Интересует ваше мнение, как вы считаете: стоимость внедрения свыше 40 миллионов для небольшой производственной организации, численностью около 150 человек - это много или мало?
Хотелось бы услышать мнения на тему стоимости перехода с ограничено освоенного УПП на ERP, без расширения функционала...

Мы делает такие проекты в пределах 10

(0) прибыль годовая какая у "небольшой производственной организации"?

(0) пару миллиардов ))) наверно

Из-за минимального (имхо) состава итр, в УПП был освоен только основной функционал и тот - по минимум. Например, сколько раз не пытались, но так и не получилось автоматизировать технологические карты. Высокая начальная трудоёмкость (для малочисленного отдела технологов) не позволяла оперативно завести весь нужный объём данных, а далее - оперативно актуализировать внесенные данные в процессе эксплуатации.

(0) "Переход" - в ERP нужно только перенести справочники и остатки или в указанную сумму входят и доработки типового функционала?

(0) нужно больше конкретики.
Для 100+ человек переход на ЕРП без производства может стоить и больше 100 млн)
(4)

Высокая начальная трудоёмкость (для малочисленного отдела технологов) не позволяла оперативно завести весь нужный объём данных, а далее - оперативно актуализировать внесенные данные в процессе эксплуатации.

А с тех пор что то изменилось?

(0) Численность пользаков, орг структуру, задействованные блоки скажи, можешь в личку

+ численность предприятия+ и дата запуска

(0) Если эта сумма не включает адаптацию Инфратруктуры + Лицензии, то вполне Ок.

п.с.
10 млн это з.п. 1 разраба + аналитика за год фул тайм в штате. Как поддумать - вытянут ли они этот перевод за целый год вдвоем, перенос функционала, обучение, инструкции, суппорт в момент пилота, суппорт 3 мес на момент продуктива, дебаг...

(3) Какие миллиарды? Вы нашу организацию с Газпромом или Росатомом перепутали. Были бы миллиарды - я бы вам писал с Багамских островов, а не из деревни за сто километров от Москвы. Прибыли в несколько миллионов.

(4) а как предприятие продукцию выпускает без актуальных карт?

(5) Нет не входят во внедрение. Конвертацию НСИ, остатков на начало года и документов до текущего момента я уже несколько раз делал - есть базы и демо-версии, и базы для обучения на наших данных.

(0) Вы таки покупаете или продаете?

(0) Проведите конкурс. Если брать региональные конторы по удаленке может получится 10-15. Если сильно ограничено^ без бюджетирования, CRM то может будет  и 8.

1. И 150 человек это всего сотрудников или рабочих мест? Сколько человек в 1С сидя на постоянке?

2. Что зарплатой? ЗУП выделен отдельно?

"Прибыли в несколько миллионов." Они для перехода на ЕРП собираются кредит брать?

(15) На 150 человек слишком мало

(4) ну слушайте...если у вас проблемы с базовой дисциплиной ввода данных...переход на ерп вас не спасет...а то и потопит

у них выручка должна быть где-то больше 225 кк, норма прибыльности 20%, т.е. 50кк в год

если численность в (0) это штат сотрудников

(7) Это не секрет. 15 ключей в обособленном производственном подразделении и 25 - в центральном офисе (непроизводственная часть организации)

(20) тогда от 15кк будет факт учет без систем планирования

(11) Есть спецификации.
(13) Закупаем материалы и сырьё, производим продукцию - её и продаём. Производственная организация жеж :)
(14) Всего 170 работников в организации (в штате и за штатом)

(11) Есть спецификации.

а ну понятно состав изделия есть...технология производства нигде не описано..знакомо

(14) И, да, - зарплата выделена из УПП в ЗУП.

(0) прайс в 40м, вам уже кто-то озвучил получается?

(24) Не совсем так. Уже сами собой спецификации отражают многопередельное производство. Некоторые изделия разбиты до деталей так, что какое/никакое но технология производства присутствует.

(26) Бинго

(29) а сроки какие пообещали?

(0) Зависит от объема доработок и разнообразия данных (в больше степени и объема в меньшей)
А так же от количества интеграций

Суммы могут быть на порядок больше или меньше

(0) переделов сколько? если в упп рук не хватило тех процесс описать, то в ерп тоже не хватит. а так внедрять можно и за 100 лямов))
ерп вам не к чему , учет все равно посмертный ка внедряйте.

[офф]
Вот честное слово, я не понимаю нездоровый интерес по поводу прибыли :)

Ну, допустим, в организации прибыль около 50 миллионов "грязными" в месяц.

И о чем эта цифра говорит? Да ни о чём. В этой цифре нет ни слова, например, о сложнотехнической продукции, ни слова о полуфабрикатах и многопередельном производстве, ни слова о мелкосерийном производстве, зачастую с 90% опытных нестандартных изделиях...

Знаю компанию которая вбухала 15 лямов, максимум успеха, регламентированный учет, остальные контуры не запустили. Экономисты в экселе сидят, аналитики что-то свое в аксесе ваяют, и на самописках.

(33) Очень просто, чем больше прибыль - на тем большую сумму вас можно крутить. Очевидно же, а если у вас денег нету, то нафуй вы кому сдались. Чисто бизнес - ничего личного.

(30) В течении года первый этап.
(32) Не так уж и много. Полуфабрикаты, например, выделяются в таковые только если они производятся в различных цехах и участках. Ну, или, например, цех/участок частично работает на склад.

(34) если они с ерп по факту раблтают , то это на пользу . лишнее не закупают , ресурсы экономят. а баланс его 3 года можно уточнять))

(33) Всем плевать на прибыль, вопрос же как будешь платить ;-)
(34) Знаю кто 7 лет внедрял УПП с таким же успехом, я приехал их учить  и они дальше пошли пилить своим отделом в 5 прогов систему на 50 пользователей

(23) Тут вопрос: сколько в 1С работает.

(0) предположу, что своя команда при вменяемом рп сожрет не глобально меньше.

прибыль))) а может они с убытков живут, кредиты и там разные схемы есть

(36) 40 за 1 этап или за все?

цель внедрения не ясна

(40) почему?

40 лямов / 12 месяцев = 3,3 ляма в месяц

(0) а зачем переходить на ЕРП? чем УПП не устраивает?

по мне так лучше оставить УПП + БП для регучета + ЗУП для зарплаты

(38) Купили как-то суровым сибирским лесорубам японскую бензопилу.
Собрались в кружок лесорубы, решили ее испытать.
Завели ее, подсунули ей деревце.
«Вжик» — сказала японская пила.
«У, бля...» — сказали лесорубы.
Подсунули ей деревце потолще. «Вж-ж-жик!» — сказала пила.
«Ух, бля!» — сказали лесорубы.
Подсунули ей толстенный кедр. «ВЖ-Ж-Ж-Ж-Ж-Ж-Ж-ЖИК!!!» — сказала пила.
«Ух ты, бля!!» — сказали лесорубы.
Подсунули ей железный лом. «КРЯК!» — сказала пила.
«Ага, бля!!!» — укоризненно сказали суровые сибирские лесорубы! И ушли рубить лес топорами…

Так чисто для справки: меня пригласили в эту организацию после того, как у них второй раз провалилось внедрение УПП. В течении года автоматизировали производство, в следующем году перетащил зарплату в УПП (после того как рухнул сервер и рассыпалась база на Инфо-Бухгалтере. Та ещё эпопея. Данные пришлось брать из вордовских расчетных ведомостей, которые по личной инициативе хранила бухгалтер-расчетчик. Для перехода бухгалтерии пришлось прибегнуть к внешней команде внедренцев - бухие упирались рогами до последнего. В процессе потеряли главного бухгалтера, но внедрились :) Весёлые были времена...

делаете в ерп прототип своего техпроцесса, показывываете зам дир по планированию , сможет ли он вести такой объем или надо увеличить штат раз в 10, на этом внедрение заканчивается. Если зам говорит, что справится пусть бумажку подпишет)) потом ему покажите

(38) и они дальше пошли пилить своим отделом в 5 прогов систему на 50 пользователей


...и работодатель вот это все баловство им оплачивал?

(45) 1с пугает что УПП скоро все. Правда это все уже лет пять. Сначала обещали в 24-том, теперь уже до 27 продвинулись.

(47) у них второй раз провалилось внедрение УПП....

по мне так ерп по сложнее внедрить чем упп...ну это имхо

с другой стороны , повнедряете опыта наберетесь, в другую компанию перейдете, вам еще год до пенсии арбайтен))

(50) Если законодательство поддерживать не надо, а только опер учет вести, то на сроки от 1с ваще побарабану

(47) ну тогда нанимаете двух спецов за 300, двух консов по ерп за 200..., себе как РП делаете ЗП 500...и за год внедряете за 18 млн))

(33) для тебя откровение, что стоимость консалтинга ни как не связана с трудоёмкостью работ и определяется валютой баланса и сегментом рынка ?

(50) 1С не пугает, 1С всех предупредила за 6 лет официальным письмом что УПП поддерживается до 1 апреля 26 года

(55) Пора у тебя платные консультации брать ;-) Я как раз накопил на первый взнос

(51) Это было чёрт знает когда и с тех пор много воды утекло. На ЗУП, например, с УПП перешли, можно сказать, моментально. Без всякой помощи со стороны, без проколов и работы в двух базах...

"и за год внедряете за 18 млн"
а потом окажется как в анекдоте, что на внедрении ЕРП в этой фирме выросло уже третье поколение 1с-ников, и они и сами поднялись и детей на ноги поставили и по миру пустили...

(45) > по мне так лучше оставить УПП + БП для регучета + ЗУП для зарплаты

Кстати, хороший вопрос: а почему ERP?

Спецификации и в БП есть. Рузузлование написать — часа 3-6.

Почему УПП? Неотфакткрированные поставки по ордерным складам, характеристики номенклатуры?

(56) уже до 27

(54) это если рп к подрядчику устроится, свои не заплатят, т.к. у марь иванны зп меньше))

(60) описания технологии производства в БП нет...

(61) А инфописьмо пришлешь?

(55) И сколько ты возьмешь за внедрение? Вот лично ты. Пригласим на работу, на удалёнку, платить будем сколько скажешь... но не долго, не больше года :) Если стоимость не определяется трудоёмкостью, то может быть озвучишь цифру не глядя? :))

(63) > описания технологии производства в БП нет...

Тех карт? Так в (4) говорят тех. карт нет.
Да и зачем они если з/п в ЗУП?

(61) Это и раньше было объявлено, что в первом квартале 2027 г. будут продолжаться выпускать обновления конфигурации, но только те, которые требуются для сдачи отчетности за 2026 г.

(66) говорят тех. карт нет

..но хотят что-бы было))

мат. затраты на этапы производство ЗУП не отнесет

(65) Занятное предложение для нашего друга. И неужели ваше руководство согласится на такое. Это же диагноз

(50) так для производства похер, что УПП все. базу обновлять не надо просто.

А рег.учет вынести в отдельные базы - максимально типовые и обновляемые

(64) На вебинаре рассказывали. Что до мая 27 года будет обновы. Для сдачи отчетности, если будут изменения в законодательстве. Ну если не будет, то не будет.

(71) .. аминь ;-)

(68) "Отражение зарплаты в фин. учете", не?

(69) Это не предложение ;-) Тс не принимает решение

+(67) Кстати, ссылка на первоисточник:
"Информация для пользователей и партнеров №30064 от 09.12.2022" - https://1c.ru/news/info.jsp?id=30064

"...В I квартале2027 г. планируется выпускать обновления конфигурации, только если это потребуется для сдачи отчетности за 2026 г. Законодательные изменения, вступающие в силу с января2027 г., поддерживать не планируется..."

(68) > мат. затраты на этапы производство ЗУП не отнесет

В БП есть спецификации. А если бы и не было можно добавить.

Сделать заполнение документов на основании разузлованной спецификации вопрос технический.

(69) "неужели ваше руководство согласится на такое" - а почему и не да? Ведь однажды так уже было - по факту, если отбросить детали, пригласили же меня на внедрение УПП :))

(77) Были времена... Сейчас уже так не танцуют. Натанцевались..

(65) в этом году я норму экстренных запусков ERP уже выбрал, подъём с 2 квартала с переносом документами в условиях тотального саботажа =)

(79) За саботаж тройной тариф.

(69)[Это же диагноз]
угу
мне тут за 15 лямов ЦКП Налоговый мониторинг впаривал, не есть говорил возможно, чтобы один фикси и своими руками ...

(73) это не про то

40 млн это 4 месяца работы команды

(79) А кто-то говорил что "уже так не танцуют" :) Времена меняются, люди - нет. Я внедрял УПП в конце года "в условиях тотально саботажа"(с) со стороны бухгалтерии - бухие во главе главбуха били себя в грудь, уверяя что так никто не делает, а с нового года - как только так сразу... словно напрочь забыв, что в прошлом году была точно такая же ситуация и те-же самые слова...

(84) > бухие во главе главбуха били себя в грудь, уверяя что так никто не делает

Бухи, кстати в курсе, что в ERP отложенное формирование проводок?

[sorry, на некоторое время отойду работу работать]

(86) ничего ничего...сорокетку мы осовоим))

(0) Так УПП и есть ЕРП. На обычных формах. )

(56) (61) (67)

Я помню насчет поддержки УПП 1с еще в 2016-2017 годах всех пугала, что вот-вот поддержка прекратиться. Сначал до 2020 года обещали , потом до 2022, теперь уже до 2027 года. Может еще продлят , кто знает

Это значит только одно, на УПП сидит еще очень много предприятий

(89) Компания 1С со всеми общается посредством инфописем

(91) Официально, да. Но периодически пугает, или обещает чегось, на вебинарах. понятно что это ее ни к чему не обязывает.

(88) Не соглашусь. Концепция несколько другая. Типа УТ 10 и УТ 11.

(33)Это как цена на Документооборот 3.0 и Комплексная автоматизация 2.5

Дело не в том, сколько кода написано и какой функционал реализован, а в том на какой сегмент рынка рассчитан продукт.

ерп системы устарели, вот здесь оратор хорошо об этом рассказывает, внедрять erp нужно только под продукцию
https://youtu.be/UDVOCsfLIvo?si=ebAZjx_pVShd5ASy
4 мин

(95) какие альтернативы он предлагает?

(95) Не смотрел. Но там скорее всего очередное не осилил, напишу-ка свое с шахматами и поэтессами.

(96)  лоскутную автоматизацию

(98) это что то новое, или хорошо забытое старое под видом нового?

(99) Это плохое забытое старое.

(100) ахаха...надо заставить себя посмотреть будет))

там говорится о граблях на которые постоянно наступают. системы по продуктам, сотрудникам и продажам должны быть разделены,т.к. задачи по обновлениям и доработкам этих систем идут от разных департаментов и определить приорететы не возможно.

(102) ну он не америку открыл...обычная микросервисная архитектура

ерп, бух, зуп, ут отдельно и общую шину предлагает в переводе на 1с. кстати критика идет по решению sap . на которое предлагают ориентироваться некоторые пророки.

SAP древнее гуано.

(104) какая разница, вся сложность перейдет в шину

В конце шины поствить нечто похожее на УХ, чтобы получать консолидированную отчетность.

(106) отвественность , что отдельный ит продукт не достаточно качественно работает переходит на нач департамента)) не все изменения касаются интеграций. получается 80% задач решаются без конкуренций между департаментами.

иначе приходят 4 начальника и у каждого задача с приоритетом ноль, кого вперед будете ставить?

(109)Начальники без подчиненных приходят?

"иначе приходят 4 начальника и у каждого задача с приоритетом ноль, кого вперед будете ставить?" а коньяк кто из них догадался принести?

(0) закажи за деньги ТЗ на переезд с учетом требований, разошли франчам ...
получишь предложения, которые будут отличатся ценой на порядок :)
потом уже думай.

(0)
Вспомнилась байка про турецкий базар.
Когда продавец при просьбе о скидке указывает большим пальцем за спину на более "последний" ряд.
На последнем продают гнилье.

Все имеет свою цену.
Ищите дешевле. Возможно маленькой фирме не нужны специалисты, привыкшие продавать свое время дорого, работая на больших проектах.

(105) нет, но это уж не актуально.

(113) не имея подробного "проекта" тяжело сказать дешево это или дорого.

например, дом на 100 квадратов за 12 млн. это дешево или дорого ?

(115)
Молодых тоже учить надо не за бесплатно же?

(116) тогда можно и 5 просить, предоплата 100% :))

Ну не знаю где тут 40.

По мне так очень много. Нужны подробности предприятия и как учёт ведётся. Кто работать будет и что делать в 1С.

(115) Это суровая реальность

Есть опыт перехода с SAP на ERP за 3 месяца. Полный контур, включая производство, рег.учет и адресный склад для произв.конторы на 1000+ человек и 250 пользователей.
Силами 3 консультантов + 3 разработчиков на стороне подрядчика и внутренняя команда пользователей.
Так что по нынешним ценам это 6 человек * 3 месяца * 500К = 9мультов. Ну может не 500К, а поболе на человека в месяц, т.к. работали буквально 24х7

(94) > Это как цена на Документооборот 3.0 и Комплексная автоматизация 2.5 Дело не в том, сколько кода написано и какой функционал реализован, а в том на какой сегмент рынка рассчитан продукт.


Разве они на совсем уж кардинально разные сегменты рассчитаны? Да и цена вроде вполне сопоставимая, разве нет? Вобщем непонел, пояснити мысль, плз.

(93) Назовите 3 отличия окромя УФ?)

(108) А куда конкуренция девается? Или с каждым нано-сервисом идет своя команда разработчиков?

(122) уф это не отличие, а развитие интерфейса

(21) с железяками? У них ведь 100% нет простаивающих серверов.

(88) снаружи сильно другая, изнутри... наверное даже ещё более другая, концептуально/методически совершенно другая.

(122) Бюджетирование, ремонты, хозяйственные операции и их отражение в регламентированном учете.

(127) Смешно. )

(127) Бюджетирование и проводки другие. Ха. Ну действительно принципиальное изменение.

(129) (128) Да вот нифуя не смешно. Это я так по минимуму зашел. И не проводки другие, а логика рисования проводок другая. В ЕРП нет возможности ни в одном документе проставить счета бухгалтерского учета
Если в производственный блок нырнуть, то там вообще общего не будет. Например нету РАУЗ, не используется итерационный метод расчета себестоимости.

(130) Метод расчета себестоимости дописали. Ну класс. А проводки бух. можно и так не использовать. ) Сколько говоришь за другой метод расчета себестоимости берете?))))))

(130) Это ты директорам про логику проводок рассказывай))))

У нас теперь из кошки собака делается с другой логикой проводок. Хахха.

(0)  стоимость внедрения свыше 40 миллионов для небольшой производственной организации, численностью около 150 человек - это много или мало?

А покупка квартиры площадью 577,89 кв.метров за 1 352 690 000 ₽ для проживания 1 человека (не более месяца в год) - это много или мало?

(0) Соглашайтесь пока не поздно. Добавьте в договор невозможность изменения суммы, и большие штрафы если не сделают нужный функционал в договорной срок. Но и требования сдачи-приемки корректно распишите. С такой инфляцией, к концу проекта, стоимость аналогичного будет около 120 миллионов.

(112) Я бы и читать не стал чужое ТЗ. Невозможно оценить проект так. Разве только, если в порядке обмена опытом.

(136) Там сначала не ТЗ писать надо. А постановку задачи.

(137) Хм.. Мы пишем отчет по предпроекту с многочисленными приложениями к нему

(136) Не читай :) а кому хочется заработать денег прочитает и  даст адекватную цену.

(138) сколько листов занимает ваша документация?

(138) отчет по предпроекту может содержать ТЗ на переход

(139) А как оценить качество и достоверность чужого обследования?? Как потом клиенту будешь обьяснять, почему ты хочешь отдельные деньги за те работы, которые кто-то проглядел или специально не указал? Ты каждую копейку на таком проекте будешь выклянчивать. Риски неоправданы

(140) Редко меньше 100 листов

Вот всегда было интересно. Люди имеют недовнедренную УПП (ну или еще что-то), в которую наверняка вбухано бабло, но при этом готовы вложить еще хренову тонну в новый проект, с которым наверняка все будет иначе. И уж теперь-то...
Я конечно понимаю, что у самурая нет цели, а есть только путь. Да и попилить на этих внедрениях можно отлично. Но ведь банкет за чей-то счет. Им вообще пофиг?

(138) Тоже вариант.

(144) А что им делать? Перейти на БП??

(142) оценивать надо не качество и достоверность, а стоимость работ, заявленных заказчиком.

(146) может и стоит :)

БП + ЗУП

(147) Либо невнимательно прочитано мое (142), либо просто не осилил. Ну, бывает..

(146) Ну для начала ни в одной из веток про переходы никогда не звучало "у нас сейчас вот так, нам не хватает вот этого и сделать это тут невозможно, потому мы переходим сюда, где это есть".

(149) как раз внимательно :)

в (0) вопрос - 40 это много или мало ?
чтобы на него ответить надо хотя бы примерно представлять объем работ, а для этого нужен "проект".
имея на руках проект устраиваем тендер на выполнение конкретно этих работ.
в этом случае обе стороны работают в рамках согласованных ожидания-стоимость.

(151) Мил человек, ты много видал действительно хорошо сделанный проект, где описана вся специфика клиента, инф. потребности, доработки и тп.? Нет же единой методологии обследования, нет сравнимых предметных компетенций.

(144) Кто-то в ушли льёт слова, что УПП - старьё и отстой.
Пример. У нас появился новый начальник ИТ, и выдал: "а давайте на ERP перейдем!". Ага, в фирме где 500 юзеров на самописке, которая допиливается 15 лет :)

(152) пару проектов было, но за них были деньги уплачены.
один для SAP, один для ERP

"Нет же единой методологии обследования, нет сравнимых предметных компетенций." это проблема 1С ;)

как по мне, у автора проблема человека желающего скроить на проекте при строительстве дома. между тем, в достаточном бюджете, проект не только избавит от многих геморройных ситуаций, но еще и денег позволит сэкономить в процессе стройки.

(153) я его отлично понимаю :)

1. освоит бюджет
2. занят на ближайшие пару лет :)
3. строка в резюме

(154) Так совпало, что сейчас я как раз строю дом. Так, что понимаю целесообразность хорошего проекта. Но проект на дом и результаты предпроектного обследования в нашем деле- это все же разное. Отсутствие методологии есть факт, а чья проблема неважно. Важно что , когда ты подписываешься на большие деньги, риски должны быть разумные. Возможно кто-то мыслит иначе. Мне в арбитраж что-то неохота

(143) сотрудники заказчика не устают от такого количества бумажек? ведь обычно у них своей работы меньше не становится.

(157) Им не нужно читать весь талмуд. Читают каждый свое, а менеджмент основной отчет. Он небольшой

(156) "проект на дом и результаты предпроектного обследования в нашем деле- это все же разное."

да, материальное гораздо проще зафиксировать на бумаге, а под ТЗ или предпроектом я имею ввиду любую бумагу, где четко ограничены запросы заказчика и объем работ со стороны потенциального исполнителя.

(130) как это нет рауз? А что же?

(157) это работа проектной команды со стороны заказчика, они потом премию за это получат :)

(158) читают каждый свое - это разумно. но когда речь заходит о том, что нужно поставить подпись - вот тут возникает тремор. Ты же подпись ставишь под всем документом, а не только под тремя параграфами, которые ты прочитал и понял

(159) Согласен. Теперь подумаем о моем (142). Что в этом проектном документе написал какой-то другой интегратор, как оценить. А если это профанация обследования. Я подписался, начал работу, а в проекте ничего похожего на истинное положение вещей. Мои действия?

(161) пагубная практика с премиями. в итоге эти сотрудники захотят побыстрее получить премию и примут любой неработающий мусор. плюс строчка в резюме об участии в проекте внедрежа и можно уходить на рынок с +20% к зарплате )

(164) так премия же не сразу дается после акта ;)

(162) Ты же подпись ставишь под всем документом

Именно поэтому общий проект бьется на отдельные этапы, читай проекты, и каждый проект со стороны заказчика подписывает тот, кто принимает все эти работы, совместно с руководителями проектов с их стороны, на что всем этим людям выписаны соответствующие доверенности.

Поэтому условный "ты" не ставишь подпись под неким 4-ех томным условным "Война и мир". Условный "ты" подпишешь листов 100 максимум трок, чтзшек, протоколов псишок и на этом для тебя все закончится. Ну 100 листов то осилить можно, если захотеть, или считаешь - это уже оверскил?

(163) "Я подписался, начал работу, а в проекте ничего похожего на истинное положение вещей. Мои действия?"

оставил себе аванс и расторг договор по объективным причинам.

(167) Несерьезный разговор

(168) как раз это и есть серьезные деловые отношения

кстати, если прикинуть чистую прибыль компании которая будет внедрять ( например если она на общем режиме и все платит в белую, и допустим она выставляет за свои услуги 2 000 000 в месяц в т.ч. НДС) очень грубо :

допустим на зарплату внедренцев положили 1 000 000 (чистыми )
чтобы ее выплатить, надо учесть НДФл ( где-то 150 000 )
итого получаем 1 150 00
с них налоги на фот ( пфр и прочее ) - 1 150 000 *31% = 356 000 (округленно )
НДС в 2 000 000 где- то 330 000 ( его тоже нужно будет отдать )

налог на прибыль : 2 000 000 - 1 150 000 -356 000- 330 000 = 164 000 *20% = 32 000

итого чистая прибыль = 132 000

т.е. в год фирма заработает с этого 1,5 кк при договоре в 2 кк в месяц

это так считается ? ( понятно что чисто умозрительный расчет, без остальных расходов и т.п. ) ?

(169) Любой неуспех- удар по репутации. И неважно, что нет вины автоматизатора. Без репутации- только ларьки за копейки

(169) Думаю, Вы - фантазируете сейчас. Серьезные деловые отношения, это когда чтобы на Вас (как на возможного исполнителя работы), просто посмотрели и приняли от вас заявку на участие в какой либо закупочной процедуре - вы обязаны внести обеспечительный платеж, который вы получите обратно по сдаче всех этапов работ. Т.е. аванс, если вы серьезный исполнитель, платится ни Вам, а вы своими кровными показываете, что вы "все прочитали внимательно", прежде чем тупо заявку подавать на участие в конкурсе на автоматизацию чего-либо.

Это, да. Серьезные деловые отношения. А "оставил себе аванс" - ну это, детсадик что ли какой-то, я хз.

(172) речь про "начал работу, а в проекте ничего похожего на истинное положение вещей"

в договоре же есть пункт как действовать в этой ситуации.

(167) Чушь

(172) кстати, очень положительно влияет на выбор подрядчика его лояльность на этапе выдачи КП :)

готовность приехать, посмотреть все, пощупать, поговорить с ключевыми исполнителями и только потом дать оценку.

(174) рабство, вроде, отменили давно

(176) Верно, вернул аванс и дальше продолжай договариваться

а если по документообороту, выпускаешь доп соглашение на изменения которые произошли

(177) "оставил аванс" было применительно к компенсации уже выполненных работ :)

речь не о том, когда итого 40, тебе дали 30 и ты свалили через неделю...

(178) это если заказчик адекватный и в процессе выяснились подробности

(170)"1 150 000 *31%" - тут 15%.

А для ИТ компаний может и меньше налоги

(153) А что за отрасль производства, любопытства ради? КМК, переход может быть проблематичным, если какое-то сложное производство: непрерывное хим. производство, машиностроение, электроника, фарма и т.д.. При условии, что в УПП что-то функционально сложное и специфичное дописано, PLM и т.д.. А так обрабатывающие производства нормально переходят на ERP, иногда теми же силами, что и раньше УПП дорабатывали.

(173) в договоре же есть пункт как действовать в этой ситуации.

Я же говорю, Вы - фантазируете. Ну в каком договоре указано, что Вы, невнимательно читаете а потом подписываетесь под этим? Если Вас чего-то там не устраивает, как Вы указали ранее, обследование, документы и т.д., Вы просто не соглашаетесь на эти условия. На Ваше место, поверьте, найдутся другие, кто - согласятся. Вы уходите, чего бы это не стоило, они - приходят, аналогично, чего бы им это не стоило.

(180) Я не видел примеров именно расторжения договоров при изменении каких-то условий, будь то изменения функциональных границ или структуры команды

(183) эээ, в (163) речь совсем о другом - "Я подписался, начал работу, а в проекте ничего похожего на истинное положение вещей."

ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН
Заказчик обязуется:
По требованию Исполнителя устранять обстоятельства, которые угрожают качеству и своевременности оказания услуг:
-появление незапланированных работ по Договору, обязательных к завершению;
-изменение целей (результатов) Договора во время его исполнения.

(184) у меня была ситуация, когда исполнитель пытался соскочить с оговоренного объема, но у нас целый штат юристов, так что ему пришлось доделать начатое :)

(186) но у нас целый штат юристов

Засудили его?

(187) нет, договорились, мы же не звери :)

в результате диалога обе стороны пошли на уступки

(188) Тебе сразу про это сказали

(189) исполнитель пытался

(160) Другой РАУЗ. Бухам привыкшим к УПП, ЕРП было диво-дивное.

(190)Плохо пытался.

(190) это же не важно, это просто частный случай.

Я например отдавал аванс, было это 1 раз за 15 лет

(185) Трудно обьяснять тому, кто находится по другую сторону баррикад. Особенно, если он имеет весьма ограниченный опыт в организации проектной работы.
Компромисс не всегда возможно достигнуть так быстро и без потерь.
Мой подход- это много-много лет умноженное на существенное количество проектов.
Поэтому я бы не заявился на тендер по чужому предпроекту.

(194) объяснять не нужно ;) я все это прекрасно понимаю
"я бы не заявился на тендер по чужому предпроекту" - твое право.

(194) прописные истины, ни чего не дающие ТС в оценке проекта

(196) Пусть строит модель учета и будет все понятно с функциональными разрывами, т.е. бюджетом ;-)

(0) может дать главбуху и финдиру инструкцию к ЕРП и в итоге типовым функционалом обойдетесь ? :)

> без расширения функционала..
смущает. Цена адекватная такой рынок, но вот мало кто работает до результата нужного компании. В основном обследование (30%)/ анализ (30%)/ обучение (30% от суммы договора), а потом можно и слиться

(172) а заказчик оплатит 18% годовых за "простой" этих денег для бизнеса?

(198) и в итоге типовым функционалом обойдетесь ?

так типовой функционал тоже "внедрять" надо...сам себя он не внедрит))

(194)

бывают разные стратегии бизнеса...

бери и беги

бери работай, бери еще..

твоя вторая))

(0) адекватность суммы можно оценить , если существует детальный гпр . могут пойти на вашу сумму и пришлют 2 проограммистов и 2 джунов. какой смысл считать чужие деньги. Тебе главное собственный комфорт в работе с подрядчиком, а это может дать только глубокое знание подрядчика и его сотрудников))

(200) а заказчик оплатит 18% годовых за "простой" этих денег для бизнеса?

А вы когда подаваться будете на любой тендер с обеспечительным платежем, - обязательно так и спросите? Ну типа, я могу этот обеспечительный платеж положить на депозит и забрать оттуда 18% через год, а вы мне что дадите за это?

Тут потом не забудьте ответ представить.👍

Н-дя... Вовремя я из предыдущей конторы ушел. Там как раз около 200 чел работает и корячился переход. Объяснять подобные ценники руководству - так себе удовольствие... Как-нибудь без меня.

(205) Объяснять подобные ценники руководству - так себе удовольствие.

можно было попробывать объяснить , вдруг бы прокатило...

а не надо ничего объяснять, просто приглашаете внедренцев к финику и они сами озвучат

(205)Пришли внедренцы, сказали - 40 лямов. Потом ты предложил бы 20 лямов и в соло внедрил за пару лет.
PROFIT

(208) сказочники... УПП в 11 году была внедрена за чуть больше полляма, и это со стоимостью сервера. Думаю, с поправкой на инфляцию за 13 лет как-то это дело руководством и ожидается. Так что даже 20 вряд ли кто-то даст.

(206) мы когда то давно запрашивали КП на внедрение МСФО. разброс предложений был от 20 до 120млн.
Объяснять эти цены бесполезно. с ними надо либо соглашаться либо не соглашаться

(209) УПП в 11 году была внедрена за чуть больше полляма, и это со стоимостью сервера

Теперь то вы поняли, что за 13 лет, платформа/конфигурация/методология учета эволюционировали настолько, что стоимость софта/железа и всех лицензий на внедрении решения класса ERP, - это самая маленькая статья затрат в общей проектной смете работ?

Так что даже 20 вряд ли кто-то даст.
Конечно, никто не даст фикси 20, о чем вы? Фикси, как указано в вашем примере, который все эти 13 лет в одно лицо затаскивал полностью и в учет, и в администрирование, и в консультирование - получал зарплату, возможно какие-то премии. И руководство таких свечных заводиков не ценило что имело, воспринимало это - как данность. Ну, то что за полмиллиона рублей один раз купили лицензии и сервер, наняли Васю за зарплату и тот один всё им тащит. А сейчас приходят такие какие-то напыщенные индюки в костюмах и галстуках этих ваших, и говорят - с вас 40 миллионов, срок внедрения минимум 12 месяцев, последующий суппорт, пару миллионов в месяц. И руководство такое у виска крутит и говорит им: вы идиоты что ли? У нас наш Вася 13 лет за зарплату в футболке и трусах фактически, сидя в серверной, один, идиоты! Один "все делал!".

Это классический первый шаг в принятии. Все остальные тоже будут, но позже. Коллега ТС, в (0), если я правильно понял контекст дискуссии и есть этот условный Вася, который один тащит и теперь увидел какую-то конкуренцию. И более того, понять не может, как и вы - да откуда 40 то? Вы охренели там все???

Это нормально.

(211) За Васю  завтра рюмку подыму !!!
Зато часто директора вместо того что бы Васе добавить ЗП на 30 К готовы платить лямы - веря что им сделают - ну раз так дорого значит будет круто - а через год этот Вася за них все доделывает !

а потом в инете в поиске исполнителя :
ERP - доделать форму счета за 500 руб -)) 🤦

(209)думаю, с поправкой на инфляцию за 13 лет как-то это дело руководством и ожидается

ну тогда правильно, что свалил...

у таково руководства наверное за миску супа вджобывать приходилось?

(212) если Вася этого уже не сделал, то и сейчас не сделает.

70% внедрения ЕРП это организационная работа.

обычно наблюдал такой парадокс, предлагаешь за 5 придут ребята все сделает, не надо дорого. через полгода сами таки давай этих ребят мы сами договоримся, смотришь там 20 и правда договорились))) бизенесь
если ты не принимаешь решения на 40 лям, то нечего и напрягаться

а у (0) 100 переделов и 30 000 спецификаций, и бп не ложатся на типовую ерп)) перенос сальдо одна из простейших задач при вндрении ерп

(211) Не мог пройти мимо такого длинного поста :)

И про руководство, и про "условного Васю", и даже про "сидя в серверной, один"(с) Вы всё верно высказались. И даже про "понять не может, как и вы" почти угадали... но есть один нюанс: в телефонных беседах, до выставления коммерческого предложения, озвучивались совсем другие суммы. А после собеседования с ведущими специалистами организации ранее озвученные суммы взлетели в два/три раза. Вот это мне не совсем понятно. Или в организации всё так плохо, что нам мягко намекнули на нежелание сотрудничать с нами. Или, может быть, я сильно отстал от текущих реалий с рыночными ценами на внедрение. Поэтому и переспросил на форуме.

(214) ну как... Пара штук баксов была в лучшие времена, может, даже 2100-2200 в момент определенных колебаний курса. Чистыми. В провинции. Если это и тарелка супа, то довольно-таки наваристого. Под конец, правда, это все уполовинилось, из-за чего и пришлось искать варианты "более другие", как говорится. Сейчас уже скоро полгода, как с 1С не дружу. Но по старой памяти заглядываю сюда.

[OFF]

А вот что я действительно не понимаю, так это один из пяти пунктов под заголовком "Предпосылки проекта" из пол-страничного коммерческого предложения на внедрение:

"Сильно доработанная УПП в части управления привела к беспорядку всей системы"

Я более чем уверен, что никто из их команды не имел доступа к "сильно доработанной" конфигурации УПП, не анализировал состав изменений, и не имел морального права давать такого рода оценки (имхо).
90% внесенных мною изменений являлись расширением типового функционала УПП без какого-либо существенного его изменения.
Да, много обработок заполнения документов "по основанию". Да, много внешних обработок заполнения ТЧ основных документов. Да, много измененных печатных форм... Но метаданные документов и справочников практически не изменены.

Может быть внешне УПП и выглядит сильно измененной, но это только благодаря тому, что в типовое УПП в своё время была внедрена конфигурация CRM от Рарус... Но это не моё решение, а руководства, я - программист, я - исполнитель. Функционал CRM - дополнительный, отключаемый и поэтому он никоим образом не может привести "к беспорядку всей системы"(с).

Вот этой фразы и к чему это было сказано я действительно не понимаю. И не пойму.

(218) на предприятии с численностью 150 человек 100 переделов? Это интересно было бы посмотреть...

(221) да чего тут не понять. Чуваки заработать хотят. А значит, в их интересах охаять то что есть и сказать что это дерьмо и с ним конторе не выжить.

(222) роботы самолеты собирают

(224) ну разве что. Вот я и говорю - есть на что посмотреть :)

Да бог с вами - какие 100 переделов :( Хотя спецификаций, действительно, будет поболее 50000. Но это, в основном, из-за многочисленных вариантов и/или вариаций используемых комбинаций исходных комплектующих для одной и той-же продукции. Например изделие можно сделать на полуавтоматической линии; мелкой партией; "вручную" для единичного исполнения... - вот так и получается уже три спецификации по различным технологиям на одно изделие.

(226) У вас радиодетали? Приборостроение?

Если есть возможность, можно на УПП посмотреть? Что внедрено и чего не хватает. У нас сейчас ЕРП пытаются внедрить, но пока проект идёт в мохнатую чащу сказочного леса.

На 226 посту выползло 50 тыр спецификаций)) на 400 выползет 30 т номенклатуры и специфика сборки. Исследование, тз, тп , а потом разговоры о цене, иначе бендерство все это.

Там спецификаций може быть меньше, а вот комбинаций может быть очень много, но не факт что делать будут именно так. У нас тоже 2000 спецификаций, и модификаций можно 10 млн сделать. Ну вот надо ли?

А было какоето "предпроектное" обследование?

(221) привела к беспорядку всей системы

Стандартный "дешевый" трюк инфоциган...расчитанный на подростков и пенсионеров...сначала жертву надо напугать, а потом продать ей "спасение"))

Просмотрел по диагонали. Не пойму в чём проблема. Сроки какие-то надуманные. Можно за месяц сделать перенос и фирма начнёт работать, плюс какое-то время на шлифовку. Нужно три пары аналитик+кодер и один руководитель проекта = 7 человек. Ну и некоторое время на предварительный анализ.

(232) 7 человек на 40 пользаков?

(233) Я не навязываю своё мнение. Просто я бы дал первой паре производство, второй бух- и налог-учёт, а третьей управленческий учёт. Ну а рук сшивает.

(233) "7 человек на 40 пользаков?" Нормальное количество, это же не навсегда, а только для решения задачи перехода. Можно и 1 человека взять, но он будет возиться 10 лет, потому что его тут же нагрузят еще и всякой мелочевкой.

P.S. сложность задачи перехода слабо коррелирует с численностью персонала на предприятии. Я видел фирму из 15 человек, у которых учет был гораздо сложнее, чем на производстве из более 100 человек.

(227) https://www.folter.ru/catalog/
Не сочтите за рекламу :)

(229),(230) Проблема в том, что некоторые виды продукции - это не одно/два изделия, а таблица(ы) параметров изделия. Классы очистки, габаритные размеры, нагрузка, сопротивление, производительность и т.д. и т.п. И покупатель волен выбирать различные значения этих параметров для нужного ему изделия...

(0) В декабре 2023 года за переход с УПП на ЕРП компании: ВЦ Раздолье, 1й БИТ, WiseAdvice, Oxtron выставили почти одинаковый ценник примерно 15 млн. руб. Переход с 01/09/2024 по 30/04/2025.
Предприятие чуть больше 200 чел.
Руководство приняло решение - увеличить штат 1С-ков и внедрять самостоятельно

(231) "А было какое-то предпроектное обследование?" - нет, но были авансом заявлены сумма - 4 лимона на обследование и 20 лимонов - "моделирование" :)

(215) Браво!!!
(221) Если предпроекта не было, то 40 млн может быть заградительной ценой. А вообще, для столицы это наверно нормально для крупного интегратора. Вопрос: по каким причинам вы обратились именно к ним??

(0) напиши в личку, будем, по-возможности, делиться опытом. Начали эксперименты с 1 июля

(237) У нас руководство, как я понимаю, склоняется к такому-же принятию решения: на время внедрения увеличить штат 1С-ников с опытом внедрения/работы в ERP.

Хоть я не финик и не какая другая "продажная шкура", но оценка стоимости проекта у меня стандартная = ФОТ всей фирмы за планируемое время работы. В данном случае - за 1 месяц. ФОТ годовой ~ 200м, значит ориентир стоимости проекта ~ 16м
Далее торг за +/-20% )

(241) Ну-ну.. Флаг в руки. У меня есть клиент, еоторый пошел по тому же пути. И идет уже 3 года. Когда дойдет, одному богу известно

(243) ну здесь же зависит, от того кто будет управлять этим процессом...

Насчёт замечания "если Вася этого уже не сделал, то и сейчас не сделает"(215) Ваш Вася до последнего времени склонял руководство на переход с УПП+ЗУП на УПП+ЗУП<-->БП. Как только   УПП перестанет обновляться, у Васи исчезнет смысл поддерживать типовой функционал и будут развязаны руки...

Но как всегда, кому-то шлея попала под хвост, и курс партии резко изменился на переход к ERP - "...там реализовано полноценное планирование, там есть..." - и Вася резко стал сторонником перехода на ERP - ага, там тепло, там яблоки.

(244) А кто??? Какие варианты? Отработанные технологии внедрения таких проектов есть у команды, которую с улицы нанять еще надо суметь?

(246) согласен да..."кадры решают все"!
ТС может себя до РП проекта повысить...потом начать вдумчиво нанимать команду

(243) Молочный брат, не брат ты мне, брат <:о)

Если на верху так решат - как-нибудь уж внедрим... Потом, когда осядет пыль восторга, под соусом аудита и оптимизации, попытаюсь вновь намекнуть на обращение к внешней команде специалистов.

(248) Как нибудь- это по нашему. Творческих удач!!

(215) 70% внедрения ЕРП это организационная работа.

я бы Вас осторожно поправил...80% внедрения это организационная работа

[ремарка]
Некоторые вероятно уже забыли каково истинное положение фикси. "В кабинет шефа можно войти со своими идеями, но выходить нужно с идеями шефа!" - и этим всё сказано. Если скажут, то будем с энтузиазмом круглое таскать, а квадратное - катить.
[OFF]
Например, прогер может бодаться с главбухом до посинения, но тот будет упираться рогом до последнего из ложного чувства потери авторитета.
«Жизнь такова, какова она есть, и больше — никакова!»(c)

(219)[А после собеседования с ведущими специалистами организации ранее озвученные суммы взлетели в два/три раза. Вот это мне не совсем понятно]
большая часть стоимости проекта состоит из обучения и борьбы с саботажем. В твоём случае в поле придётся держать команду большего состава и дольше, чем на типовом внедрении

(251) прекрати истерику и умерь личные обиды, построй стратегию из личной выгоды, т.е. получения $, карьерного роста и расширения компетенций

(221) Так это классика, напихать в панамку предшественника, святое практически. ))
Но если серьезно, нормальное руководство на это не поведется.

(219) А после собеседования с ведущими специалистами организации ранее озвученные суммы взлетели в два/три раза. Вот это мне не совсем понятно и в (245) Ваш Вася до последнего времени склонял руководство на переход с УПП+ЗУП на УПП+ЗУП<-->БП.

Мне кажется, что ваша проблема (именно она) заключается в том, что у вас какая-то небольшая обида что ли? Типа, вы там пашите-пашите, тащите-тащите (как колхозная лошадь), а пришли какие-то напыщенные индюки, даже не заглянув в вашу УПП, которую вы дорабатывали все эти годы, и вжух-вжух и ваш работодатель уже побежал к ним "на свидание" с 40 мультами, а вы - вернее не так! а ВЫ, отдавший этому великолепному заводу, сколько то там лет своей жизни, познавший дзен производственного цикла каждого фильтра, знающего про себестоимость любой ткани (!!!) больше, чем кто либо еще - вот ВЫ, остались с вашей зарплатой, которая (очевидно) не может в вашей голове приблизится к зарплате тех насыщенных индюков, которые на хип-хоп-ло-ли-лоп "развели" ваших дураков на 40 миллионов. Ну как так-то, да? Ну вам то лучше знать, ну не может же быть и правда такого, да?

Вы можете осознать, что Вы - как специалист, уже перерасли тамошних ваших всех дураков, на порядок просто. Т.е. вы настолько погружены в чужой бизнес, что вы рассматриваете какое-то управленческого решение ваших дураков, сквозь призму себя, а Вы, извините, кто вообще такой? :) Вы - наемный сотрудник. Завтра, Вас перекупят, Вы обонкротитесь, или просто Ваш собственник встанет не с той ноги, и пнет Вас на мороз, ну просто вот от того, что ему так захотелось. Ну, Вам то чего, лично вам, сколько ваши дураки готовы влить в этот проект? Ваши что ли деньги?

Почему называю ваши дураки - тоже объясню. Потому что дураки не увидали в вас, человека - который ну очевидно всех там по перерастал уже на две головы. По хорошему, вам надо поднять зарплату, дать вам тотал удаленку, премий 5 по году платить, дмс как у ген.дира сделать. Только потому, что вы относитесь к этой работе - как к своей. Я думаю вы понимаете про что я. Это не просто работа, а это - Ваше. Найти сейчас такого наемного Васю - это очень большая редкость. А Вы, на себя взгляните, ходите там, премыкаетесь, убеждаете кого-то в чем-то, вас там, грубо говоря, хренами покрывают и не прислушиваются. Ну и зачем Вы терпите такое к себе отношение?

Валите оттуда, и чем раньше - тем лучше. Оставьте их со всем этим, и пусть там что хотят, то и делают. А уже для себя, наконец то, найдите место, где Вашу экспертизу оценят по достоинству, где вам не надо будет кого-то убеждать.

(251) можно уменьшить сумму , если самому обкатать основные бизнесс- процессы в ерп. а для переноса данных нанять внешних программеров. то что в руководстве есть чел , который будет толкать внедрение большой плюс.

(255) Как обычно, все по делу ;-)

(255) думаю многие через это прошли...

(255) поддержу и надо или бросить их  или возглавить весь процесс в качестве куратора со стороны заказчика с новой ЗП и полномочиями

Вы наУчите )
Может там чисто деньги, при чём здесь обиды?
Известно, что обновление программ, как и ремонт, не проверишь досконально. Великолепная возможность для НАЁМНОГО руководства договориться о цене с исполнителем.

В ранешние времена как приходил новый гендир, так сразу начинал дорогущий ремонт, где новые двери в гостиничные номера стоили десятки тысяч... не рублей )

Ну а сочинить бумагу для хозяина о корявости и древности старой программы - как два пальца )

(260) берешься нас поучить внедрению ERP ?
это тяжкое бремя =)

с нпп , как заказчиком работать не просто, слишком умные, гемор гарантирован)) сайт ваш посмотришь, мало просят, клиенты газпром, росатом , там 100 заряжать надо. вы сайт лучше не показывайте и про заказчиков молчите)))

(260) Меня на тендер никто не приглашал ;-) Так что мы можем только думать, что там

(261) Учёного учить - только портить )

(263) а расскажи как вообще это работает в случае сложного и большого внедрения ?
как можно в тендере что-то заявлять , если вводные не твои и по сути вилами по воде писано ?
или это типа всё предварительно а потом уже обследование и конкретная цифра ?

(250) я не стал усугублять :)

Хотя нет, что-то не сходится. Руководство в интригах вельми поднаторевшее и никогда не замутят обновление программы без ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ докладной от фикси, что УПП ни к чёрту не годится для новых веяний времени. Только тогда ляжет сначала осторожная резолюция "Рассмотреть", потом целый конклав должен собраться на совещание, заслушать фикси и решить )

висит тендер срок год цена 10 млн, заявляешься, 9, выигрываешь, потом 10 млн уходят на зарплату , потом 30 млн работаешь бесплатно)) тут кто- то писал, что юристы заставили работать бесплатно, так и тендер. только для своих, кому неглядя акты подпишут или для отчаянных

(255) >Валите оттуда, и чем раньше - тем лучше

Человек находится в возрасте, в котором лучше избегать катаклизмов.

ИМХО. Предпочтительнее следовать (253)

(265) Тут давеча приглашали на вебинар с ИТ-пророком. Он там объяснял - как. Если запись доступна - рекомендую посмотреть.

(270) пророк сказал он решает , сколько будет стоить . а в тендоре сроки и цена озвучены и еще куча фильтров.

(265) https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/notice223/common-info.html?noticeInfoId=16668985

выполнение работ по созданию автоматизированной системы управления бухгалтерского и налогового учета и отчетности на отечественной платформе ПАО «Россети Московский регион».

400 000 000 р.

(265) 1. Я в тендерах не участвую, и не в шутку попросил Шухарда о консультации
2. У меня не большие внедрения, 100-200 пользователей (1-3к численности штата), заявлена трудоемкость, она может быть оспорена заказчиком, в случае изменения условий, она повышается или понижается.

По 44- фз цена тендера не может меняться
Тендер хорош для поставки товаров.
Для внедрения с учётом рисков, д.б. законодательство по стартапам. Как в сколково

(274) у ТС я думаю тендер всё же условный ( не по фз)
тупо есть обследование или предпроект - разослали заинтересованным лицам и получили предложения

(255) Много слов. Ценю, честно. Но большинство из них - не по делу. Не угадали, бывает.

Во-первых начнём с того, что я - пенсионер... впрочем на этом и закончим. Я давно уже готов уступить дорогу молодым как говорится.

Никаких обид и переживаний по поводу непонятого и неоцененного гения или дутого самомнения и завышенной самооценки. И с рассуждениями по поводу зарплаты, как стоимости затрачиваемого труда, - тут тоже "совсем ни при чём". Есть такое понятие - даунфиштинг, погуглите.

А по поводу "какие-то напыщенные индюки в костюмах и галстуках" - это Ваши какие-то скрытые комплексы? У меня "по умолчанию" нет сомнений по поводу профессионализма кого-либо. Пока они не докажут обратное :)

(275) в (272) хороший пример документации для "тендера"

(277) думаю там вообще для своих тендер и уже давно известно, кто его выиграет и возможно даже кто проиграет

(278)я про документы к нему

(267) +1 Всё так оно и было. И расширенные совещания, и "заслушивания ТС". Решение принято - ERP.
Как по мне, так руководство, имхо, на третьей-четвёртой стадии принятия решения (отрицание/гнев/торг/депрессия/принятие).

(280) а зачем ? хотят попилить бюджет или просто верят, что появится волшебная кнопка сделать всё ? )))

упп не работает, плановых показателей нет, производственные показатели не верные. бюджет и план в екселе устали считать

(281) устали от УПП, последняя надежда

(281) Одна из главных причин - острая необходимость в рабочих схемах планирования и контроля производства. Работаем "под заказ" со всеми вытекающими отсюда проблемами оперативного реагирования. Остро нужно планирование потребности в ресурсах.
(282) +1

(284) с этого места поподробнее, всё то, что ты допилил поверх УПП, нужно в ERP переносить ?
директор по производству, начальники отделов и мастера интервьюировались ?

(284)чот мне кажется, что вам сначала надо в порядок саму методику планирования потребностей приводить, а потом уже в сторону автоматизации глядеть.

(286) это не наш метод)) внедрить ерп и по их методике выйти на новый уровень, так обычно ставится задача заказчиком

(286) видимо ЛПР считают ERP бэст практикой

(280) Решение принято - ERP.

А вы им подкинте для затравки...так сказать что-бы сомнения в умах зародилось...последние передовые веянья...

(98) лоскутную автоматизацию !!!

(285) Нет, не нужно переносить. Только типовое УПП, только типовое ERP. [юмор] Только хардкор, а всё остальное - позднее, за отдельный прайс, только если докажут, что по другому не могут жить и дышать :)

(290) а сколько человек в плановом отделе? или в отделе производственного планирования?

(291) У нас нет таких отделов, а вместо них есть отдел логистики. Пять сотрудников прямо или косвенно этим занимаются.

(291) и где и когда они учились этому :)

В организации много сотрудников, чей профессионализм закладывался ещё во времена СССР. Не сочтите за рекламу, но особенность нашего производства - выпуск продукции по требованию заказчика в строгом соответствии с ГОСТами.

(294) так они с собой из прошлого и тащат устаревшие методики :)

(294) А волшебных слов ГОЗ, ГЗ нет в вашем чудном производстве?

(294) самое время позвать спецов по автоматизации профильных

в вашем случае для корректного планирования понадобится от 10 до 20 человек в производственном отделе планирования . лпр к этому готовы? кстати , если бы они были вы бы и упп внедрили тех процесс

(288) отписал в личку

(299) обломал в почте =)

(294) мы за, второй Чернобыль лишний

(296) ГОЗ, ГЗ? Нее, я таких волшебных слов не слышал. Краем уха иногда слышал от менеджеров, произносимые с придыханием слова "ProMexico", "Восточный", "Аккую" и прочие бессмысленные слова... может быть они для них тоже волшебные?
:о)

(302) Счастливчики! ГОЗ это великий и ужасный Государственный Оборонный Заказ. Который очень доставляет в организации учёта.

А в таких конторах есть еще конструкторский отдел, главный конструктор и хрен ты его сдвинешь с места. И замена одного резистора на другой аналогичный согласовывается полгода...

(302) а ты говоришь пару мультов доход по году

(306) Ох уж эти сказочники...

(302) Что-то мне сильно напоминает... Уже приходилось видеть на практике внедренные и УПП, и ERP в которых было великое множество заполненных ресурсных спецификаций, но они использовались вовсе не для того, чтобы в базе 1С происходил производственный учет по той методике, которая подразумевалась в УПП, а затем в ERP (и да, я знаю, что в ERP таких версий было уже несколько, также как и в УПП было как минимум две версии - полновесные, со всеми несовпадающими подробностями). Практически в тех базах существовали Заказы клиентов с последующим обеспечением Реализации, но с несколькими складами, сроками, Заказами Переработчикам и т.д. Без ресурсных просто не получалось формировать потребности в материалах и т.д.
Но ! Производства по факту не было. Планирования в базе 1С не было. Себестоимость выводилась "на коленке" после выгрузки регламентированных документов в Буху.

Там даже переход никуда не нужен, т.к. база уже нужная. Но нужно брать и ставить учет.
И они этого не сделают никогда. Там просто некому заниматься учетом.

Вот интересно, кто-то считал на какое минимальное число пользователей нужно рассчитывать эксплуатацию?

чтобы в ERP осуществлялся учет в производстве, а не складская какая-то манипуляция, взамен производства (именно в этой конфигурации и притом типовой для простых производственных процессов без отраслевой специфики).

Будет весело, если в этом топике такого числа пользователей с нужными ролями Заказчик обеспечить просто не сможет и даже не задумывался об этой проблеме.

видел системы с реальным производством на 1с, обслуживало до 20 сотрудников планово- производственного отдела о чем в (298) и написал.

В упп можно было не вводить некоторые документы и получить какую- то себестоимость на выходе, для тех кому так проще есть ка.

Ерп предназначена для тех кто готов детализировать подробно документами весь производственный процесс и тратить на это людские ресурсы, увеличивая прибыль за счет , например, уменьшения закупки материалов или возможности просчитать реальную себестоимость и выиграть тендер за счет более низкой цены.

(309) согласен

Бывает и такое, что даже для постановки учета в КА с выходом на себестоимость не могут найти адекватного количества пользователей с нужными ролями.

Хуже того, наблюдаются проблемы с прокручиванием всех операций даже в УНФ, без которых месяцы не закрываются, а интересные отчеты не формируются :-)

вот смотрю видео про успешное внедрение ерп усо
https://youtu.be/_KZKvyfgl4Y?si=JLwle1oOxUOh5XOo
докладчик рассказывает, что у него мастера сами в 1с вводят выработку, это означает, что ерп работает в режиме реального времени, что обычно супер успех при внедрении. обычно в реале мастера работают ,где- то в екселе все считают, а потом плановики отражают все в программе.
если вам удастся внедрить ерп работающее , как sap в режиме реального времение, то ессно эти 20экономистов не нужны.
но возникает оч большая ответсвенность, при отказе или неверной работе программки , остановка производства.

(311) я не услышал из этого видео, что у него в организации нет экономистов. Ну и о том, что некоторых позиций еще у него нет совсем, я этого из доклада тоже не услышал.

Понятно, что мастера в его сценарии работы в базе  вносят документы в качестве ответственных лиц, но это не они устанавливают сметы, расчеты, бюджеты - 20 экономистов у него может и нет, но сколько-то есть.
И да, именно в отношении использования мехнанизмов отражения в учете операций менеджмента ему, вероятно, сильно повезло, что это именно УСО :-)

У него вообще,  все идеально. Первый вопрос который обычно задают строители при внедрении усо, а можно через год исправить проект, сумму трудозатраты и т.д. Обычная практика сроки и цена строительства умножить на три от изначально запланированной))
Никогда не видел вживую мастера, заносящего документы в 1с, максимум если доки заносит помощница. А так сдадут все бухам вот))

ну у 40 лямов есть же то же обоснованность .....
если на конфигуратор меньше времени чем на служебные записки и прочие ...
Одна контора требовала  что бы я каждый день делал отчет о проделанной работе в виде графиков - даже дослушивать не стал

(311) Среднесписочная численность 10 человек, согласно данным ФНС за 2023 год., выручка за 2022 - 20 млн.

это все что надо знать о "внедрении" :)

(315) как говорится "структура организации", когда нигде не преопределено, что ему запрещается или нет иметь на каждом объекте организацию-подрядчика или ИП с наемными работниками. Тут надо не на данные ФНС смотреть, а на список организаций в его базе.

(313) да, все так и есть. Хотя это, конечно, неправильно.

(316) за товарищем всего одна контора числится :)

(318) а за его бабкой, внучкой и Жучкой сколько?

(319) и все они в одной ЕРП УСО ? :)

(311) Красиво говорить могут многие = ) Интересно по факту на предприятии после внедрения все ли так гладко будет

(320) А в ЕРП не работает система разделения данных как в БП?

(322) ой, все! :)

(311) С помощью специалистов «1С-Рарус» выполнены следующие работы:

Начальное обучение и поддержка пользователей при начале работы с реальными данными.
Консультирование, внедрение и поддержка пользователей по адаптации подсистем:
сметная подсистема;
управление строительным производством;
бюджетирование.
Ознакомление с вариантами сопровождения программного продукта.

В результате выполненных работ автоматизированы следующие блоки:
бюджетирование;
сметная подсистема;
управление строительным производством;
управление закупками;
управление запасами.

На данный момент программа успешно используется на 10 рабочих местах. Пользователи самостоятельно вводят в систему данные первичных документов, и менеджмент получает оперативную отчетность. Использование Управление строительной организацией позволяет достигать целей комплексной автоматизации. Первый этап автоматизации завершен успешно.

(309) "...и получить какую-то себестоимость на выходе, для тех кому так проще, есть КА." - это не наш случай.
"...увеличивая прибыль за счет, например, уменьшения закупки материалов или возможности просчитать реальную себестоимость и выиграть тендер за счет более низкой цены." - именно так.

лет 20 назад, участвовал во внедрении на одном предприятии системы учета на производстве (операционный учет, незаврешенка, технологические и маршрутные карты и т.п.). Самым главным врагом новой системы оказались линейные мастера и начальники цехов. До этого они имели возможность в будние дни утаивать выпуск части продукции, и приписывать его к выпуску в выходные, когда был двойной тариф. Закончилось все увольнением нескольких мастеров и начцеха по собственному желанию...

(326) отсутствие прозрачности в учете - благодатная почва для злоупотреблений, вплоть до гендира, если он не собственник.

(309) ржака

(325) как по мне, если собственник реорганизует управление таким образом, что задачу можно будет решить на бумаге, то тогда внедрение системы вам поможет, если автоматизировать "как есть" - выброшенные деньги.

"Среднесписочная численность 10 человек"(315)
"Тут надо не на данные ФНС смотреть"(316)
Окей, можете посмотреть "вживую" на всех 10 человек этой конторы :)
https://votletsov.ru/wp-content/uploads/2022/04/allofus-2048x1452.png

(330) "На данный момент программа успешно используется на 10 рабочих местах."
лицензий аж на 10 мест взяли :))

[Эпитафия]
Это все, что надо знать о "внедрении"

(332) да за глаза

(34) "остальные контуры не запустили. Экономисты в экселе сидят, аналитики что-то свое в аксесе ваяют, и на самописках."

К сожалению, у нас так после "внедрения" ERP

(334) клетки которые не делятся-отмирают

Экономистам бит.финанс , аналитикам bi.

(336) а ведь кто-то верит, что 1С ЕРП это полноценная ERP ))

(337) и чего же не хватает?

(338) мозгов :)

(339) а при чем тут ерп?

(340) 1С надо менять подход к архитектуре конфигурации в части функциональных блоков, тогда, .... может быть она когда-нибудь станет ERP системой.

(341) нас, т.е. функциональных Заказчиков, текущая архитектура 100% устраивает и не нужно революций, всё, что бизнесу надо - допилим без отдела разработки 1С

(342) рад за вас :)

(341) а коммерчески успешные примеры есть?

(344) примеры чего ?

(345) молотков, мы же о них сейчас

(313) На нынешней работе увидел, что мастера сами оформляют этапы, передачи в пр-во, серии и т.д.. Оказывается, это прекрасно работает при налаженном обучении (мастера мастеров обычно обучают за доплату) и ночных звонков за последние 2 года мне лично не было. Каких-то специальных операторов нет вообще.

(347) Я так еще в 2008 внедрял

(347) при этом хорошо бы думать о делегировании полномочий. Это я не в упрек ERP , а скорее наоборот.

Возможность такая есть и она давно реализованна,
где-то попадалось и в 2007-2008, что так делать можно. Но Бизнес должен понимать, чем он пользуется, с какой функциональностью, как происходит обучение, чему обучают соседние пользователи друг друга.
Мне довелось ловить в тех же внедрениях, как обучали откровенному мошенничеству, по отношению к работающей и довольно хорошей идее (контролировались взаиморасчеты с реализаторами)

з.ы. Контролировать их кому-то нужно. Если ни одного СуперВайзера (у коммерсов услышал) не назначать - треш и угар гарантирован

за 40 мультов можно купить производство...  этож надо такие деньги за какую-то программу, которая вообще по идее может быть заменена Экселем

(350) Даже на пару станков не хватит.

+ (351) А даже если и хватит, то ставить будет некуда, ибо на помещение точно ничего не останется...

(349) ну тут есть и другая сторона медали, вот пример из одной РЕАЛЬНОЙ вакансии (догадайтесь какой психотип и насколько он социальный у того кто составлял эти требования)

-------------------------------
Требования:

Общие навыки:

Знание типовых архитектур и принципов
"Слоистая архитектура";
"Чистая архитектура";
"Луковая архитектура";
Гексагональная архитектура;
Принципы SOLID;
Принципы DDD;
Общие паттерны программирования;
Общие паттерны для построения микросервисной архитектуры (например, SQRC, Saga, Api Composition, Domain Event, Service Decomposition, Transactions, Deployment patterns, Service discovery);
Понимание CAP теоремы.
Понимание особенностей Cloud Architecture;
Понимания 5 принципов Well-Architected Framework:
Performance и Efficiency;
Reliability;
Security;
Operational Excellence;
Cost Optimization.

(353) Трэшак какой-то...

(354) так это и есть "контроль" эффективного менеджера в условиях отсутствия социализации (полной удаленки)...

по сколько при удаленке большая часть переходит на формализованное общение то взял книжку и выписал (вместо того, что-бы поговорить за чашечкой кофе)....

А реального понимания, что именно требуется, полностью отсутствует.

(353) надо доплнить:

понимание принцпа:

двойной запсиси
правила Парето
всех законов Мерфи
ДДД - дай дорогу дураку
не гадь там где живешь
дают бери , бьют беги

(355) ну эта вакансия может быть и нормальным явлением для того "стэка технологий", о котором можно судить по списку.

А может здесь и нет ничего конкретного, т.к. нет реальной или актуальной задачи, которую придется решать немедленно, а не брать кандидата в штат "на вырост".

Когда меня собеседуют под частичную занятость/самозанятость, то делают это не для перспективы туманной, а под решение определеной задачи. И не просят предоставить http-сервисы, например, если нужен еще вчера отчет на СКД.

(353) просто ты не тянешь, вот и все

(350) которая вообще по идее может быть заменена Экселем

в пределе...любая программа может быть заменена экселем

(359) и даже Эксель может быть заменен Экселем.

(358) я точно не тяну такое :)

ответь на вопрос по одному пункту
Сколько вообще существует "общих паттернов программирования", что-то мне кажется, что их много...

(361) Если верить одному справочнику, то 24 общепринятых.

(226) Я заказчику на КА 2.5 делал по его ТЗ систему замены материалов аналогами. Спецификация одна скажем, но у материала пул аналогов на которые в ЗаказеВПроизводство и в ЗаказеПереработчику может быть заменён оригинал из спецификации

(363) сколько взял?

(276) Когда я работал в системе роснефти у нас работалаа женщина которая пришла в ДО ещё вор времена фокспро и дожила до того что кодила на восьмёрке. Меня потом поставили на её участок когда она увольнялась. Увольнялась онеа из за обострившихся проблем со зрением. Увольнялась в статусе работающего пенсионера. На момент увольнения ей было 78 лет

(363) а результаты таких замен это что? Новые спецификации или иные какие-то записи/элементы?

Просто Ресурсная спецификация существует в качестве элемента справочника для использования в документах производства. То, что делается замена аналогами совсем не означает, что производство будет работать по такому подмененному содержимому ресурсной.

(347) Было один заказчик купил в цеха сенсорные мониторы для которых пришлось делать арм цехового киоска. Там не мастера а сами рабочие брали задания и отражали выпуск

(364) опытом и супом :(
(366) Результат полноценные производственные цепочки включая передачу материалов рабочему или подрядчику и списание оных- аналогов при выпуске готовой продукции.

(368) // списание оных- аналогов при выпуске

значит они у вас полностью проведены как номенклатура сырья/материалов - не интересно. Хотя заказчик наверняка доволен тем, что преодолели трудности, которые он своими действиями наплодил :-)))))

Если вы УПП не освоили - зачем вам ЕРП?

Внедрите 1С БП за 3 ляма все ваши работающие бантики из УПП можно пририсовать в БП - и все будет летать.
И даже вполне приличная фискальная себестоимость рассчитываться с учетом прямых и косвенных. Вплоть до каждого наименования продукции

(370) а график производства они на чем будут делать?

(371) В экселе же

(370) с какого перепугу сделан вывод "не освоили" - х.з.

Освоили. Через одно место и на другом боку, но освоили.

И вообще, очень даже может быть, что и 1С БП где-то болтается, по одной или по нескольким организациям.

Это никак не отменяет АМБИЦИЙ на внедрение ERP

(373) Из (0) и (4) - там же черным по белому написано освоен минимальный функционал УПП и не хватает ресурсов ИТР.

И ни откуда они не возьмутся при внедрении ЕРП.
За каждым функционалом в ЕРП должен стоять отдельный человек, а лучше отдел из 2-3 людей.
В малом/среднем бизнесе - это встречается сильно не часто. Наоборот обычно 1 человек совмещает 2-3 функции и тогда при работе к нему в ЕРП предъявляются слишком высокие требования как по общей компетенции, так и по объему работы.
Часто получается, что он просто физические не успевает актуализировать информацию необходимую для работы и она устаревает раньше чем он ее туда успеет внести.




(371) А он им точно нужен? А нужен точно такой как в ЕРП/УПП? А у них есть ресурс его вести?

// А у них есть ресурс его вести? //

Озвучивалась выше такая фраза
Риторическая и безответная.
ТС на это ответ дать не может - это не его ресурсы

(374) делаешь точки компетенций внутри компании и проблем нет.

График нужен всем, а вот понимания какие огра5ичения он накладывает, знает мало кто

(376) Мне нравится ваш оптимизм. Наверняка у вас даже есть успешные кейсы.

Проблема в том, что в малых и средних компаниях - часто требуется в одной точке совместить несколько компетенций - что усложняет ситуацию на порядок

(377) + И даже на не маленьких команиях требуется совмещение квалификаций...

из личного опыта:
группа компаний около 1000 человек (точно не маленькая)

на внедрение были выделены и реально работали по направлениям
1. Бух учет - 1 человек (назовем 1)
2. Упр учет - 3 человека (2 и 3 и 4)
3. Учет ТМЦ - 2 человека (5 и 3)
4. Кадровый учет - никого (реально повисло на 3)
5. Безопасность - никого (реально повисло на мне)

то есть реально центрами компененции стали 3 человека (один из которых был я) с некоторыми помощниками, и всем этим управлял Операционный директор.

Проект взлетел примерно за год, работает уже более 5 лет...

(377) Ну так 16 лет работаю, нет проблем сформировать на предприятии источники компетенций, главное желание человека

(379) А вот с желаниями напряженка. Если у руководителя есть возможность ломать такое через колено, то хорошо, иначе ползучий саботаж начинается.

(377) А я даже понимаю вопрос про цену в 40 млн

В условиях конкретных МСП действительно достаточно иметь в наличии одного технического специалиста с компетенциями Админ (с большой буквы) и еще одного ему подменного на постоянке (если график сменный)

А вот на внедрение, переносы какие-то, настройки обменов с другими базами, решения методических моментов со стороны программы - требуется выделенная и незагруженная всякой ерудной еще одна штатная единица.
И обычная картина, когда в штате такой единицы нет, а в лучшем случае, в штате трое работающих по сменам и перекрывающих все возникающие вопросы, но не копающих глубоко и получающих за эту работу зп не выше средней на позиции саппорта.
Если ТС озвучит их ФОТ, то сразу станет грустно.

Так вот, а сколько обычно платят за позицию "Ведущего 1С" в МСП ? По рынку нижняя планка 210 наверное.
А по факту, если у этого ведущего компетенции высокие, то он уходит от МСП на 300+ в IT с аккредитацией.

Когда внедрением заниматься больше некому, то ценник аутсорсеры выставляют по своему прайсу и на своем понимании объемов предстоящих работ. Может быть даже, что 40 это справедливая оценка, если говорить об ERP-внедрении с запуском не только Казначейства, а еще каких-то подсистем. Там в предложении наверняка есть раскладка в обоснование. И по тому, что мне доводилось видеть на проектах с упоминаем ERP - очень вероятно даже, что не все объемы стали заявлять.

Тут остается только один удивляющий ТС вопрос:
у них там ежемесячный ФОТ IT-отдела очень сильно не совпадает с предложенной ценой внедрения.

выше уже считали, но можно пересчитать

Если 40 на весь срок, а в месяцах примерно на 20 - это всего по 2 млн в месяц.
Грубо отбросить налоги и какие-то допрасходы: это 700 труб
"Окладная часть" 1,3 = на сколько спецов это раскидывать? Если на 5-6, то вот вам и будет от 200 до 250.

Порядок цен вполне в рынке получается.
А для МСП он в рынке ?

(382) на компанию в 150 человек 5 внедренцев?
на такую компанию достаточно 2 внедренца + 2...3 от бизнеса (которые разумеется требуют лиш небольшую премию по сколько это штатные люди просто им немного "сверхурочной" работы добавят),
Кроме всего эти 2 внедренца то-же частично фот отрабатывают на текущей работе...

Итого примерно так
штатный прог - 10% от оклада (премии), например 30тр/мес
новый прог - 100%, например 300тр/мес
3 от бизнеса - 10% от оклада (премии), например 20тр/мес * 3 = 60тр/мес

итого ФОТ увеличивается на 400тр/мес + НДФЛ, фонды и тд, ну примерно 600...800тр/месяц или около 5...15 лямов за весь период.

(383) Рука в уровнение добавь, как со стороны франча, так и со стороны бизнеса

(380) Нет проблем с желанием, обычно проблема с мотивацией - денежная

(383) т.е. твое предположение?

Компания со штатом всех работников 150 единиц
имеется сколько штатных в IT отделе и с какими вилками окладов - ну примерно :-)

(386) 1 админ, пол 1Сника

(386) 1 админ + 1 программист, может быть еще 1 чел на заменяемость...

Не вмешиваясь, внимательно читаю все реплики. Особенно диалоги Кренделя и vde69 - эти люди "в теме", имхо :)

[OFF]
"А я даже понимаю вопрос про цену в 40 млн... Тут остается только один удивляющий ТС вопрос:"(381)

"у них там ежемесячный ФОТ IT-отдела очень сильно не совпадает с предложенной ценой внедрения." - не угадали - "у них там годовая прибыль очень сильно совпадает с предложенной ценой внедрения." :))

Я как-то не помню, чтобы я выражал удивление по поводу стоимости внедрения, скорее было (и есть) некоторое непонимание обоснования такой цены.

Некоторые прозвучавшие тут реплики и диалоги, уже навели меня на определенные мысли. Например, мысль "за некомпетентность, скрытый и/или явный саботаж лиц, принимающих решения, нужно платить" мне не нравится. Но  как говорится "селяви", - наверное и это тоже имеет место быть.

(388) 1 программист и по пол-админа на главный офис и обособленное производственное подразделение.

(389) =)

(389) отчего не угадал?

1,5 ставки - это то же самое, что 5 ставок предложенных внедрением? Или 1,3 млн ежемесячного ФОТ на it-отдел все-таки имеет место быть?

(385) Не всегда деньги мотивируют. Особенно сейчас. Очень много наблюдаю народу вокруг, лучше зарабатывать меньше, но без геморроя. Геморрой уже не окупается.

(394) Со знаниями, приходит ответственность, а с ней должны прийти и деньги

Я не понимаю о чем тут речь вообще идет если неясен сам предмет обсуждения. ТС не предоставил калькуляции, а просто написал про какие то 40 млн за какое то внедрение. Предоставьте ТЗ, и лучше с опорой на план и тогда можно будет хоть как то оценить насколько адекватна вашему проекту  сумма которую вы огласили.
Чтобы не не быть голословным привожу статью как рассчитать стоимость и с примерами документов
https://trinion.org/blog/tehnicheskoe-zadanie-na-avtomatizaciyu-kakim-ono-dolzhno-byt-sostav-i-tehnologii-sozdaniya

(395) Со знаниями приходит понимание что нахер эта ответственность.
Здоровье купить тех денег не хватит.

(397) причем часто ответственность без ресурса... Иди или умри... Правильно, назер такое надо.

(379) Какого человека желание?
Я вот последние 5 лет желаю что бы у клиента в группе компаний появился человек с компетенцией администратора НСИ.
А он зараза такая все никак не появляется и хоть ты тресни.

(399) Администрирование НСИ в ГК это задача не для 1 человека скорее всего. Недавно видел отдел из 7 человек который занимается только этим.

(400) Пусть берут Управление холдингом. Там этот вопрос решен.

(401) к УХ уже прилагается специально обученный человек?

(402) Зачем? Есть согласование. Настроили маршрут, пусть начальники согласовывают. Есть исполнитель, который забьет данные по результатам. Пользователи пусть катят телегу на согласующих.

(403) Вот как раз УХу и видел. Неее, внедрение управления НСИ  с бухтыбарахты не решается. Это отдельный проект и сопровождение опять таки небанально чаще всего. Нам же нужна не видимость процесса, а результат.

(404) Ну, нам на курсах по опыту внедрения УХ рассказывали про один холдинг. Перед внедрением УХ они год переносили НСИ. Там вроде то ли 7, то ли 11 структурных подразделений. Потом проще. Задействуете типовые механизмы и радуетесь.

(405) та процесс то набить не проблема...

проблема найти специалиста со знанием "внутренней предметной области предприятия", что-бы он мог фильтровать появление семантических дублей номенклатуры.

"начальники" сами с этим вопросом плавают..или физически нет времени на согласование

(406) Автоматизируя бардак, получишь "автоматизированный бардак". Если начальники плавают, то у них должны быть ведущие специалисты или замы. Не нужно вешать на одного человека. Заболеет, найдет другую работу и вы попадете в такой же хаос какой и был. У нас дело решалось просто. Ген. дирекция издала приказ и спустила НСИ в филиалы. Поставили сроки. Кто не исполнил - был уволен.

(405) нам на курсах по опыту внедрения УХ рассказывали про один холдинг.

Это одно направление в рамках всей работы при внедрении НСИ (переноса, актуализации, добавления, и даже, архивирования)

Если вы переносите данные, то скорее всего в легаси-источниках, они уже "плохие": на первом месте будут дубли, на втором - просто не актуальные данные. Ни с первым, ни со вторым процесс согласования ввода/изменений что штатный УХшный, что любой ваш, где в качестве движка согласования используется ДО 3 - не поможет. Здесь, как мудро подметил Лодырь, нужен хорошо выстроенный в реальности процесс, который может опираться только на единую точку входа в НСИ. Идеальное решение для этого: https://solutions.1c.ru/catalog/mdm/features - оттуда все "разливается" по всем приемникам. В приемниках, ни у кого, даже у админов под полными правами, нет возможности что-то в этой части менять. Тогда, если ведение НСИ - это проблема, то она вот так будет решена. Т.е.:
1. Отдельная база-источник, где добавляются, изменяются, архивируются вся НСИ в периметре компании.
2. Отдельные бизнес-процессы, которые регламентируют (на уровне локальных нормативно-справочных Актов) процессы ведения НСИ, зоны ответственности, процесс согласования любого изменения.
3. Автоматизация п.2 любым подходящим софтом: встроенное согласование УХ из коробки, либо внешнее согласование в ДО и интеграция по бесшовке с ДО 3.

(408) Прикольная штучка. Сохранил в закладки. Надеюсь мне не придется этим заниматься.

(407) да, вот тут в одной конторе, выяснилось, что надо учитывать давальческое сырье, у них ЕРП.

Предложил им использовать типовой механизм .

Они грят - Не это сложно...сделайте нам в карточке номенклатуры признак - "давальческая схема".
И усе вопрос решен.

(410) Вас совесть мучает? Деньги заплатили?

(411) не мучает, деньги да заплатили

(396) "Я не понимаю о чем тут речь вообще идет... Предоставьте ТЗ" - как я уже говорил ранее, речь идёт(шла) о коммерческом предложении на внедрение и ничего более. Никаких иных документов с обеих сторон - не было.

Было предварительное собеседование специалистов компании и организации, по итогом которого компания представило коммерческое предложение, состоящее из план-графика этапов внедрения (обследование, моделирование, проектирование, подготовка к ОПЭ, ОПЭ).

(410) А проводки как?

(414) А зачем?

(408) Это следующий этап роста инфраструктуры компании, в небольших предприятиях, это все настраивается в рамках одной системы и городить доп конфу- избыточно.

В любом случае проблема с НСИ, это проблема-ОРГАНИЗАЦИОННАЯ, а ни как не инфраструктуры

(414) Проводки бухгалтерия в БП будет сам менять опираясь на признак в карточке номенклатуры...и это не шутка)

(417) мдяс

(418) такую схему согласовали на самом высоком уровне...

т.е. гендир...человек с дипломом МБА...

"всяко херню не посоветует"))

(397)(398) Это все же решения человека, часть из них принимают наши родители,
в обычный садик или частный
в обычную школу или частную, или гимназию
Идти ли дальше учиться или ПТУ, Вышка

Далее уже мы, идти ли работать, работать без ответственности или с ответственностью.

Я заметил, что чем выше ответственность, тем выше компенсация, поэтому пошел по этому пути, и всем рекомендую. Это также, как и управлять транспортным средством, сначала ты несешь ответственность за себя на 3-х колесном велике, далее уже за пассажиров в количестве 4-5 человек в транспорте и окружающих, далее водитель автобуса

(399) Я не видел твоего обращения у меня в личке с предложенным бюджетом решения вопроса, может и все окружающие также не знают о твоей проблеме

(420)
- Отвечает ли котик за проект?
- Нет, "у него лапки"©

(422) Иногда хочется чуть большего, чем есть, гадить, спать и размножаться ;-)

(423) Иногда смысла нет попку рвать.

(424) Тогда ты не там работаешь ;-)

или там

(424) так он и не рвет
как видно постоянно бездельничает и торчит на сайтах

(413) То есть они без обследования сказали цену? Лихо.

(427) Нафига обследование? Ты первый раз чтоли?

(427) Так это цена обследования. Само внедрение уже другой прайс.

(428) А штрафные санкции раздела не будет типа?

(430) Ты путаешь договорные отношения и предложение о сотрудничестве

(396) Без обид, но документация кривая и не отвечает на вопросы в данной ветке (ИМХО)

(432) Ну я для ТС,  а не для вас этот комментарий написал, надеюсь ему было полезно.

(433) Если он напишет согласно твоему примеру, то у него проект из 40 станет 60 ;-)

(434) Почему?

(0) Мало вводной информации, но если исходить из посыла "все под ключ", то цена занижена минимум в 5 раз.

(436) Думаешь 5кк на пользака норм?

(421) Ну то есть - это всего лишь вопрос бюджета не так ли?

Но как быть с тем что бюджет ограничен?

(413) > состоящее из план-графика этапов внедрения обследование - 20% денег получили,
моделирование - 20% денег получили,
проектирование - 20% денег получили,
подготовка к ОПЭ - 20% денег получили,
ОПЭ - ээээ, что ничего не работает, да и не очень то и хотелось оставьте эти 20% себе

)))

(438) если бюджет ограничен, то снижать хотелки...

(438) спеца по НСИ не могут себе позволить компании в 30-50 человек, но от 100, вполне себе, особенно, при низкой квалификации сотрудников, тем более готовых нет и берется заготовка специалиста и учится под конкретную задачу, там нужны всего 2 качества- педантичность и ответственность

(439) Почти всё так и есть. Только на одно моделирование запросили более 50%, а на остальные этапы - таки да, более/менее равномерное распределение по принципу "Не особенно-то и хотелось"(с)

(442) Только на одно моделирование

ясно, что без внятного описания бизес-логики, моделирование не сделать

описание бизес-логики у вас уже сделано?

(442) По чесноку не понимаю в чем у вас проблемы - есть спецификации, перенесенная нси, хотите усесться на типовой функционал. А чего не хватает для запуска?

(441) спеца по НСИ не могут себе позволить компании в 30-50 человек,

Это не "спец", а "оператор ЭВМ". В его задачи входит единственная функция: заносить/изменять/архивировать те элементы НСИ, которые ему поступают в качестве входящих задач. Это элементарная задача для студента: если ты работаешь с контрагентами, за тебя все заполнит система по ИНН, остается только аккуратно вбить расчетный счет. Если ты работаешь с номенклатурой, то нужно просто внести все то, что указано в карточке, которая тебе поступила. Если мы говорим про производственный блок - это отдельная задача, т.к. зафиксировать спецификацию, проверить ее по всем материалам, полуфабрикатам, покупным - это, конечно, не задача 1 человека, и даже не отдела. Но как правило, в блоке НСИ она и не решается.

(445) Есть учетная модель, есть регламент, а задача спеца по НСИ или оператора ЭВМ, как раз его соблюдать, как только он не будет справляться, мы берем уже по специализации- Номенклатура, Контрагенты, Спеки.

Вопрос же объемов. Ну не создает компания в 150 человек объем НСИ для загрузки даже одного сотрудника

(443) Хе-хе, ну вряд ли франча заинтересует BPMN-модели от заказчика, надо же своих консультантов и аналитиков кормить, все эти бесконечные совещания.

(445) (446) имхо посыл на корреляцию разнообразия НСИ, от количества сотрудников - неверно.

надо коррелировать с разнообразием выпускаемых изделий и применяемых технологий.

(447) А вы готовы положиться на BPMN-модель от заказчика и нести потом за нее ответственность?

(448) Почему? Ты идешь из посыла что все бизнесы уникальны, я иду из посыла, что бизнесы не могут отличаться друг от друга и встретить ситуацию где вся НСИ (мы ща о ней, но в целом это утверждение справедливо и для любых других подсистем типа Закупки, Продажи, Производство) ведется аккуратно и об этом все забыли упомянуть на встрече? Как найти сферического коня в вакууме, где-то он есть, но я не встречал.

Всегда ведется часть процессов хорошо, часть нормально, часть плохо
(449) Сначала найди заказчика, который знает BPMN модель- по мне так мертворожденный стандарт

(450) когда я писал для (447) я и это тоже подразумевал ))

(446) Ну не создает компания в 150 человек объем НСИ для загрузки даже одного сотрудника

Количество человек здесь не причем. ИП, торгующей канцелярной продукцией, через маркетплейсы, в единственном числе, сгеренит за раз с одного крупного поставщика ~ 80 000 номенклатурных позиций. Теперь введем условие, мы анализируем что покупать, по двум прайсам двух поставщиков. Допустим (это реальные данные) примерное пересечение ~ 60 000 номенклатур, но они не маппятся 1 к 1. Их нужно сопоставить. В этом уравнении, как только, появляется битрикс-магазин, через который ИП решает еще и сам торговать, задача поддержки актуального мэппинга сразу преобразуется в задачу разбивки 1 номенклатуры на номенклатуру + характеристики, по которым товар будет искаться и каталогизироваться на сайте. Всё - это задача на 8 часов 5 дней в неделю, при условии что ни один поставщик не выгружает тебе прайсы в разрезе их характеристик.

Т.е. еще раз: 1 человек, ИП, создаст при вышеуказанном кейсе нагрузку на оператора НСИ на полный рабочий день полный месяц. Когда вся эта работа будет сделана, возможно какой-то плавающий график на пол ставки, т.к. когда ты продаешь все из прайса поставщиков и эти прайсы пересекаются, то ты должен понимать, чему продаваемое соответствует у тебя + вся разбивка по характеристикам на твоей площадке.

Тут (448) прав.

+(450) Да, и у кого все блоки ведутся хорошо, обычно к услугам франчайзи не приходят, если только в качестве аутстаффа, так как способны модифицировать и внедрять участки учета самостоятельно.

Но опять же это мое субъективное мнение

(452) И какова же доля компаний со справочниками 100-200к элементов НСИ среди аналогичного по размеру бизнеса?

(445) Ведение НСИ, хоть контрагентов, хоть номенклатуры может быть очень нетривиальной задачей и намного превышать требования "оператора ЭВМ".

Например, в фирме принято делить контрагентов с одним и тем же ИНН на разные (в целях доступа в зависимости от типов договоров, получения отчетов и т.п.), и это надо хорошо знать применительно к бизнес-процессам конкретной фирмы.
Номенклатура - сегодня это может быть лекарство, потом оно же становится БАД, при этом меняется ставка НДС и т.п. Если это товар практически тот же, но разных производителей, или тот же производитель, но с другой производственной площадки - будет ли это новая карточка или используется предыдущая.
К тому, кто ведет НСИ - требования самые высокие.

(455) Кирилл и Мефодий придумали алфавит чтобы передавать знания более 1000 лет назад. Воспользуйтесь мудростью предков :-)

(455) А есть еще и дебильные требования.

Например, когда рерусные специцикации генерятся в безумном цикле под все 80 000 позиций ассортимента от каждого поставщика. Т.е. справочник Номенклатуры уже никакой не НСИ, а какая-то Бездна

(456) Советую посмотреть какой именно "алфавит" придумали Кирилл и Мефодий
А потом уже советовать другим чушь про глаголицу
wiki:Кирилл_и_Мефодий

Кириллицу же придумали уже их ученики

А мне однажды довелось решать нечто подобное.

Ресурная спецификация действительно получала множество версий своего содержимого, но не в виде справочника номенклатуры, а в виде РС с подстановкой в него Номенклатуры Контрагентов.

Конструктор-Технолог контролировал наличие только одной актуальной версии ресурсной. Со всеми стандартизированными для данного производства версиями номенклатуры, по возможности без дублей элементов.

От Номенклатуры шли связи с номенклатурой поставщика, а связи эти фиксировались дополнительно после обработки с поправочными коэффициентами в виде записей версий в РС заказная ресурсная, чтобы по этим данным обеспечение работало.

Все можно сделать.

Чем закончилось? Конструктор-технолог положил болт на актуализацию даже этого шаблонного варианта технологических карт.

А можно было бы купить и внедрить МДМ или как она там полностью называется.

(459) Любая MDM не будет работать без людей

(454) "И какова же доля компаний"

По своему опыту скажу, плотно работал/работаю с 5 производственными конторами.Позаказное производство.

У всех справочник  "Номенклатура" только в части ДСЕ больше 100к уникальных ид.

Причина? тк разрабатывают уникальные изделия, каждое новое изделие новый ИД в справочнике...

(443) "описание бизнес-логики у вас уже сделано?" - нет, оно будет сделано после обследования, в процессе моделирования.

(444) "А чего не хватает для запуска?" - в организации всего один 1С-программист (это я). И этот программист, вот так сразу, по памяти, не может вспомнить ни одного удачного примера внедрения ERP в одно лицо фикси-программистом. Тем более, что на мне уже висит поддержка и эксплуатация УПП и ЗУП.

(460) ну об том и речь.

мне за упражнения в программировании заплатили даже меньше, чем просто купить MDM. Видел много раз вакухи в нашем регионе на 1сников под внедрение и доработки в MDM. Вилки были заявлены смехотворные.

(459) положил болт ...

этот магический пасс любое внедрение аннулирует :)))

(462) это называется - вопрос не по окладу :)

[OFF]
Любопытства ради посмотрел статистику: 13506 позиций покупных и 62958 - продукции в справочнике номенклатуры, а спецификаций - 45211.

(466) Себестоимость попередельная, позаказная, по номенклатурная?

(467) Себестоимость пономенклатурная и позаказная. С расчетом себестоимости до сих пор вопрос не решён. Расходы на оплату труда производственных рабочих фактически вручную разносят - тех.карты не смогли осилить так, как хотелось бы.

Расчетчики калькуляций на продукцию в УПП наваял. Материалы и сырье - планово/сметно и фактически собираю из спецификаций и по выпуску, остальные статьи затрат - в основном по коэффициентам.

(468) Это как раз понятно, простоев же нет

(462) Как вариант нанять одного-двух прогов и передать поддержку им. Успешность внедрения штука относительная - вот перед мной ерп, переход с упп делал франч, рег учет работает и расчет себестоимости работает  (успех?) но все планирование в эксельке, нет лимитирования, бюджетирование только бдр, в общем много чего не хватает. при взятии в штат лучше контроль и меньше рисоков.

(462) + сумму отдали поболее вашей.

(470) А до этого планирования были в системе? А прог там был? ;-)

(472) до того в упп был полный цикл от заказов клиента через обеспечение потребностей с заказами поставщикам и на производство, но все самопильное. (правда без mes, но все остальное было)

так то в ерп убогие взаиморасчеты (в УХ чуть лучше, но очень далеко до идеала), убогое бюджетирование (в УХ человеческое), кто-то не очень умный удалил из ерп версионирование спецификаций (в упп было) (почти на каждом проекте нужна допилка), короче косяков хватает.

(474) А чо вы тогда не справились-то с внедрением? ;-)

(474)(475) Хотя ладно, это все лирика.

В договоре с франчем, что было, опер учет или оперучет+планирование?

(475) Это не мы, это нам делали. (до сих пор допиливают), я просто как пример написал

(477) ну так системы планирования, если они не критичны, делаются во вторую очередь

(441) "там нужны всего 2 качества- педантичность и ответственность"
  
Современное поколение до 35 - от слова "ответственность" шарахается как черт от ладана.
  
Плюс возможно имеет место быть региональная специфика - ибо у нас и в компаниях до 1000 человек решить проблему НСИ могут не только лишь все.

(446) Очень спорное утверждение.
Но речь не только об объеме но и о сложности

А компании бывают разные - и при небольших циклах производства - та же пищевка - вполне может нагрузить и не одного даже человека.
А если есть комбинация с ЕГАИС, Меркурием и ЧЗ - то и ответственность у такого человека возрастает кратно.

Если мы говорим про производственный блок - это отдельная задача, т.к. зафиксировать спецификацию, проверить ее по всем материалам, полуфабрикатам, покупным - это, конечно, не задача 1 человека, и даже не отдела. Но как правило, в блоке НСИ она и не решается.

во во

Вопрос же объемов. Ну не создает компания в 150 человек объем НСИ для загрузки даже одного сотрудника

это же не связано... один иди*т может генерить много в секунду, машинисток не хватит
(422) :DDD
А! О, тут 40 делят!
Традиционно: дайте 2!

(467) "Себестоимость попередельная, позаказная, по номенклатурная" Подскажите пожалуйста это как?
Например здесь уже из названия все понятно (скрин)

(478) Да и нифиг это планирование в конфигурации enterprise resource planning не нужно. Ок, гугл))

(482) Красивая табличка.
(449) Субъективно, обычно никто ни за что не отвечает в любом случае. Отчасти согласен с тем, что описания процессов от заказчика зачастую не соответствуют задачам внедрения.

(482) Если я правильно понял автора топика, то речь шла о различных методиках калькуляции себестоимости. Например, "попередельная себестоимость" - это себестоимость, рассчитанная по методу калькуляции "попередельный".

Актуально, например, когда передел выступает в качестве полуфабриката и м.б. сдан на склад, продан в качестве готовой продукции и т.д. Соответственно себестоимость и незавершенное производство формируются по каждому переделу.

У нас, например, полуфабрикат с конкретными размерами может быть заранее изготовлен "на склад", а в дальнейшем - использован для изготовления продукции с такими-же или меньшими размерами. Полуфабрикат, в таком случае, обрезается под нужный размер. Соответственно фактическая себестоимость конечной продукции существенно зависит от использования исходных полуфабрикатов.

[OFF]
Видов себестоимости продукции значительно больше, чем только лишь упомянутая на рисунке производственная себестоимость. Цеховая, производственная, общехозяйственная, плановая, фактическая, сметная, полная...

(459) Конструктор-Технолог контролировал наличие только одной актуальной версии ресурсной. Со всеми стандартизированными для данного производства версиями номенклатуры, по возможности без дублей элементов.

Подход работал, потому что скорее всего, "ресурсная спецификация" было либо небольшой по составу, либо само производство было относительно простым.

Я приведу пример, где такой подход уже не сработал: допустим есть сборочный узел, на него есть конструкторская спецификация. Технолог обработал ее, выдал свой документ, где указал, допустим что для изготовления этого узла нам дополнительно нужна такая-то оснаска, на таких-то технологических операциях (по разному это называется, но допустим обобщенно - карта маршрута изготовления этой сборки). Дальше эта карта отдается следующему отделу, метрологии или какому-то еще, кто просчитывает сколько и чего нужно для изготовления/оснаски и всего всего, что отдал технолог. На выходе рождается документ, назову его "ведомость материалов", в котором указывается: покупных полуфабрикатов, готовых изделий - столько-то, материалов таких-то столько. Далее это ВМка отдается отделу обеспечения, который начинает маппить на то "что нужно" с "тем что есть", попутно выясняя, что вполне себе может быть, того что указал конструктор, технолог, метролог и купить то уже нельзя (нет в наличии). При этом, как правило, поставщик там не один на каждую позицию (особенно по материалам), на каждую позицию есть список замен, каждую из которых нужно согласовать по всей цепочке. Поэтому вот эта цитата "От Номенклатуры шли связи с номенклатурой поставщика " она непременима если у вас изделие/производство - не простое. Вам просто нечего будет вязать, нужно сначала дойти до ответа, вот список того-то, вот что есть у нас, вот что можно купить, давайте определяться. Когда все согласуется, вот тогда, действительно в текущих реалиях, работу по сопоставлению проделать можно, однако как-то только какой-то ресурс-обеспечения закончится, её (работу по сопоставлению) скорее всего надо будет проделывать еще раз (т.к. обеспечение конкретными позициями) уже измениться.

Вышеописанное наблюдаю, где готовое изделие с разузлованием до болта и гайки более 10 000 различных наименований. Где-то после 50 000 различных наименований, можно считать что выпуск одной партии такой продукции - это отдельный проект-обеспечения, после завершения которой, нужно открывать новый проект, т.к. ~ 30% номенклатур могут измениться тупо по наименованию, т.к. будут закуплены или у других поставщиков, или это будут некие согласованные "аналоги", либо конструктор что-то изменит в составе специфкации, и это будет уже "чуть-чуть" другое изделие.

(486) +1 все так.

Еще добавлю, что когда вся вышеописанная процедура подготовки производства отработала, и физический процесс производства стартует, по его ходу могут выявляться  просчеты конструктора/технолога итд итп, (а когда изделие не серийное, это может быть часто), что вызывает каскадные "перезапуски" вышеописанной процедуры с поправками на ошибки.

(486) я не спорю с таким объяснением.
Очень толково расписано, как всегда у Новикова :-)

Но мое описание выше, строго предназначено для получения Закупочных ведомостей или Заказов поставщику (по типовому). От закупочной ведомости, с актуальными ценами пляшет Бюджет Закупки.

А то, что ради Бюджета Закупки нужно технологические карты менять... ну нет, не для этого их заводят и меняют, чтоб для Закупки их переделывать из-за разных наименований или артикулов одного и того же от разных поставщиков.

// однако как-то только какой-то ресурс-обеспечения закончится, её (работу по сопоставлению) скорее всего надо будет проделывать еще раз (т.к. обеспечение конкретными позициями) уже измениться //
Но технологическая карта изделия будет изменяться и переписываться не по этой причине или это не будет основной причиной в бесконечном цикле перезаписи версий технологических карт.

з.ы. Задача была поставлена под отдел Закупки, чтоб отвязать их деятельность от основной причины на перезапись производственных ресурсных спецификаций.

(488) и да, кстати, к отделу Закупки выше :

Ресурная - много версий Закупочных ведмостей в работу. Реально много. Отбор на оптимальный состав закупки.
Получение на склад или подписание сделок, хотя бы.

Окончательный вариант уже Технологической карты от реального обеспечения.

Другие версии решения плодили данные, а до конкретных подписанных сделок дело доходило в 10% от 100% отработанных версий.