Ребята, привет !
Нужны ваши опыт и мнение. Сколько нужно времени, чтобы внедренцу с опытом работы во франче 1 год переквалифицироваться в полноценного разраба с зп в 100 тыр.

Уровень знаний в разработке считай 1-2 по 10 бальной шкале)))

Знаю что такое дерево объектов, какие типы данных бывают, ну  в общем немного ориентируюсь, брал пару раз несложные задачи по доработке ПФ.
Из учебного материала - прочел Радченко 2 раза до 500 страницы ) дальше не заходил.

p.s. Программу "Привет, Мир" тоже писать умею !)

От полугода до бесконечности

Скилбокс же ж! Шутка
Как-то маловато знаний за год рабства.

а что вы год делали во фр, если всего пару раз доработка ПФ? мало для года, что делали?

> чтобы внедренцу с опытом работы во франче 1 год
И
> Знаю что такое дерево объектов, какие типы данных бывают, ну  в общем немного ориентируюсь, брал пару раз несложные задачи по доработке ПФ.

ИМХО, даже для франча это несколько жестковато... Хотя может вы в Рарусе работали?

(0) 2-3 месяца. Хотя особой разницы нет между внедренцем и разработчиком, странно что ты не умеешь ещё программировать. Когда я работал внедренцем то уже с первого месяца кодил если изъявил желание заранее, не кодили только те кто целенаправленно устраивались на развоз ИТС.

100 где, в мск это с нуля платят. ну почти с нуля, где то за уровень "что такое дерево объектов, какие типы данных бывают, ну  в общем немного ориентируюсь" так и платят

(6) Пруфы в студию!

(0) Столько же, сколько и консультанты ЕРП

Вопрос же психотипа, кто-то тяготеет к работе с пользователями, кто-то с машинами, кто-то не работать

(0)

1. полноценный разраб - это уровень мидл (обычно это 3...5 лет, хотя сильно индивидуально, комуто и 20 лет будет мало)

2. на 100 тр - это джун, для этого достаточно от 3х месяцев и до бесконечности

(0) 2,3 года минимум при наличии головы с аналитическим, математическим складом ума и 100 процентной вовлеченностью этим делом.

(7) хх.ру только тсс

(0) Внедренец не разработчик что-ли? Как он тогда внедряет?

(0)пол года. Нужно купить книгу по подготовке к специалисту по платформе и поставить цель перед собой получить сертификат. Потом смело идёте и устраиваетесь на работу 1с программистом на те же 100 т.р. Либо может быть немного поменьше чтоб платили, но поработав там пол года можно смело просить либо повышения зарплаты, либо уже смело перейти на 120 т.р.

(14) Павел, Вам-то откуда знать? Вы же ни разу не программист 1С

(13) Продвинутый пользователь фактически, по типу консультант-аналитик начинающий

(0) Ну дак новичек. Лет 5 и что -то будешь уметь.

(0) От двух лет

(13) Нет конечно

(3) Демил продукты , обновлял 1С, синхру настраивал, ставил ТЗ разработчикам в качестве аналитика, по сути и являюсь аналитиком по внедрению УТ и CRM.

(20) Ну и нафига тебе программинг?

(5) Изначально устраивался, чтобы работать Аналитиком.
Нет , не в Рарусе, в Бите

(6) Мск

(21) Хз, мне это интересно, изначально хотел этому научиться , но коллеги перетянули в другое направление.

(13) Аналитиком в составе проектной команды.

(22) Изначально устраивался, чтобы работать Аналитиком

а какой опыт до франча?

(22) Надеюсь не "Ускорение бизнеса"?

(23) да норм все, можно идти устраиваться на разработчика, туда, где нет аналитика, например. Это может быть фикс. За счет этого первое время оправдывать свою зп, параллельно учиться кодингу/бд/проектированию систем и т д, вот и выучитесь на разработчика, способного закрыть процентов 50 всей линейки этих должностей, которые сейчас есть: кодер, разработчик, архитектор, рп и тд. Ну а аналитик уже есть. Или хотите в этом же франче остаться? Будет труднее переквалифицироваться, социально в том числе, имхо. Сколько времени потребуется - от активности изучения зависит и индивидуальных способностей, обычно 3 года плотной работы - более менее мидл

(0) нет проблем найти работу с опытом в год за 100к. Нужно просто походить по собесам. Вот как не остаться на этому уровне через пару лет - это вопрос поинтереснее.
Мой опыт 2,5 года. Платят больше, чем я ожидала. но мне очень нравится эта работа. Занималась бы и за зарплату в 2 раза меньше.

(29) Платят больше, чем я ожидала

скока если не секрет?

Спасибо всем, подкинули мотивации даже !

(28) Или хотите в этом же франче остаться? Будет труднее переквалифицироваться

А почему труднее будет ?

(32) А нафига франю его учить?

(33) Не знаю, у нас приветствуется желание развиваться в любом направлении, проектов хватает, и если ты сначала стал спецом в одном направлении, но потом захотел переквалифицироваться, то никто тебе не мешает

(32) ну потому что

социально в том числе

тонкая грань отличает аналитика от разработчика в "приграничных районах" кругов ответственности. по привычке будут обращаться по аналитике, а чтобы сказать "это не моя зона" нужно самому достаточно четко понимать где она. но вопрос не сильно принципиальный, главное чтобы вам нравилось, тогда и понимание придет и возможность слать нах, кого надо

(35) Понял, согласен с таким мнением.

Зарплаты в IT по городам
https://habr.com/ru/companies/habr_career/posts/830900/

(37)

Так и знал, что Краснодар -- не город айтишников. Чуял...

почему именно Краснодар? там Красноярск) ну Сибирь - вобще не про ИТ

(39) Так Краснодара там вообще нет.

(0) В недоумении. Что можно делать во франче год чтобы не превратиться в крепкого джуна?

(0) чем занимался до 1С?

(41) бывает так. особенно в крупных компаниях и если руководству до тебя нет дела. Я работала в отделе внедрения. Основные задачи это обновление баз (очень редко нетиповых) и заявки по "бесплатным часам". По этим заявкам обращались чаще всего пользователи с файловыми базами на замке. Такой работы было много, по 80-100 часов можно было закрывать.

(40) и еще 1110 городов

(41) Я кому-то сказал, что на данный момент не хватает скиллов в общем понимании ?)
Тут речь про разработку и о переквалификации в разработчика из полноценного аналитика. Только заранее прошу без буквоедства, о том что я сначала назвался внедренцем) так как по сути во внедрении и аналитики и разрабы есть

(43) Вот я первые месяца 4 и занимался этим + параллельно готовился к сертам, а потом назвался аналитиком по внедрению 1с:CRM, БИТ.CRM и УТ.

(42) Службой по контракту и работой в охране.

(43) это ж просто "вход", по факту занимаешься чем считаешь нужным

(47) необходимо делать практические задачи, программировать, читать книги по базам данных, разработке, структурам данных и т.д.
до уровня "джун на 100 тыс" это примерно год.

(46) а какие сертификаты сдали? почему решили переквалифицироваться из аналитика? чтобы хватило мотивации еще раз освоить новую профессию, нужно больше понимания, чем описано в (24)

(0) А какое образование и кем работал до фра?

(0) А зачем в девелоперы? Аналитикам сейчас платят не меньше.

(51) для Вас образование действительно имеет значение? или Вы для себя человека присмотрели?

(50) БП проф, БП спец-конс, УТ проф и спец-конс, БИТ.срм спец.

Интересно и то и другое, но когда шел в компанию, был интерес именно к разработке, но как писал ранее получилось так, что стал аналитиком. Теперь желание все-таки переквалифицироваться, ну или хотя бы брать небольшие задачки по разработке/доработке на себя не оставляет в покое.

Ну и как вторая, а может и первая причина это то, что в нашем департаменте разработчики на порядок больше зарабатывают.

(54) у меня не сильно большой опыт, но мне кажется, что программировать невозможно научиться "заодно", работая аналитиком. Я бы посоветовала устроиться на другую работу, где нужен именно программист. Скорее всего, это будет франч. Умолчать о сертах спец-конса и работе аналитиком, т к есть вероятность, что задачи в этом случае будут больше в режиме предприятия с пользователями. И начать готовиться к спецу по платформе. В любом случае, удачи!)

(55) Спасибо)
Согласен, концентрация решает, но если есть запал энтузиазма, то почему бы нет)

(0) Отключи смартфон, и учи.  А вообще 100 тыс ну его нафиг..... Столько возни из за таких целей.  
Машины 2-5 млн. Без всяких понтов. Это ты 100 месяцев (8 лет) работать будешь на корыто живя в проголодь на сьемной квартире?  Ну его на....  Если молодой лучше иди в стройку куда нибудь, люди с руками ценятся. А так будешь мозги ломать, на ровном месте.

(56) Какой план на ближайшие годы?

(57) смотря что вы понимаете под "молодой", в профиле возраст указан. молодые в моем понимании, это способные сидеть на *опе в офисе с 10 до 20-21, потом прийти домой и включить удаленку. Подниматься с кресла только за пивом, или чтобы выйти вечером пообщаться в живую с такими же озадаченными (и не только конечно), но опять же с пивом или еще чем. Такие молодые перспективны везде и на стройке в том числе, только желание конкретно чем то одним заниматься не у всех есть, большинство в плане работы это распи**яи, извините, и лентяи, поклевал там, бо неплохо платят, поклевал здесь, так смотришь уже и не молодой давно, а чему то конкретному со спецификой так и не научился

Год работы во франче это уже отстатыщ!
Аналитики сейчас больший буст по зп и карьерной лестнице имеют, чем разрабы. Нужна ли вам эта разработка?

(55)  мне кажется, что программировать невозможно научиться "заодно", работая аналитиком

..можно научиться заодно хоть кем работая...но должен быть искренний интерес..

вот рассуждение типо -на меня руководство внимание не обращает...задачи не дает...и бла бла...

если тебе интересно программирование как  таковое почему еще не зарегился например на кодеворс ...и часавми там не завесаешь реашая задачи ...ну видимо не интересно  программирование как токовое

(0) вообще-то внедренец = пол-разраба + пол-конса. Прокачать скилы разраба сдав профа и спеца по платформе... если особо задач во фра нет - за год более чем реально(а скорее и полгода), тем боле что во фра про теме разрабтки должна быть методическая литература.

(47) "Службой по контракту и работой в охране."
С такими навыками можно за раз получить 1.5 ляма, и плюс каждый месяц от 200к руб. И не париться с 1С...

(0) > Знаю что такое дерево объектов, какие типы данных бывают, ну  в общем немного ориентируюсь, брал пару раз несложные задачи по доработке ПФ.
Из учебного материала - прочел Радченко 2 раза до 500 страницы ) дальше не заходил.
> чтобы внедренцу с опытом работы во франче 1 год переквалифицироваться в полноценного разраба

Если не ускорять темп, то лет 10-20, боюсь... А так люди за пару-тройку лет одупляются, кто-то и за год, если сидеть над книжками и компом помимо работы.

(0) В общем случае около года коммерческой работы, в любом подвале.
Можно и быстрее, но не для всех. Если терпила - будет дольше.
Можно попробовать со спецом, но сам по себе спец без обшей теории хрень если честно, более менее тех интервью или не дай бог код ревью и ты утоп, банально на вопросах СКД и оформлении кода, даже в дебри погружаться не надо, но может и прокатить.

(65) Где-то реально делают ревью кода?

(66) при приеме на работу, да

(0) Где-то за 15-20 лет всё освоил, поскольку никогда сообразительностью не отличался. Сначала было тяжело, потом трудно

(67) Это как? Ссылку на гитхаб просят?

(68)

тяжело первые 20 лет, потом привыкаешь.

(69) мы даем тестовую задачу, кандидат присылает решение, мы вместе с ним смотрим...обсуждаем...

ИМХО. с нуля до разраба чуть ниже среднего, который может получать 150 тыс, можно вырасти за год. Если повезет - быстрее. Все зависит от задач, которые будешь решать и от других факторов. Например наличие грамотного код-ревью.
Вообще 100 тыс - сейчас небольшая зп для разработчика 1С

Поспешишь - людей насмешишь

(71) Понятно. Видимо привлекательно по компенсации, если кандидат время тратит.

(72) где же взять грамотное код-ревью? всем обычно некогда, пишут свои задачи.

Мужик разговаривает с Богом:
М: "Господи скажи, что для тебя миллион лет?"
Б: "Миллион лет для меня, как для тебя одна секунда"
М: "Господи скажи, что для тебя миллион баксов?"
Б: "Хм, миллион баксов для меня, как для тебя десять центов"
Мужик долго собирался, собирался и наконец спрашивает:
   "Господи дай мне один из твоих десяти центов"
Б: "Конечно, подожди секундочку"

(0) кому то и трех месяцев хватит для кого то и вечность в бесконечность

Все от человека зависит и его желания. Если руки из одного места, то и за 5 лет ничему не научишься

(80) голова не нужна что ли

по описанию это не франч, а сельская контора какая нибудь бюджетная, или сельский франч где кроме франча никого нету.

(74) да, "мы не настолько богаты , что-бы покупать дешевые вещи" ))

(0) Полный расклад по времени, который покажет Вам примерное количество рабочих дней, которые необходимо потратить на вкатку в 1С: https://habr.com/ru/articles/748070/comments/#comment_25753534

Полный цикл статей по неудачной вкатке в 1С "без курсов, все сам":
https://habr.com/ru/articles/727876/
https://habr.com/ru/articles/748070/
https://habr.com/ru/articles/748212/

Советую все прочитать.

чтобы выйти из зоны комфорта, нужно у нее зайти, а у нас денег нет )

(0)
Все очень индивидуально.
Судя по тому что спрашиваете сколько = долго.
Есть сомнения в себе. Это плохо.

(84) Прочитал, кошмар какой-то, я бы лучше в курьеры пошел, нервы дороже. А деньги те же

(87) +1

Программист это на профессия , это Призвание!))

в общем и целом, программисту все равно на каком языке программировать...

(84)
Дошло наконец что войти в ИТ через 1С на данный момент сложнее от 2-3 до 10 раз чем вкатиться кодером на других ЯП

(88) Если бы.
Результативность в разы отличается.
От незнания целевого языка и окружения/фреймворков сильно тормозится.
А применение правильных - ускоряется.

Банальный пример задачки:

Надо сделать продакшен решение по распознаванию QR кода в файликах (сканах или фото чеков фактически) jpg, png и pdf.

На входе файлик (да PDF многостраничные могут), на выходе строка данных из QR.
Использовать можно только бесплатный и открытый софт, никаких платных, проприетарных и закрытых.

Сколько времени у вас это займет?

(90) Результативность и скорость разработки это про другое...

В данном случае я про внутренний настрой и готовность при необходимости доучить любой язык/фреймворк

(91) Нет.
Личные предпочтения очень много значат.

Программисту не "пофиг на каком языке программировать".

"доучить любой язык/фреймворк", если к нему не лежит душа, нет желания, да еще и не видно возможностей монетизации этого доучивания - тупо влом.

Большинство не будет учить нечто в стол, самостоятельно, не из-под палки ))

(92) Большинство не будет учить нечто в стол...

Вот это  правда, да...но это и хорошо, меньше конкуренция на рынке))

(92)+ Например я прекрасно знаю что язык Python и куча его либ/фреймворков просто замечательны для решения кучи прикладных задач
Но я его НЕНАВИЖУ этот Питон, особенно из-за его дебильного (с моей точки зрения) синтаксиса
Да я его вынужденно слегка выучил - но писать на нем НЕ БУДУ!
Если есть любая альтернатива, даже если это сложней и займет больше времени ))

Что именно нужно знать и уметь чтобы взяли на работу "полноценным разрабом с зп в 100 тыр." уже спрашивали? По моим прикидкам чтобы освоить "минимальный набор" года маловато будет, особенно если на рабочем месте решать другие задачи.
Кстати 100 тыр по нонешним временам для разработчика 1С как-то маловато будет, нет?

(94) по моей классификации (епстесно субъективной) есть следующие этапы понимания яп.

0.Не можешь оценить нравится/не нравится.
1.Уже можешь  оценить нравится/не нравится.
2.Начинаешь понимать слабые/сильные стороны яп.
3.Начинаешь использовать сильные стороны, обходить слабые стороны.
4.Начинаешь понимать, а что-бы ты добавил/убавил в яп.
5.Начинаешь понимать, почему отцы основатели яп, сделали так, а не иначе))

В части освоения питона, вы на 1 этапе))

(0) Могу рассказать свой опыт.
4 года программировал как хобби.
Курсы проходил.
https://stepik.org/course/512/syllabus
https://stepik.org/course/512/syllabus

Дальше в желании понять компьютер на более низком уровне
https://stepik.org/course/73618/syllabus - очень хорошо голову поставило.
SQL
https://stepik.org/course/63054/syllabus.
Алгоритмами позанимался. Телеграмм боты пописал простые.
Параллельно с этим книжки базовые. Столяров, к примеру http://www.stolyarov.info/. Много задач на codewars. Ну и курсы тут не все, а только самые запомнившиеся.
Дальше, так сложилось, что на работе написал пару тысяч строк скриптов к гугл таблицам, свалил в декрет, записался на курс яндекса в первый поток.
https://practicum.yandex.ru/1c-programmer/
Закончил - через неделю вышел во франч джуном за нормальную джуновскую зарплату.
В анамнезе:
-неоконченное высшее инженерное образование 3 курса  -технический бекграунд по работе.

Первые полтора месяца одуревал от количества информации, сейчас норм. УТ 11.

С учетом того, что это всё в свободное от работы время и по настроению, выходило 20+- часов в месяц.  

В (84) можно почитать плач ярославны на хабре.
Мое мнение - вначале научиться программировать, только потом изучать 1С. Вижу тех, кто сейчас приходит устраиваться так же как я, все занимались по книжкам\курсам 1С. Итог пока один: состряпать простой отчет в СКД - пожалуйста. Написать элементарную обработку - с большим скрипом либо вообще никак.

(94) синтаксис у питона это наименьшее зло, более того, это вообще настолько ерунда что это вот точно не аргумент
точно по этой же причине все настоящиеайтишники ненавидят 1С..."тамжа по русски писать надо!!" не вникая в остальное
(96) +1

я вот писал на 1С/vb/c#/java/php/go/python/ruby и от синтаксиса у меня пригорает только от руби и то это временно, мне стало вообще плевать на каком языке писать сейчас, я питон за месяц с нуля выучил чтобы написать рабочий mvp и проект на нем...очень быстро привыкаешь к синтаксису...также как к 1С...а от клюшек у меня пригорало в свое время знатно

(97) в (84) не "плач Ярославны", а стенания Васисуалия Лоханкина, который сразу сознался, что не умеет заставить себя работать (старшие классы в школе в ДОТУ проиграл, несколько попыток получить вышку, но преподы подкачали, не того уровня оказались, потом погнался за модой и стал программистом, веб-дизайн ему не подошел и т.д.).

(98) Для меня синтаксис руби как раз в норме
После турбо паскаля и дельфи вполне заходит ;)

А вот питон гадость неимоверная в части синтаксиса и семантики
Хотя и декларируется wiki:Правило_наименьшего_удивления но фактически ломает весь предшествующий опыт других ЯП
wiki:Python#Синтаксис_и_семантика_2

В golang местами тоже подобное ("ломка привычного") есть, но там смогли удачно выделить подобные места, легко привыкаешь

(100) "А вот питон гадость неимоверная в части синтаксиса и семантики" Насладись COBOL'ом...

(100) не знаю, у питона если привыкнуть к отступам..он вообще ничем особо от других языков не отличается, вся остальная логика у него аналогична...что например такого кардинально неправильного у питона что есть в 1С например или в яве?
я вот помню клюшки...и всякое такое что тут мы создаем объект..а тут уже не надо он волшебным образом доступен, потому что потомучтовот...вот я понимаю ломка предыдущего опыта
а в питоне то что? отступы вместо скобочек?

я вот голанг так принять для себя не смог из-за того что они явно там в гугле смузи перепили раз решили выкинуть базовую защиту от дурака в плане работы с интерфейсами, вынесли кудато за дверь управление синхронизациями в многопотоке, я у молчу об исключениях... есть у меня пара проектов на голанге...и пока из 50 вложенных процедур Err прокинешь чтобы ошибка в эндпоинте вернулась....размеры if err== начинают пугать в ф-циях где бизнеслогики нет какбы...но блин ...wtf?

(38) >> Так и знал, что Краснодар -- не город айтишников. Чуял...

Это почему же? Он входит в топ-15, судя по скриншоту выше.

И не Краснодар, а Красноярск.

(102) Синтаксис языка действительно становится не так важен, при определенном опыте и навыках программирования.
Мне раньше нравился JS, очень элегантный и мощный благодаря удобным конструкциям, получается красивый и легко читаемый и тестируемый код. Но со временем мне стало без разницы на синтаксис. Даже на Питоне недавно попрограммировал по случаю (в программе 3D моделирования оказался встроенный язык Питон), и вообще не испытал никаких трудностей или неприязни. Даже ощущения непривычности не возникло, привык почти сразу. Просто это приходит с опытом. Есть такое выражение, шуточное, что истинный программист не обязан знать, на каком языке он в данный момент программирует. Но в каждой шутке есть доля правды.

(0) На ЗП в 100 тысяч на 1С выйти довольно сложно. Чтобы хотя бы взяли на любую работу нужно обладать большим количеством разнообразных знаний в этой области. 1С сложная штука. На 100 тысяч в месяц гораздо проще выйти на другом языке программирования, например, относящимся к Веб. ПХП, JS, SQL - самое базовое и элементарное. Знать нужно на порядок (если не на два) меньше.

(106) Просто потому что 1С - это адский корабль. Или танк. В котором чтобы плыло/ехало - надо согласованные действия целой команды. Поэтому и пошло всякие: аналитики, архитекторы, консультанты, кодеры - ...

Вроде шла в мире движуха на всякие микросервисы и конвееры - сдалал - передал другому - сделала - передал другому...

а тут запихнули все в одно, с одной стороны - сила, с другой - слабость...

(107) Вот да, почему в 1С нельзя сделать так же как в вебе:
1. Бизнес-аналитик написал ТЗ по хотелкам от пользователя
2. Дизайнер нарисовал мокап
3. Верстальщик сделал верстку
4. Бекендер написал бекенд и юнит тесты
5. Фронтендер написал фронт, соединил его с бэком, и написал юнит тесты
6. Тестировщик написал автотесты
7. Девопс чего-нибудь на сервере еще доустановил, если надо.
Итого, 7 разных человек трудятся над одной задачей!
Может кого-то забыл, не знаю куда там консультанта впихнуть, вроде ненужная должность. И архитектор не знаю что делает, вроде нужный человек, но у нас в конторе такого нет. Зато есть еше одна должность: дата-аналитик.
Еще один человек есть, это который назначает задачи на исполнителей и контролирует ход выполнения. Но его можно не считать, он по сути мало что делает именно для задачи, у него административные функции.

Но в 1С по какой-то причине работа организована совсем не так.

(55) Вы просто не работали в ранешних фиксях. Там ты и разработчик и аналитик, и еще админ немного. Ну точнее, эксперт по производительности.

(99) не "плач Ярославны", а стенания Васисуалия Лоханкина,

Этот Васисуалий, как Вы его назвали, в процессе изучения 1С, находился в контексте ложного тезиса о том, что самостоятельное изучения с нуля по этим вашим интернетам - это основа успешного успеха. Любые курсы им отвергались, т.к.  там (как я понял), какая-то родовая травма с ними. И если очень внимательно прочитать его "путь", то можно заметить, что у парня не сформировалась дорожная карта изучения. Вместо того, чтобы зайти на любую площадку и хотя бы бегло ознакомиться, что в каком порядке предлагается к изучению, он скачал книжки, вбивал что-то в ютубы, ютуб что-то ему показывал. В итоге, проблуждав во тьмах, сотни часов, он эту идею бросил. Но там занятно другое - дальше он пошел в геймдев, юнити и C#, и там то уже он исправил ошибку прошлого - сразу пошел на курсы за 200 тысяч рублей. Однако, он не учел следующего: курсов вне1Са по любой тематике, по факту, пишет весь мир - их кратно больше, чем по 1Су. Ну просто несоизмеримо больше, и там просто прежде хоть чем куда-то пойти поучиться, нужно либо найти эксперта, кто скажет - эээ, банально, но, а на какие курсы идти то, их же тысяча? Или, потратить время самому, и изучить триллионы отзывы, найти того, кто учился и т.д. Но наш парень не стал себя этим (видимо) утверждать, вынул 200 тысяч и такой - ну всё! Теперь никак в 1Се будет! Если я все правильно понял, там курс не для новичков оказался и у него опять драма :) Сейчас пошел в новую стезю.

(106) Мышление как минимум 5 летней давности.
Сейчас на вакухи в 100 тыс на всякие ПХП и JS, по 1000 резюме на место на ХХ. А вкатится на те же 300 тыс, надо знать намного больше, чем с таким же доходом на 1С.

(108) Читаю Хабр иногда, там такое ощущение, что в этих самых дигитал-студиях пункты 3-7 делятся пополам. Верстальщик не нужен, тестировщик и бэкендер - зачастую тоже (какая-то новомодная концепция low-backend). В общем, всем занимаются фронтендеры, для чего-то сложного - наемный бэкендер.

(112) Если почитать Хабр, там уже никто не нужен. Всех заменил ИИ. У меня есть подозрение, что половина статей Хабра написана этим самым ИИ. Такая там галиматья с картинками, что диву даёшься!

(110) Приятно читать, как обычно, коммент со всеми доводами. )
Там в (84) НЯП персонаж из статей хорошенько полил грязью 1С и назвал ее лоу-код платформой (что совсем не так, это все равно что назвать таковой UE5 Engine).

(114) А все потому, что все умные и грамотные, в особенности родители, когда решают, где будет учиться его чадо.
Вот реально, среди моего окружения, нет ни одного, кто бы работал по специальности, на которую учился...НИ ОДНОГО...

(108) В нормальных конторах, все примерно так и устноено.

(110) там автор считал что учеба программированию должна быть прямо как букварь - буквы-слоги-слова. в мире 1С этого нет. Возможно я тоже заблуждаюсь, но _последовательного_ изложения основ 1С, где из предыдущего вытекает следующее, где описана концепция языка (объекты, их методы и атрибуты, предопределенные итд) - этого не видно. Чтобы это все нормально усвоить как цельную логичную систему знаний - это надо дофига щупать долго, целеустремленно, возвращаясь к предыдущим отрывочно полученным сведениям из источников "галопом по европам" и переосмысливая ранее осмотренное до уровня понимания. Я помню как аналогично тупил в языке 77 (хотя до этого нормальное профильное образование и программировал на других), пока в один момент что-то не щелкнуло и пазл не сложился. а в 8-ке - всего намного больше и охватить большую часть, чтобы составить целостную картину продукта и его применения - это дело не быстрое. А освоив какой-то островок из всего архипелага - как делать что-то внятное? костылить адски, изобретая велосипеды с квадратными колесами?

мнение мое может быть ошибочным ввиду практического отсутствия погружения в 8-ку...

(113)  "Такая там галиматья с картинками,"
может от того, что пишет не ИИ, а просто неквалифицированные падаваны, которых теперь адское большинство и они уже мнят себя мидлами и сеньорами..?

(117) Вы заблуждаетесь. Ваше мнение ошибочно.

(102)
Ты не поверишь
Но на голанге обычно не требуется прокидывать через кучу возвратов
Обычно ошибку можно обработать там где она возникла и все, упасть или продолжить выполнение (возможно со сбросом)

Если в голанг образовалось много вложенных вызовов - кто-то вместо микросервисной начал ваять монолит
А для монолитов есть другие технологии с другим ООП, тот же C#/.Net или Java

(120) Java не совсем ООП-язык. Там нет множественного наследования.

(108) Потому что огромных больших задач, которые требуют такого подхода - не так уж и много/часто. Все остальное - надо вчера, ну или на крайний случай завтра утром, и чтобы наваять очередную печформу, которая отличается от существующей какой-нить малозначимой фигней - вся эта куча дармоедов не нужна, ибо стоимость мелочи будет запредельная.
.
да и так уже наблюдал неоднократно, что пипл юзает базу в режиме записной книжки (охеренная автоматизация детельности), потому как считает потребные ресурсы для сделать по уму явно завышенными/излишними и не понимает какие это дает преимущества и дает ли вообще...

(119) вполне допускаю.

(123) Постарайтесь больше не писать такой чуши. Думайте головой

(108) Странное обобщение "в 1С". Много где "в 1С" процессы нормально выстроены

(124) не все обязаны думать в проф.области как вы.
каждый думает по своему на основании личного опыта.
я изложил свое видение ситуации, на своем мелком опыте.

(117) Для 7.7., ИМХО, вполне себе нормальные были книжки желто-красные, прямо в коробке. Назывались вроде "Описание встроенного языка". Все в одном месте. Если имеешь профильное образование вполне себе нормально заходили.

(127) когда вышла восьмерка, тогда был 1 учебник от Волшебник

Но сколько лет с того периода утекло? Мы уже говорим о мета-вселенной 1С, где есть место отдельным эко-системам 1С, в каждой из которых есть какие-то отдельные ключевые технологии, вокруг которых эти эко-системы и строятся. Не ошибусь, если скажу, что всех возможностей только одной платформы, - уже не знает никто в одиночку. А когда восьмерка вышла, книжку Стаса ту прочитал - всё. Ты изучил всю платформу.

Поэтому ну как сейчас, если ты даже не касался этой отрасли, можно самостоятельно что-то изучить, если в голове нет даже элементарного пути обучения, как у Злопчинского? Вот его пример: 7.7 можно было изучить за неделю всю, он открыл 8-ку сейчас, в 2024 и такой - ээээ...бууууэээээ...и всё :)

(128) Вот именно! 💖

(128) когда 8-ка вышла - она меня разочаровала сразу ;-) это было вроде как в 2004 году, конфигурация УТ, купили ее, посмотрели - она по сравнению с тем же ТиС была "убогая", от нового продукта ожидали чего-то более существенного, чем тупого "клона" клюшечной конфигурации, так она и не зашла...

(130) А теперь слушай меня внимательно. Ещё раз вякнешь хуйню про восьмёрку, будешь сидеть на форуме АЛьФа и там стонать. Ты понял?

(130) Не, мне наоборот она сразу понравилась. Внятные запросы одни чего стоили. Я на 7.5 перешел уже имея опыт работы с SQL, так что черные запросы это был какой-то дикий ужас, абсолютно нелогичный и корявый.
И регистры сведений как замена периодическим реквизитам это было сильно.

(128)  "если в голове нет даже элементарного пути обучения, как у Злопчинского?"
- не боись, есть у меня все, и куча книжек и курсы. Не надо оно мне просто. А как по жизни устаканится - займусь для хобби если интерес какой-то будет ;-)

(130) восьмерка (обычные формы) когда вышла сразу понравилась, нормальные запросы, нормальная архитектура.

А вот когда вышли УФ - тут, да не все нравится, но сравнивать семерку и восьмерку просто глупо, банально это разный уровень...

Семерка — это велосипед, на который в гараже можно устанавливать всякую хрень, а восьмерка — это уже полноценная машина...

(127) для освоения с нуля 77 книжек с описанием языка было мало. В них все было свалено в кучу, и самостоятельно разобраться зачем нужны те или иные объекты было практически нереально. Я был отправлен на курсы (как самый молодой и малоценный сотрудник - если бы помер, не осилив сей бездны премудростей - не велика потеря). На курсах был очень толковый препод, он не углублялся в методы и алгоритмы, мол их сами изучите, а как раз объяснял связи между объектами и их назначение (например, почему остатки надо хранить в регистрах а не в справочнике Номенклатуры, как работают вытеснения расчетов, как организовать синтетический и аналитический план счетов и что такое в 1с есть субконто и т.п.). После его объяснений все встало на свои места.

(134) В 77 был прикольный механизм, когда текст модуля можно было выгрузить в файлы и там их и держать. Правя их помаленьку без конфигуратора и не выгоняя пользователей.

Вот эти люди сделали для вас восьмёрку (по крайней мере её первую версию 8.0), типовые конфигурации, документацию.
https://vk.com/album216416416_284806225?z=photo216416416_457240011%2Falbum216416416_284806225%2Frev





В центре Нуралиев Сергей.
Кстати, я там тоже есть. Сможете найти?
Это 2003 год

Так что проявите уважение. Кстати, вы все это обязаны.

(131) А кто фигню про восьмерку гонит, разве только какие-то адские противники одинэсников..? сейчас да и сколько-то лет назад уже стал хороший продукт. А на момент выхода вот лично мне не перспективы продукта были важны (и тогда было понятно что платформа по возможностям и по удобствам работы на порядки лучше клюшек для быстрой разработки), а возможности типовых конфигураций.

сейчас когда стучатся всякие клиенты на клюшках - я им так и говорю: кидайте нафиг эту вашу страшную фигню, переходите на 8-ку... Но нет, сидят, работают в своих ужасных конфигах...

ужос..

А еще в 8-ке был Построитель отчетов, ныне почти забытый дедушка СКД. С его помощью в 8-ке на лету создавались легко настраиваемые отчеты, какие в 77 требовали массы усилий, а в типовой ТиС отчеты с произвольной группировкой и отбором были просто "ад и сотона"...

(140) Почему "БЫЛ"? Он есть и сейчас

(141) И кто его помнит? Его даже в книжке Ажеронка более не упоминают.

(121) Интерфейсы есть, как минимум методы можно

(142) Это не важно, кто помнит и в каких книгах что-то там упоминается. Он есть в синтакс-помощнике и в платформе. Можно использовать.

СП, наверное, хорош как справочник. Когда уже хорошо ориентируешься.

(144) В руководстве разработчика для 8.3.25 даже не упомянута закладка "Построитель" конструктора запросов. Откуда новичок узнает о его существовании?

(146) Мне пофиг. Хотя стоп. Читайте Митичкин С.А. "Разработка в системе 1С:Предприятие", издательство 1С-Паблишинг!

(147) У меня была Ваша книга.

Нет желания создать новую редакцию?

Много времени ушло на написание тогда?

(148) полгода

(147) Читал. Держу ее на работе на полочке. Пугаю ею кандидатов, с умным видом перелистывая книгу во время собеседования, и внезапно говоря: "Ага! А вот ответьте-ка на такой вопрос...".

(150) Врёте же

Я книжку по наследству передал. Придется покупать еще экземпляр для себя. Так что пишите новую редакцию. Один покупатель у вас уже есть.

(152) Я книжку по наследству передал.

Передаете по наследству искусство семейной разработки на платформе 1С? От отца к сыну, так сказать? Неплохо, неплохо.

(151) А где можно приобрести (печатный вариант)? На ОЗОНЕ не нахожу.

(154) Да нет. По "наследству" в кавычках. Племянница хочет попробовать. Ей удаленка нравится.

(155) Вы в своём уме? Уже все экземпляры давно распроданы.

(154)

Передаете по наследству искусство семейной разработки на платформе 1С?

Искусство передают в учебных центрах. Я только направляю. Будем передавать свою "мудрость" и "бесценный опыт" =))

(158) Искусство передают в музеях.

(137) Лично с Нуралиевым общалась на форуме в Москве,   очень переживал что в 1С мало кто хочет идти ...
за разработку отечественного софта должны доплачивать ...

(159) Ну да. УЦ еще не доросли.

(160) Там два Нуралиевых. Вы с каким лично общались?

(151) Это правда. Этот прием очень помогает раскрывать кандидата, особенно когда держишь в руках книгу из одной области и он ждет соответствующего вопроса, а задаешь вопрос из другой области. У меня для этого еще используются "Курс высшей математики" Романовского и "Справочник конструктора машиностроителя" Анурьева (старый однотомник). Вторая книга вообще убойная, когда кандидат (особенно "гуманитарий") ее видит, у него начинается когнитивный диссонанс, если он видит страницу с ГОСТами на упорно-радиальные подшипники, к примеру, а получает вопрос про RLS. Или когда он держишь в руках книгу по 1С, а задаешь ему вопрос: "Кстати, слово мартенсит вам что-нибудь говорит?". Причем не важен ответ, главное - реакция на сам вопрос. Собеседование тогда проходит гораздо интереснее и полезнее. Потому как на типовые приемы кодинга и мартышку можно натаскать, а вот умеет ли кандидат пользоваться своей головой, или он в нее только есть, сложнее понять. И еще важно, умеет ли кандидат признавать ограниченность своего круга знаний, и готов ли он тратить силы, чтоб его расширять.

(164) полиграф добавьте

(165) кое-где применяют. он не интересен. Ну потеет кандидат - что с того? Может где съел шаурму с бобиком и теперь в сортир очень захотелось, и твои вопросы его только раздражают.

(164) Тебя еще не били?

(167) да к ним ни один адекватный не придёт на работу с такими собеседованиями :)

умники и умницы. передача на ТВ есть

примерные вопросы на собесе

https://lifehacker.ru/voprosy-umniki-i-umnicy/

(164) Если бы Вы спросили меня про мартенсит, то получили бы ответ: Что это?

Ну и как это может раскрыть кандидата?

вот такая увесистее книжка на собесах:

Профессиональная разработка в системе 1С:Предприятие 8

"Издание выходит в виде двухтомника общим объемом около 1400 страниц"

(170) Да, хорошие подставки под монитор

(164) хочу к тебе на собеседование, вот и померялись бы квалитетами.

Получил-бы в ответ вопрос "а что означает буква А в марке стали" :)

(59) А жить когда? Так люди и остаются одни - без семьи и детей.

(169) "то получили бы ответ: Что это? Ну и как это может раскрыть кандидата?"
Многое. Каким тоном дан ответ и т.п. Если со скучающей ленцой - то нафиг такой кандидат. У него мозги уже жирком заплыли, и в мало-мальски нестандартной ситуации он облажается. Или когда потребуется изучить что-то новое и сложное - он махнет на все рукой, мол и так сойдет.
(172) "а что означает буква А в марке стали" смотря в какой. Если А в начале - это автоматная сталь (с добавлением свинца для повышения пластичности и уменьшения сопротивлению при резании), если в середине - содержание азота (важно для свариваемости сталей), если в конце - значит это конструкционная сталь повышенного качества.
(170) Первое издание.

(174) лучше ленивый, чем работящий

а на собесе достаточно пару-тройку вопросов - открывал пофигуратор, какие типовые щупал изнутри, БСП, БПО и еще какие-нибудь из трех букв типа СКД...

а так лучше оценить интерьер/экстерьер (опрятность/ воспитанность и богатый внутренний мир) и поболтать за жизнь

испытательный срок жы

ленивые обычно умные :) ну или мудрые/наученные опытом

ибо лень бесполезной работой заниматься

"работа любит дураков и дурак работе рад"

(0) От полугода до бесконечности.Судя по (0) программировать до 1С вы не пробовали,и это уменьшает ваши шансы на быстрое освоение.Про сдачу на спеца по платформе даже помолчу.В общем с оценкой 1000-3000 часов для того чтобы не упасть в грязь лицом согласен.
Касательно семерки...Тогда все было лампово,две тонюсенькие книжки(отличные по написанию), пара месяцев подготовки совмещая с работой - и можно получить сертификат.Сейчас на 8-ку, если не говорить про сертификат,а про требуемые навыки(!)в вакансиях,нужно прочитать стопку книг примерно метр высотой.Это для понимания  как все усложнилось.
Для конса все несколько проще.

(176) >> две тонюсенькие книжки(отличные по написанию)

неудачная шутка

(169) А если к ним кандидат с кактусами на собес придет, сломает мир извращенцу)

(0) Скажу за себя. Мне понадобилось 5 лет подготовки (и моральной и предметной). С 2017 года поставил себе  четкую цель стать 1с программистом. В силу того что в ИТ много лет, книги радченко и иже с ними щелкал на лету, а вот предметная область - бухгалтерия, учет и т.п., тут я считал что одной книжечкой не отделаешься. Поэтому часто общался с бухами, изучал как работает бухгалтерия изнутри, пытался читать код и практиковаться, а в 2021 году прошел курсы по бухучету, когда уже что-то в нем понимал. И в 2022 прошел полугодовые курсы по 1с программированию. А в начале 2023 сразу пошел устраиваться. Сейчас стаж на галере 1,5 года зп 120, считаю себя джуном, но уже кое-что могу. А вот если бы я пошел в 2017 - 2018 году в 1с работать, даже пройдя книги по 1с - да меня бы даже за дошик работать не взяли.

(179) Эх молодеж. Меньше года на изучение бухгалтерии до уровня выше среднего. При переходе на новый план счетов на переделанной Комплексной автоматизации 7.5. С бухами до часа ночи сидели.

(180) Кроме плана счетов, в тогдашней бухгалтерии как бы вообще ничего сложного не было. Сейчас из БП 3.0 ваяют монстра, с подакцизными товарами вот накрутили. )
8-ка сложнее, я когда переходил, почувствовал - объектов тупо больше чуть ли не на порядок.

(185) Не сложно так не сложно. Но опыт я получил. Остальное - пыль.

(164) А по мне подобные приемы на собеседовании означают только то, что Задачи перед компанией не стоит и Специалист ей не нужен. Соответственно и оплаты не будет и задач не будет и делать там нечего. :-)

Ставка в таком случае может быть только на управленческую борьбу, подсидеть некомпетентного начальника и занять его место. Им же руководство недовольно, раз ему задачу найма (который ему самому не нужен) ставит...

Так что закончится все с такими вопросами скорее всего одним - будет нанят (из страха потерять работу) некомпетентный в разработке, чтобы начальника заменить не мог. Ну этот некомпетентный (которому решение задач не интересно) начальника и выбьет со временем. :-)

И смысл терять время свое и кандидатов на такие глупости... Это стратегический проигрыш все...

(188) По мне так это довольно нелепое развлечение. :-)
И закончится оно одним - по итогу наймут они человека с хорошо развитыми социальными навыками и без необходимой там в реальности квалификации. Возьмут очередного джуниора на вырост. :-)
Он там с большой вероятностью это слабое звено в виде локального начальства и сожрет.

Но какое-то время будет все это тянуться...

(189) Века...

(180) Я когда знакомого аудитора (был постановщиком задач на одном проекте) спросил на какие куры по бухгалтерии лучше записаться, он мне сказал что я уже опоздал. Типа учёного учить, только портить. Хотя ничего кроме справочной системы Гарант не читал. Так что бухня не самая сложная дисциплина в кругозоре 1Сника, но дьявол как и везде спрятан в деталях.

Коротко про IT: что нужно знать на старте
https://habr.com/ru/companies/sportmaster_lab/articles/832774/

(192) бухучет по гаранту выучил?

(194) Что выучил сказать не могу. Но план счетов, типовые проводки и формы документов именно оттуда брал. Там ещё и комментарии были, что и как заполнять.

(193) Жаль что любой проект в итоге превращается в архитектуру "Хаос" с методологией "ХХП".

(192) "на какие куры по бухгалтерии лучше записаться"

Если человек основательно подходит к вопросу...

Я бы посоветовал ознакомится с трудами К.Маркса и Л.Пачоли
в принципе там все есть....

(200) Я серьёзно и сознательно ни к чему не подхожу, даже к работе. Жизнь сама по себе казуальная игра, выиграть нельзя. Можно только продержаться как можно дольше.

(187) Если бы искали чистого кодера - такие приемы, действительно не нужны. Но на фикси чистый кодер бесполезен. Сотрудник на фикси в первую очередь должен уметь думать сам, уметь учиться (хотя бы чтоб изучить ту предметную область, чем занимается фирма), и уметь получать задачи от пользователей напрямую (расшифровывать их хотелки и уметь обосновывать свое "нет").

(200) Чтоб понять, что такое бухгалтерия, лучше всего подходят американские учебники бухгалтерии для частных предпринимателей по (пару из них переводили в 90-е). А после них надо изучать уже отечественные, чтоб понять как устроен конкретный план счетов и особенности учета в России.
В американских учебниках используется подход: тебе сперва объясняют какие виды фирм существуют: частная фирма, паевое товарищество, кооператив, акционерное общество и т.п. какие у них особенности (в первую очередь, какие возникают риски при банкротстве). Потом идет последовательный рассказ, как организуется учет, типа: у вас есть 10 000 долларов и вы решили организовать фирму, и  вам надо начать вести на ней учет. Первое что вы делаете - создаете два счета: "Денежные средства фирмы" и "Капитал" (у них нет регламентированного плана счетов и каждый лепит что и как хочет, но обязан зафиксировать свои правила в положении об учете и строго им следовать, что и будут проверять аудиторы), и далее объяснение первой проводки между этими счетами, суть которой, что ваш личный карман и касса фирмы несколько разные вещи. Далее вы арендуете офис и поэтому создаете счета "Расчеты с поставщиками услуг", "Резервы платежей будущих периодов" и т.д. и делаете проводки между ними и кассой. Все заканчивается составлением регламентированной отчетности для собственника или акционеров, налоговых органов и т.п.
После этих книжек уже можно браться за наши учебники, так как саму суть бухгалтерии уже понимаешь, и нужны только конкретные детали.

(202) я знаю фикси, где есть бизнес аналитик на аутсорсе, он расшифровывает для программиста хотелки пользователей

(202) я просто поговорил с бухгалтершей в начале 90-х, я её научил в компьютеры, а она мне объяснила суть бухгалтерии. Она была еще из тех, которые в СССР Главную книгу бумажную вели, поэтому объяснила всё доходчиво

(192) (194) "Для бухгалтерии хватает спинного мозга"© У нас из выпуска изрядное количество переквалифицировалось в счетоводы (военпром загибался, а частные фирмы размножались) того или иного уровня (от бухов в конторах на полтора землекопа, до главбуха федерального банка). И если кто-то и учился, то чисто формально, "для наличия диплома".  А конкретные тонкости учета для каждой отрасли (и все текущие изменения) действительно лучше получать из гаранта-консультанта (прошли, к счастью, те времена, когда получали их исключительно из Российской Газеты и подобных ей региональных изданий)
(202) В 90-х было издано несколько неплохих отечественных книжек, построенных по тому же принципу.
(204) В 1991 обучал первого ГБ работе с компом (еще на ФБП), она быстро просекла преимущества, хотя впервые в свои 60+ лет увидела компьютер (тогда еще даже без мышки). а я ей задал тогда всего один глупый вопрос: "если все проводки делаются на одну и ту же сумму и по дебету и по кредиту, то откуда берется прибыль?"

(203) мы пробовали, но когда ему пользователи задали вопросы про учет выпадов в рулонах, и коэффициенты увеличения межоперационных интервалов от цветовых групп, аналитик как-то быстро ушел в тень. Если не изучишь досконально предметную область, ты не поймешь пользователя.

(205) мог бы и сам догадаться откуда берется прибыль, просто смоделировав ситуацию на двух счетах. Бухгалтершу такая постановка вопроса могла поставить в тупик, а человек с аналитическим складом ума должнен был поставить мысленный эксперимент

(205) "если все проводки делаются на одну и ту же сумму и по дебету и по кредиту, то откуда берется прибыль?"

Вопрос поставил ее в тупик?

(207) двух счетов тут мало.
(208) вопрос - нет. глупость вопроса - да.

(208) да в целом прибыль получается за счет убыли у кого-то

(210) Чушь. Прибыль получается за счёт превышения доходов над расходами.

(210) Экономика это не игра с нулевой суммой.

"Чтобы где-то прибыло, надо чтобы где-то убыло"©

В замкнутой системе баланс будет всегда соблюдаться.
Но система отдельного предприятия не замкнута, есть внешний обмен.
И тут тонкость что если рассматривать в одной огромной системе еще и всех внешних (буквально весь мир) - то всегда прибыль одних = убыток других.

Хотя к двойной записи БУ в целом это не относится, она для другого.

(213) Это сказки. Замкнутых систем не бывает.

(213) "Весь мир" расширяется, кстати. Но не обязательно брать "весь мир". Рассмотрим экономику отдельно взятой страны. Там есть такая вещь, как денежная эмиссия. А это ни что иное, как прибыль "одних" без  убытка для "других"

(215) Эмм. Да-да "без убытка".
Когда сумма зарплаты не меняется, но в результате эмиссии инфляция то?
Т.е. на ту же зарплату приобрести можно все меньше и меньше...

(216) Инфляция возникает только тогда, когда размер эмиссии превышает рост экономики. Тут все просто. Эмиссия > рост = инфляция, эмиссия < рост = дефляция, эмиссия = рост = стабильность.
Тут дело в том, что общепринятый механизм "попадания" в рост далек от совершенства, и постоянно выдает эмиссию несколько больше роста

(217) тут все сложнее, проблема в том, что "рост экономики" понятие так себе, каждый понимает по-своему...

правильная формула:
Если эмиссиия меньше расходов на развитие/модернизацию реального сектора экономики, то инфляции почти нет, так как происходит санация денег, каждый рубль потраченный на проект развития тащит за собой длинную цепочку взаимностеей и растягивается на длителный срок.

А вот "короткие" деньги (банк, биржа, услуги) это и есть разгон инфляции, так как они быстро дают "прибыль" которая и есть основа инфляции.

Суть инфляции при закрытом рынке сбыта (когда некого грабить).

Упрощенный пример (остров на нем 11 человек каждому нужно для пропитания по 10 кг картошки):

10 фермеров произвели 110 кг картошки, при этом их зп составила каждому по 110 руб (прочие затраты не учитываем для упрощения), итого себестоимость картошки 10р/кг.
Владелец фермы (1 человек) продает эту картошку по 22р/кг
Те 10 фермеров могут купить только часть (на свои 110 руб каждый покупает по 5 кг)
Итого фермеры купили 50 кг, владелец на собственные нужды расходует еще 10 кг, итого осталось 40 кг.

Владелец хочет продать 40кг а фермеры хотят купить, но у них нет денег....

(218) А не пора ли этим 10 фермерам свергнуть 1 владельца, чтобы он не продавал им картошку, которую они же посадили и вырастили? Да ещё по такой цене, что нет денег её купить... Не помирать же

(218) Нет тут ничего сложного. Та же инфляция и является волшебным ключиком к проблеме. Эмиссионер отслеживает инфляцию-дефляцию в онлайн режиме (на нынешнем уровне технологий это уже не проблема, те же онлайн кассы дают достаточно информации). Зафиксировал малейшую инфляцию - убрал деньги из оборота. Зафиксировал малейшую дефляцию - добавил.
А ваш пример никуда не годится. Если фермеры на острове производят ровно столько, сколько съедают, то откуда там владелец? Владелец появляется только там, где есть прибавочная стоимость

Чтобы стать программистом, достаточно 1 года.

Чтобы изучить новый язык программирования, достаточно 2 недель.

(220) Мир розовых пони?
Объясни как онлайн ККТ дадут уровень инфляции?
Например в Нарьян-Маре до ввода субсидий цены на молочную продукцию были примерно в 3-4 раза выше чем в соседнем Архангельске
А затем https://nao24.ru/obshestvo/39039-vlasti-nao-prinjali-reshenie-sohranit-stimulirujuschuju-subsidiju-dlja-zhivotnovodov.html
и упс - цены стали сравнимы

Это еще не учитывая как номенклатуру в текущих чеках синхронизировать с возможно совсем другой номенклатурой прошлых лет
Шринкфляция та же, даже ШК остается прежним а вес/объем нет

(222) Да, задача непростая. Но и вознаграждение за ее решение тоже хорошее. Кто сможет решить лучше, тот и получит эмиссионный доход. Что бы там не случалось, а мировая экономика растет каждый год. Даже скромные 3% роста дают порядка 200 млрд. долларов эмиссионного дохода. Можно и поднапрячься с анализом ШК.

(223)
только на длительном интервале
в целом там ступеньки-волны как почти любое развитие
иногда на долгие годы и десятилетия откат назад
как было со 2-й МВ или ковидом
рост сильно неравномерен по регионам мира, некоторые наоборот стагнируют или обваливаются
классический пример wiki:Потерянное_десятилетие_(Япония)

Что-то вы отклонились от сабжа, ушли в геополитику.

Мир веками жил без инфляции, хотя экономику и эксплуатацию никто никуда не девал. Пока эмиссия денег ограничивалась запасом металлов. Рост их добычи и запасов примерно соответствовал общему росту экономики, поэтому зарплата морских офицеров середины 17 века и начала 19 в денежном выражении была одинакова. И адмиралы не бунтовали, что мол за полтора века они обнищали, и мол прадедушка на годовое жалование мог купить крутую тачку, а я уже могу только велосипед... Отдельные всплески инфляции в те времена наблюдались, когда появлялся доступ к большому количеству драгоценных металлов разом: открытие золотых рудников в северо-западной Испании во времена Древнего Рима, открытие чешских серебряных рудников перед Столетней войной, открытие Америки с ее запасами золота и серебра. Эти всплески были относительно кратковременны и ситуация быстро стабилизировалась. С разными последствиями. Например, широкий поток богемского серебра в Западную Европу привел к значительному снижению налоговой нагрузки на население, поскольку прежние подати, зафиксированные древними законами, быстро обесценивались, и это позволило многим городам выкупиться у прежних владельцев. А потом придумали бумажные деньги. И у государства появилась возможность финансировать свои расходы включая печатный станок. И именно финансирование государственных расходов и является основной причиной инфляции.