|
OFF: ИТ ипотека. Миграция из Москвы и Питера в регионы? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
yurikmellon2
01.08.24
✎
15:55
|
https://digital.gov.ru/ru/events/51814/
31 июля 2024 года в Минцифры пояснили новые условия получения ИТ-ипотеки с августа 2024 года. Правительство РФ продлило действие льготы до 2030 года, сделав акцент на поддержке специалистов в регионах. Как изменились условия ИТ-ипотеки Ставка: было — не более 5%. стало — не более 6%. Регионы по-прежнему могут дополнительно снижать её за счёт своих программ. В каких регионах действует (покупка недвижимости и место работы): было — во всех регионах России. стало — во всех регионах, кроме Москвы и Санкт-Петербурга. Пример 1. Если вы работаете в аккредитованной ИТ-компании, которая зарегистрирована в Москве или Санкт-Петербурге, — вы не можете воспользоваться ИТ-ипотекой для приобретения недвижимости. Пример 2. Если вы работаете в аккредитованной ИТ-компании, которая зарегистрирована в Ярославской области (или любом другом регионе, кроме Москвы и Санкт-Петербурга), — вы можете оформить ИТ-ипотеку для покупки недвижимости в любом регионе, кроме Москвы и Санкт-Петербурга. Размер льготного кредита: было — до 18 млн рублей в регионах-миллионниках и до 9 млн рублей в остальных регионах. стало — до 9 млн рублей во всех регионах. Условия для работодателей заёмщика: было — обязательная ИТ-аккредитация. стало — обязательная ИТ-аккредитация и статус компании, получающей налоговые льготы. Минимальный срок работы в ИТ-компании: было — 5 лет с момента оформления кредита. стало — в течение всего срока ипотеки. Уровень зарплаты до вычета НДФЛ: было — от 150 тыс. рублей в Москве, от 120 тыс. рублей в других городах-миллионниках, от 70 тыс. рублей — для остальных городов. Для специалистов младше 36 лет критерий по заработной плате не применялся. стало — от 150 тыс. рублей для городов-миллионников, Московской и Ленинградской областей, для остальных — 90 тыс. рублей. Критерий действует для всех специалистов независимо от возраста. ИМХО лимит явно недостаточен. В моём новозахудыринске 9 000 тыр. это вообще ниочём. Это максимум однушка квадратов на 35 где то на городских задворках. |
|||
218
RoRu
05.08.24
✎
15:46
|
(217) по этому их (строителей) и усиленно поддерживают
|
|||
219
ChMikle
05.08.24
✎
15:57
|
+ (218) на уровне правительства
|
|||
220
yaroslavakovaleva
05.08.24
✎
18:17
|
(107) у моего там рабочее место) Мы в прошлом году отремонтировали балкон, утеплили все, у мужа там теперь кабинет, не выгонишь его оттуда))
|
|||
221
maxab72
05.08.24
✎
21:18
|
(220) "у мужа там теперь кабинет, не выгонишь его оттуда))" Вот ведь бабы, всему их учить надо. Мужа надо не выгонять, а заманивать. На кухню, или в спальню. А там его можно и приручать.
|
|||
222
bushd
05.08.24
✎
19:30
|
(105) Поезжайте в регионы жить там однуху под кабинет можно снимать, - ну студию точно. Ну или купить у кого сколь...Не дорого. Сейчас как раз время торговаться.
|
|||
223
Волшебник
05.08.24
✎
21:18
|
(221) Это сильная мысль! 🔥
|
|||
224
Фокусник
06.08.24
✎
00:00
|
(117) "А после 16-18 дети уже думают о том как свалить из отчего дома (в общагу, в съёмную комнату, куда угодно)"
Они так думают, конечно, если живут с разнополыми братьями/сестрами в одной комнате, как вы предлагаете. А если хорошо живут, в своей комнате, то никуда они сваливать и не хотят. Вывод, если есть желание быстрее сепарировать детей, то конечно, только однушка на всех, только хардкор! :) |
|||
225
Фокусник
06.08.24
✎
00:09
|
(186) ПНХ, свою страну заведи, изберись там президентом/думой/королем и запрещай сколько тебе угодно... ;)
|
|||
226
Фокусник
06.08.24
✎
00:13
|
(212) например, чтобы жить "на несколько городов", с удаленкой - это прелесть. Живи, например: 3 месяца в Ялте, 3 месяца в Кисловодске, 3 месяца еще где-нибудь на выбор (и т.д). И всё своё родное, а не "проперженное неизвестно кем съемное"...
|
|||
227
master Yoda
06.08.24
✎
08:29
|
(226) Особенно, если взять обозначенные локации и иметь ввиду, что это не бабушатники выкупленные у наследников, а вполне себе современные ЖК с адекватным уровнем комфорта (+парковочное место, например), то стоимость ежемесяной комуналки выстреливает за 10-15 тысяч или даже выше. Это же идет плюсом поверх ипотечных платежей.
Я к тому, что не отрицаю покупку нескольких квартир в разных городах и не сдавать их в аренду, но можно ли это считать массовым явлением с привлечением льготной ипотеки - это еще вопрос |
|||
228
APXi
06.08.24
✎
08:56
|
(225) ПНХ сам. Что, за живое задело?
|
|||
229
APXi
06.08.24
✎
08:58
|
(226) Хочешь красиво жить, будь готов платить.
|
|||
230
master Yoda
06.08.24
✎
09:17
|
(229) так фишка в том, что и сейчас оплата, даже не элитного класса, а просто комфортное - это уже достаточно дорогое удовольствие
12 месяцев в году - и если по 20 000 на жкх выкладывать - как-то 240 000 И сколько можно себе позволить таких доп расходов |
|||
231
Irbis
06.08.24
✎
09:27
|
(230) За 20 тыр в месяц летом должны топить как зимой и кипяток из крана лить не переставая, в подсобке ферма для добычи крипты или литейка небольшая.
|
|||
232
master Yoda
06.08.24
✎
09:46
|
(231) так это в бабушатнике конечно будет так, что индивидуальный счетчик на воду и электричество, горячая вода от газового или электрического нагревателя, только зимой отопление центральное, а летом кондиционер от электричества и только при проживании в квартире есть расход на всех счетчках.
Ты на ЖК смотри, а не в бабушатнике экономь - там лифт, консьерж, дворник, постоянное обслуживание дома и т.д. и т.п. охраняемая территория с парковками это отдельно от консъержа. И ничего этого в условиях иппотеки нет :-)))) Что, не доводилось слышать жалобы от попавших на такое жилье? |
|||
233
Irbis
06.08.24
✎
09:54
|
(232) вот всё то что ты перечислил и как-то больше 7-8 тыр не набегает. Может я тратить просто не умею.
|
|||
234
RoRu
06.08.24
✎
09:57
|
(232) нет, не приходилось
|
|||
235
RoRu
06.08.24
✎
09:58
|
(233) вам надо бы повысить значит )))
|
|||
236
ChMikle
06.08.24
✎
10:01
|
(233) он просто РЕН-ТВ пересмотрел ;)
|
|||
237
Петрунчица
06.08.24
✎
10:13
|
Квартиры нет смысла брать, даже по дешевой ипотеке. Они через пару лет остановятся по стоимости, а потом и вовсе дешеветь начнут.
|
|||
238
ChMikle
06.08.24
✎
10:15
|
(237) прям как доллар :))
|
|||
239
Волшебник
06.08.24
✎
10:16
|
(237) О, здравствуйте! Вы же из Волшебной страны Оз, правильно? Как Вам у нас в реальном жестоком мире, где всё дорожает, а квартиры особенно?
|
|||
240
Петрунчица
06.08.24
✎
10:17
|
(239)
Пузырь квартирный уже на пределе, не долго дорожать осталось. И это данные из реального мира, из сотен авторитетных обзоров. |
|||
241
Amra
06.08.24
✎
10:21
|
(240) Сотен лучших блогеров с сайта "Супермама.ру"?)
|
|||
242
Волшебник
06.08.24
✎
10:23
|
(240) Это страшные сказки, чтобы пугать детишек. Мы не боимся!
|
|||
243
Tata_77159
06.08.24
✎
10:26
|
(240) не знаю насчет пузыря, но цены на вторичку идут вниз, а некоторая вторичка снимается с продажи так как цены вниз идут (на 1-2 млн)
|
|||
244
Петрунчица
06.08.24
✎
10:30
|
(241)
Темпы сокращения населения растут, а темпы строительства жилья увеличиваются. С чего бы оно должно дорожать при таких обстоятельствах? |
|||
245
Волшебник
06.08.24
✎
10:33
|
(244) "Темпы сокращения населения растут"
Вы только не запутайтесь, что там сокращается, а что растёт, да с какой скоростью. Припёрся тут эксперт... Помните, что wiki:Скрижали_Джорджии разрушены! |
|||
246
Волшебник
06.08.24
✎
10:34
|
||||
247
yurikmellon2
06.08.24
✎
10:35
|
(244) так всё просто. Растут нормы площади квартиры для комфортного проживания. Если ещё не так давно считалось, что однушки ~35 квадратов для семьи из трёх человек достаточно, то сейчас это минимум двушка квадратов на 50. Вот и увеличивают люди площадь жилья и не хватает, несмотря на убыль и темпы строительства.
|
|||
248
RoRu
06.08.24
✎
10:37
|
(243) давно идут вниз? Сколько было и сколько стало и где это ?
|
|||
249
RoRu
06.08.24
✎
10:38
|
(247) никогда не считалось, что однушка на троих нормально - вариантов просто особо не было других. А у кого сейчас возможности нет , и сейчас считают что в принципе норм
|
|||
250
Irbis
06.08.24
✎
10:52
|
(249) особенно пока третий поперёк лавки умещается. Там пока четвёртый не появится можно и не дёргаться особо.
(235) Повысят. С 01.07 по всей стране плановое повышение тарифов. Теперь ЭЭ станет больше 3 рублей за киловатт-час |
|||
251
yurikmellon2
06.08.24
✎
11:16
|
(249) ну да, это имхо, конечно. Нам вполне комфортно было втроём. Вот перед вторым взяли двушку. Вчетвером бы уже не комильфо было.
|
|||
252
RoRu
06.08.24
✎
11:21
|
(251) например вечером ребёнок спит в комнате никакой активности , даже свет не включить - чего комфортного то?
|
|||
253
Irbis
06.08.24
✎
11:34
|
(252) Почему свет нельзя включить? Это как сейчас "мамочки" в ЖК. Не стучать, не шуметь не курить даже на улице и т. п. А пошлёшь по известному адресу ещё и обижаются.
|
|||
254
RoRu
06.08.24
✎
11:35
|
(253) а ты любишь, когда спишь, чтобы свет включали ?
разбудишь ребёнка и потом опять укладывать, если маленького |
|||
255
Irbis
06.08.24
✎
11:40
|
(254) Если я сплю, меня можно на куски порезать, разве тогда проснусь. Свет, телевизор, перфоратор и т. п. мелочи меня не волнуют. Да и ребёнок тоже так спал, в 22 отбой в 6 подъём. первые месяцы даже среди ночи не покормить было. Да и ела по ощущениям тоже во сне.
|
|||
256
yurikmellon2
06.08.24
✎
13:27
|
(252) да нормально всё. У нас кроватка в закуточке стояла, шторку задвинул и занимайся своими делами.
|
|||
257
Tata_77159
06.08.24
✎
14:19
|
(248) Мос обл: было 6 млн, стало 5 млн -35 кв м, где-то на лям вниз, где-то на 1.5 млн вниз
|
|||
258
ChMikle
06.08.24
✎
14:55
|
(256) на худой конец, можно попросить вынести мусор , срочно :))
|
|||
259
ChMikle
06.08.24
✎
14:55
|
(257) скорее всего изначально цену задирали , у нас так в доме квартиру год продавали , потом на 700 т.р цену опустили и продали
|
|||
260
Tata_77159
06.08.24
✎
15:37
|
(259) у всех ? ))) сейчас вторичку берут только за наличку
|
|||
261
ChMikle
06.08.24
✎
15:40
|
(260) все квартиры в подмосковье 35 метров как один упали ровно на 1 млн ?
|
|||
262
Tata_77159
06.08.24
✎
16:10
|
(261) не все ..но в том районе где я смотрела ... цены вниз, ни у кого вверх цены нет
|
|||
263
Волшебник
06.08.24
✎
16:10
|
(262) В каком районе Вы смотрели?
|
|||
264
saasa
06.08.24
✎
16:14
|
(262) ожидания поселенцев не оправдались :)
обещали город сад, а в итоге ... |
|||
265
RomanYS
06.08.24
✎
17:44
|
(260) Это "сейчас" длится довольно давно уже. На вторичке льготных ипотек не было.
|
|||
266
RoRu
06.08.24
✎
19:37
|
(257) неплохо
|
|||
267
Волшебник
06.08.24
✎
20:16
|
(266) Ну враньё же. Не верьте ей. Она смотрит конкретную однушку. Нельзя так экстраполировать
|
|||
268
RoRu
06.08.24
✎
20:46
|
(267) откуда ты знаешь ? я мониторю пик для разнообразия около себя - 3шка 85м с отделкой была 24 месяц назад, стала 22. однозначно после 1июля (отмена льготной ипотеки) стало дешевле.
upd уже 21 https://www.pik.ru/flat/775660 |
|||
269
RomanYS
06.08.24
✎
21:06
|
(268) причины скидок на первичку на поверхности, на вторике же ситуация стабильно околонулевая уже давно.
|
|||
270
RoRu
06.08.24
✎
21:59
|
(269) за те же +- 250 за метр продается первичка неподалеку в старых домах, но в лучшей локации с нормальной инфрой ( школы , сады, метро в пешей доступности. Знакомые весной продали маленькую 3 шку
|
|||
271
Волшебник
06.08.24
✎
22:08
|
(268) Я немного ориентируюсь в фазовом пространстве MISTA, так что знаю.
|
|||
272
RoRu
06.08.24
✎
22:18
|
(271) я привел пример по ПИКу, там несколько подобных 3 шек в продаже и неизвестно сколько не выдано в продажу , в ещё одном жк, который я смотрел для интереса - аналогично подешевело. Как по мне цена за готовое в новом доме с отделкой ( пусть и бюджетной) вполне себе.
Да и планировка, вполне умножадная , на 85 метрах 3 спальни, 25 м кухня- гостиная и 2 сан узла. |
|||
273
RomanYS
06.08.24
✎
22:20
|
(270) Непонятно с чего бы её сейчас заметно подешеветь. Ставки ещё подросли, но думаю ни на 16+ ни на 18+% желающих не много.
Теперь правда за покупателя с кэшем ещё и застройщики начнут бороться... но всё-таки этот переход не мгновенный |
|||
274
RomanYS
06.08.24
✎
22:22
|
(272) глупо было не выставить на продажу что-то до 01.07 и не накрутить туда по максимуму
|
|||
275
RoRu
06.08.24
✎
22:26
|
(273) большинство не покупают в лоб , а условно продают 2шку и покупают 3шку , а на небольшую доплату , даже если она нужна в принципе ставка не так влияет как на полную сумму. Условно за 12 продал 2шку , ляма три есть - купил за 15 3шку . 3 ляма в ипотеку под 18 - да в принципе тоже посильно. Тут нюанс в том, что вторичка с школами, садами , и прочей инфрой пешком , а первичка на отшибе наиграю промзоны и инфру только строят. Парковок мало, а паркинг 3+ млн в пике
|
|||
276
Волшебник
модератор
06.08.24
✎
23:07
|
(275) Перестаньте ставить пробелы перед запятыми и точками. Уже нервирует...
|
|||
277
saasa
06.08.24
✎
22:27
|
(268) эээ, 21 это когда "Полная оплата.Ваши личные деньги одним платежом без кредита от банка."
ипотека уже 23 :) |
|||
278
RoRu
06.08.24
✎
22:27
|
(274) ну я посматриваю за ними примерно год- полтора , они дорожали по мере близости к сдаче дома и при сдаче вышли на макс прайс
|
|||
281
RoRu
06.08.24
✎
22:30
|
(279) ща большинство новостроя такое, к сожалению.
(277) Если посмотришь внимательно, то по семейной тоже 21 |
|||
283
saasa
06.08.24
✎
22:32
|
(281) там ставка по кредиту выше уже
|
|||
286
ChMikle
07.08.24
✎
09:20
|
(281) 2 млн это очень большая скидка , где-то должен быть подвох... А насчет однушки в Подмосковье , соглашусь с ВР , чел конкретно смотрит за динамикой изменения цены на конкретный объект , и скорее всего изначально его выставили по максимуму , по каким-то причинам хозяевам понадобились деньги быстрее
|
|||
287
saasa
07.08.24
✎
09:31
|
(286) скорее исходный ценник конский :) поэтому скидка в 10% выглядит заманчиво.
|
|||
288
CepeLLlka
07.08.24
✎
09:32
|
А если я устроюсь по совместительству в АйтиКомпанию, мне дадут ипотеку льготную?
|
|||
289
saasa
07.08.24
✎
09:36
|
(288) нет, только основное место работы.
|
|||
290
Irbis
07.08.24
✎
09:36
|
Да все эти якобы скидки простой и обычный развод лохов. Считаем стоимость метра и сравниваем со средним по больнице, много думаем.
|
|||
291
saasa
07.08.24
✎
09:42
|
(290) + "скидки" могут распространяться только на откровенный неликвид, типа низких этажей, плохого вида из окон и т.п.
в бизнес-классе ценник на одну и ту же площадь может чуть ли не в 2 раза отличаться в зависимости от этажа |
|||
292
Irbis
07.08.24
✎
09:50
|
Всегда удивляло, что верхние этажи сильно дороже. Но после окончания ремонта уже жалею что не достался верхний этаж, там потолки высокие, сколько можно было бы всяких идей по дому реализовать. Даже аквас на пару тонн воды завести.
|
|||
293
master Yoda
07.08.24
✎
10:07
|
надо всем любителям ай-ти ипотек не забывать, что есть ограничение по возрасту
перерос 50 лет - и всё |
|||
294
saasa
07.08.24
✎
10:15
|
(292) если в квартире жить, а не ночевать, то вид из окна это половина стоимости :)
есть в Москве ЖК Алые паруса, первая очередь стоит прямо у залива, одна сторона обращена на воду и виды закачаешься, вторая обращена на город и виды были тоже супер. но хороший вид на воду начинается этажа с 5-ого, на город уже с 15 т.к. старая застройка. + тем парням что покупали вид на город не повезло с тем, что в проекте была вторая очередь и через пару лет им перед окна поставили еще 3 башни :) |
|||
295
d4rkmesa
07.08.24
✎
10:15
|
(293) Как это работает, не выдают или прекращают субсидировать %?
|
|||
296
Петрунчица
07.08.24
✎
10:23
|
Там еще много ограничений. Нужна не просто ит=компания, а аккредитованная. И официальный доход больше 150т в месяц. А кто у нас аккредитован и работает с 1с? Всякие аутсорсеры и аутстафферы. Мне такой формат не интересен.
|
|||
297
alex73
07.08.24
✎
10:50
|
(295) Это условия выдачи. Если человек уже достиг ограничений по возрасту - льготный кредит ему не дадут (при прочих равных условиях, естественно). Если уже выдали, но уже после этого его возраст вырос - льготные условия кредита продолжают действовать (при прочих равных, опять-таки). Это не теория, есть конкретные примеры среди знакомых.
|
|||
298
alex73
07.08.24
✎
10:57
|
(296) "Зелен виноград". (точнее - в вашем случае, наверное, - желудь, ЛОЛ).
Однако, уже несколько поднадоели пустые аккаунты, рассказывающие нам вот именно в этой теме о том, как плоха ИТ-ипотека. Можно мы уж сами, без вас, хохолики, как-нибудь в этом разберемся? Или, может, про 1С нам расскажите что-нибудь? Спасибо. Хрю. |
|||
299
alex73
07.08.24
✎
10:57
|
|
|||
300
Irbis
07.08.24
✎
11:05
|
(294) Ну-ка, ну-ка... И сколько времени ты проводишь глядя в окно на вид? 1% времени если наберётся и то хорошо. А сколько с тебя за этот вид содрать пытаются?
|
|||
301
saasa
07.08.24
✎
11:14
|
(300) достаточно, чтобы понимать разницу между открытыми видами на красивый закат\восход и вид в стену соседнего дома с 3-го этажа в колодце, куда даже солнечный свет не проникает...
так то народ и на первых этажах живет с окнами на 6-ти полосное шоссе в 50 м. |
|||
302
Irbis
07.08.24
✎
11:28
|
(301) И через этот красивый вид на закат летом после рабочего дня солце жарит квартиру как не в себя, вынуждая гонять кондёр, а если окна на восход то в 4 утра уже нужно просыпаться и задёргивать плотные шторы. И т. д. и т. п.
Если мне нужен красивый вид я за город еду, там всегда всё разное, а из окошка осто..енит хуже горькой редьки через месяц любой вид. |
|||
303
saasa
07.08.24
✎
11:32
|
(302) жарит, да. но зато в квартире светло всегда :)
красивый вид на город <> красивый вид вообще в общем то разница в цене и определяет потребность жильцов в таких параметрах. |
|||
304
Irbis
07.08.24
✎
11:40
|
Для света обычно окно побольше делают или освещение включают. Вид на город не может быть красивым, даже на достопримечательности. Нужно чтобы постоянно что-то менялось в этом виде, а это практически нереально.
|
|||
305
RoRu
07.08.24
✎
11:41
|
(302) ночью лег спать и задёрнул, за ленивых и забывчивых может умный дом делать
|
|||
306
Irbis
07.08.24
✎
11:44
|
(305) Нафига задёргивать, чтобы утром снова расшторивать. Я ленивый, я просто на другой бок переворачиваюсь и снова спать. Да и нахрена вообще на высоких этажах шторы, от Карлсона прятаться?
|
|||
307
saasa
07.08.24
✎
11:45
|
(304) искусственное освещение не заменит естественный свет, размер окон задан проектом и его сложно сделать "побольше" :)
вид на город не может быть красивым - ну, эт от города зависит. |
|||
308
Irbis
07.08.24
✎
11:50
|
(307) А я о чём? Размер окон — реальный и измеряемый параметр, а вся болтовня относительно вида субъективная вкусовщина. Оценке не подлежит.
И от города не зависит, даже вид на Кремль надоест, может слегка пораспирает первый год, а потом привыкнешь. |
|||
309
maxab72
07.08.24
✎
11:52
|
Ну, у меня окна на восток, за окнами шоссе, а за ним большой лесопарк. Т.ч. вид шоссе меня не напрягает, я довольно высоко живу, а зато вид парка, с его деревьями и прудами, вполне глаз в любое время года радует. Плюс на зиму за окном кормушка для синиц, наблюдать за ними интереснее чем в телевизор смотреть, и коту развлекуха тоже. Летом солнце по утрам совсем не мешает, даже если шторы не задвинешь, наоборот, просыпаешься бодрячком. Шум от шоссе хорошие стеклопакеты и микровентиляция в рамах глушат почти в ноль, да и не раздражает он меня ничуть - шум довольно равномерный.
|
|||
310
RoRu
07.08.24
✎
11:54
|
(306) ты ж сам пишешь в (302) солнце мешает- надо задёргивать
(308) не согласен про не подлежит оценке- бери жк и смотри разницу в цене на одинаковые квартиры с видом на воду и во двор например- вот тебе и оценка. товарищ например в ЗИЛАрте покупал- примерно 30% наценка была |
|||
311
Irbis
07.08.24
✎
12:09
|
(310) Всем по разному. В одной квартире не мешает, там окна на ЮЮВ. В другой светло летом уже полчетвёртого, там окна на ВЮВ. Мне не мешают, жена жалюзи закрывать встаёт
А уж по оценке, это обычная попытка сделать часть жилья подороже. Я от 22/25 этажа отказался, взял 13/14 но только из-за того что квартира распашонка, мне такие нравятся. Чтобы со сквозняком и окна и во двор и на улицу были. В новый год салют можно смотреть с дивана. (309) У меня теперь тоже есть вид на реку, но представить себе что я буду сидеть и пялиться вдаль. |
|||
312
saasa
07.08.24
✎
12:15
|
(311) ты про Москву\Питер ?
если нет, то для других городов это практически не актуальная тема :) |
|||
313
RoRu
07.08.24
✎
12:19
|
(312) думаю в других крупных и недепрессивных типа Казани всё +- так же
|
|||
314
saasa
07.08.24
✎
12:21
|
(313) возможно, но не в таких объемах и так явно
|
|||
315
Irbis
07.08.24
✎
12:27
|
(313) Это ты Уфу сейчас некрупной и депрессивной назвал?
|
|||
316
RoRu
07.08.24
✎
12:28
|
(315) как раз наоборот
|
|||
317
RomanYS
07.08.24
✎
12:43
|
(275) так двушку тоже кому-то нужно продать. Первую квартиру в цепочке кому-то придётся купить за кэш или в ипотеку под ~20%
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |