По целодневным простоям вопросов нет - исключаем время, а также начисленные за это время суммы согласно пп. "в" п. 5 Положения об особенностях порядка исчисления средней заработной платы:

5. При исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если:
..
в) работник не работал в связи с простоем по вине работодателя или по причинам, не зависящим от работодателя и работника;

Вопрос - а как быть с внутрисменными простоями? Ведь часть смены отработана и заработок за нее включен в расчет среднего. Да и пункт 10 того же Положения говорит, что:

В случае если один или несколько месяцев расчетного периода отработаны не полностью или из него исключалось время в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения, средний дневной заработок исчисляется путем деления суммы фактически начисленной заработной платы за расчетный период на сумму среднемесячного числа календарных дней (29,3), умноженного на количество полных календарных месяцев, и количества календарных дней в неполных календарных месяцах.
Количество календарных дней в неполном календарном месяце рассчитывается путем деления среднемесячного числа календарных дней (29,3) на количество календарных дней этого месяца и умножения на количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце.

Т.е. по моим умозаключениям, раз часть смены отработана, то заработок за эту часть и весь календарный день мы учитываем при расчете среднего. С другой стороны смотрю что онлайнинспекция давала прямо противоположные разъяснения:

"Сайт "Онлайнинспекция.РФ", 2023

Вопрос: Организация, в которой я трудоустроен, уже больше года находится в простое. Периодически для подписания приказов о продлении простоев и прочей кадровой документации нам оформляется выход на работу на 1 час, остальные же 7 часов рабочего времени оформляются как внутрисменный простой. Должны ли учитываться время и суммы по внутрисменным простоям для расчета среднего заработка по расчету отпускных? Нашел информацию, что согласно Постановлению Правительства N 922 суммы и время простоя должны исключаться из расчета среднего заработка для расчета отпускных. Работодатель же при расчете среднего заработка для расчета отпускных суммы внутрисменных простоев исключает из расчета, а время внутрисменного простоя включает. При этом суммы и время за целодневные простои работодатель исключает из расчета среднего заработка для расчета отпускных. Я с их позицией не согласен, считаю, что внутрисменные простои, как время, так и суммы, должны исключаться из расчета. Прошу пояснить, кто прав.

Ответ: Время простоя по вине работодателя или по причинам, не зависящим от работника и работодателя, а также начисленные в этот период суммы исключаются из расчетного периода для исчисления среднего заработка.

Правовое обоснование: В соответствии с пп. "в" п. 5 Положения об особенностях порядка исчисления средней заработной платы (утв. Постановлением Правительства РФ от 24.12.2007 N 922) при исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если работник не работал в связи с простоем по вине работодателя или по причинам, не зависящим от работодателя и работника.

14.06.2023

Для меня логичны два варианта:
1) Включаем в расчет среднего как день внутрисменного простоя, так и заработок, который сотрудник успел заработать до простоя;
2) Исключаем из среднего как день внутрисменного простоя, так и заработок, который сотрудник заработал для расчета среднего.

В варианте (1) мы получается занижаем средний, поэтому навскидку мне (2) нравится больше.

(1) Сайт трудинспекции НЕ ответил на вопрос об отпускных, а просто процитировал ПП_922

На мой взгляд есть два вида простоя, просто термин один: простой как присутствие на рабочем месте, но не было возможности работать, например, света не было. И есть Простой - это когда вообще не надо приезжать на работу, например, у фирмы нет денег, сырья и т.п.

Внутрисменный простой - это всегда первый простой, согласитесь. В данный КАЛЕНДАРНЫЙ день сотрудник присутствовал на работе, просто разное его время по разному оплатили.

Вывод: этот день обязан остаться в знаменателе для расчёта будущего отпуска.

Сразу обращусь к тяжёлой артиллерии. Для меня по зарплате есть только одна Гуру - Нина Заурбековна Ковязина. В частности Положения о расчёте среднего заработка писала именно она: и старое 213, и действующее 922. Это ЕЁ грамотные формулировки, поэтому согласитесь, что стоит опираться на её ответы.

https://ppt.ru/question/?id=123171
В расчетном периоде есть внутрисменные простои...
Нужно ли при расчете среднедневной заработной платы для оплаты отпуска исключать сумму оплаты за [этот] простой и время [этого] простоя?

Таким образом, дни, когда простой продолжался только часть рабочего времени, из расчетного периода не исключайте. Если же речь идет о полном дне (днях) простоя по вине работодателя, то такое время исключается из расчетного периода.

(2) Согласен, типовая сейчас так и отрабатывает. По мне так алгоритм нормальный. Но Предприятие считает, что такой расчет занижает средний. И просят "дичь" - отдельно учитывать часы внутрисменного простоя и при расчете отпуска переводить их в календарные дни, которые должны уменьшить период. Как переводить часы в дни, какой период уменьшать, что делать с заработком на этот день и остатком часов, которые нельзя перевести в дни, история конечно умалчивает.

(3) Благодарю

(4) Это не ерунда дичь, это совсем даже не ерунда дичь, дружище Биттнер [шутка]

Предприятие имеет право платить больше! У нас капитализм. Поэтому необходимо сделать.

(6) В коллективном договоре, локальном нормативном акте могут быть предусмотрены и иные периоды для расчета средней заработной платы, если это не ухудшает положение работников.

Но желания и понимания предложенного алгоритма пока не появилось ))

(7) Алгоритм элементарный: кОпите часы внутрисменных простоев. Как только превысит 8 часов - в этом месяце заводите вместо любого выходного В - неоплачиваемый таковой НВ. При расчёте будущего отпуска он уменьшит знаменатель на один календарный день в расчёте 29.3

(8) Т.е. не обижать работников и не искать какой день с внутрисменным простоем и заработком выкинуть из расчета, а оставить весь заработок и выкинуть выходной. Мне нравится.

(9) Мне тоже. Причём если отпуск будет раньше накопления 8 часов, то он грамотно и рассчитается без уменьшения знаменателя.

Единственно, как бы автоматизировать сей алгоритм, чтобы вручную не подсчитывать внутрисменки и не вводить вручную же в табеле НВ.

Тут уже нужна техника программиста 1С. То ли на регистре каком вести, то ли как )

(8) копить куда? отдельный РН и/или РР, желательно в расширении?
Или что-то штатное в ЗУП есть?

(11) Вам, программистам, виднее.
Если бы передо мной одним поставили такую задачу, то я бы глянул в коде как сделали по отгулам.
Их типовой ЗУП умеет копить и давать.
Кстати, отгулы тоже маркируются НВ

(12) в том и фикус, типовой ЗУП править себе дороже

(2) "Внутрисменный простой - это всегда первый простой, согласитесь"

Всегда ли ?
Если у сотра система оплаты труда Оклад по дням, то ему в табель рисуют 8 ч Явки за день. Внутри дня эти 8 ч ведь никак не делятся. У такого сотра нет внутрисменного простоя. Либо целодневный выпишут, либо полную явку, даже если проработал 3 часа, а дальше света не было, рубились в домино.

(14) Не делайте из 1С культа. Не может хвост вилять собакой. Если разработчики программы разбили оплату по окладу на два начисления, в зависимости от знаменателя в заданной формуле расчёта: НормаДней или НормаЧасов, то это же не означает, что при этом меняется физическая суть: Простой или Простаивание.

Что далеко ходить, откройте свой трудовой договор и Вы увидите там прописанный Вам должностной оклад в размере 25 000 рублей в месяц. И никакого упоминания, заметьте, по дням он или по часам.

Простой - это полноценный день ОТДЫХА, слегка оплачиваемый. А Простаивание - это лёгкий режим работы, при котором Вы на своём рабочем месте груши околачиваете и получаете за это уменьшенную на треть оплату.

(15) Это все понятно, но с физической сути всегда надо переходить к практической реализации в ПО. А в конфе мы как раз и оперируем днями или часами. И если у Васи Оклад по дням, то никакого внутрисменного простоя ему не нарисовать

(16) А Вам что, руки связали, и Вы не можете в программе перевести работника с одного вида начисления в программе 1С на другое?
https://buhexpert8.ru/1s-zup/planovye-nachisleniya-i-fot/planovye-nachisleniya-i-planovyj-fot/kak-massovo-perevesti-sotrudnikov-na-oklad-po-chasam-chtoby-ne-vnosit-zanovo-razmery-okladov.html

(15) А где дано определение отличий "простаивания" от "простоя"?

(18) И то и другое Простой, тока первый по вине работодателя а второй  по независящим причинам (в том смысле как расписано у Гены)

Простой прогнозируем и объявляется заранее, простаивание наступает внезапно

(9) Предлагаю следующее ТЗ:

1. Завести новый РН ДниЧасыПростоев
Вид: Остатки
Измерения: Организация, Сотрудник
Ресурсы: Дни, Часы
Реквизиты: Сторно

2. В имеющимся уже в программе документе ПростойСотрудников добавить движение по этому новому РН как "Приход"

3. Завести новый документ "Перевод внутрисменных простоев в целодневные". В нём проверяется новый РН ДниЧасыПростоев и при нахождении >= 8 часов делается движение как "Расход" на 8. И заодно находится первый же В в текущем месяце документа и заводится для него НВ.
Возможность исправления или сторно этого документа? Пока не знаю. Отложим на будущее.

(19) Вашу классификацию знаю, а Гена странно выразился, спасибо.

(18) Нигде. Это мои размышления. Никому их не навязываю )

(20) Мои настаивают на письме в 1С. Считают, что на основании пункта п. 5 Положения время простоев (в данном случае у нас проблема с простоями, но это касается любых внутрисменных неявок согласно законодательству - вот прямо так и говорят) должно исключаться. Не согласен, но прислушиваться к моим доводам не стали. А я решил поберечь свои нервы - рисую письмо на поддержку, хотя догадываюсь что мне ответят. За идею спасибо - думаю к ней и вернемся пройдя несколько кругов мытарств.

(23) Хорошо. Только чтоб они не отписались как сайт трудинспекции, сформулируйте чётче.

Мы не оспариваем п.5 ПП_922 и согласны, что время внутрисменных неявок или простоев исключается из расчёта среднего заработка. Это относится напрямую к среднедневным или среднечасовым заработкам, которые платятся за пропущенные рабочие дни/часы. Например, командировки и т.п.

Но нас интересует только расчёт отпускных или КНО, у которых в ПП_922 прописан отдельный расчёт среднедневного заработка по календарным дням, приходящимся на отработанное время, по последнему абзацу п.10

В нём не уточняется как рассчитывать календарные дни, приходящиеся на отработанное время.

Мы (Главный бухгалтер Группы компаний "За справедливость") уверены, что определять календарные дни, приходящиеся на НЕотработанное время, надо строго по п.5 ПП_922. Ведь мы знаем наверняка, что так думали те, кто писали данный абзац.

Вот почему Мы настаиваем, чтобы фирма 1С исправила свою ошибку и исключила дни внутрисменных простоев из расчёта среднедневного заработка по календарным дням для отпусков и КНО.

Примерный ответ фирмы 1С.

Уважаемый Николай II,
мы чрезвычайно благодарны вам, что вы пользуетесь нашим продуктом и всегда очень внимательно и чутко реагируем на замечания и просьбы своих клиентов.

По вашему вопросу сообщаем следующее:
по закону исключённого третьего календарный день, во время которого часть времени сотрудник работал, а часть - простаивал, можно только отнести либо к календарным дням, приходящимся на  отработанное время, либо к таковым, приходящимся на НЕотработанное время. Третьего не дано.

По нашему мнению сам факт работы сотрудника в этот день однозначно указывает на первый вариант. Поэтому мы не считаем настройку нашей программы ошибочной.

С уважением,
фирма 1С

(24), (25) Приятно читать, когда человек умеет кратко и по сути выражать мысль ))

(17) Для того чтобы не заниматься переписыванием конфы, нужно как раз наоборот, всех кого только можно загнать на Оклад по дням. И проблема внутрисменного Простоя по независящим исчезнет сама собой

(26) Это что... Почитали бы Вы мои ответы в молодости на официальном бланке разным исследователям строительства инопланетянами пирамид )

(28) Любопытно
Вы были официальным лицом ? В каком министерстве заседали ?

(29) Что такое официальное  лицо или неофициальное? Всё это зависит от того,  с какой точки  зрения  смотреть  на предмет, всё  это, уважаемый El_Duke,  условно  и зыбко.  Сегодня  я неофициальное  лицо, а  завтра,  глядишь,  официальное! А бывает и наоборот, драгоценнейший El_Duke. И ещё как бывает!

(30) Какие закуски ? На половине покойного находиться запрещается ! Вы что здесь делаете ?

А, вот где пятничная ветка! А я ищу-ищу...

Пришёл лесник и выгнал всех из избушки )

(25) Ответ на удивление по сути - в 922 постановлении о расчете среднего заработка говорится только о целодневных отсутствиях. Поэтому часовые внутрисменные отсутствия при расчете среднего заработка для отпуска из числа дней в программе не исключаются и это правильно.
Но если у нас есть непреодолимое желание сделать это, то 1C не возражает, правда рекомендует предварительно запросить разъяснения у аудиторов. Ответом доволен - он подтвердил, что читать и немного понимать прочитанное еще умею.

Лукавят )
Послали, короче.