Вопрос на голосование:


____________________________________________________________________________
Рассмотрим преимущества и недостатки обычных и управляемых форм 1Сv8.

Преимущества обычных форм:

++ Скорость и производительность:
Обычные формы отличаются высокой скоростью работы в "толстом" клиенте. Они не нагружают систему сложными визуальными элементами и лишними зависимостями, что обеспечивает быстрый отклик и стабильность.

++ Простота и понятность:
Интерфейс обычных форм интуитивно понятен и не перегружен дополнительными функциональными элементами, которые могут путать пользователя. Это особенно важно для опытных пользователей 1С, привыкших к проверенному временем интерфейсу.

++ Минимальные зависимые факторы:
Обычные формы не зависят от множества технологий и интернет-соединения, что необходимо для управляемых форм. Это делает их надежными в условиях ограниченных IT-ресурсов.

++ Быстрая реализация изменений:
Разработка и изменение обычных форм занимает меньше времени. Программистам не нужно обрабатывать сложности, связанные с новейшими функциями и кроссплатформенной совместимостью управляемых форм.

++ Стабильность и проверенность временем:
Обычные формы не представляют собой экспериментальную платформу. Они проверены и обкатаны годами использования, что делает их надежной основой для многих бизнес-процессов.

Критика управляемых форм:

-- Сложность и громоздкость:
Управляемые формы могут загружать систему сложными визуальными элементами и интеграциями, что приводит к снижению производительности и задержкам в ответах интерфейса.

-- Несколько уровней абстракции:
Сложные схемы и настройки в управляемых формах могут затруднять разработку и сопровождение, вызывая частые отказы программистов с пояснениями о невозможности реализации определённых задач платформой.

____
В итоге, несмотря на современные возможности, предоставляемые управляемыми формами, их растущая сложность и требования часто становятся препятствием для их использования в простых и надежных системах, где обычные формы всё ещё остаются незыблемым стандартом.

Сложность и громоздкость это про БСП и современные конфигурации. Сами по себе УФ такими минусами не обладают.

(1) Интересное мнение. Неужели вся проблема в этой типовой пустой конфе БСП, на которой обучается школота?

"Разработка и изменение обычных форм занимает меньше времени." - порой на привязках можно потратить больше времени чем над самой формой. Плюс иногда обычные формы разъезжаются и нужно чистить кеш.

"Обычные формы не зависят от множества технологий и интернет-соединения, что необходимо для управляемых форм" если я сделал в одной и той же базе, в одной и той же сети обычную и управляемую формы, управляемая не откроется без интернета или каких то технологий?

(0) "могут загружать систему сложными визуальными элементами и интеграциями,"

— имхо: не надо нагружать форму, делая из нее комбайн с вертикальным взлетом. Лучше сделать несколько простых форм и связать их в цепочки, типа "микросервисов".

Вот открыть форму — вверху есть ссылки на всякие "связанные" сущности. Нафига тянуть в форму и шапку, и ТЧ? Показали шапку — если надо, тыкнули в "ссылку" табличной части...

Как-то так...?

(3) Ну ок. Зато на обычных формах есть привязки, которые можно настроить очень круто!

(4) Злоп, Вы вообще в адеквате? Микросервисы внутри формы? Чё, серьёзно?

(2) А есть ли "вся проблема"?
Проблема в дефиците спецов? У нее много причин, возросшая сложность типовых одна из них

(0)Недавно поймал себя на мысли, что УФ форму сделать сложнее чем всю логику в модуле настрочить: пора делить 1сников на фронт и бэк :)

(8) Пора делить формы на обычные и необычные (управляемые).

ВАЖНО! Управляемые формы управляются НЕ программистом!

Можно интерпретировать как не управляются. И почему же они тогда управляемые?

В УФ дебильный отбор и поиск, вот это бы исправили когда-нибудь и было бы хорошо.
А в ОФ сделали-бы подсветку строки как в уф.

(0)
Дикое потребление памяти в управляемых формах.
Данные хранятся на клиенте, на сервере, в данных формы, в объекте и при этом еще пытаются синхронизироваться
Как следствие - не очень удобная реализация бегать между клиентом и сервером
+ парадигма что в конфигурации должно быть всё: и двоичные данные драйверов, и архиватор написанный кодом 1С, и огромное количество ролей с РЛС
Динамические списки вещь хорошая, но надо быть аккуратным если данных много

Из отрицательного у обычных форм особо хочется отметить проблему с большим DPI

По разработке форм:
Создавать формы привязывая их к физическим координатам в 2020-х годах как-то странно.
Работал с разными UI, в тч unity и unreal. Там не так быстро но зато полностью управляешь привязкой и масштабом на разных разрешениях. Наверное есть гораздо лучше.

(3) Иногда добиться требуемого поведения элементов управляемой формы труднее настройки привязок

(10) Управляемые формы управляются платформой, а не программистами.

По быстродействию:

Поменял заголовок - поехали со всем пузом на форме менять заголовок. Этим надо дать управлять программисту:
даже если и сгонять на сервер, то по-маленькому, а не по-большому.

(14) Так и есть. Иногда это вообще НЕВОЗМОЖНО.
Управляемые формы не являются "управляемыми программистами".
Они по сути неуправляемые, необычные, глючные, кривые.

(12) забыл про великое зло в списках - отступы - просто перестал обращать внимание

Ну и любимые таблицы. В решениях "совместимо" добавляют пустую колонку в ТЧ, чтобы она не показывала пол-суммы в последней колонке. Ну что это?

(19) Костыльное уродство

(18) С другой стороны на текущих мониторах обычные формы выглядят мелко

(21) Потому что кто-то специально гнобит "обычные формы" в пользу "управляемых". Почему нельзя применить масштаб нормально? Это же умножение длины и высоты элемента на коэффициент пользователя. Простая арифметика!

(19) ты посмотри как в бухгалтерии счета учета отображаются - гиперссылка на форму. Теперь через "вставить" по ТЧ не пробежишься и счет не поменяешь

Я предлагаю:
1. Выявить уродов, которые гнобят обычные формы.
2. Переписать все типовые на обычные формы.
3. Развивать дальше обычные формы и MDI-интерфейс

(22) проблема с масштабированием шрифтов, есть даже статься на ИТС почему так проблематично

(25) Шрифты TrueType масштабируются нормально. Слава Стиву Джобсу! Не грузите меня подробностями!
wiki:TrueType

(24) А как же открыть 1С в браузере? А если еще и на планшете?
С другой стороны как часто это требуется?
С другой стороны есть программы удаленного доступа и они прекрасно умеют масштабировать картинку

(24) Web-клиент запретить. Браузеры тоже)

(28) К чёрту полумеры! Если запрещать, так сразу неуправляемые формы

(27) RDP

(29) Смешно... Ещё терминал запретите

(31) очень может быть, что это будет действительно тонкий клиент

(32) Давайте введём сущности. На данный момент "Управляемый кем-то интерфейс" — это интерфейс уродский. Давайте авторов этого интерфейса как-нибудь назовём: "гоблины", подойдёт?
Кстати, есть много предложений, как это сделать нормально

(31) Я бы и 1С запретил, но поздно. Фарш назад не провернуть.

(35) Да, поздняк метаться...

И ведь спокойно сидел, светофоры починял, программировал, и шкаф микропроцессорный обслуживал и модернизировал. Нет же, польстился на лёгкие деньги, и променял паяльник на ЖКК

(37) Я мыл окна машин, которые останавливались на красном светофоре.

Ну, до института вообще гайки крутил. До 4 разряда автослесаря докрутился. А сейчас даже колёса на машине поменять лень, есть же обученные люди. Но самое смешное, что ни о чём из этого не жалею.

(39) Спасибо за биографию. А по теме чо?

А по теме, я ретроград. УФ оставил молодым, а всё нагруженное пишу в обычных. Учетым программам нужны точность, скорость и удобство. И именно в таком порядке. Если в точности полный паритет, то во втором параметре ОФ пока недосягаемы для УФ, а удобство не так уж и обязательно. Человек привыкает ко всему. Хотя и по удобству ОФ совсем не безнадёжны.

(41) Туфта...

(24) запоздалая тема лет на 7-10. Мыши плотно подсажены на кактусы и уже не спрыгнут.
По типовым пишите в 1с

(43) Хрен тебе

Итак, имеем открытое противостояние здравого смысла (ОФ) и костыльного уродства (УФ).

Открываю войну.

(45) 1С пофигу. У нее всем - работать на УФ и все.
Есть варианты?

(11) Да.Вы верно описали их недостаток.Клиенты в штыки принимают подбор товара в УТ11.Мы говорят так ничего не заработаем, по одному товару через поиск искать.

(46) На гоблинов насрать.

(47) Правда нас рассудит

(48) Логично. Типовых на ОФ уже не будет.

(50) Кто это сказал? ты кто?!

(2) Ну так то если ТиС семершную на УФ без использования БСП переписать, она летать будет практически на любом железе.

(11) Да. Этого сильно не хватает обычным формам. В ИР я это сделал очень давно.

В ТЖ контекста нет у обычных форм. Сильный минус. Тесты на них нормально не сделаешь
Считаю что 1с нужно было сделать обычные формы 2.0, а не управляемые

(11) Имеется в виду подсветка текущей строки, на которой стоит курсор? Я умею это делать в обычных формах.

Управляемые формы круче по всем параметрам кроме одного - скорость. Это просто треш конечно

надо попробовать Элемент, чтобы понять насколько хороши УФ

(58) 👍

(58) хотя нет, еще модель с данными формы (обертками над объектами) довольно странная в УФ

Я согласен

(57) Молодец!
На планшете и телефоне вообще нет понятия курсора и на чем он там стоит 🔥
(59) Элемент это вообще какая-то стыдоба. Ни тебе новой скорости JVM, ни нового продуманного UI типа Compose, опять все какими-то галочками в настройках делается...

(63) При чем тут планшеты?

Долой управляемые формы, возвращайте обычные в новые конфигурации. (к представителям 1с)

(0) Я бы к плюсам обычных форм еще добавил более удобный интерфейс. Т.е. можно открыть несколько окошек одновременно , расположить их на одном пространстве сколько нужно , смотреть одновременно несколько форм, сравнивать показатели в ОСВ и отчете документе. Это намного удобней чем управляемые, там тако опции нет, только переключение между окнами.

Бухи однозначно любят больше обычные формы, чем управляемые , потому что они удобней.

У ОФ есть один ОЧЕНЬ существенный недостаток.
Список реквизитов формы программно не получить никак.
Не элементов а именно реквизитов как на скрине

(66)
Вовсе не так однозначно, в ОФ масштаб формы не настроить отдельно.

(66)

(68) У хорошей формы не нужно настраивать масштаб.

(69) Ну это не совсем то, максимум 2 окна можно так сделать и не расположить как тебе удобно, а только равным разбиением на 2 части. В обычных формах все равно гораздо удобней - и интуитивно понятно для пользователей. Просто тащат и растягивают окошки как им надо.

А еще большой минус и промах УФ , что 1с польностью отказалась в управляемых формах от стандартного компактного меню (в верхней части окна). Нагородило какие то огромные менюшки неудобные, которые к тому же съедают много полезного пространства. Как опция это вполне бы выглядело хорошо. Но почему они не дали возможность оставить обычные меню сверху как в ОФ ? просчитались...

Ну, самые удобные для оператора формы - это алфавитно-цифровой интерфейс. Человек просто нажимает на привычные кнопочки и всё нужное у него оказывается "под рукой".

Но компьютерные программы - это не про облегчение жизни каким то там работникам. Так что...

(72) чем не компактное меню наверху?:

на обычные формы разработчики платформы положили свои болты

например, компоновщик настроек СКД, вытащенный на форму не работает нормально в ОФ, а в УФ - работает. Исправлять "багофичу" не будут, ибо нехуй :)

да вообще фиолетово, если честно - в сортах форм разбираться и сравнивать круглое с квадратным и теплое с мягким.

вот 7.7 была с опенконфом и 1С++. ну и что. где она теперь. кое-где еще жывее всех жывых. а 1С8 еще сырая. вы список ашибок платформенных видели??

(70) "У хорошей формы не нужно настраивать масштаб."🔥

(71) 3
не равными
можно еще один сеанс открыть

Никто не спорит, что раньше было лучше. 8ка вообще еще сырая. Но где-то тут заканчивается обоснованная критика и начинается старческое брюзжание (я сам не знаю где, постоянно чертыхаюсь, когда снова меняется интерфейс банковского приложения на мобиле)

(74) А ты попробуй его раскрыть и поймешь :

(77) Тут спорить можно много , понятно что субьективно это все в плане интерфейса.

Ну мне интерефейсом на обычных формах до сих пор удобней пользоваться, и его я люблю больше чем УФ. Хоть как ты тут будь

(78) А вот лично мне такое меню больше нравится, чем в ОФ..

(78) речь шла про верхнее и компактное (ну там типа монитор маленький и места мало). Но такое раскрытие-то чем тебе мешает?

Джентльмены, с точки зрения прибыльности самым удобным считается вэб-интрфейс. Как говорится, "не нужно писать версии программ под разные платформы - достаточно замострячить вэб" и т.д. и т.п.

Удобство пользователей и тем более программистов вообще никого не интересует.

(72) а можно было по этим менюшкам поискать по вхождению слова? а глобальный поиск (ваще киллер фича) там был? вот то-то же...

(16)Вот это вообще трешак.. Делал форму с выбором смайлов. Сформировал группу с кучей картинок. Так при любом чихе эта группа формируется заново, и наблюдается небольшой зависон в пол секунды, это зачем вообще делать то так?

(83) >а глобальный поиск (ваще киллер фича) там был?
Причем в прямом смысле киллер фича. Так и сервер положить можно )))

(85) зато удобно!

(0) обычные формы через браузер не откроешь...
а так да, в плане скорости и удобства ОФ намного лучше и проще УФ.

(85) у нас есть пользователи, который в типовой ERP настройкой формы умудряются наглухо повесить форму списка документа. приходится магию применять - сбрасывать пользовательскую настройку формы клеента - сбрасывать по-дефолту

(86) Безусловно. Одно неловкое движение и прод лежит. Красота.

(87) Есть же RDP...

(88) У меня были пользователи, которые настройкой типовых отчетов типовой УТ, умудрялись сервер положить. Наш народ умен и изобретателен!

(91) Дай дураку стеклянный хер, так он его разобьёт и руки порежет

(82) И да мнение сантехников продавцов унитазов не интересует 💖

(93) Но кроме типовых ещё полно самописок. В том числе бывших типовых, которые уже далеко отклонились от версии вендора.

(94) Ну да подсели на иглу...

НО в обычных формах запрос к базе данных идет с клиента!!!
И это все перечеркивает масштабирование, если вы только не ларек небольшая фирма

По современным понятия серверная часть и клиентская это две разных программы, но жадность правильное маркетинговое понимание у 1С другое 👍

(95) >> запрос к базе данных идет с клиента!

Так это хорошо. Это правильно. Так и должно быть!!!

самая жесть, это универсальные журналы в ЕРП, там столько прикладного кода, на включенном РЛС просто по 5 минут у бесправных пользователей отрисовывается

(97) Когда придумывали движок для форума php в частности mista.ru запрос в базу данных делается с сервера🔥
Совпадение? Не думаю...

(99) Смотря что считать запросом. Клиент жмёт кнопки и отправляет HTTP-запросы на сервер, которые ловит PHP-скрипт, а уж он делает SQL-запрос к СУБД, если нужно.

(66) Бухи однозначно любят больше обычные формы, чем управляемые , потому что они удобней.

А как же классическая бухгалтерия их молодости (7.7)? Неужто обычные формы забрали больше любви, чем семера?

УФ это была, на мой взгляд, хорошая задумка, чтоб тяжелый код  с обращением к данным и расчетами выполнялся на сервере, а на клиенте оставалось только отображать эти данные и реагировать на действия пользователя, передавая исполнение команд на сервер. Но, "дьявол кроется в деталях", и из-за необходимости синхронизировать данные на сервере и клиенте, из-за необходимости возвращать с сервера промежуточные данные на форму в процессе длительных обработок и т.п. УФ превратились в филиал организации "Ад и Сотона"...

(101) Бухи любят те формы, с которыми можно работать без мыши, одной клавиатурой. А топы чтоб можно было работать одной мышью (или пальцем по экрану) без клавиатуры.

Еще момент - насколько я помню при появлении УФ всячески подчеркивалось что нужно программировать как можно больше избегая передачи данных с клиента на сервер, типа чтобы когда работает через веб, то на плохом соединении тянуло. Сейчас интернеты  такие скоростные, что это требование кажется излишним. Ну и зачем все эти танцы вприсядку?

(103)  Бухи любят те формы, с которыми можно работать без мыши, одной клавиатурой.

Кажется, Вы путаете Бухгалтера с Кассиром.

(105) бухи - это все кто ниже главбуха. Они все предпочитают работать с клавиатуры.

УФ заточены на современные реалии и больше всего под универсальность будь то ПК, Веб или мобильник.
В ОФ используется разметка формы, а в УФ адаптивность.
Посмотрите Flutter, там используются те же методы постоения форм что и в 1С УФ.

(101) Я ностальгирую по другому - делаю транслитер кода 1С в php( https://github.com/sikuda/php1c )

(106) Бухи хотят кнопку "Сделать хорошо" и в последнее время вообще не думают в большенстве случаев.

Еще в уф не все можно сделать программно, что можно интерактивно. Это плохо

(106) Они все предпочитают работать с клавиатуры.

Это те же люди, которые любят кнопочные телефоны.

(111) Нет, у них просто много работы, а ввод с клавиатуры самый быстрый. Правда требуется точечная настройка порядка обхода элементов формы.

(111) Как будто программисты не предпочитают клавиатуру мышке.

(112) биороботы

давным-давно в далекой галактике когда начинал во франчайзи изучать магию 1С и ЕГАИС только-только появилась на свет - "поддерживали" крупный оптовый склад алкоголя. вот там мартышкин труд у операторов был. с какой скоростью они клацали по кнопкам в самописьном АРМ, и с какой скоростью штамповали синей печатью пачку сопроводительной документации (сертификаты и справки А всякие). Принтеры HP быстро подыхали от такой нагрузки и постоянно требовали ремонта. то ролики, то печка...

ЕГАИС была причиной перехода с самописьки на FoxPro на 1С7.7 ТиС. т.к. аффтор не успевал вносить изменения в своё творение и владельцев бизнеса это подзаебало. операторы-биороботы сначала плевались, но потом привыкли к 1С

У обычных форм очень слабая защищенность
код формирования запросов к СУБД выполняется на клиенте, значит его можно подменить (и достаточно не сложно).

(115) Защищать надо всю СЕТЬ

(116) немного не так, сейчас в области защиты вместо "защита внутренних ресурсов" нужно использовать "Модель безопасности с нулевым доверием" (ZTA)

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.a8255863-66cd91fa-1a905f7f-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Zero_trust_security_model

(117) По этой модели я должен проверять Ваш паспорт перед каждым постом на форум.

(117) +
кстати 1с изменила протокол передачи данных клитент/сервер в эту сторону, и в 8.3 он уже сильно приближен к ZTA даже на уровне сетевых пакетов...

(118) не обязательно паспорт, можно например использовать аутентификацию через госуслуги...

(70) " У хорошей формы не нужно настраивать масштаб"
  На сегодняшний день в ОФ очень приятно реализованы Стиль оформления.
  Можно реализовать Стиль оформления ТиповойКрупный и при запуске клиента программно его устанавливать, если есть такая необходимость.

(114) А количество операторов умножилось, известная история

Еще одно "гениальное изобретение" УФ: Кнопка - Команда - Код
Как итог: если кнопок много, а команда 1, то как узнать какую кнопку нажали?

(123) добавить немного букв в код. Кнопка же процедуру на клиенте теребонькает

(115) Многие клиент-банк и зарплатные ведомости гоняют через текстовые файлики, а вы про какие-то запросы.

(125) там обычно приложение банка и биоробот-казначей/кассир жмакает кнопку/подтверждает (ну и токены/ключи для работы с приложением). так что если какой-то зловред подменит содержимое текста на лету - всё равно крайний уже есть - "кто виноват и что делать"

Чего в ОФ реально не хватает - нормально работающего масштабирования. А для бизнеса они лучше тем, что КПД программиста в ОФ - намного выше, чем в УФ.

Побуду-ка я адвокатом дьявола.
У меня один из вопросов на собеседованиях: Какие вы знаете способы выполнить код именно на сервере в толстом клиенте?
Да, УФ далеко не всегда равняется толстый клиент, но ОФ никогда не равняется - тонкий :)

(128) отвечает Максим Поташев

(127) это еще ладно, вот если 8ку с 77 сравнить с точки зрения что лучше для бизнеса

Я так предполагаю, что все это придумано, чтобы перевести почти всех во фрешеподобные сервисы. Чтобы покупали не коробки а подписку. И все к тому и идет. То что Гейтс описал еще в 1995 - сетевой компьютер - нужен только терминал и монитор и инет, а все остальное где то там... обычные формы так не смогут.

(131) сколько лет программам удаленного управления? что мешает виртуально на сервере открыть ОФ и на клиенте его отображать?

Вступлюсь ка я за УФ.
1. Облака - это всерьёз и надолго. Фреш, гособлако имени 1С и  это вот всё. Как вы откроете ОФ в браузере?
2. УФ более гибкие. В пределе форму можно сгенерировать только кодом. Т.е. форма таки управляется кодом (и данными).
3. Когда накоплен некоторый опыт, УФ чудесно и быстро рисуются конструктором. ИМХО, не уступая принципиально ОФ.

(131) 👍
200 тысяч пользователей в базе и еще миллион на подходе

(131) Скажи ещё что электромобили делают, чтобы всех с обычных пересадить, а в некоторые обычные подписку вставляют, чтобы не ездили там, где интернета нет.

(133) Какой % тех, кто пользуется 1С в браузере? Идея красивая, но 99,9% рабочих мест - это не браузер.

(136) кучу ларьков посадили на браузер, куча мелких контор где файловую открывают через браузер

(135) электрички делают уже давно и в определенных областях им нет альтернативы. проблема в ёпких батарейках, иначе троллейбусы и трамваи получаются

сейчас для богатых делают гибриды - батарейка заряжается генератором на ДВС. ну так то к обычному электрокару докупить бензогенератор на крышу и "гибрид" готов :)

(136) Хуже того, в 90% случаев рабочие места находятся в одной локальной, на худой конец корпоративной сети, так нафейхоа этот web-интерфейс?

(138) Как там говорится: "Сначала научитесь делать хорошо, ху..во само получится" По такому принципу и слепили УФ.

(140) а Элемент по какому принципу придумали?

Карьерные самосвалы, которые на 120 тонн и выше - электрички. Там в качестве электростанции ДВС+ генератор. а мотор-колёса - электродвигатели

Я думаю, не менее 50% рабочих мест, там где не 1 пользователь  в 1с, ответственный на все, это терминал.

(141) Они и работают как электрокары. Хотя они скорее гибриды хоть и без батареек.

(128) В общем модуле с флагом "Сервер" и "Вызов сервера" объявляешь процедуру. Важно, чтобы не было флага "Клиент".
С клиента её вызываешь. Код выполняется на сервере.

Кроме того, на сервере можно запустить обычный толстый клиент, например, для обмена данными.

Кроме того, есть те же самые фоновые задания, которые всегда на сервере.

ЕМНИП, привилегированный модуль сбрасывает флаг "Клиент", но наверное его можно принудительно восстановить

(145) Это Вы к чему?

Тоже может получиться что код будет выполняться на сервере. Хотя режим не для этого придуман

(147) Это как пить дать. Привилегированный модуль всегда выполняется на сервере.

(148) Было три способа Явно в директивах, в модуле без признака "клиент" и в привилегированном режиме

ChatGPT пишет:

(150) парируйте! (болтать эти ЖПТ все-таки умеют)

Наукообразный стиль

Управляемые формы (УФ) в рамках информационной системы 1С представляют собой эволюционный шаг в области пользовательского интерфейса, обладающий высочайшей степенью гибкости и функциональности. В свете современных требований к развитию прикладных решений, превосходство управляемых форм над обычными формами (ОФ) неоспоримо и многоаспектно.

Прежде всего, управляемые формы обеспечивают индивидуальный подход к настройке интерфейса, предоставляя разработчикам возможность выстраивать сложные сценарии взаимодействия элементов формы на основе языка программирования 1С. Эта высокая степень персонализации интерфейса позволяет адаптировать приложение под конкретные бизнес-процессы с уникальными требованиями.

Второе важное достоинство управляемых форм заключается в их интерактивности и динамичности. УФ способны реагировать на действия пользователя в реальном времени, обеспечивая возможность добавления анимации, динамической проверки данных и автоматического обновления информации. Такой подход делает пользовательский опыт более привлекательным и эффективным.

Третье преимущество управляемых форм проявляется в использовании расширенных элементов управления, которые расширяют возможности создания функциональных интерфейсов. Благодаря этому, разработчики могут внедрять сложные элементы, такие как диаграммы, графики и другие инструменты для работы с данными, обогащая пользовательский интерфейс и повышая эффективность работы с приложением.

Наконец, управляемые формы обеспечивают легкость разработки сложных бизнес-приложений, что делает их предпочтительным выбором для проектов с разветвленной бизнес-логикой и высокими требованиями к пользовательскому опыту. Совокупность этих факторов подтверждает превосходство управляемых форм над обычными формами в контексте разработки современных информационных систем на платформе 1С.

Романтический стиль

Позвольте мне раскрыть перед вами магию и великолепие управляемых форм в мире 1С, как незабвенное восхищение перед музами искусства.

Великолепие управляемых форм, словно роскошный сад весеннего утра, расцветает перед разработчиком, предлагая ему возможность создать интерфейс, олицетворяющий индивидуальность и гармонию. Как художник перед пустым холстом, разработчик способен воплотить в жизнь самые смелые идеи, благодаря гибкости и настраиваемости этих форм.

Их интерактивность и динамичность — словно танец волшебных фей, оживляющих каждое касание пользователя. Управляемые формы, подобно волшебному зеркалу, отражают и украшают действия пользователя, наполняя процесс взаимодействия светом и красками.

Расширенные элементы управления в управляемых формах — это как мелодия, вдохновляющая сердце и разум. Они добавляют волшебства и гармонии в пользовательский интерфейс, вознося его до высот, недоступных обычным формам.

И в заключение, управляемые формы предлагают разработчику неисчерпаемый источник творчества и вдохновения. Они как волшебный лес, полный загадок и чудес, где каждый шаг открывает новые возможности и перспективы, делая процесс создания бизнес-приложений настоящим путешествием в мир фантазии и возможностей.

Космическая сага

Во Вселенной 1С, среди звездных систем и мировых источников, распространяется легенда о могущественных управляемых формах, олицетворяющих величие и силу технологического прогресса.

Управляемые формы, словно звездные корабли на бескрайних просторах космоса, предлагают разработчику возможность управлять и моделировать интерфейс, как капитану - своим кораблем. Гибкость и настраиваемость этих форм сравнима с мощью технологий, позволяющих создавать сферы влияния и контролировать различные аспекты пользовательского опыта.

Их интерактивность и динамичность напоминают о звездных битвах и ураганных космических вихрях, где каждое движение и решение важно. Управляемые формы, как интеллектуальные системы, адаптируются к действиям пользователя, предлагая взаимодействие на уровне высоких технологий и мгновенных реакций.

Расширенные элементы управления в управляемых формах — это как источники света во тьме космоса, освещающие путь к новым горизонтам и возможностям. Они придают формам уникальные возможности и функциональность, сравнимую с магией и технологиями далеких миров.

И, наконец, управляемые формы открывают перед разработчиком неисследованные галактики творчества и инноваций. Они как порталы в параллельные измерения, где каждый шаг открывает новые горизонты и позволяет проникнуть в неведомые сферы технологического развития и космического воображения.

(151) Скрою дезу под спойлер

(151) до слёз 😂

Окей, бро, погнали разбираться, в чём фишка обычных форм 1С, чтобы ты был в теме!

Про обычные формы на молодёжном жаргоне

1. Проще, чем два пальца:
Обычные формы такие, как удобные тапки — адаптируются под стандартный интерфейс и не надо заморачиваться с каким-то там крутым дизайном. Эдакая классика, которая не подводит.

2. Работаем по фану, а не по уставу:
Настраивать их реально быстро и без стресса. Не нужно быть суперспецом, чтобы руками подправить или что-то настроить. Всё через обычные методы, никаких заморочек.

3. Легкость-аэрозоль:
Если не трогать серьёзные и замороченные сценарии, работать как простой парень с ними проще. Легковеснее управляемых, потому что они без доп. прибамбасов.

4. Знания всех мастеров:
Все старики в этой теме уверены, что такие формы — это база. Если ты получил их в своё распоряжение, значит, разбираешься в старых добрых приколах 1С.

5. Минимальные требования:
Они хорошо пашут даже на древних машинах. Так что не надо вкладываться в мощное железо или тащиться за новыми обновами.

6. Ещё один архивариус не в ногу:
Это в том числе и про низкий порог вхождения. Если ты не айтишник от бога, формы под 1С как разогрев — достаточно. Они тоже хранят в себе полезные фичи, но без заморочек-интернозначений.

Так что, если нужен простой вход в мир 1С без заморочек — вот твой ответ. По фичам управляемым до обычных форм как до Луны пешком. Обычные формы — это как старый добрый руль, проверенный временем. Они чётко держат ритм и без лишних затей позволяют решить любые задачи. Управляемым мечтать и мечтать об этой простоте.

(151) 🔥

в стихах

Илиада Гомера

О, певец, поведай мне о формах, что в 1С живут,
О тех, что стары, и о тех, что в новом свете ждут.
Обычные, простые, как камни на берегу,
И УФ, что дивные, как солнца в небе голубом.

Обычные, как щиты, что воины несут,
Прочны, но негибки, как древние законы тут.
В них код - как лабиринт, где путь найти непросто,
И лишь знаток, как Тезей, сможет пройти по этому мосту.

УФ же, как корабль, что плывет по морю синему,
Паруса распущены, и ветер дует с ним.
В них код - как песня, что звучит легко и ясно,
И каждый может понять, что в ней поется прекрасно.

УФ, как богиня, что с небес глядит на мир,
В ней сила, красота, и мудрость без границ,
Она дарует нам, что в старом мире недоступно,
И в 1С сияет, как солнце, ясное и лучезарное.

Но помни, о певец, что УФ - не панацея,
И путь к ней тернист, как в царстве Аида,
Учись и постигай, чтоб в силе стать и быть,
И формы, как оружие, в своих руках носить.

типа Маяковский

В 1С, где код строчит, как пулемет,
две формы бьются, кто круче, кто умней.
Обычная, как старая калоша,
проста, как щи, но не круче, чем душа.

УФ, как паровоз, что мчится вдаль,
свобода, скорость, огонь, и сталь!
Код в ней, как песня, что бьется в такт,
и каждый может ее понять, вот так!

УФ, как небо, что ширится, что дышит,
в ней все возможно, как в жизни, как в любви.
Она дает нам силу, как молот, что кует,
и творит чудеса, как гений, что поет!

Но помни, друг, что УФ - не игрушка,
ее постигать нужно, как труд, как мука.
И ты, как революционер,  борись, твори,
и создавай шедевры, что мир перевернут!

типа Пушкин

В 1С, где цифры царствуют, где код струится рекой,
Две формы есть, как два пути, что ведут к вершине высокой.
Обычная, как стих простой, где рифмы бьют в такт,
Но гибкости ей не хватает, как будто бы в снегу увязла.

УФ же, как баллада звонкая, где чувства разлита,
Словами красками играет, как художник, что картину пишет.
В ней код, как песня, что струится, как ручей весенний,
И каждый может разобраться, как в сказке доброй и чудесной.

УФ - как небо, что сияет, звездами усыпано,
Где мысли бродят, как облака, и свет отражен от луны.
Она дает нам свободу, как птице, что в небе парит,
И создает красоту, что в жизни нашей не застыла.

Но помни, что УФ - не чудо, не волшебная палочка,
Ее постигать нужно, как знание, как мудрость, как вера в Бога.
Учись, трудись, и знай, что сила в тебе, а не в формах,
И ты, как мастер,  создавай, что по сердцу твоему.

типа Лермонтов

В мире 1С, где код струится, как река,
Две формы есть, как два пути, что ведут в века.
Обычная, как тень, что тянется за мной,
Проста, но холодна, как зимний, серый день.

УФ же, как заря, что вспыхнет в небесах,
В ней свет, и сила, и свобода для всех нас.
В ней код, как песня, что струится, как ручей,
И каждый может разобраться, как в любви своей.

УФ, как дух, что бьется в груди, как пламя яркое,
Она дает нам крылья, как орлу, что высоко парит,
И создает красоту, что в мире не найти,
Как в снах, что манят нас, в ночные, тихие часы.

Но помни, что УФ - не дар, а труд и вдохновение,
Ей нужно учиться, как в бою, с отвагой и терпением.
И ты, как воин,  владей ею, как мечом,
И создавай шедевры, что будут вечно жить потом.

Выходит, это уже настоящее искусство, как и suno (стиль Илиады прямо вызывает картинки в мозгу)

(157) искусство бредогенерации

(158) миллион мартышек за печатными машинками могут напечатать Войну и мир

(149) в привелигированном режиме*?? модуле скорее всего

УстановитьПривилегированныйРежим(<Включить>) в ОФ на клиенте не работает, только в файловом.

из справки: В клиент-серверном варианте при выполнении на клиенте данный метод не выполняет никаких действий.

(160) Прочитай ещё раз что я написал, и попробуй установить режим для модуля "Привилегированный", всё поймёшь без лишних слов.

(161) (160) Вы путаете понятия "привилегированный режим" вообще и "флаг Привилегированный у модуля".

(162) я не путаю, это заклинание для игнорирования проверки прав

"управляет (включает или выключает) привилегированным режимом исполнения кода, аналогичным режиму работы кода привилегированных модулей. В привилегированном режиме никакие проверки прав не выполняются и разрешены любые операции"

Начали с обычных форм, потом вызов сервера, потом бредогенерация от нейронок, теперь прив.режим...

Растекаетесь мыслию по древу.

Извините за уточнение: вы обси.аете УФ которые такси или те, что были до такси? :)
Старые УФ были вполне себе хорошие.
А про такси была версия, будто бы 1С посчитала, что скоро все поголовно будут работать только с планшетов и смартфонов и затачивало интерфейс под пальцы ("ничего не будет - ни кино, ни театра - только телевидение")

А стоит ли в сортах ... разбираться?

(165) которые такси

Тут соглашусь, такси - прям неудобное оно.
На него ведь еще наложилась смена парадигмы в 1С, когда начались свистопляски с методологией: отказ от партионного учета, эти вот партнеры, соглашения, характеристики, серии и т.д.

Может поставщик "травы" сменился? И с тех пор не отпускает чудо-трава.

надо голосовалку, если бы у вас была возможность по волшебству сделать мейнстримом какую-то технологию, что бы это было:

Элемент (🚀)
8 УФ Такси
8 УФ без такси
8 ОФ
8.0 (дальше становилось только хуже)
7.7 (💖)

(170) +Фокспро под дос
:)

(171) а мне VFP понравился. те же йайца, только с гуем (GUI)

(101) Бухов уже заразили. Бухи любят масштаб настраивать в УФ. Когда им показываешь отбор в документах на ОФ - они говорят, что это сложно. Налицо направленная дебилизация и деградация юзеров.

(165) Да была такая тема с планшетами тогда. Видимо Нуралиев увидел как раз вышедшую перед этим Windows 8 (там тоже была тема с плиточным интерфейсом)

В итоге ставка на плиточный интерфейс в винде провалилась как и сама windows 8

(173) В соревновании между программистами, создающими всё более умные программы, и природой создающей всё более тупых пользователей, природа вне конкуренции.

(175) напишите программу, чтобы ей мог пользоваться любой "тупой пользователь". и только "тупой пользователь" ей будет пользоваться?

(170) Прикрутил голосовалку с доп.пунктами

Весь мир - в труху. Но потом.

💖

Инструменты разработчика (ИР) от Сергея Старых ( TormozIT ) сделаны на обычных формах

А деваться то куда от УФ?
ОФ на медленных каналах связи не работает, разве что в терминалках (но есть проблемы с ключами, а они сейчас везде почти нужны, и это убивают такое подключение).
7.7 штатно сдохнет в 2038г, патч в стиле Ромикса возможен, время еще есть. Сделаем вовремя, имхо ;)
Все остальное - это переписывать все с нуля - не вариант.

(182) Конечно, терминалки и сетевые ключи. А куда деваться-то?

(181) Запусти по удаленке на 3G - удивишься.

Универсальные инструменты сделаны для УФ (я в душе не трогает на чём они сделаны...)

https://to1c.ru/

а для ОФ - ИР топчег!

(184) Я сначала подключусь по RDP, потом запущу. Я ж не дурак.

(177) В деле выбора форм для 1С побеждает PHP 🤦

Ну давайте все-таки разделять, тонкий клиент и управляемые формы. УФ воплне себе и на толстом клиенте работают, и не надо там в этом случае никаких &НаСервере &НаКлиете. И если рассматривать именно УФ + Толстый клиент, то не все так и запущено.

Нейронки сейчас стали ого-го!
ChatGPT уже умеет смотреть на картинки.
DALL-E и Яндекс.Шедеврум рисуют как гениальные художники.
Suno генерит божественную музыку (если уметь ею пользоваться).

Недалёк тот день, когда помощники станут персональными, будут помнить контекст беседы.
Тогда вы просто скажете своей Алисе (или как её там назовёте):

(189)+ да собственно уже

А вы говорите формы, тонкие, толстые... Вон! База по промту! 😎

(191) база по промту должна быть дома? а не у Сбера и т-ща майора?

(192) Я вас умоляю... Чё там скрывать? Они и так всё про вас знают

Колебался вместе с линией партии!

На обычных формах собственно сам процесс рисования формы отвратителен. Это ж надо каждый элемент вручную куда-то тыкнуть, относительно ровно, привязки настроить... Управляемые в 100 раз удобнее.
Но вот 1Совская реализация разделения клиента и сервера, связанная с управляемыми формами - вот это жопа.

(195) Удобство вопрос привычки, а про то что клиент сервер это 1с-овская фишка, весьма позабавило.

(196) Разделение на клиент и сервер внутри одного модуля формы? А где такое ещё есть?

(190) Чье изделие, если не секрет?

(190)(198) Это ChatGPT 4o

200

(200) 👍Красавчик, чо!

Delphi

C#: Linq2db + Blazor

(197) по сути форма-на-клиенте и форма-на-сервере это два разных объекта разных типов

Я за обычные, хоть режьте меня:-)

Условно -декларативное описание форм- это как-то похоже на концлагерь...

PHP Laravel tailwindcss и немного Bitrix

В УФ перешли на полный кодинг UI дополнителного фунционала через расширения. Бежать вместе с 1С стало легче.

(199) Если начать новый чат, оно ведь все забудет? Нет?

Поезд уже ушёл. Волшебства нет. Какая есть у клиента конфигурация, с той и работают. Ограничения есть только у разработчика, это его квалификация.
А если есть волшебство, то оно поможет выбрать любой вариант и прокачать квалификацию по любому.

Плюсы тонкого клиента + УФ.
Любое проведение документов происходит на сервере
Любая обработка по загрузке или изменению данных происходит на сервере.
Отчет из коробки выполняется на сервере.
Это все + 15-20% к производительности.
Система команд -гибкое расширение функционала форм.Не надо самому лезть в объекты конфигурации, что бы расширить их поведение.
Ну и все новые свистелки только в УФ

(209) ты не понимаешь как работает волшебство. Оно не универсально, как не универсальна техника - есть молоток, а есть атомный ледокол

в общем, голосуй сердцем

(0) Всё фигня, кроме пчел.
А если подумать, то пчёлы тоже фигня...

Мы можем что угодно обсуждать, но ситуация следующая:
- есть производитель, он придумывает технологию
- есть разработчики, которые с этой технологией работают.

Дали отвертку - крутишь, дали молоток - долбишь, дали лопату - копаешь.

Да, УФ громоздко. И да, обычные формы тоже не фонтан. Бесят своими привязками.

Нет идеала ни там, ни там.

Как я вижу развитие событий: обычные формы отвалятся, УФ допилят.

Помните из философии:
Первичная простота, затем цветущая сложность... В конце концов всё равно наступает гибель.

Так что, если не задерживаться на уровне "цветущая сложность", т.е. не усложнять уже текущие сложные механизмы, остается только идти дальше. А дальше у нас game over.

Вот такой вот "полёт мысли".

(210) "Любое проведение документов происходит на сервере
Любая обработка по загрузке или изменению данных происходит на сервере.
Отчет из коробки выполняется на сервере."
Вы только что описали минусы УФ :)
Как правило, сервер уступает рабочим станциям. Рабочая станция - быстрый десктоп. Ресурсы рабочих станций позволяют снизить нагрузку на сервер. Постоянная сериализация форм и перегонка этих данных между клиентом и сервером - главный тормоз УФ. В ОФ этого нет вообще.

Мы находимся здесь. Если будут проблемы с чипами - можно откатиться до v7.7, можно до счёт. А пока всё путём. Наш паровоз, вперёд лети!

(218) А может вы свернули не туда? Ваш паровоз свернул на старую ветку и теперь летит в пропасть!

(208) Наверное. А Вы всерьёз решили так вести учёт? Чо, серьёзно?!

(212) Поддерживаю. И, кстати, game over ближе, чем многим кажется, см (190)

(220) Абсолютно

(219) Наш паровоз безальтернативен и управляется вендором. Такси улетит в пропасть, появится Элемент и т.д.

(222) Ну и дурак. Искусственный Идиот!

(221) у погромистов нет цели - есть только путь

"обслуживающий персонал" одним словом

(225) Отсутствие цели не означает отсутствия game over

(226) "разруха не в клозетах, а в головах"

я планирую жить вечно, геймоверов не планирую

(223) У программистов 1С есть только путь и оптимизм...

"Раньше было лучше" ©

(227) Возможно, что вы будете жить вечно. Но мы не про вас, а про 1С говорим

(230) до 2038 можно спать спокойно, а там может кто-то из оптимистов костылик приделает и дальше будет 7.7 жывее всех пессимистов здравствовать :)

по вашему скромному мнению когда кирдык game over платформе 1С7.7 наступит?

(231) Пора уже закопать эту стюардессу

(231) В течение 5 лет, также как и 8.x

(232) я последний раз 7.7 открывал году в 2012 примерно. сейчас уже точно не вспомню. но стюардесса еще не собирается под землю?

(234) Послушайте. На дворе 2024 год. Лично я закончил с "клюшками" в 2003 году. Больше 20 лет прошло!

Это как сейчас запускать Doom 1 или даже тетрис.
Есть умельцы, которые могут запустить тетрис на паяльнике. Но это же гики, айти-археологи. Это несерьёзно. Это они так балуются.

(231) Последние лет 10 задачи по 7.7 только по переходу на 8. Но, правда, думаю: ну, это точно последняя. Хренак! Через год ещё одна.

(235) а магазины "почувствуй себя частью российского триколора" - у них фронт/кассы на 7.7 же?

в оптике в ТЦ как-то не очень давно очки для вождения себе заказывал - там у них по RDP самописька на 7.7

(228) Всё так, но все решения принимает заказчик и риски несёт тоже он.
Для программиста никакого риска в следовании за вендором нет. Какие бы ОФ не были теплые и ламповые, а УФ тормозные и глючные.

(238) Так ведь это как расписать риски. Анекдот про нюанс вспомни.

(239) Анекдоты и философия это прикольно, но практика здесь проста.
Через год с небольшим УПП для заказчика превратится в тыкву и он будет вынужден перейти на УФ. Для меня выбора ОФ/УФ здесь нет, выбор только работать или отказаться.

(237) если решение полностью самописное, и есть ресурсы на самостоятельную поддержку - то 7.7 в этом плане не отличается от 8.*, java, и прочих php. Язык как язык.
на заре освоения 1с написал на клюшках ассемблер для 8048 - он и сейчас бы работал. и кассовый фронт точно так же...

(241) <то 7.7 в этом плане не отличается от 8.*, java, и прочих php>

кроме ощущения что ты антиквар, но продать ты его задорого не можешь

(231) никогда, у меня есть клиент который до сих пор на ЗиК сидит со штатом 200+ человек и даже при наличии ЗУП...не хочет на неё перелезать (осилили только перевести кадровую работу...не хочет прям конечный персонал вместе с главбухом)
у них еще ТиС (вообще даже отдаленных планов на замену нет) и Бух...юзают в хвост и гриву

(242) для биороботов неважно, на чем написано. есть инструкция, есть кнопки

тут важнее быть Славиком незаменимым :) тогда на хлеб с яйцами рыб будет хватать

(231) Тогда, когда компании перестанут использовать 7.7.
Новым компаниям нет смысла работать на 7.7.
Те компании, которые сейчас работают на 7.7, рано или поздно всё равно перейдут на 8.x. Либо закроются. :)

Я думаю, что лет через 10-15 количество компаний, работающих на 7.7, можно будет пересчитать по пальцам.

А лет через 20 найти работающую 7.7 будет очень проблематично.

(245) ну как бы есть смысл, если есть написанная самописька (к примеру фронт РМК или "специфическая отраслевка") и для сети магазинов-франчайзи (типа когда ИП Рулон Обоев вешает вывеску "Окраина" на свою торговую точку) могут предоставить еще и софт? насчет авторской чистоты (ну там золотые ключики и лицензии) - не знаю. но фак остается факом

вот, еще про стюардессу. автор до сих пор обещает развитие?

"Конфигурация МАГАЗьКА для платформы 1С:Предприятие 7.7 , это успешная коммерческая программа, она проверена временем и многочисленными клиентами.Она развивается и будет продолжать развиваться"

(245) Вспоминаем куда шли технологии 10 лет назад...
Голосовалка еще была где большинство меня уверяло, что 1С впереди планеты всей...(Жаль Волшебник потер)

(248) пишите по-русски

(245) Ага, кто там недавно после прикола антивируса летал в США? компания работающая на Win3.1 Будем также читать новости как у всех учет упал, а компания @ОООРогаиКопыта продолжила работать так как у них 1С 7.7 =)

(250) дурдом

(243) главбух придет новая и всех ЗАСТАВИТ перейти...

(253) Низачот! Нет обоснования

Хотел проголосовать за "v8 Обычные формы", но все уже все привыкли УпрФормы.

(255) Ваше мышление не интересно! Сделайте выбор!

(255) >> хотел проголосовать за "v8 Обычные формы"
что помешало?

(257) Ностальгия.

(258) урод

Неужели нельзя все генерировать на сервере, а на клиенте предоставлять только картинку? Типа 1С:RDP)

(260) Ты кто? Зачем ты сказал хуйню?

(259) Нормальный нет ?! Вот так взять и оскорбить. А потом еще и коммент затер.

(263) имею право

(264) Ой да Господи что ты админ и владелец форума это не дает тебе право оскорблять. С такими успехами будешь на своем форуме один , сарафанка не заставит себя долго ждать. На оборот должен показывать пример приличия . А что вижу последнее время - видёшь себя как гопник.

(265) >> что ты админ и владелец форума, это не дает тебе право оскорблять
Вообще-то даёт.

(266)  Тогда другим дает тебе при встрече за это набить ебальник.

(266) т.к. тут есть кто тебя на много старше и такого отношения не заслуживают

Да, я утверждаю свою власть на своём форуме, который я лично создал.
Я за него умер и воскрес.
Меня уволили и нашёл новую работу.
Форум уже давно самоокупается
Да, я тут ГОСПОДЬ БОГ!

(267) Ну набей, если сможешь. Я вообще-то мужик и заебашу тебе в ответ по рылу.

(269) Значит зарабатывай на таблетки. Раз у тебя такое отношение к тем кто на форум заходит

(271) Значит значит... Тупой ты бот.

(270) Сейчас что не ветка , то или оскорбление не по существу , то просто так. Не бухой случайно ?

(273) Случайно, случайно...

(274) Ну вот оно видно , кто из нас бот. Был нормальным, стал каким то быдлом. Одни оскорбления.

(275) Ну теперь понятно, кто тут главный?

(276) Понятно , понятно. Рой себе яму. Концерт закончен.

(277) Ок. Тема закрыта. Я его найду....