Поставьте себя на место дерева. Ты пытаешься выжить в нелегких, постоянно меняющихся условиях. То солнца нет, то воды, то холодно, то жарко, и еще минералы нужно добывать. Передвинуться на оптимальное место ты не можешь. Конкуренты пытаются тебе солнце закрывать. А еще тебя все время пытаются сожрать. Все эти кислородо-дышащие, которые благодаря выработанному тобой кислороду, заполучили высокоскоростной метаболизм, все они пытаются тебя слопать. Начиная от слонов и заканчивая бактериями. Бессердечные неблагодарные существа. Поэтому если разрабатывать стратегию для растений, то она должны быть долгосрочной и способной противостоять быстро меняющейся окружающей среде.

Герой нашего рассказа — канадский кедр.



Чтобы выживать в суровых зимних условиях ему пришлось серьезно поработать над своим генетическим кодом. Его листья превратились в жесткие иглы, которые очень сложно прокусить. Они наполнены токсинами, которые вызывают горечь и способны убить того же слона. Кедр научился вырабатывать антифриз, чтобы зимой замерзшая вода не разнесла клетки в клочья. Он научился захватывать тот мизер света, который дает северное солнце. Он научился упаковывать свои семена в древесную скорлупу, а потом в горькие липкие шишки.




Он забрался в самые холодные территории, что позволило избавиться от большинства любителей зелени. Триста миллионов лет кедр захватывал огромные территории, где широколистные неженки не могут с ним конкурировать. Триста миллионов лет он улучшал себя и достиг совершенства.

Но, как всегда, есть это проклятое но. Совсем недавно, всего лишь 40 миллионов лет назад, появились они - шерстяные сволочи с мохнатыми хвостами и с зубами, легко разгрызающими скорлупу семян. Они прекрасно приспособились к северным условиям: обзавелись густой шерстью, научились делать запасы на зиму и начали поголовно выедать шишки. Если в других регионах у них есть другая пища, на севере безальтернативную основу пищи составляют кедровые орешки. И они выедаются полностью, не давая возможности кедрам размножаться.

Вот так всегда, вдумчиво и неторопливо работаешь над собой, совершенствуюсь свои гены, приспосабливаешь себя к невероятно сложным условиям. Думаешь тут никто тебя не побеспокоит, но всегда находятся любители тебя погрызть. И ладно тебя бы жрали, к этому не привыкать, ведь уничтожают твое будущее, способность размножаться. А в северных условиях это тяжкий и долгий процесс; нужно сперва вырасти, затем верхний слой почвы нужно отравить перегноем ядовитых иголок, уничтожая конкурентов. И только потом, раскидав семена, ждать десяток лет пока молодежь подрастет.  
Сотни миллионов лет эволюции белке под хвост.




Ответ по ссылке, но вы туда не ходите. Пишите здесь
https://habr.com/ru/articles/816747/

симбиоз с насекомыми? (муравьи или чтото еще?)

В Канаде кедры не растут

вообще-то белки сьедают менее половины своих запасов, остальное просто закопанное прорастает или сгнивает.

то есть белки это не вредители а помошники...

(0) А кто решил, что описанный в статье механизм появился в ответ на агрессию со стороны белок?
Может причина существования восьмилетних циклов суперплодородия какая-то совершенно другая. А то, что эти циклы способствуют выживанию, - всего лишь побочное явление. Так сказать бонус.

Кедру 300 млн. лет.
Белкам 40 млн. лет.

В статье не описано - появились ли описанные восьмилетние циклы именно в последние 40 млн лет в ответ на геноцид со стороны белок. Может эта стратегия существовала и до? А у белок просто раз в 8 лет случается праздничный сезон обжиралова.

Тема в статье раскрыта крайне плохо и слишком поверхностно.
Но сам факт безусловно любопытный...

(1) Интересная идея. Да, это могло бы быть.

(2) Ну здрасьте... https://www.youtube.com/watch?v=vKlEOv8Nvis

(3) Почему вы защищаете этих шерстяных мохнатых сволочей? Вы с ними в доле?

Это концепт новой игрушки-стратегии?

А за белок сыграть можно будет? или за дятла?

У наших родных кедров (сосен сибирских) тоже есть подобное. Тут еще интересно, как отдельные деревья синхронизировались?

(0) Ну учитывая (2) лучший вариант, это возглавить это безобразие и добавить в орешки какой нибудь нейротоксин, от которого у белок возникало бы острое желание запастись провизией (как можно больше её запасти и спрятать), а так же отшибало память.

Мне кажется вся вселенная сбалансирована и циклична.  Нет ничего вечного во вселенной. Эволюция умнее человека, если человек стареет и умирает значит так надо, хотя смысл нам сложно понять.  На месте кедра я бы сильно не парился, вдруг следующая жизнь будет интересней. Ведь и динозавры и мамонты вымерли, стал ли мир от этого хуже ?

(6) Это мастер-класс по работе с мыслью.
Проекция, адресация, векторизация, кластеризация, идентификация...
Умеете?

(8) те насекомые, что вредят перцу, не чувствительны к капсаицину. Так что белки приспособятся и очень быстро.

(9) кедр-буддист

(5) это не кедр, а кедровая сосна

(10) и еще в классификацию.

(7) >> Тут еще интересно, как отдельные деревья синхронизировались?

Кстати да!
Во всей этой истории именно этот момент меня заинтересовал больше всего.
Каким бы ни был ответ, речь и идёт о чём-то совершенно неочевидном.
То что растения имеют некое подобие нервной системы, известно давно. Например, повреждение края одного листа приводит к изменению биохимии не только в остальной части этого листа, но и в ветках и соседних листах. Но ни о каком общении между деревьями речи нет.
Если эти циклы - ответ на какое-то внешнее воздействие, то что это за воздействие и почему именно раз в восемь лет оно происходит?
Если это какие-то внутренние биологические часы, то каков их механизм действия и как происходит синхронизация? Ведь в между циклами тоже какое-то количество деревьев выживает. Не все же они прорастают только в год суперурожая? Как деревья, проросшие между циклами подстраиваются в цикл со всеми остальными? Или они не подстраиваются и не дают потомство?...

(9) >> Эволюция умнее человека

Эволюция не имеет никакого мозга. Она абсолютная безмозглая дура. Если бы это было не так, никакой эволюции не было бы. Любое эволюционное развитие - это совершенно нелогичная (на первый взгляд) реакция живых организмов на изменения каких-то внешних условий и окружающей среды.

Эволюция - это процесс. Одушевлять процесс и наделять его какими-то способностями (мыслить, например) - странно.

(0) Не трогайте природу! Она сама разберется.
Как только человек начинает "помогать" (это с его человека точки зрения) природе - происходит ... (непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений).
Если белки так мешают кедру (или сосне?), то кедр (или все-таки сосна?) уже давно бы (где-то 38 миллионов лет назад) придумал бы себе защиту. А пока - мирно сосуществуют.

(0) Не совсем понял что плохого делают белки?
Они около 70% того что собирают, не едят а прячут. Где что спрятали, белки забывают. В результате Кедр получает увеличение ареала своего существования. Ну сожрали белки часть орехов, и что? Это плата за увеличение численности кедров.

(18) О, ещё один белколюб... Откуда вы только такие берётесь...

(19) Почему-то вспомнилось:
Мы их душили-душили... Душили-душили ©

за защиту кедров и орехов всерьез взялись, будут поправки в лесной кодекс?

запрещается 3.14дить кедры колотушкой! и прочие варварские методы отъёма орехов у кедров (белки в подмётки не годятся...)

до белок наверн тоже скоро очередь дойдет

"А при заготовке кедрового ореха часто применяют варварские методы: заготавливают несозревшие шишки, ломают вершины деревьев, используют металлические когти для подъема на деревья и другие приспособления, вызывающие повреждения хвойных деревьев"

старость от 2023 года
https://rg.ru/2023/10/31/stop-kedr.html

(19) Дело не в любви к белкам. Нет одной стратегии выживания. Есть комплекс стратегий. Одна стратегия, всегда уязвима.
Наверняка есть еще около 3-5 основных стратегий, а может и больше 10 вспомогательных.
Хорошая древесина тоже стимулирует распространение вида.

(15) Есть насекомые, которые массово размножаются в годы с кратностью 17 лет. В результате их потенциальные хищники не могут подобрать цикл массового размножения с меньшей кратностью, так чтоб каждое второе или третье поколение попировало... возможно механизм запускающий массовый выход личинок из яиц запускается каким-то астрономическим явлением, но это пока точно не установлено.

(21) в фильме "Гараж" герой Невинного предлагал мартышек акклиматизировать, чтоб они собирали кедровые шишки и отдавали в заготконторы.

(17) >> Не трогайте природу! Она сама разберется.

Почему белке можно, а человеку нельзя?
Странная логика.

Что значит "не трогайте"?
Всё человечество должно встать и немедленно улететь с Земли жить на какой-нибудь безжизненной планете, где нет никакой природы?

Да, люди воздействуют на окружающую природу не так, как остальные животные. Да, это воздействие выходит за рамки необходимого и достаточного.
Ну так не переживайте.
Рост численности человечества уже замедлился и буквально через 50-100 лет (возможно и раньше) от роста перейдёт к депопуляции. Уже сейчас рост численности происходит по большей части за счёт Африки. Но и Африки хватит лет на 50 (вряд ли дольше).
Полагаю, в течение ближайших 500-1000 лет (20-40 поколений, а может и раньше) численность популяции хомо стабилизируется и придёт в баланс с остальным окружающим миром.

(21) Какая омерзительная белка!

(26) Что-то орешков захотелось...

И разве человек может определить что ценнее белка или кедр ? Вдруг окажется, что белка важнее для вселенной

В недрах тундры выдры в гетрах
Тырят в ведра ядра кедров.
Выдрав с выдры в тундре гетры,
Вытру выдрой ядра кедра,
Вытру гетрой выдре морду -
Ядра в вёдра, выдру в тундру.

В дебрях гордой кроны кедра
Бодро тибрит ядра выдра.
Обдирая ядра с кедра,
Выдра их трамбует в вёдра.
Вёдра ядер кедра в тундре
Продаются добрым неграм.
Эти кадры в недрах тундры
Громко дренькают на домбре.
И ведру дроблёных ядер
кедра рады негры-барды.

Подрывая дрыном корни,
В дебрях кедров бродит бобр,
Продырявив выдре вёдра,
Предрешивший град из ядер.
Вёдра в дырах выдра тибрит,
И трамбуя ядра кедра
Разрывает грани вёдер.
Ядра - дробью к корням кедра.

Выдра - дура. Хитрый бобр,
Пожирая вёдра ядер,
Удобряет корни кедра.

©пижжено с тырнета

Так белка потом может выступать в роли сеялки, вносить семена уже с перегноем (при условии что 5% семян не разгрызутся и не переварятся)

(0) Когда начал читать "Поставьте себя на место дерева." - подумал, что это промпт для нейросети и дальше будет её ответ.

(0) ненавижу Вас кедры, миллионы лет мы пытаемся гнать самогон из ваших шишек, а выходит бурда, а после мухоморов страдает точность прыжка

(25) чойта вдруг?

Индия вот впереди планеты всей (по данным википедиков)

wiki:Список_государств_и_зависимых_территорий_по_населению

(33) Фейковые циферки. Вы ещё кедры посчитайте...

(34) не фейковые, а оценочные

а что кедры то считать?
это как волосы на голове и в супе

на голове один волос - мало, а в супе - овердох.я

(33) Я писал не о численности населения на текущий момент, а о динамике её изменения.

Китай со своими играми в демографию (программы типа "одна семья - один ребёнок") уже перешёл к сокращению численности и проиграл гонку Индии. Все эти фантазии о том, что Китай захватит весь мир, навсегда останутся фантазиями. В Индии темпы роста населения тоже сильно падают и скоро (относительно) примут отрицательные значения.
Уверенный рост продолжается только в африканских странах. И по оценкам демографов он таким сохранится ещё лет 50-70. После чего и там начнётся депопуляция.
Рост численности человечества скоро закончится.
Это медицинский факт. Если ничего сверхъестественного не произойдёт (например, изобретение технологий искусственного выращивания людей, до которой нашей науке пока что как до звезды), это всего ишь вопрос времени.
Дальше будет период стабилизации - поиска некоего баланса между уровнем воспроизведения и депопуляции.

(36) Не будет баланса.
Планета уже устала от человека и хочет спокойствия.
Пандемии, СПИД, ядерная бомба, гомосексуализм и пр.
Человечество идет к вымиранию.

(37) Неандертальцы: "Мы идем к вымиранию..."
Кроманьонцы: "Круто! У них есть пандемии, СПИД, ядерная бомба, гомосексуализм и пр.!"

(37) Планета устала? Планета в порядке!
https://www.youtube.com/watch?v=H2v72sl76cE
https://vk.com/video-61043747_167189728
Джордж Карлин (George Carlin)

(37) планета устала от динозавров...

мы будем забыты эпохой. и пох.

человеки - "мгновение" на оси времени существования планеты

(37) >> Планета уже устала...

У планеты нет мозга, желаний, усталости и т.п.
Откуда это у Вас - образованного человека - желание наделять неодушевлённые предметы свойствами и способностями живых существ?

>> Пандемии, СПИД, ядерная бомба, гомосексуализм и пр.

Существовали всегда.
Разве что вместо ядерной бомбы были огромные метеориты и/или суперизвержения вулканов.

Вот только самые массовые вымирания за последнее время:
2,45 млрд лет — кислородная катастрофа — исчезли почти все анаэробы;
440 млн лет назад — ордовикско-силурийское вымирание — исчезло более 60 % видов морских беспозвоночных;
364 млн лет назад — девонское вымирание — численность видов морских организмов сократилась на 50 %;
251,4 млн лет назад — «великое» пермское вымирание, самое массовое вымирание из всех, приведшее к исчезновению более 95 % видов всех живых существ;
199,6 млн лет назад — триасовое вымирание — в результате которого вымерла, по меньшей мере, половина известных сейчас видов, живших на Земле в то время;
66 млн лет назад — мел-палеогеновое вымирание — массовое вымирание, уничтожившее шестую часть всех видов, в том числе и нептичьих динозавров.
33,9 млн лет назад — эоцен-олигоценовое вымирание — уступает в масштабах предыдущим 5 массовым вымираниям, значительно изменился состав морской и наземной флоры и фауны
130 тыс. лет назад — настоящее время: позднеплейстоцен — голоценовое вымирание — массовое вымирание, вызванное в значительной степени человеческой деятельностью, наиболее пострадала мегафауна.


Заметьте!
Текущее, так называемое антропогенное или антропоценовое вымирание, вызванное воздействием человеческого фактора, хоть и является значительным, но далеко не самым массовым.

(37) >> >> Пандемии, СПИД,...

Кстати говоря.
После некоторого снижения популяции и, как следствие, уменьшения плотности проживания населения, а так же на фоне продолжающегося развития медицины такие проблемы, если и не исчезнут полностью, но уйдут на второй план.

(41) А Земля-снежок? Там тоже по оценкам 90% всего вымерло.

(41) "наиболее пострадала мегафауна." Она вымерла из-за исчезновения приледниковых степей, а не из-за охоты.

(15) возможно просто статистически выравниваются за миллионы лет. Те,  которые не попадают в общий цикл - не выживают (меньше шансов), остаются только те что "шагают в ногу"

(44) Возможно.
Обусловлено "в значительной степени" вовсе не означает "исключительно" человеческой деятельностью.

(46) коров можно отнести к мегафауне? А их стало заметно больше на планете.

(47) Ну были же гигантские бобры, значит корова вполне себе гигант
wiki:Castoroides_ohioensis

(48) саблезубые коровы 100% мегафауна =)

(49)

(47) а еще коровы бздят пукают и нагревают Землю?

https://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?id=06f95d6d-65a3-4493-b9e3-c18af22ba449&print=1

(49) м/ф "В стране невыученых уроков"
"- Фигушки! Я - плотоядная!"

(52) консерва "Крабы" у коровы на шее

я только морскую капусту помню перед развалом СССР

(5) Кедр растет только в Северной Африке. То что у нас по ошибке называют кедром, кедром не является - это сосна сибирская

(53) в 1990-м были еще в продаже консервы "Китовое мясо".

Кстати, вот ещё одна любительница белок — Анастасия из книги Мегре "Звенящие кедры России"



wiki:Звенящие_кедры_России_(движение)

(56) То есть когда про кого-то говорят, что его "посетила белочка", это значит он ведрусс?

(41) Без обид - это Вы неодушевленный предмет.
А планета живой и очень сложный организм. Который, кстати, образованные люди до сих пор не изучили и не поняли.

(57) возможно он Айболит?

Он под деревом сидит.
Приходи к нему лечиться
И корова, и волчица,
И жучок, и червячок,
И медведица!

(59) не... белочка к нему не приходила. и песец тоже... насколько я помню книжку.

(58) а люди на ней завелись значит от грязи... или из грязи, если верить допотопным евреям.

(61) мутация вероятнее всего

"Если ты – молоток, то во всём увидишь гвоздь"

вот интересная статья буржуйская

https://habr.com/ru/articles/410103/

Подробности

Священный код: /* от вас не требуется понимание этого кода */

Некоторые участки кода священны. Мы можем не помнить, кто или зачем написал его, мы просто знаем, что он работает. Парень, который его написал, возможно, уже давно покинул компанию. С таким кодом лучше не связываться.

В ДНК известна концепция «молекулярных часов». Некоторые части генома активно меняются, а некоторые – неприкосновенны. Отличным примером последнего являются гистоновые гены H3 и H4.

Эти гены лежат в основе того, как геном хранится, а потому имеют первостепенную важность. Любой сбой в их коде ведёт к нежизнеспособному организму.

Поэтому можно предположить, что этот код не меняется на скорую руку, и, судя по всему, так оно и есть. Гены H3 и H4 обладают нулевым эффективным темпом мутации у людей. Но всё заходит ещё дальше. Этот код является общим для всех, начиная с человека, заканчивая травой или плесенью.

(62) лучше Михаил Никитин "От туманности до клетки". Правда уже несколько устарела за 9 лет, как ныне пишет автор, но написана понятным для технаря языком.

(0) по-моему это ерунда
если семена никто не будет уносить от дерева подальше то они просто упадут под ветки и очень вряд ли там что-то прорастёт. Поэтому все растения распространяют семена либо ветром либо животными, по-другому никак

соответственно вот эта тема наделать шишек так много чтоб не успели собрать - не работает. Просто пропадут зря эти лишние шишки

а повышенная урожайность в некоторые годы это просто из-за природных колебаний, типа этим летом было чуть теплее или вроде того

(64)
Устами зануды гундосит истина.

(64) есть вот такой солнечный цикл wiki:Солнечная_цикличность#11-летний_цикл
конечно, там не всегда 11 лет, а иногда бывает 7-17 лет. Так что эта цикличность кедров вполне может быть связана с солнцем.

(58) >> планета живой и очень сложный организм

🤦‍♂️ Ну что за бредятина?...

И после таких заявлений кто-то хвалит советское образование...

(64) >> повышенная урожайность в некоторые годы это просто из-за природных колебаний

Не сходится...
В статье указана конкретная периодичность - 8 лет.
Ни о каких таких строгих и чётких циклах погодных климатических колебаний ничего неизвестно.
Про солнечную активность тоже уже писали.

(67) Если под "душой" понимать способность действовать по своему усмотрению, тогда эта самая душа есть уже даже у фотона, не говоря уж про все остальное

Белки - высшая раса!

(70) Котики на это высказывание смотрят скептически...

(71) Котики суть те же орешки, сгрызть шерстяных конкурентов!

На картинке в (0) - вряд ли канадская белка. Белки там все более в сторону черного сероватого меха. Причем вытесняют теперь и наших европейских белок здесь у нас...

(64) "Поэтому все растения распространяют семена либо ветром либо животными, по-другому никак"

Как и еще как. Значительная (если не большая) часть семян распространяется не ветром и не животными, а птицами.

ps: птица - это не совсем животное, если чё. В том смысле, что  - "дикие животные", "домашние животные".
А так то и человек - животное.

(0) Это не так однозначно!
Белки - тупые, они утаскиваеют орехи и их закапывают подальше (на потом).
Потом забывают где и как (закопали), а орехи прорастают.
По факту они распространяют часть орехов, часть лопают, как без этого...
На моей даче мой орешник 30 лет назад посаженый так он и распростроняетя, и громандный дуб через пару участков тоже стал за счет белок захватывать територию.
Не было в районе СПб МГА орешника и дубов никогда, а теперь есть... Спасибо белкам!

(68) про точные 8 лет в комментариях обратили внимание что подтверждений нет, выдумки это
просто иногда бывает повышенная урожайность, без строгой периодичности

Вы только посмотрите на эту наглую рыжую беличью морду, которую я вчера нарисовал:

(70) Кто не скачет, тот не белка?

(67) Все люди верят. Одни люди верят, что бог есть, другие — что бога нет. И то, и другое недоказуемо.©
PS Рука-лицо - самый любимый жест? Часто используете?

(79) анекдот.
Лежит в постели атеист, мается бессонницей и размышляет: Есть бог или его нету? А вот Кант по этому поводу думал так... а Шопенгауэр этак...
Час проходит, два, уже далеко за полночь, у атеиста от напруги аж мозги кипят. Тут голос свыше: Задолбал! Нету меня! Спи давай!

(79) Отсутствие доказывать как бы не принято. Так что другие практически правы.

(81) Для верующих наличие доказывать как бы не принято. Ибо принимается "на веру", без доказательств. Так что одни практически правы.
:)

(82) Тогда это чистой воды двойные стандарты.

Вы до сих пор верите, что кедр управляет собой сам? Столь сложные высокотехнологичные процессы происходят под действием случайных химических реакций? Или может кто уже понял, что без внешнего вмешательства такое не может происходить?

(84)  Ричард Докинз, wiki:Эгоистичный_ген, 1976 год

(83) Когда наука лезет в вопросы в веры, то получает собственной линейкой по рукам.
Аналогично, когда религия лезет в светские дела, то получает кадилом по ебалу.

В последнее время началось развитие новых ЦИФРОВЫХ религий, где "Бог есть число", мы живём в компьютерной "Матрице", и вообще, кругом какие-то квантовые мультивселенные...
99% из них — это секты, основа для инфоцыганства. Например, вот свежая статья "Как сбежать из Симуляции"
https://habr.com/ru/articles/838008/

(85)
Эта теория разбивается исследованиями о репарации генов. Даже у одноклеточных частично разрушенный ген восстанавливается под действием мельчайших частиц в клетке. Если в гене бесконечное плотная информация, то откуда берут информацию по восстановлению мельчайшие частицы в ядре клетки возле гена? И откуда берется сила, разумно управляющая их движением по восстановлению разрушенного гена? Шах и мат, атеисты.

(87) >> Если в гене бесконечное плотная информация

До бесконечности далеко.
Читаем про wiki:Кодон и wiki:Генетический_код
Кодон состоит из тройки нуклеотидов (1 из 4), это что-то типа генетического байта.
Кодон обладает большой избыточностью. Вариантов 64, а надо всего лишь закодировать одну из 20 аминокислот, а также управляющие сигналы "старт/стоп".

(87) не уверен в разуме исследователей, которые называют какие-то управляющие силы разумными.
Значит не разобрались как это работает, всегда просто списывают на "деда на облаке".

Да ладно, белки-стрелки, от них хоть толк есть самому дереву - пресловутая амнезия заначек... Насекомые куда опаснее, вот уж кто воистину жрущая сволочь - и кору, и хвою, и само дерево...

(5)Конечно в доле. А вам разве не передавали в детстве подарки от белочки?

Не подумайте ничего такого, просто белка понравилась - зубастая, явно злая :-)
Прямо в тему :-)

(93) у нее еще в темноте контур белки,зубы и глаза "светятся" Несколько лет назад покупал такие (там их несколько разных видов) в подарок. Сам не видел, но получатель подарка был впечатлен.

(79) >> Все люди верят. ... бог есть, ... бога нет.

При чёт тут вера? При чём тут бог?...

Я говорил о разумности планеты и разумности эволюции.
Вы предлагаете всерьёз обсуждать разумность камня, на котором растёт мох и возятся какие-то насекомые? О том как камень, которому надоели эти насекомые, планирует их уничтожение и изобретает вирусы, которые избавят его от назойливых мошек?...

Даже если рассуждать с позиции веры.
Перед лицом Бога прошло уже несколько глобальных вымираний. Ну пройдёт очередное. Быть может оно даже приведёт к вымиранию человечества. Какое дело Богу до этого?
Зато появятся условия для появления другого разумного вида. Например из енотов (некоторые антропологи считают их одним из весьма перспективных видов). А даже если и всё живое вымрет... Какие-нибудь 4-5 млрд лет - и готовы новые "разумные" существа всерьёз считающие себя пупом мироздания и объектом для размышления со стороны "разумной планеты".

(95) Предлагаю поставить на учёт всех енотов

(96) 👍
Точняк! И регулярно тестировать их на IQ хотя бы раз в 300-500 тысяч лет. Чтобы точно не пропустить момент, когда они будут становится разумнее.

(96) ФГИС "Енот" ?

Белки делают запасы
Забывают о них
Кедры прорастают
Профит

Почему забывают отдельный вопрос...

(99) Вам задание. Найдите в ветке такую же идею в нескольких сообщениях.

(100) Зачем? Снова же забуду...

(101) Вы же не белка

Главные враги деревьев - бобры. Им плевать на орехи, им плотину строить надо...

(95) Ваш любимый жест, как нельзя, кстати 🤦

(109) Вы повторяетесь.
Вместо этого лучше бы учебник биологии перечитали, раздел об эволюции. Хорошо так мозги вправляет. Причём вне зависимости от того верите Вы в бога или нет. Вся эта пурга про то, что планета - разумный организм, начинает восприниматься адекватнее.

А про ядовитые семечки предложения не было. А то нет белок, нет и проблемы. И раз в сто лет менять отравляющее вещество, чтобы не приспосабливались грызуны.

(111) Оригинально

(112) Надёжно. Как плановая смена пароля. Условия сохранять популяцию белок ведь не было.

(111) >> раз в сто лет менять отравляющее вещество

Эволюция так быстро не умеет.
Сначала должна произойти соответствующая мутация.
Вполне возможно, что она уже произошла или происходила когда-то.
Потом дерево с этой мутацией должно выжить и дать потомство.
Потом остальные деревья, не имеющие этой мутации, должны вымереть из-за отсутствия такого "замечательного" конкурентного преимущества.
Это тысячи лет нужны.

Но тут есть загвоздка.
Эта мутация не является жизненно необходимой и единственной обеспечивающей выживание. До тех пор пока текущая стратегия позволяет виду выживать, нет никаких предпосылок к тому, чтобы наша мутация с ядовитыми семечками прижилась, и уж тем более выдавила бы остальную популяцию с обычными семечками. Даже отдельный новый вид не образуется.

Это как с людьми.
Став прямоходящими наш вид получил проблему с формой и размером таза, которые стали причиной крайне болезненных родов, и как следствие высокой смертности и матери и детей при родах. С точки зрения эволюции, это явный конструктивный косяк биомеханики (вряд ли в ТЗ такое было). Однако за 2 млн лет прямохождения косяк этот не исправляется. Казалось бы - почему? А потому что в этом нет острой необходимости. Выживаемость вида сохраняется даже при такой высокой родовой смертности. А то, что бабы мучаются - эволюции никакого дела нету.

(114) Это уже придирки, да и мутации скорее всего достаточно будет одной, белки сдохнут и всего делов то.

(115) >> мутации скорее всего достаточно будет одной, белки сдохнут

Как сдохнут все белки от одной мутации?
Соберутся у этого единственного дерева?
Так им на всех орехов не хватит.

Сколько лет нужно, чтобы дерево с мутацией дало плодоносящих потомков в количестве достаточном для уничтожения всех(!) белок? И при этом чтобы белки ели семечки только с ядовитых деревьев и не ели с обычных. Какова длина поколения кедра?

(116) Хрена ли ты меня тактикой донимаешь, я решение выдал, белки сдохнут.

(117) сразу видно, стратег! 😂

(118) У боссов научился. Выдернут из кабинета, полуидею выдадут на гора, иди реализовывай, денег нет, и не забудь сдачу занести

(114) ГМО так не работает для млекопетающих, можно наверное и для этого модифицировать, чтобы например в кедровых орешках были цианиды, белкам это не понраится, но и человекам это тоже будет не сильно по вкусу.

P.S. Ждать тысячу лет сейчас не требуется...

(120) >> Ждать тысячу лет сейчас не требуется...

Это если искусственно создавать мутацию.
Но даже в таком случае нужно достаточно много времени, чтобы создать устойчивую мутацию, вырастить достаточное количество деревьев (сколько лет растёт кедр?) и параллельно уничтожить все остальные деревья, чтобы белкам не оставалось безопасных семечек.
Тысячи лет конечно не нужно. Но и за сотню можно не управиться.

И вообще... Белочек жалко... Они хоть и мерзкие грызуны и разносчики всяческой заразы... Но такие симпатичные...

(121) >> сколько лет растёт кедр?

В среднем кедр живёт от 350 до 500 лет. По некоторым данным и до 800 лет.
Высота до 50 метров (16 этажей)

Белки живут в среднем по 4 года.
Значит один кедр кормит примерно 400 поколений белок.

Грандиозно! 🔥

(121) именно так эволюция и работает. тысячи лет. За это время или белки перестанут жрать орехи с этого дерева, а следовательно, перестанут распространять его семена (и количество мутировавших кедров относительно уменьшится). Или выработают какие-то защитные механизмы (и тогда все вернется на круги своя)

(111) Простите великодушно, что возвращаюсь, но разве вы ваше "раз в сто лет" не поправите с учётом информации из (122)(123)?
И кстати, поясните вдогонку. Почему нельзя менять формулу токсина каждый год или даже в каждой шишке отдельно иметь уникальный яд, который слегка отличается от оригинала, но обладает таким же отравляющим действием на белок?
Будьте ласка, ответьте. Я чувствую, что Вы вжились в роль кедра, спроецировали себя грандиозно!

(125)
Даже можно усилить, используя из ТРИЗ приём ИКР. Разный яд не в каждой шишке, а в каждом семечке каждой шишки, изменяемый случайным образом. То есть как отпечатки пальцев, нет двух одинаковых шишек с одинаковым набором ядов. Так что шансов у белок нет от слова совсем. Но, мысль естественно "стратегическая", как реализовывать пусть тактики думают, мне лениво.

Поражен фантазией Волшебника:-))

Когда я был султан, я тогда болел,
И от белок избавиться так и не сумел.
Почему? Потому. Вот ответ простой.
Когда я был султан, был я молодой.

Интересно, а белки произошли от белкозавров?

(122)(123) Я конечно не эксперт, но
4*400=1600

(0) Рассмотри вариант, что поле битвы земля. Бесстрашные дети кедра пытаются отвоевать себе ареал обитания покидая родные пенаты (шишки) и бросаются во все тяжкие:  К белкусам, дятлам, сойкам, клестам, бурундукам и еще кучу, чтобы пройти жесткий отбор и вырасти достойным представителем своего вида и дав продолжение своему роду, а великие станут статуэтками, образцами музеев и уйдут в тысячелетия, о них будут рассказывать другие виды, снимать фильмы, напишут книги, запостят на форумы и тележечки

Настоящие пацаны мануалы не читают

(138) Там нет мануалов. Это эволюция, детка...
wiki:Доказательства_эволюции

(82) это как доказывать аксиому...

(108) Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что происходит в Польше, я отвечу: курвят и бобруют.

(86) "Даже аргумент о Аргументе симуляции содержал ошибку."
блин, ну почему я, закончивший школу 40 лет назад, знаю что правильно писать ".. оБ Аргументе", а эти размышлятели о высоких материях делают тривиальные ошибки. Не отношу себя к граммарнаци, бывает и сам косячу в сложных случаях грамматики и орфографии, пунктуации, но базовое-то надо как-то знать. Реально в непонятках, образование вообще ниже уровня сейчас?
.
Вычеркиваю!

"Учитывая главенство сознания в нашем мире, "
- ну совсем из ниоткуда постулат...

Аж голова заболела... Чертова белка, кедру жить мешает

(135) >> Я конечно не эксперт

Вовсе не обязательно быть экспертом, чтобы понимать, что длина поколения белок не равна продолжительности жизни белки.
Обыкновенная белка приносит 1-2 помёта в год, а в благоприятные годы - до 3-х.
Получается длина поколения белки можно считать один год.
Так что 1*400=400 поколений.

Представил, что я кедр. Нужно придумать, как добавить тетродотоксин в шишки, чтобы их не грызли белки. Может даже назвать его белкотетродотоксин? Хотя. Если я его так назову, вряд ли эти людишки додумаются его так назвать. Назовут как-нибудь кедротетродотоксин. Они-то могут. Вон сколько всякой ерунды напридумали. Пофиг. Главное, чтобы белкоботы не жрали шишки. Шишки... Может добавить в шишки экстракт конопли? Бред. Это скорей всего из-за конопляного поля поблизости такие мысли полезли. Не к добру такое соседство. Так. С мысли сбился. Тетродотоксин. Как-то синтезировать его и конец проблемам подрастающего поколения. Идея готова. Осталось реализовать. Какие варианты? Необходимо как-то найти Четырёхзубообразное, т.е. рыбку. Есть время подумать над планом в течение 200 лет.

(146) Да, сильно

(146) Если проект перенести из Канады например в Китай все станет гораздо проще. Находим итальянский кедр, делаем дешевую копию, профит. Заодно можно и китаебелок наштамповать.
Вывод: канадцээсники тупые. Поднебесная нам поможет.

(148) Вы рассуждаете не как кедр.

(148) Вроде четверг.

(149) То есть не как клен.

(150) Радость - это способность предвкушать достижение того, чего жаждешь. Это чувственное проявление целеустремленности.

Даже если рассуждать как в (148), значит будет необходимо определить, где водятся Четырёхзубообразные. Ветер принес информацию, что Четырёхзубообразные обитают на юго-восточном побережье Северной Америки. Задача немного упростилась. Значит остается нерешенными два вопроса. Первый. Доставка рыбы к моему расположению. Второй. Поглощение рыбы и систезирование яда для крыс, тьфу, белкоботов. Думаем.

(152) Вчера была маленькая пятница, завтра пятница. Вы посередине.

(0) В публикации по ссылке говорится, что деревья научились считать до восьми. Это не обязательно так. Может, например, срабатывать какой-то неочевидный природный триггер, на который они ориентируются. Так каждый четвертый год высокосный. Считать до двух уже проще, а можно считать в комбинации еще с чем-то. А как детектировать высокосный год это другой вопрос

Волшебник, представь, что ты груша. Тебя атакуют галловый клещ, плодовая гниль и осы. Придумай от них защиту. Одарю грушами.

(154) Не правильно. Мы на окраине. Но всегда в гуще.

(155) пишется "високосный"

(156) груша боксёрская? чё ей будет-то... :)

(158) Не а. Висит груша, можно скушать. Скушать хотят не только лишь все.