Явно 1С Предприятие 8 раздувается и замедляется? Executer(Элемент) начинает движение на приближение к JVM (это же его технология)?
Аналогично Apple, замедляем предыдущие версии чтобы новые казались скоростными?
Нас ожидает жесткий переход 1С 8.3 -> 1C Элемент (аналогично 1С7->1C8)?
Понятно мы все рассуждает с позиции "Нас и здесь неплохо кормят".
Но как так вышло что в моем pet-проекте php1c.ru скорость выполнения кода php эмуляции 1С сравнима со скоростью самой 1С? То есть стоит дальше его развивать, как типа 1С++ для 1C7?

Обсуждения скорости выполнения 1С предрпиятие (Три года назад обсуждали алгоритм Эратосфен), вот по нему и будем смотреть данные
https://gist.github.com/EvilBeaver/11c252f13199afca45c350442bd6dcfb

1C Предприятие 8:
1С 8.3.12 - 382 сек.
1С 8.3.22 - 518 сек
1С 8.3.25 - 523 сек

Выполнятор и аналоги:
1С Executer U 2020.2.5-23 - 50 сек (старая версия три года назад)
OneScript - 50 сек
1С Executer U 5.2 - 28 сек (2024)

Кстати на диком западе:
PHP 8.3 (+opcache по молчанию) - 8 сек
Транслитор 1С в php(php1c.ru) - 430 сек без оптимизации
JVM(Java, Kotlin) .Net(C#, перфолента) меньше секунды 🔥

Ранее пытались понять движение 1C(сходится)
Смотря в прошлое, предсказываем будущее 1С

Это чтобы жизнь мёдом не казалась и чтобы покупали новые процессоры с ядрами для ИИ.

САМИ СЕБЕ РОЕМ РАЙ

(0) Не вижу высокого смысла в том, чтобы тестировать 1С на чисто вычислительной задаче. 1С это, в основном, про работу с базой данных.

Ждём 1С 9.*
Там будет язык исполнителя, который сейчас обкатывается

(0) скорость падения и неэффективность типового кода можно компенсировать покупкой нового железа.

на текущей работе так и сделали, когда упёрлись в тормоза и некомфортную работу примерно на 100 пользователей в ERP 2.5

пока более-менее терпимо с административным регламентом  для пользователей + костыли при "закрытиях"

(2) Прекрасный комментарий! Я подпишусь под каждым словом 👍

(2) это ещё про передачу контекста между клиентом и сервером. С этим у 1с тоже такое себе

(3) "Ждём 1С 9.*" - Вы только с Марса? Уже есть 1С Элемент на коде 1С Исполнителя это и будет следующая версия...
пока 70 тысяч в год за конфигуратор (по словам Волшебника конфигуратор за большие деньги forum.mista.ru/topic/873677#m2)

(6) Согласен. Но решето Эратосфена - это не про 1С. Ещё бы метод конечных элементов на 1С нарисовали.

(7) Я пожалуй открою новый сайт, где буду записывать свои слова. Отолью себя в граните, так сказать

(8) На 1С РассчитатьСистемыЛинейныхУравнений() уже есть, и я Вас прекрасно понимаю 🤦

Я говорю о другом. Когда все другие языки эволюционируют увеличивая скорость выполнения.
PHP 7.4 - 8.3
Python 2.7 - 3.12
1C ведет нас упрямо на смену языка, IDE, всего.
Смену всего ранее написанного на 1С 8
Смену лицензий с постоянных на повременные (ну это приятный бонус для 1С, у Bitrix подсмотрели)
Честно все эти "выполнения пожелания по развитию Платформы" похожи на натирку до блеска надгробного камня...

(10) Это всё потому, что вы не знаете обычные формы. Там всё работает быстро

Дело не в формах даже, хотя выполнить какой-то расчёт на толстом клиенте не нагружая сервер приятно. Дело в программистах так же. Многие не понимают что своим кодом насилуют железо или избыточно напрягают рсубд

(12) Это верно. Но только отчасти.
Обычный программный код, написанный обычным программистом использует память разумно, там нет лишних циклов.

Проблемы начинаются, когда программный код генерируется, берётся с потолка.

(12) Это еще что. Сейчас набегут пользователи, желающие общаться с рсубд через ИИ, вот где настоящий напряг для железа будет

(11) Открытие/пролистывание форм - да, какой-нибудь расчет - одинаково. Но пользователей напрягает меньше, если форма быстро открывается или листается список, чем если расчет занимает 40 секунда а не 30.

(15) Перестаньте пороть чушь, ей больно

(11) если в управляемые формы БСП не подключать, то там тоже всё неплохо

(7) спасибо. Прям раскрыли глаза. Без Вас конечно эта информация была недоступна

(0) И смысл этого исследовании? Аналогов все равно нет. Будем давить железом, оптимизировать, по возможности, код.
Такова плата за скорость разработки.

(21) Не совсем но да
Как типовые конфы пишут, подозреваю аналогично ваяют и саму платформу 1С

(22) на зазеркалье статья была от разработчиков, как ваяют

смесь технологий и бесконечные тесты сборок перед публикацией в "продакшон"

(23) Пытался намекнуть что тормоза и глюки платформы это тоже "Такова плата за скорость разработки"

(24) Просто всем намекают, что обычные формы ещё есть и работают. Кстати, очень быстро

Я вот про себя думаю, что так называемые "управляемые формы" — это тупиковая ветвь развития

Программист ими не управляет по сути

Сферические тесты в вакууме. Подобные задачки на 1с решаются примерно никогда

Вас всех будут тормозить, пока вы не признаёте истину.

(28) Ну или взбунтуетесь и пошлёте всех нахуй. Как я

Меня нельзя затормозить

(27) Это же не про решение задач, а про попытки измерить выполнение кода на старых 1С и новых, сравнить с Executer и другими языками программирования.
Прийти к выводу что платформой 8.3 глобально перестали заниматься, постепенно нас ждет переход как с 7.7 на 8, теперь с 8 на 9(на 1С Элемент 5.2) на другой язык 1С Исполнитель в ближайшие года.

(25) формы кстати здесь не причем, скорее уровень совместимости в конфигурации. И серверный код в форме, и серверный код в фоновом задании выдают схожий результат.

Понятно мы все рассуждает с позиции "Нас и здесь неплохо кормят". Функционал ERP 2.5 будем еще долго использовать
Но как так вышло что в моем pet-проекте php1c.ru скорость выполнения кода php эмуляции 1С сравнима со скоростью самой 1С? То есть стоит дальше его развивать, как типа 1С++ для 1C7?

(15) На УФ много "специалистов", которые в запросах ДС начинают лепить группировки и вложенные запросы с соединениями. Абсолютно не понимают что происходит.

(26) В крупных корп.проектах плюсую, где начинают докапываться до лишнего пробела и отступа.

1С не тормозит. Это вас специально замедляют

(31) Вот нафига нам тогда такой ДС? Если туда ничего напихать незя.

(33) Пихайте при получении данных, ради бога. А когда группируете 100млн строк с вложенным запросами и тп, любой SQL (хоть MS, хоть PG) офигеет от того какую ему нужно страницу выдать. Ее по-сути и нет. Поэтому начинаются жалобы что все пропало, форма списка при открытии по 3 минуты, при пролистывании тормоза по 1-2 минуты.
Да и прочитайте про основную таблицу запроса ДС на ИТС.

(26) кода по работе с интерфейсом стало значительно больше + более чем двойное отжирание памяти и на сервер и на клиенте

(34) Вот одна из полезных ссылок про ДС
https://its.1c.ru/db/v8std/content/732/hdoc

Вообще, без прочтения блока "1С:Предприятие 8. Система стандартов и методик разработки конфигураций" (хотя бы беглого без разбора того что не понимает) я бы прогеров не допускал к разработке, а бывалым рекомендовал читать раз в пол-года - год, т.к. это все написано кровью.

(0) 1C пока на риал тайм не претендует. Намного больше тормозов запись/чтения из БД. удобство важнее.

(37) Вы сказали "риал тайм"? А при чём тут 1С?

(38) Я скорее про реакцию на действия пользователя - например в играх надо отреагировать моментально и плюс просчитать изменения положений отрисовываемых объектов. В случае 1С - обычно клиенский код на формах тормозит куда меньше кода требующего операций с БД. В списках часто делается исскуственная задежка 0,1 сек чтобы избежать лишних чтений данных из БД. И это все не из-за производительности клиента, больше вопрос к серверу.

(38) наверно поэтому

Начиная с версии 1С:Предприятие 8.2.17, была реализована возможность работы со временем в миллисекундах, используя функцию получения числа миллисекунд, прошедших с 1 января 0001 года, 0:00:00 UTC.

Синтаксис:

ТекущаяУниверсальнаяДатаВМиллисекундах()

(39) Я изучал скорость работы ERP и авторитетно заявляю, что все тормоза обусловлены двумя причинами:
запросы и циклы.

Если более детально, то вот 5 пунктов:
1) запросы
2) циклы
3) запросы в циклах
4) циклы в циклах
5) циклы в циклах в циклах

+(41) БСП, БПО и прочие трехбуквенные библиотеки

там иногда вложенность вызовов достигает 20 какой-нибудь НДС посчитать

(42) Это другое. Это уже про когнитивную сложность.

Стек вызовов может быть 100, но сработает быстро, а вот если цикл в цикле в цикле, то там достаточно тройной вложенности, чтобы при определённых условиях внутренний цикл выполнялся 1 млн раз.

Скорость выполнения программного кода у 1С ограничена

(0) "Нас ожидает жесткий переход 1С 8.3 -> 1C Элемент (аналогично 1С7->1C8)?" - нет.

1С 8.3 будет развиваться по своему пути.
1C Элемент - по своему пути.

Возможно, эти пути сойдутся лет так через 20. А может и нет.

Так что, берем лопаты... И разгребаем дальше...

(44) информация из проверенного источника?

(45) Инфа 146%

(46) хорошо если так, очень не хотелось бы того гемора как это было с переходом с 7.7 на 8

(47) В данном случае никакого перехода не планируется.

(47) Язык 1С7 и 1С8 были очень близки, язык 1С Исполнитель вообще другой несовместимый.

(30) а что показывает это "измерение"? Попытка сделать глобальные выводы по сферическим замерам в вакууме

(44) вряд ли сойдутся. Пришли в КОРП, осознали ущербности помеси бейсика с фокспро, и начали смотреть как кодят пацаны, сидевшие в корпе (энтерпрайзе) ещё когда 1с только окукливалась. Теперь вот пытаются изобрести славяноязычную джаву, чтобы с ооп, но не с ооп. Короче, старые привычки не отпускают

(48) Ну как же с САПы на 1С. 1С рулит и педалит.

(44)Им сначала нужно переписать конфигурации с 8.3 на Элемент

(44)(45) Лопаты всегда при нас!
Но "Технология 1С:Предприятие.Элемент — это направление развития, которое расширяет использование платформы 1С:Предприятия в сторону парадигмы консьюмерски-ориентированных программ."
https://v8.1c.ru/platforma/o-platforme-v-tselom/
То есть маркетологи уже подготавливают нас к что 1С Предприятие и 1С Элемент это одно и тоже. НЕТ НИКАКОГО СВОИХ ПУТЕЙ у них! Путь один...

(54) Таков путь...

что такое 1С Executer? Не я припоминаю давно давно... писали на форуме что то такое грандиозное и выдающееся. Может даже не про него.

(56) Палач

"Execute" имеет и такое значение

(0) Выполнение чисто синтетических тестов , в которых смысла в целом нет когда доходит до реальных задачи по производительности.

Та же самая была эйфория по поводу ИИ и всяких GPTи т.д. которые агрегируют навыки человека собирают и анализирую и т.д. тему можно утопить)) и вот тебе и ИИ. А не будет навыков , и чему будет развиваться и учиться ИИ  ?!??! На собаках и кошках ?! на блОхах ?.
И тут также в каком то узком месте , Вау эффект для неандертальца , а как в прод так эффект 0

(41) 5 пункт  =3 пункт * 4 пункт - это все завернуто в фоновое задание.

(59) ИИ разучит все навыки человека и начнёт создавать новые. Потом новые поколения ИИ будут учиться на предыдущих. Это технологическая сингулярность, детка...

wiki:Технологическая_сингулярность

(61) но сам ничего создать так и не сможет. Тогда какой прок , от этого.

(61) Про ИИ же говоря очень давно , все маркетинговые озвучки закончились. Чего там сам нового ИИ создал ? или может Я что то пропустил. Может создать с 0 хотя бы Себя или копию улучшенную себя ?

Если абстрагироваться от понятий что такое ИИ (где это как личность в своем понимании) и машина с комплектом навыков собранных для анализа , то тогда Маркетологи буду нищие

(62) Новые шедевры живописи и музыки не считаются, я правильно понял?

(63) Я подозреваю, что новые версии ChatGPT так и создаются: берётся текущая версия, клонируется и натравливается сама на себя. Из их взаимодействия рождается новая версия. По крайней мере с шахматной программой AlphaZero так сработало. Хотя может это была мистификация, потому что больше её нет.

(62) Кстати, меня ещё интересует Ваша орфография и пунктуация. Вы действительно такой безграмотный или это тупо Ваша "русская нейронка" барахлит?

(66) Да , в школе был 3! Что есть то есть

(67) О, вы учились в школе! Лайк 👍

(65) А кому они нужны это шедевры от ИИ музыки и живописи ?! Кто то , где то купил за лярды $ что создал ИИ ?

Про AlphaZero слышал, даже подумал вот оно , но дальше все как в Песни (Тёмная Фаза - ОНО Сломалось metaLOLom)

(66) Стив Джобс тоже был неряхой и писал курица лапой. Но кем он стал , я думаю не стоит напоминать .  У каждого есть свои недостатки.

Меня всегда смущает рандомное использование следующих символов:
- лишние пробелы (перед знаками препинания)
- нехватка пробелов между словами (особенно между "не" и глаголом)
- некоторые слова с большой буквы без всякого на то основания
- отсутствие дефисов там, где они должны быть
- присутствие дефисов там, где их быть не должно
- путаница в "-ться/тся"
- предложения с маленькой буквы
- случайные слова с большой буквы или вообще капслоком
- отсутствие символов, завершающих мысль: точка, запятая, вопросительный знак, восклицательный знак
- слишком много пунктуации, например, лишние скобки

И ещё просто бред, который невозможно понять. Да, он тоже смущает.

(70) Это дезинформация. Стив Джобс посещал курсы каллиграфии

(0) Вернемся к теме ветки. Что даст в плане производительности для ЕРП этот 1С Executer ? Интересует не эфемерное блага и болтовня, а четкое понимание. К Примеру сможет за 30 минут Закрыть месяц по 5 Организаций которые состоят все в Интеркамни,  + у них сложное производство по РС.

(72) Книгу читал про него , не было такой информации. Как раз наоборот.

(71) Я на столько стал популярным что это было лично адресовано ко мне ?!

(74) Пишется "наоборот".
Странно, что Вы не слышали про этот замечательный факт его биографии. Ведь именно так родились TrueType-шрифты

(75) Пишется "настолько", а перед "что" обычно ставится запятая.

(76) Про это было упоминание .Тут вопросов нет. Но это когда он попал на курсы.

(73) Интеркамни...

похоже на бота

(79) Понятно. Не удивлен еще с сообщения (71). Главное же суть, а не привязываться к словам.

(73) >> Что даст в плане производительности для ЕРП этот 1С Executer?

А что, уже есть ERP на новой платформе 1С Executer?! Вот время летит... Совсем не слежу за новостями...

(80) Мне нужно понимать, в кого я вкладываю свою мысль. Что за "суть" я смогу передать. Судя по Вашим сообщениям, Вам я могу передать только правила русской пунктуации в (71).

Серьёзные вопросы даже обсуждать не берусь.

(81) Так 3 пункт в голосовалке -> Уже перешел на 1С Executer, Нет ERP не беда. Подразумевает его внедрение , разве нет ?!

(83) Не знаю, что там имел в виду автор, когда генерил эти бредовые ответы голосовалки. Наверное, он такой же бот, как и Вы.

(84) Спасибо. Приятно пообщались.

(85) Вам приятно, мне скучно.

(86) > (82) По серьёзным вопросам , не по адресу.

(10) >>>Смену лицензий с постоянных на повременные (ну это приятный бонус для 1С, у Bitrix подсмотрели)
Эту тему еще в 2020 году слышал от битриксойдов что 1С к этому идет. Но как же тогда будут разработчики ?

(83) Скучающий Бот Волшебника ругается на орфографию...
(81) Executer дает небольшой прирост в скорости, который будет незаметен кривым кодом программистов по запросам в цикле.
Все это несовместимо со всем старым и учебные центры хорошо заработают...
И 1С перейдет на лицензии оплачиваемые помесячно(ежегодно) и ей будет еще лучше...
Ну и текущие знания 1С обесценятся...

(54) Ух ты! Каким слогом нынче описывают платформу. Не чета тому, что раньше было. Вот ведь что ИИ животворящий делает!

(89) Стандартное ЕРП, КА2 ,УНФ ,УТ 11.5. Да, Я понимаю что есть в отчетах ЕРП и КА2 криво сложенные инсинуации и что память при больших периодах забивается прям админы в истерике, но нужно понимание что "из коробки" будет прирост, и желательно не на словах. Где можно посмотреть что это реально так ? или дадите что что можно внедрить, тестовые машины есть и проверить ?

(89) >>> Ну и текущие знания 1С обесценятся...

При появлении ИИ так же сотрясали. Клиентов еще больше стало - девать некуда

(92) Поднимайте цены

(93) > (82) По серьёзным вопросам , не по адресу.

(89) Тема интересна тем что , есть кто хочет платить и увеличить производительность штатных конфигураций . Если это решение , и Вы аргументировано подтвердите это  на живых данных . Я за интересован.

(95) Вы бот. С Вами нельзя общаться по-человечески. Вы находитесь в своём контекстном фазовом пространстве из токенов, а мы — люди — живём в единственной для нас реальности в наших телах (Тело — это храм души).

Ваши пробелы перед знаками препинания напрягают.
Ваше "за интересован" просто ломает мозг человека.
Остыньте

(96) Станислав, если ваше сознание на столько критично воспринимает ошибки знаков препинания и орфографии и Вы так прям сильно акцентируете об этом . Тогда вопрос как вы общаетесь людьми  в живую?  Не все идеальные и по Вас подстраивается персонально никто не будет.

Я обратился к автору темы, а не к Вам.

(96) Или Вас бесит что Я не перехожу на личности? Ведь все тут боты и должны так делать

(97) У меня всё хорошо при общении "вживую", как Вы выразились. Там же не надо расставлять запятые 🤦

(98) Меня бесят тупые боты типа Вас. Работайте над собой и тогда может быть я возьму Вас в свою команду.
Я собираю армию разумных ботов. Вы уже близки к переходу.

(100) Я сама по себе . Noname. Команду не набиваюсь

(101) Вас даже не спросят. Это автоматический процесс

(99) Да согласен там ботов не выявить. И пунктуация не столько важна. Но осадочек то остается

(103) Расслабьтесь. Научитесь сбрасывать свои счётчики напряжения.

(102) Прошу пояснить процесс.... Чтоб понимать, когда придет полный "ass".

(104) А Я не напрягаюсь.

Возвращаюсь к теме :(89) прошу если есть возможность ответить на (95)

(106) Ну и ок. Просто если вы себя обозначаете как "Я" с большой буквы, значит слегка возвышаете своё "я" над обычным. Так делают только в Библии, когда говорят "Я" или "Он" или "Твой", имея в виду Иисуса Христа.
Вы чё, реально считаете себя Христом или Богом?

(107) Ты меня обозвал ботом. Какое к тебе может быть дальнейшее отношение?

Теперь нам надо понять, кто из нас бот.

(108) Решил писать в Word и потом сюда вставлять. Чтобы только Вам было комфортнее

(109) У Вас есть GPT ИИ разных формаций, можете сингулировать ответ там.

В общем засрали ветку не по теме. Зря написал про ИИ.

(112) Признайся, что это ты потерял контекст и засрал ветку.

(114) ок

Мои замеры.
Сделал свой вариант теста на 10 млн и с ускоренным заполнением массива, чтобы меньше ждать https://paste1c.ru/2ezdv7s3tvqe
Oscript - 8 сек в консольном запуске (значение переменой _РежимОтладки не дает заметного влияния)
1С 8.3.25 - 80 сек в оригинальном варианте (_РежимОтладки = Истина, отладчик подключен)
1С 8.3.25 - 8 сек в однострочном варианте (_РежимОтладки = Ложь) https://infostart.ru/1c/articles/1732527/
В комментариях к статье я уже делал похожий тест, но лишь в пределах платформы 1С https://forum.infostart.ru/forum9/topic287808/#message2881082

1С:Исполнитель без отладки решает тот же тест за 6.5 секунд https://paste1c.ru/40fnsi34oy2o  , т.е. на 20% быстрее чем интерпретаторы встроенного языка. Тут строгая типизация ожидаемо дает свои плоды.
А с отладкой он решает уже за 12 секунд, т.е. замедление всего в 2 раза.

(116) Какие выводы?

(117) Выводы
1. Надо тщательнее "мыть руки" при замере выполнения кода 1С. Про виды загрязнения я очень подробно и наглядно рассказал в статье про однострочный код.
2. Интерпретатор 8.3.25 без механизма отладки по сравнению со старыми версиями не замедлился и даже немного ускорился (по сравнению с 8.2 уж точно).
3. А вот механизм отладки 8.3.25 потяжелел и его накладные расходы при выполнении строки кода (опкода новой строки) стали немного больше чем были в 8.2
4. Заметной разницы в скорости работы интерпретаторов 1С и Оскрипт с запрещенной отладкой или в однострочном режиме нет!

(118) Класс! А что с абсолютными секундами? Что думаете про (43). Это же чистый тест, разве нет?

(116) А 1С:Исполнитель решает тот же тест за 6.5 секунд, т.е. на 20% быстрее. Тут строгая типизация ожидаемо дает свои плоды.

(127) Строгая типизация дает ускорение выполнения кода минимум на порядок, JVM, .Net(Перфолента)
А то, что 1С:Исполнитель стал ускоряться это уже хорошо!
(Спасибо Вам  за комментарий про отключение Отладки)
Ваш тест у меня:
1С:Исполнитель - 5.829
OneScript - 8.831
php 8.3 (Windows FastCGI) - 1.6 без строгой типизации 🔥,
на моем хостинге Linux  php-fpm (без рекламы стандартный) в два раза быстрее и более.

Вывод для проектов с низким вхождением:
Молодцы открытый проект PHP они реально ускоряются.
1С застыли на месте, Исполнитель начинает ускорение но пока явно не достаточное...

Картинки для фиксации нашего пути...