Вопрос на голосование:


____________________________________________________________________________
Рассмотрим преимущества и недостатки обычных и управляемых форм 1Сv8.

Преимущества обычных форм:

++ Скорость и производительность:
Обычные формы отличаются высокой скоростью работы в "толстом" клиенте. Они не нагружают систему сложными визуальными элементами и лишними зависимостями, что обеспечивает быстрый отклик и стабильность.

++ Простота и понятность:
Интерфейс обычных форм интуитивно понятен и не перегружен дополнительными функциональными элементами, которые могут путать пользователя. Это особенно важно для опытных пользователей 1С, привыкших к проверенному временем интерфейсу.

++ Минимальные зависимые факторы:
Обычные формы не зависят от множества технологий и интернет-соединения, что необходимо для управляемых форм. Это делает их надежными в условиях ограниченных IT-ресурсов.

++ Быстрая реализация изменений:
Разработка и изменение обычных форм занимает меньше времени. Программистам не нужно обрабатывать сложности, связанные с новейшими функциями и кроссплатформенной совместимостью управляемых форм.

++ Стабильность и проверенность временем:
Обычные формы не представляют собой экспериментальную платформу. Они проверены и обкатаны годами использования, что делает их надежной основой для многих бизнес-процессов.

Критика управляемых форм:

-- Сложность и громоздкость:
Управляемые формы могут загружать систему сложными визуальными элементами и интеграциями, что приводит к снижению производительности и задержкам в ответах интерфейса.

-- Несколько уровней абстракции:
Сложные схемы и настройки в управляемых формах могут затруднять разработку и сопровождение, вызывая частые отказы программистов с пояснениями о невозможности реализации определённых задач платформой.

____
В итоге, несмотря на современные возможности, предоставляемые управляемыми формами, их растущая сложность и требования часто становятся препятствием для их использования в простых и надежных системах, где обычные формы всё ещё остаются незыблемым стандартом.

Весь мир - в труху. Но потом.

💖

Инструменты разработчика (ИР) от Сергея Старых ( TormozIT ) сделаны на обычных формах

А деваться то куда от УФ?
ОФ на медленных каналах связи не работает, разве что в терминалках (но есть проблемы с ключами, а они сейчас везде почти нужны, и это убивают такое подключение).
7.7 штатно сдохнет в 2038г, патч в стиле Ромикса возможен, время еще есть. Сделаем вовремя, имхо ;)
Все остальное - это переписывать все с нуля - не вариант.

(182) Конечно, терминалки и сетевые ключи. А куда деваться-то?

(181) Запусти по удаленке на 3G - удивишься.

Универсальные инструменты сделаны для УФ (я в душе не трогает на чём они сделаны...)

https://to1c.ru/

а для ОФ - ИР топчег!

(184) Я сначала подключусь по RDP, потом запущу. Я ж не дурак.

(177) В деле выбора форм для 1С побеждает PHP 🤦

Ну давайте все-таки разделять, тонкий клиент и управляемые формы. УФ воплне себе и на толстом клиенте работают, и не надо там в этом случае никаких &НаСервере &НаКлиете. И если рассматривать именно УФ + Толстый клиент, то не все так и запущено.

Нейронки сейчас стали ого-го!
ChatGPT уже умеет смотреть на картинки.
DALL-E и Яндекс.Шедеврум рисуют как гениальные художники.
Suno генерит божественную музыку (если уметь ею пользоваться).

Недалёк тот день, когда помощники станут персональными, будут помнить контекст беседы.
Тогда вы просто скажете своей Алисе (или как её там назовёте):

(189)+ да собственно уже

А вы говорите формы, тонкие, толстые... Вон! База по промту! 😎

(191) база по промту должна быть дома? а не у Сбера и т-ща майора?

(192) Я вас умоляю... Чё там скрывать? Они и так всё про вас знают

Колебался вместе с линией партии!

На обычных формах собственно сам процесс рисования формы отвратителен. Это ж надо каждый элемент вручную куда-то тыкнуть, относительно ровно, привязки настроить... Управляемые в 100 раз удобнее.
Но вот 1Совская реализация разделения клиента и сервера, связанная с управляемыми формами - вот это жопа.

(195) Удобство вопрос привычки, а про то что клиент сервер это 1с-овская фишка, весьма позабавило.

(196) Разделение на клиент и сервер внутри одного модуля формы? А где такое ещё есть?

(190) Чье изделие, если не секрет?

(190)(198) Это ChatGPT 4o

200

(200) 👍Красавчик, чо!

Delphi

C#: Linq2db + Blazor

(197) по сути форма-на-клиенте и форма-на-сервере это два разных объекта разных типов

Я за обычные, хоть режьте меня:-)

Условно -декларативное описание форм- это как-то похоже на концлагерь...

PHP Laravel tailwindcss и немного Bitrix

В УФ перешли на полный кодинг UI дополнителного фунционала через расширения. Бежать вместе с 1С стало легче.

(199) Если начать новый чат, оно ведь все забудет? Нет?

Поезд уже ушёл. Волшебства нет. Какая есть у клиента конфигурация, с той и работают. Ограничения есть только у разработчика, это его квалификация.
А если есть волшебство, то оно поможет выбрать любой вариант и прокачать квалификацию по любому.

Плюсы тонкого клиента + УФ.
Любое проведение документов происходит на сервере
Любая обработка по загрузке или изменению данных происходит на сервере.
Отчет из коробки выполняется на сервере.
Это все + 15-20% к производительности.
Система команд -гибкое расширение функционала форм.Не надо самому лезть в объекты конфигурации, что бы расширить их поведение.
Ну и все новые свистелки только в УФ

(209) ты не понимаешь как работает волшебство. Оно не универсально, как не универсальна техника - есть молоток, а есть атомный ледокол

в общем, голосуй сердцем

(0) Всё фигня, кроме пчел.
А если подумать, то пчёлы тоже фигня...

Мы можем что угодно обсуждать, но ситуация следующая:
- есть производитель, он придумывает технологию
- есть разработчики, которые с этой технологией работают.

Дали отвертку - крутишь, дали молоток - долбишь, дали лопату - копаешь.

Да, УФ громоздко. И да, обычные формы тоже не фонтан. Бесят своими привязками.

Нет идеала ни там, ни там.

Как я вижу развитие событий: обычные формы отвалятся, УФ допилят.

Помните из философии:
Первичная простота, затем цветущая сложность... В конце концов всё равно наступает гибель.

Так что, если не задерживаться на уровне "цветущая сложность", т.е. не усложнять уже текущие сложные механизмы, остается только идти дальше. А дальше у нас game over.

Вот такой вот "полёт мысли".

(210) "Любое проведение документов происходит на сервере
Любая обработка по загрузке или изменению данных происходит на сервере.
Отчет из коробки выполняется на сервере."
Вы только что описали минусы УФ :)
Как правило, сервер уступает рабочим станциям. Рабочая станция - быстрый десктоп. Ресурсы рабочих станций позволяют снизить нагрузку на сервер. Постоянная сериализация форм и перегонка этих данных между клиентом и сервером - главный тормоз УФ. В ОФ этого нет вообще.

Мы находимся здесь. Если будут проблемы с чипами - можно откатиться до v7.7, можно до счёт. А пока всё путём. Наш паровоз, вперёд лети!

(218) А может вы свернули не туда? Ваш паровоз свернул на старую ветку и теперь летит в пропасть!

(208) Наверное. А Вы всерьёз решили так вести учёт? Чо, серьёзно?!

(212) Поддерживаю. И, кстати, game over ближе, чем многим кажется, см (190)

(220) Абсолютно

(219) Наш паровоз безальтернативен и управляется вендором. Такси улетит в пропасть, появится Элемент и т.д.

(222) Ну и дурак. Искусственный Идиот!

(221) у погромистов нет цели - есть только путь

"обслуживающий персонал" одним словом

(225) Отсутствие цели не означает отсутствия game over

(226) "разруха не в клозетах, а в головах"

я планирую жить вечно, геймоверов не планирую

(223) У программистов 1С есть только путь и оптимизм...

"Раньше было лучше" ©

(227) Возможно, что вы будете жить вечно. Но мы не про вас, а про 1С говорим

(230) до 2038 можно спать спокойно, а там может кто-то из оптимистов костылик приделает и дальше будет 7.7 жывее всех пессимистов здравствовать :)

по вашему скромному мнению когда кирдык game over платформе 1С7.7 наступит?

(231) Пора уже закопать эту стюардессу

(231) В течение 5 лет, также как и 8.x

(232) я последний раз 7.7 открывал году в 2012 примерно. сейчас уже точно не вспомню. но стюардесса еще не собирается под землю?

(234) Послушайте. На дворе 2024 год. Лично я закончил с "клюшками" в 2003 году. Больше 20 лет прошло!

Это как сейчас запускать Doom 1 или даже тетрис.
Есть умельцы, которые могут запустить тетрис на паяльнике. Но это же гики, айти-археологи. Это несерьёзно. Это они так балуются.

(231) Последние лет 10 задачи по 7.7 только по переходу на 8. Но, правда, думаю: ну, это точно последняя. Хренак! Через год ещё одна.

(235) а магазины "почувствуй себя частью российского триколора" - у них фронт/кассы на 7.7 же?

в оптике в ТЦ как-то не очень давно очки для вождения себе заказывал - там у них по RDP самописька на 7.7

(228) Всё так, но все решения принимает заказчик и риски несёт тоже он.
Для программиста никакого риска в следовании за вендором нет. Какие бы ОФ не были теплые и ламповые, а УФ тормозные и глючные.

(238) Так ведь это как расписать риски. Анекдот про нюанс вспомни.

(239) Анекдоты и философия это прикольно, но практика здесь проста.
Через год с небольшим УПП для заказчика превратится в тыкву и он будет вынужден перейти на УФ. Для меня выбора ОФ/УФ здесь нет, выбор только работать или отказаться.

(237) если решение полностью самописное, и есть ресурсы на самостоятельную поддержку - то 7.7 в этом плане не отличается от 8.*, java, и прочих php. Язык как язык.
на заре освоения 1с написал на клюшках ассемблер для 8048 - он и сейчас бы работал. и кассовый фронт точно так же...

(241) <то 7.7 в этом плане не отличается от 8.*, java, и прочих php>

кроме ощущения что ты антиквар, но продать ты его задорого не можешь

(231) никогда, у меня есть клиент который до сих пор на ЗиК сидит со штатом 200+ человек и даже при наличии ЗУП...не хочет на неё перелезать (осилили только перевести кадровую работу...не хочет прям конечный персонал вместе с главбухом)
у них еще ТиС (вообще даже отдаленных планов на замену нет) и Бух...юзают в хвост и гриву

(242) для биороботов неважно, на чем написано. есть инструкция, есть кнопки

тут важнее быть Славиком незаменимым :) тогда на хлеб с яйцами рыб будет хватать

(231) Тогда, когда компании перестанут использовать 7.7.
Новым компаниям нет смысла работать на 7.7.
Те компании, которые сейчас работают на 7.7, рано или поздно всё равно перейдут на 8.x. Либо закроются. :)

Я думаю, что лет через 10-15 количество компаний, работающих на 7.7, можно будет пересчитать по пальцам.

А лет через 20 найти работающую 7.7 будет очень проблематично.

(245) ну как бы есть смысл, если есть написанная самописька (к примеру фронт РМК или "специфическая отраслевка") и для сети магазинов-франчайзи (типа когда ИП Рулон Обоев вешает вывеску "Окраина" на свою торговую точку) могут предоставить еще и софт? насчет авторской чистоты (ну там золотые ключики и лицензии) - не знаю. но фак остается факом

вот, еще про стюардессу. автор до сих пор обещает развитие?

"Конфигурация МАГАЗьКА для платформы 1С:Предприятие 7.7 , это успешная коммерческая программа, она проверена временем и многочисленными клиентами.Она развивается и будет продолжать развиваться"

(245) Вспоминаем куда шли технологии 10 лет назад...
Голосовалка еще была где большинство меня уверяло, что 1С впереди планеты всей...(Жаль Волшебник потер)

(248) пишите по-русски

(245) Ага, кто там недавно после прикола антивируса летал в США? компания работающая на Win3.1 Будем также читать новости как у всех учет упал, а компания @ОООРогаиКопыта продолжила работать так как у них 1С 7.7 =)

(250) дурдом

(243) главбух придет новая и всех ЗАСТАВИТ перейти...

(253) Низачот! Нет обоснования

Хотел проголосовать за "v8 Обычные формы", но все уже все привыкли УпрФормы.

(255) Ваше мышление не интересно! Сделайте выбор!

(255) >> хотел проголосовать за "v8 Обычные формы"
что помешало?

(257) Ностальгия.

(258) урод

Неужели нельзя все генерировать на сервере, а на клиенте предоставлять только картинку? Типа 1С:RDP)

(260) Ты кто? Зачем ты сказал хуйню?

(259) Нормальный нет ?! Вот так взять и оскорбить. А потом еще и коммент затер.

(263) имею право

(264) Ой да Господи что ты админ и владелец форума это не дает тебе право оскорблять. С такими успехами будешь на своем форуме один , сарафанка не заставит себя долго ждать. На оборот должен показывать пример приличия . А что вижу последнее время - видёшь себя как гопник.

(265) >> что ты админ и владелец форума, это не дает тебе право оскорблять
Вообще-то даёт.

(266)  Тогда другим дает тебе при встрече за это набить ебальник.

(266) т.к. тут есть кто тебя на много старше и такого отношения не заслуживают

Да, я утверждаю свою власть на своём форуме, который я лично создал.
Я за него умер и воскрес.
Меня уволили и нашёл новую работу.
Форум уже давно самоокупается
Да, я тут ГОСПОДЬ БОГ!

(267) Ну набей, если сможешь. Я вообще-то мужик и заебашу тебе в ответ по рылу.

(269) Значит зарабатывай на таблетки. Раз у тебя такое отношение к тем кто на форум заходит

(271) Значит значит... Тупой ты бот.

(270) Сейчас что не ветка , то или оскорбление не по существу , то просто так. Не бухой случайно ?

(273) Случайно, случайно...

(274) Ну вот оно видно , кто из нас бот. Был нормальным, стал каким то быдлом. Одни оскорбления.

(275) Ну теперь понятно, кто тут главный?

(276) Понятно , понятно. Рой себе яму. Концерт закончен.

(277) Ок. Тема закрыта. Я его найду....