Дня доброго.
Был далек от электрики, но жизнь заставила.
Есть небольшой каркасный дом 6*6=36 квадратов, к нему уже подведен СИП4 на 3 фазы и теперь надо собрать щит и развести проводку.
3 фазы буду разводить так:
1 Фаза - ванная со стиралкой, сушилкой, феном и светом.
2 Фаза -кухня с холодильником, возможно посудомойкой, свет, мелкая нагрузка.
3 фаза - зал и спальня - конвектор на 1.5 КВатт, возможно кондей, комп, мелкая нагрузка
3 фазы на индукционную плиту
3 фазы на проточный водогрей на 12 КВатт
Накидал в Ексель схему щита с гиперссылками на Озон.

Не нашел УЗДП от AAB, поэтому Меандр, его Мальков хвалил на Ютубе.
Не нашел УЗО от ААВ на 10 мА и 25 А, поэтому пришлось закладывать на 40 А.

Жду критики, предложений.

https://disk.yandex.ru/i/sNcpdFKJeRtoYw

Тем более проводимость меди, второго по электропроводности металла, ну не серебром же её разбавлять.

(338) ни в одной из 3х новостроек, где покупал квартиты за последние 5 лет не видел трехфазного ввода в квартиру. А если и делают - то исключительно для электроплиты.

(339) еще тип такого полезно иметь, квт НМИ-01, для снятия изоляции с кабелей и в подразетниках (хотя, у тебя открытая проводка, там можно и другим снимать изоляцию)

Ну и такой, тоже WS-21/ws-06/WS-19
Квт молодцы, всё у книппекса скоммуниздили.

(343) Нив одном ПЭУ не запрещено разводить розетки в одном помещении на разные фазы.

(345)что то вроде было - что телекоммуникационное оборудование (в одной стойке или серверной) не рекомендуется подключать к разным фазам

(333) провода лучше всего паять, самое лучшее качество соединения и не так пожароопасно как сварка.
(341) единственная волшебная добавка, которая улучшает проводимость сплава меди - серебро.

Заехать что ли к производителю поинтересоваться как они электропроводность улучшают.

(348) на бумаге только если с помощью других цветных бумажек

(349)Может и так. А еще есть кабель не по ГОСТ, а по ТУ

еще по поводу УЗО. Их лучше ставить не на 30, а на 10мА. Так как при 20мА уже начинается неотпускающий ток.
УЗО на 10мА большого тока найти трудно (их тупо не возят потому что дороже), но возможно, я находил на 25А с током срабатывания 10мА.
30мА как групповой на ввод.
Пиндосы вообще УЗО ставят на 5мА в каждой розетке.

(350) который вместо 2.5 кв.мм. имеет сечение 1.7
капитализм...

(347) Пайка в ПУЭ допускается, но не рекомендуется в ГОСТ Р 50571.15-97. Мотивируется это тем, что в некоторых аварийных режимах температура соединения может достигать 300°С, припой расплавится и стечёт. Так что я за опрессовку или сварку
(351) Их и искать не надо, как дерьма за баней
https://www.etm.ru/catalog/501020_differencialnaja_zaschita_uzo_differencialnye_bloki?conf=0%241921%5E0%241922%5E0%241944%5E0%241943%7C3%246637%7C

(353)лет 8 назад заказывал я как раз в ЭТМ как раз модульную автоматику включая УЗО (30ма)
И оказалось что дефицитные это позиции - пока найдут, пока привезут

(353) паяют скрутку для улучшения контакта. даже если олово стечёт в штаны - скрутка останется

главное - с сосновой канифолью паять (нейтральным флюсом), чтобы соединение не сгнило

(354) В прошлом годе делал черновую электрику все доставляли в течение недели. Во всяком случае с защитой проблем не было. Вот электроустановку всю одной серии и с iP44 пришлось ждать и получать частями. но дольше всего почему-то шла единственная рамка именно на три поста.
(355) А скрутка прямо запрещена ПУЭ, ибо никак внешне не контролируется.

(356) чойта вдруг?

К2907. Колпачок СИЗ-2(4,5) изолирующий для скрутки проводов 3х1,5 кв.мм синий (КВТ Калуга)

https://www.electro-mpo.ru/catalog/klemmniki_klemmy_szhimy/k29_kolpachki_izoliruyushchie_dlya_skrutki_provodo/k2907_kolpachok_siz_2_4_5_izoliruyushchiy_dlya_skr/

(347) Не всё так просто. Любая примесь снижает проводимость. Несмотря на то, что серебро более электропроводно, если к меди добавить 50% серебра, то проводимость полученного сплава будет хуже и чем у меди, и чем у серебра.

(357) И что с того?  
Вот тебе цитата: 2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.

(359) ну и где запрет паять скрутки?

посмотри видео "нерадивых" электриков в тырнете - там они зачищают на определенную длину провода, делают скрутку, макают в канифоль (можно в спирте разведенную) и макают в ванну с припоем расплавленным (кто-то паяльник-топорик переделывает для этого)

(360) Ты где-то увидел слово скрутка? Её нет от слова совсем. Именно поэтому пайка и не рекомендуется, поскольку может остаться только скрутка, качество которой напрямую зависит от рукожопости скрутчика.

(361) я увидел слово пайка

а скручивают провода для улучшения механических свойств соединения и увеличения пятна контакта - если по рабоче-крестьянски

(362) Я не писал про запрет пайки. Почему её не рекомендуют тоже написал. Инструкции понимать нужно буквально.

(363)

принес 10 батонов - яйца были :)

(363) ну ок. два проводника медных сечением каждый по 2.5 кв.мм скрутили по длине полученной скрутки примерно 15 мм (1,5 см) и скрутку пропаяли.

какую мощность нужно через провод пропустить, чтобы эта пропаянная оловом скрутка разогрелась до 300 градусов и олово стекло в штаны?

может изоляция раньше по п.зде пойдет? чем скрутка пропаянная?

Имхо, проще спроектировать так, чтоб не пришлось ставить распаячные коробки для розеток. А на свет, в коробки и обычные ваговские клеммы за глаза. И никакой спайки/скрутки/сварки.

(364) Херовая инструкция. А с какого перепуга ты решил что под пайкой идеальная скрутка? Может и 1А хватить.

(366) это как так ловко спроектировать?
А чего так вагов боятся. Чего вы там мощнее утюга подключать собираетесь

(367) скрутка + пайка полюбому лучше просто пайки внахлест два провода

в электронных силовых устройствах на 3.6кВт "силовые дорожки" медные покрывают сверху толстым слоем олова - в некоторых случаях дублируют проводками/перемычками

1А маловато будет. минимум 16А и то нужно постараться, чтобы такая скрутка пропаянная стала греться. она по сути ничем от остального провода по сопротивлению отличаться не будет (закон Ома для параллельного соединения)

(369) Вот потому я и варил в коробках соединения. "Капля" длиной в 1см всяко надёжнее любой пайки, там уж точно "или хер напополам, или звизда вдребезги"

(368) ну, под розетки, запросто, все соединения на самой розетке. Для света, распайки и в них ваги. Все собственна. Далее считаем количество линий, под них автоматы и тянем, тянем..

(370) а я ГВЛ + клещи. медные гильзы луженые. зачистил провода, засунул внатяг в гильзу, добил все пустоты проводами меньшего сечения и от всей души обжал клещами и сверху термоусадка в пару слоёв

это я силовую проводку в куйне разводил от "розетки" электроплиты. сечение ввода 3.6 кв.мм по факту + ответвил две линии по 4 кв.мм (загильзовал)

В среднем, на 1 линии нет потребителей >3квт

(371) так в каждой комнате 4 розетки
Накладненько выйдет

(343)  +1000 . Первый правильный ответ за 300 постов. А вообще пусть пробует)) каждого начинающего электрика должно слегка тряхонуть, очень мозги прочищает.

(372) Коллега по работе также делает, вот доведётся новый проект делать может куплю себе гидроклещи для обжима. Сварка подкупает, что там расходников немного; скрутил, сварил и замотал в изоленту или термоусадку натянул.

(375) даже штаны покрасить в коричневый цвет не успеешь - УЗО/Дифф быстрее сработает

Из этого расчета и тянул, ну и на всякие стиралки и пм свои линии отдельно. На фартук в кухне пару линий, чтоб похрену, сколько там чайников и прочего хлама воткнут

конечно варить) никаких скруток и ваго это слишком просто. странно, что в счетчике все на зажимах сделано и во многих розетках, видимо они что- то не понимают)

(374) Всего четыре? Это одиночка смертника? Минимум 10-12 штук. На кухне у меня только в фартуке 12, не считая нижнего ряда и для повседневного обихода.

(380) блоков розеток

(374) чем накладно то? На одной линии может быть хренова туча розеток. От розетки до розетки кабель тот же, соединение в самой розетке. Просто прикинул вме нагрузки на бумажке, да накидал линий, из расчета 1 линия макс 3квт нагрузки и привет

(381) Всё равно маловато, поскольку не все потребители по углам, но непривередливым может сойти..

(382) от розетки до розетки как тянуть?
Не в горизонтальное же штробе

(382) здесь все серьезно к каждой розетке отдельный провод) распред коробки и последоват соед решили не использовать) гэс строим...

(380) аналогично. Еще и в откосах есть выключатели от света на балкон, проходные от света кухни и просто на доп свет, чтоб не вставая с дивана свет вырубать. И резетки над подоконником..на кухне, вообще максимум концентрация розеток

(384) кабелем вестимо в штробе. Соединение кабеля в самой розетке. Они под это и заточены все

(387) горизонтальной?

(388) что горизонтальной?)

Если за штробы, то все вертикальные

Вот , часть кухни. Все штробы в штукатурке сделаны.

(384) Розетки "параллельно" в группе проводочками соединяют обычно. на группу розеток в штробе пришел провод, а дальше от первой розетки  проводочки до второй, от второй розетки - в третью и т.д. (сколько розеток в группе)

на фотке - каждый контакт под два провода рассчитан для соединения в "гирлянду"

(391) и какой тут отказывать от распредкоробок. Если кабели по потолку идут?

Вот годовой давности фотки, все спуски к местам установки строго вертикальные.

(392) это в блоке розеток. Да и то запрещено шлейфом соединять
А между блоками?

(393) чет вы все хреново читаете. Распред коробок на розетки нема, только на свет, в которых тупо ваги и привет. Нет скруток/пайки. Я только об этом писал

(394) так у вас и распредкоробки есть

(395) так же, тянешь кабель до другого блока.

(395) а между блоками - если богатый и успешный - отдельная линия по потолку и вертикальный спуск в штробе. если не очень богатый - то "коробка" где-то на потолке, а там уж как повезет - скрутки/пайки/ваги

(397) где?!!

у (0) каркасник . для штроб он еще 3 см не заштукатурил

Подрозетник, это не распред коробка))

коробка всегда вроде на стене была, зачем ее на потолок занесло. спрятать и затянуть натяжным потолком, чтоб потомки не нашли))

(401) там всё тоже самое, только проводка в коробе или рукаве.

(403) проще монтаж, потом закрыл натяжным и алга

(403) видишь коробки на потолке? а они есть

https://moscowremontnik.ru/wp-content/uploads/2022/06/elektromontazh8.jpg

(397) Конечно есть, бытовая розеточная сеть общая на комнату. Свет тоже от одной линии, хотя и на три группы светильников поделён. Я к тому что никаких горизонтальных штробов не делается. Даже к одиночной розетке/выключателю свой спуск.

(406) я не делал гофру на потолке, лишняя работа, для кабеля ввгнг-лс это нахрен не надо. Тем более, чорную туда нельзя, максимум, оранжевую.

(406)я ж говорю днепрогэс, и сверху натяжной потолок, чтоб воду держал ))) интересно при затоплении все на выброс? на верхнем этаже даже теплый пол делать не надо при такой разводке.

(403) я тебе открою секрет. коробки искать не нужно. если все норм сделано, то лазить не придется никогда в них. но положено, чтобы доступ к ним был

это раньше в панельках советских проводка внутри плит была. если залило-замкнуло - это целый квест по замене/протяжке новой проводки

щас по-другому электромонтаж делают. и если от застройщика херовая проводка в стены замазана - просто по потолку новую по красоте ведут, чтобы не долбить/штробить и менять проводку от застройщика. ну замурована и хер бы с ней

(408) это для примера фоточка - коробки на потолке

Свет, кидал по потолку, все силовые, по-полу в гофре, чтоб не  затоптали, пока шумка, полусухая стяжка

(409) нормальные электрики соединения в коробках гидроизолируют. таким коробкам потопы не страшны. кабель электрический в двойной изоляции с завода. ему тоже фиолетово на осадки

(410) я тебе открою секрет, госты в ссср были кровью написаны. а коробку на прошлой неделе открывал и разводку менял, захотелось две лампочки.

(414) а дом у тебя тоже СССР?

(400)у Ирбиса

(412)"все силовые, по-полу в гофре," - теперь понятно почему соединения в подразетниках

но вот на фото в (391) и штробы от розеток еще и вверх уходят.
понял - это для подсветки/вытяжки

гофра по потолку по бетону (по негорючим основаниям) — лишняя трата бабла. Даёт только дополнительную механическую защиту. Если не плясать в обуви на натяжном потолке , то смысла не особо много.

все эти решения новомодные по снипам вместо гостов, с проводкой в полу у соседа жкономисты строители придумали. потому что при стройке из дешевого газоселиката и бетонных блоков, другие решения не проходят.

(417)"гофра по потолку по бетону (по негорючим основаниям) — лишняя трата бабла." - а если основание негорючее, а потолок натяжной?

(418)И чем же по вашему снип от госта отличается?

(419) Смотри (394). монтаж без гофры вообще, кроме одного места — оптоволокно продёргивал до центра квартиры. Чтобы если не дай бог менять, то потолок не снимать и стены не размуровывать.

(420) треснутыми домами)) через год после постройки

(422)Ну что за ерунду вы пишите ничего не понимая в вопросе.
(421)я к тому что основание негорючее, а натяжной потолок очень горючий

(423) негорючие натяжные потолки существуют*

(424)дорогие наверное

(423) Так то от кабеля (в двойной негорючей изоляции) до даже горючего потолка примерно 65..70 мм. Если заполыхает потолок, то точно не от кабеля, никаких противопожарных свойств гофра не добавляет.

(423) а после ваших дурацких советов, человек выкинет кучу денег,и дай бог если не попадет под ток.вы теоретик или продавец.

(426)ну как же - гофра обладает локализующей способностью.
Ну по крайней мере ПУЭ так считает и считает что любому кабелю это нужно

люди, а откуда у вас столько свободного времени?
мне дом электрики вдвоем "обработали" месяца за полтора-два, работали немного, наверно часов по 6-7 в сутки, но все равно - порядка минимум 30 дней по 14 часов = 420 человеко-часов
вы на пенсии? ))) жить то когда?

(429) и чего они сделали за эти 2 месяца?

(430) ввод в дом, два щита внутри, щит на улице для бани + на что еще сгодится
штроба, закладка трубок по штробам + чердак, протяжка проводов, установка розеток, лампочек, люстр
как то так...

(429) Хочешь сделать хорошо - делай это сам. Я делал ремонт сам в 2х квартирах с нуля. Удалёнка..в помощь

(432) если где нить в "болоте" удаленка - то мб
у меня так не выходит - работать на работе надо ))

(431) какая общая площадь общая

(434) площадь чего? дома? какая разница?
надо же по точкам смотреть, а я их кол-во не помню
только у меня в кабинете их 8, а сколько по дому - хз

(435)Вот и понять бы объем работ.
420 чел*час - на частный дом это очень много

(432) +1
(431) Я чернуху (электрику) в двушку (74 м²) делал два выходных (2 субботы и 2 воскресенья), а чистовые работы (электроустановку) день рабочий и пару часов после потолочников светильники и лампочки вешал. Уложил почти 600 м кабеля под 80+ точек и на 46 светильников освещение.

Я не помню сколько делал, но основная работа, это подрозетники и штробы. И на потолке муторно засверливать. Остальное, сами провода мелочи. А после чистовой, разделка всех выключателей и розеток еще, тоже, муторно.

У меня самое муторное потолочные работы, штробы и подрозетники  просто шумно и пыльно. Но один комплект фильтров убился, второй комплект на резке плитки убил. И ещё непривычно привыкать было работать одним инструментом, поэтапно.

(439) не, у меня штробление без пыли. Большая болгарка, к ней трубка мм 5 с леруа, +бутыль с водой 5л и самотек. Как по маслу и без пыли, лужи только, под низ клеенку большой плотности. Всё пылью не дышать и кругов мало стачивается, одним можно проштробить трешку легко.

(440) Ещё тяжело было жену после разметки выгнать со стройки, всё в диковинку всё интересно ей.