на добавленную стоимость Могу конечно и в историю ввести - как НДС вообще появился |
|||
127
АНДР
31.05.24
✎
14:25
|
(126), сорри, не (117), а (118).
|
|||
128
Krendel
31.05.24
✎
14:34
|
(125) Почему один и тот же пример на разных затратах дает разный результат по НДС и по прибыли?
|
|||
129
Джордж1
31.05.24
✎
14:35
|
(128) по тому что примеры разные
Считайте все без ндс как нормальные компании |
|||
130
Krendel
31.05.24
✎
14:37
|
(129) Пример то не поменялся
120 выручки с НДС 1 случай, 100 рублей затрат с зарплаты с налогами 2 случай, 100 рублей материалов с НДС |
|||
131
Джордж1
31.05.24
✎
14:46
|
(130) ну так цена то на материалы разная
|
|||
132
Krendel
31.05.24
✎
14:50
|
(131) А добавленная стоимость учитывает трудозатраты, а вот прибавочная нет
|
|||
133
Garykom
31.05.24
✎
14:53
|
(130) 1. Эти ваши нематериальные услуги хрен пойми что и зачем - государству это не надо
2. А вот материалы это вещь! Их же пощупать и посчитать можно И пофиг что только купи-продай под вычет входящего НДС нормально попадают А первичные производители (заводы) сильней страдают, ибо с входящим НДС сильно хуже... |
|||
134
Garykom
31.05.24
✎
14:54
|
(133)+ В итоге услуги в жопе, производство тоже в жопе
И только торговля и добыча (полезных ископаемых почти без переработки) хорошо! |
|||
135
Джордж1
31.05.24
✎
14:55
|
133 да ничем первичнику не хуже.
|
|||
136
Garykom
31.05.24
✎
14:57
|
(135) Да ну?
А импортные станки (техника, оборудование и т.д.) почем? |
|||
137
Джордж1
31.05.24
✎
15:11
|
(136) и че? Все сидит в себестоимости
|
|||
138
Garykom
31.05.24
✎
15:12
|
(137) И в итоге в стоимости производимых товаров - которые фактически неконкурентоспособны
А потом начинают придумывать "утилизационный сбор", который больше чем сама стоимость ведра |
|||
139
Джордж1
31.05.24
✎
15:16
|
(138) это чего за уттльсбор такой?
Вобще то он как раз инаправлен на поддержку местных производителей |
|||
140
Krendel
31.05.24
✎
15:17
|
(139) У Автоваза работников 40к, а тойоты на тот же объем производства всего 10к
|
|||
141
Garykom
31.05.24
✎
15:18
|
(139) Потому что импортные средства производства этих ведер слишком обложены
А их менять надо периодически и поддерживать, импортными же закупками В итоге себестоимость "не импортных" ведер улетает в космос - не могут конкурировать с реально импортными и привет - начинают лечить симптомы |
|||
142
vis
31.05.24
✎
15:19
|
(139) И на антиподдержку населения, очевидно?
|
|||
143
Garykom
31.05.24
✎
15:22
|
(142) Поддерживают они только "владельцев заводов, газет, пароходов"
|
|||
144
Джордж1
31.05.24
✎
15:29
|
(140)Без пошлин они бы вообще на улицу пошли
(142)Работники Автоваза не население? |
|||
145
Krendel
31.05.24
✎
15:31
|
(144) Если ты забираешь с рубля выплаченной зп, 70+ копеек налогов, это точно не поддержка ;-)
|
|||
146
Джордж1
31.05.24
✎
15:33
|
(145)это как вы 70копеек насчитали
|
|||
147
Krendel
31.05.24
✎
15:33
|
НДФЛ+ПФР+НДС
|
|||
148
АНДР
31.05.24
✎
15:33
|
(145) Поддержка - когда даёшь!
P.S. Или у других забираешь ещё больше... |
|||
149
Джордж1
31.05.24
✎
15:34
|
(147)лихо вы посчитали
|
|||
150
Krendel
31.05.24
✎
15:40
|
(149) Мы выяснили, что ЗП не является основанием для вычета по НДС, значит мы можем сказать, что ЗП облагается и НДС
|
|||
151
Джордж1
31.05.24
✎
15:41
|
(150) и это вы еще не все посчитали - остальные то налоги тоже в с/с сидят и вы их оплачиваете
|
|||
152
АНДР
31.05.24
✎
15:46
|
(150) Если ты рассматриваешь налог с продаж, как налог уплачиваемый 1 раз конечным потребителем, то рассматривай НДС как налог с продаж, разнесённый по цепочке производства, уплаченный в дату каждой продажи на соответствующую сумму. Фишка в том, что в отличии от налога с продаж его легче собрать (но не администрировать) и в казну он "поступает раньше".
|
|||
153
Гена
31.05.24
✎
16:22
|
(145) (147) Сотни раз слышал это от хозяев МСП, которые гонят пургу своим работникам, дескать, с каждого рубля твоей зарплаты я плачу более 70 копеек налогов. Так что пшёл вон со своей жалкой просьбой о прибавке жалованья!
Какая же действительно налоговая нагрузка у любой фирмы? Да элементарно: надо взять уплаченные в бюджет налоги/взносы и разделить на выручку. Глянул в открытом доступе Вашу фирму, уважаемый Крендель. Выручка по годам крутится от 10м до 20м. За 2022 год выручку не вижу в бесплатном доступе, поэтому возьму минимум = ~10м Налоги/взносы за 2022 год вижу = 728к без НДФЛ. Но мы его сейчас добавим от обратного от пенсионных взносов: 439/22 * 13 = 260 Всего уплачено всех налогов около 1м Налоговая нагрузка = 1м/10м = ~10% |
|||
154
Garykom
31.05.24
✎
16:25
|
(153) Надо налоговую нагрузку глянуть не от полной выручки а с минусом всех расходов
И вот там и будет (если нет оптимизации налогов и чернухи) все понятно |
|||
155
Garykom
31.05.24
✎
16:26
|
(154)+ Или хотя бы от ФОТ
|
|||
156
Гена
31.05.24
✎
16:37
|
(154) НН - объективный показатель, как у нас в России "душат налогами". Десятина всего. Раньше церковь столько брала и тысячу лет всех устраивало. Гляньте нагрузку на лживом западе - там под половину государство гребёт.
А расходы смотреть необъективно - это уже кто как бизнес свой ведёт. |
|||
157
Garykom
31.05.24
✎
16:52
|
(156) Ты путаешь
Десятина от дохода крестьянина vs все налоги и сборы с физика-сотрудника Для организаций может десятина и нормально Но вот для сотрудников это гм |
|||
158
maxab72
31.05.24
✎
16:52
|
"там под половину государство гребёт." половину от чего? от выручки или от доходов?
|
|||
159
Гость из Мариуполя
31.05.24
✎
17:01
|
не, ну если Гена под "выручкой" подразумевает голый дебет р/с, то да, выходит десятина.
Вот только это не выручка в смысле (экономическом смысле) " выручка как прибыль", это просто такая вот "выручка" от лукавого (все, что поступило на р/с). Это как в магазине - все, на какую сумму продали - это и есть выручка. А то, что перед этим товар в магазин закупали - это не в счет. Гена, что ты подразумеваешь под термином "выручка" ? Раскрой, пожалуйста. |
|||
160
Гена
31.05.24
✎
17:03
|
(159) Выручка - это строка 2110 формы 2 баланса или Кт 90.01 - Дт 90.03
|
|||
161
Гость из Мариуполя
31.05.24
✎
17:07
|
(160) Вот теперь понятно. Спасибо.
|
|||
162
Krendel
31.05.24
✎
17:14
|
(153) все же элементарно, добавили бы 20% ндс, и я бы получил убыток в 1,8кк при тех же параметрах, поэтому я на усн, но всегда надо держать модель в голове и на осно, а тут у меня математика пока не сходится
|
|||
163
Arbuz
31.05.24
✎
17:15
|
(153) Лихо ты дебет по общим оборотам примеряешь к сумме налогов с ФОТ! И делаешь с этого какие-то определяющие выводы — Респект!
|
|||
164
Гена
31.05.24
✎
17:21
|
(163) Где Вы слово ФОТ у меня увидели?
Дубль два: берите Дт 68(69) - Кт 51 и делите на выручку. Займёт минуту. (162) Откройте копию своей базы, поставьте с 01.01.2023 в учётке ОСНО и перепроведите все доки, не забывая про учёт НДС. Сравните результат с рабочей базой УСН. |
|||
165
ptiz
31.05.24
✎
17:22
|
(160) Как в анекдоте: "Зато обороты какие!"
|
|||
166
Arbuz
31.05.24
✎
17:40
|
(164) Не, не... это Вы берите, делите, показывайте, доказывайте — не я этим тут занимался выше.
|
|||
167
Krendel
31.05.24
✎
17:46
|
(164) Ну и? Или ты думаешь с переводом базы на НДС, у меня выручка вырастет на 20% ;-)
|
|||
168
Гена
31.05.24
✎
17:55
|
(167) Вы же сами хотели заценить налоговую нагрузку текущую по сравнению с ОСНО, чтобы прогнозировать судьбу компании в крайнем случае.
|
|||
169
Krendel
31.05.24
✎
18:23
|
(168) Хотя рациональное зерно в твоих рассуждениях есть, надо подумать
|
|||
170
Garykom
31.05.24
✎
18:27
|
(169) На ОСНО в расходы можно почти все закидывать
Даже представительские в бане |
|||
171
Гена
31.05.24
✎
18:29
|
(170) Один уже закинул... и получил от присяжных "виновен" по всем тридцати четырём пунктам )))
|
|||
172
ssh2006
31.05.24
✎
23:33
|
(23) > По концу года в ЛК ФНС (и на госуслуги) вероятно будет прилетать "письмо счастья" с "доплатите налоги".
Именно так и происходит |
|||
173
Сергиус
01.06.24
✎
00:57
|
(0)Была уже шутка, что начнем мериться не длиной сами знаете чего, а % ставки НДС?)
|
|||
174
Chai Nic
03.06.24
✎
08:05
|
Вообще налог на прибыль нелогичен. Непосредственные получатели доходов и так платят НДФЛ. Это и сотрудники, и собственники. От добавленной стоимости мы платим НДС. Почему нужно облагать ещё и бухгалтерскую прибыль, которая в том числе идет и на развитие бизнеса? Непонятно..
|
|||
175
Джордж1
03.06.24
✎
09:16
|
(174)Существующие меры стимулирования инвестиционной активности - как раз через налог на прибыль делается.
|
|||
176
Kongo2019
03.06.24
✎
09:23
|
(174) Прибыль ушедшая на развитие бизнеса, это обратная инвестиция, и в прибыль не включается, и соответствен налог с нее не платится.
|
|||
177
Джордж1
03.06.24
✎
09:26
|
(176)это как так? откуда такие определения?
|
|||
178
Kongo2019
03.06.24
✎
09:39
|
(177) Прикинь. Сами придумал. Красиво?
|
|||
179
Джордж1
03.06.24
✎
09:42
|
(178)Только не верно
|
|||
180
Chai Nic
03.06.24
✎
09:43
|
(176) А смысл тогда в налоге на прибыль, если прибыль может быть потрачена или на инвестиции, или на выплаты дивидендов? Почему бы просто налог на дивиденды не повысить?
|
|||
181
Chai Nic
03.06.24
✎
09:46
|
Единственное объяснение - налог на прибыль придумали для того, чтобы тормозить развитие определенных отраслей экономики. Заберем часть прибыли у одних, отдадим другим. То есть, главная его функция - не фискальная, а регулирующая.
|
|||
182
Джордж1
03.06.24
✎
09:50
|
(180)А вот черт его знает почему именно так. Можем догадываться.
Можно еще вспомнить почему мы платим и транспортный налог и акциз в цене топлива |
|||
183
Kongo2019
03.06.24
✎
09:51
|
(179) Зато прибыли нет. Все так и рисуют отчетность.
Сплошные убытки у всех. |
|||
184
Джордж1
03.06.24
✎
09:52
|
(181)Ну я бы еще пару добавил
1. Что бы не было соблазна часть вместо дивидендов оплачивать расходы через компанию 2. Налог на прибыль - это кормушка региональных бюджетов |
|||
185
Kongo2019
03.06.24
✎
09:53
|
(180) На вклады налог ввели. И сюда доберутся. Лягушку надо варить постепенно. Почему НДФЛ считает от фиксированной суммы, а не с МРОТ? То-то же.
|
|||
186
Джордж1
03.06.24
✎
09:55
|
(183)а как ты особо нарисуешь то? если ты с прибыли завод строишь - попробуй нарисуй
А если у тебя не единственный учредитель? |
|||
187
Kongo2019
03.06.24
✎
09:55
|
(186) А если ты основные(станки например) закупил?
|
|||
188
Джордж1
03.06.24
✎
09:57
|
(187)тоже к расходам единовременно не примешь
|
|||
189
Kongo2019
03.06.24
✎
10:04
|
(188) Списание убытков прошлых лет. На запасы закинуть по долгам, ремонты, отпуска. Всякие левые консультации, маркетинговые исповедования. Да валом всего.
|
|||
190
Джордж1
03.06.24
✎
10:07
|
(189)ну списание убытков прошлых лет очень подрезали
резерв отпусков - вообще ни на что не влияет в налоговом периоде. Левые схемы - схематоз. А ведь когда то было что налогооблагаемую прибыль можно было просто уменьшить на 50% на стоимость приобретенных ОС. Потом родили уродца под названием амортизационная премия |
|||
191
Eiffil123
03.06.24
✎
10:13
|
(0) "без права на вычеты" это разве не означает, что этот НДС нельзя будет заявлять в вычету? а значит надо будет либо включить в стоимость товаров, либо списать на расходы?
В таком случае доработок для обычных контор на общей схеме не потребуется |
|||
192
Джордж1
03.06.24
✎
10:14
|
(191)посмотрим чего еще придумают в чеках указывать и как НДС из выручки вытаскивать
|
|||
193
Kongo2019
03.06.24
✎
10:38
|
(190)Придумают чего. Есть люди которые на оптимизации налогов неплохо зарабатывают.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |