Сотрудник по совместительству хочет выполнять функцию уборщицы, но чтобы это не попало в трудовую книжку( не портило трудовую). Можно ли как-то это законно в ЗУП сделать ? электронная трудовая

(0) Пусть берет тряпку, швабру и убирает.
Гарантирую, что это никак не попадет в трудовую

(0) так сделайте ему надбавку/премию ежемесячную

(1) если принять на работу и белую зп платить, то сзв-тд нужно же подать на него. это автоматом запись в эл трудовую, разве нет?
а кеша нет

(0) это не наш сотрудник, внешний совместитель (((

(3) возьмите младшим помощником старшего программиста, а по факту будет выполнять функцию уборщицы

а если "клининг-менеджер" написать?

(5) я тоже предложил про клининг менеджера)))), тут есть проблема в том, что контора дочка и есть штатное расписание и контроль сверху - могут тоже возмутиться, если вместо уборщицы появится помошник программиста

(5) Это же мужик, ему наплевать на должность, хоть ассенизатором назовите. Ему не нужно светить ещё одно совместительство, т.к. отслеживается непревышение 1.5 ставок всего по ТК РФ.

Пойдите навстречу и оформите ему СовмеЩение.

(6) ну тогда предложите вам надбавку за доп.обязанности

будете добывать кэш в банкомате для помощника программиста

(6) Оформите его жену (мужа, сына, брата или прочее). Пусть моет пол сам, а ЗП будет другой человек получать и ему отдавать.

Хотя, не понимаю, что такого. Уборщик - очень достойная профессия, правда оплачивается не всегда хорошо :)

(7) я точно не в курсе, но вроде тетка там
спрашивает бух, можно ли оформить так. раньше с бумажными просто не писали в книжку и всё

(0) Оформите как договорника, и все дела
А то развели понимаешь ... конгресс какой то, немцы какие то ... Голова пухнет !!!

(11) Сейчас и договорников светят в СЗВ-ТД.
Совмещение. Оно не светится нигде.

(12) И хрен с ним, что в СЗВ. В трудовую напрямую не запишут и все

(7) честно говоря не понял о чём это, поясните, плз.

(13) Э... Практика критерий истины. Давайте проверим. Кто за последние два года хоть раз работал по ДГПХ? Гляньте
https://es.pfrf.ru/services/
Справа вверху: ЭТК Заказать справку (выписку)
Есть там запись о договоре подряда?

(14) https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/b295f8b33f12effd67f0d33a5d81060ca0671882/

(16) это же не наш сотрудник, совмещение про своих же?

(17) Нет. Для всех. Совместитель имеет такие же права как и основной работник. Внешний совместитель может хоть три должности совмеЩать.

На пальцах:
Совместительство - это экстенсификация труда, работа в дополнительное время.
Совмещение - это интенсификация труда, Юлий Цезарь, когда  больше труда за то же время.

(18) и как это в ЗУПе будет ?
вот есть у нас тетка (не наш сотрудник), которая готовы быть уборщицей, но в трудовую не хочет писать себе
что мы как работодатель должны оформить

Совместительство - это экстратайм в футболе.
Совмещение - это когда все в защите и все в нападении.

(20) В ЗУПе изначально есть функционал совмещения, нет проблем.

(20) https://its.1c.ru/db/stafft/content/34183/hdoc
Обратите внимание, что запись о совмещении профессий (должностей) в трудовую книжку не вносится.

(0)Переименуйте должность "уборщица" в "специалист по обеспечению порядка на рабочих местах"

(22) там же для сотрудника совмещение, не очень понятно как это надо вводить в нашем случае ( у нас не сотрудник).
в общем случае понятно , типа гл бух например на время отпуска ещё и расчётчика подменил и получил доплату.
а в нашем как? как принимать эту тётку, мы же принять её должны

(0) Сотрудник по совместительству

(25) Так ещё вообще нет сотрудника? Человек со стороны хочет убирать?
Тогда проверьте (15) и оформляйте ДГПХ.

(26) оформить надо в штат

(27) Я запутался.
1. Человек пока чужой.
2. Надо обязательно по-белому его принять на работу.
3. Но чтобы в ЭТК ничего не было.

Так?

Задачки у Вас, как у царя для Иванушки )

(28) да , тут сложность, что контора берёт только в штат и типа всё по белому, а уборщица не хочет портить трудовую.
вот думают можно ли как-то решить

(30) Уточните, она вообще не хочет никакой записи или же не хочет светить эту должность, а другую можно?

(31) другую должность можно, но голова ( а контора дочка) за штаткой типа следит и сложно им эту ситуацию объяснить. У них всё чётко- уборщица, пусть будет в штате уборщица.

(32) Я правильно понял, что она не против записи в ЭТК, но только против "Уборщицы"?

(33) да

О, боги... Вы же программист. Откройте файл СЗВ-ТД перед отправкой и там в тексте напрямую пропишите другую должность, какая ей понравится.
Никто никогда не узнает.

ПФР никогда не сверяет должности, если они не вредные, как раз наш случай.

(35) ок, спасибо!

(12) ты хотел сказать что ПОКА не светится

(29) Расшибись но будь добер
Чтобы к утру был ковер ...

Нечего тут бабуйней страдать, с подлогами должностей в эксемелях. Оформить договорником, ну передадут в СФР этот договор и что ? Там будет тег "Договор оказания услуг", а каких - никто никогда не узнает. Может она бриллианты гранила, а не полы драила

(38) Поддерживаю. Что это за уборщица такая, что виляет руководителем организации и отделом кадров, как хочет ?

Сегодня она не хочет "портить трудовую", а послезавтра придет и скажет - сэр Генри, сделайте мне монтаж, чтобы начислялось больше пенсионных баллов.

(39) Как Вы с людьми работаете, я не знаю (
Надо уметь позволять подчинённым или зависяшим от Вас людям их маленькие слабости и даже чудИнки.
Ну стесняется женщина этой должности, уверен, что даже подругам своим не рассказывает. И что, становиться в позу блюстителя штатного расписания?

Сегодня... завтра... Слышали уже.
Сегодня он танцует джаз, а завтра Родину продаст.

Вы хоть иногда, пусть изредка, попытайтесь понять, что все люди разные, и это хорошо. Не знаю как Вам, но мне было бы невесело, если б на Земле жило 7 млрд одних SleepyHead

(40) А смешить никто и не обещал.

Вы, главное, везде свою личную подпись поставьте, когда разрешаете делать такой подлог. И все будут довольны.

Ну и что вы предлагаете делать, если она будет на официальной должности программиста, а сама случайно ткнет себе в глаз шваброй?

(41) Смотрели фильм "Утомлённые солнцем -2"? Там полковник Арсентьев бывшему комбригу Котову статью задним числом поменял в решении суда, с политической на уголовную. На бумагах поменял, а не в файле. Вот это и есть на бюрократическом языке подлог.

А то, что неидеальный ЗУП когда-то засунул в какой-то файл должность от предыдущего копирования - так это сбой программы и виновата разве что Селезнёвка [шутка].

Спросите 100 любых пенсионеров невредников, сверял ли ПФР должности по их трудовым книжкам с бумажными же приказами.

Не пойму: или Вы шутите или на самом деле никогда не идёте навстречу людям.

(42) В Сибири труднее выжить тем, кто обманывает. Гены, понимаете ли..

(42) формально это нарушение, конечно. Не сильно так, чуть-чуть, на полшишечки. И опасно здесь то, что каждый в цепочке считает, что его маленькое нарушение ни на что не повлияет. Но есть вероятность, что если цепочка достаточно длинная, то в конце из-за эффекта снежного кома может произойти очень неприятное событие.
Собственно, так атомные станции взрываются и самолёты падают. Цепочка мелких, как правило, незначительных нарушений приведших к катастрофе.
Я не про конкретную ситуацию, а вообще. У людей в головах парадигма: да ладно, я же совсем немного нарушаю, ничего не будет.

так пусть примут на работу зам.директором по клинингу с зарплатой уборщицы

(0) чтобы совсем не попадало в трудовую? или должность уборщицы? можно принять как "Офис-менеджер" как вариант

(35) и, кстати, если надо каждый месяц вручную править СЗВ-ТД, то что будет когда в, допустим, июне прог будет в отпуске и СЗВ-ТД уйдёт неисправленный, с реальной должностью "уборщица"? Как отреагирует софт в ПФР?

(45) (46) Читайте автора. Это филиал и голова не даст изменить ШР. По документам обязана пройти уборщица.

(46) ТС же уже неоднократно писал, что штатку контролирует головной офис и нет возможности менять или добавлять должности

(47) Не придумывайте. СЗВ-ТД в данном случае подаётся только на приёме и увольнении. Ну какой на ... раз в месяц.
Свою трудовую хоть раз открывали? Сколько там записей по ОДНОЙ фирме?

(50) я не "сварщик", конечно, но насколько помню СЗВ-ТД раз в месяц подаётся. Или нет?
а, всё, вопрос снимается. Подаются сведения только об изменении состояния сотрудника.

(51) Нет. Это ПСВ (персонифицированные сведения) каждый месяц подаются в ФНС (транзитом в ПФР), а в них только ФИО, СНИЛС, ИНН и сумма.

(42) Идти навстречу людям надо тогда, когда это реально нужно и по другому никак. Здесь можно все сделать без махинаций, совершенно законно

(53) Слушаю Ваш вариант решения...

(54) Почитайте тему, вариант указан и не раз

(55) Не вижу варианта, удовлетворяющего всех.

(56) Кого именно мой вариант обижает ?

(55) при всём моём уважении, ответ "Почитайте тему, вариант указан и не раз" = слив засчитан

(57) Ваш вариант этот?
(38) El_Duke
Нечего тут бабуйней страдать, с подлогами должностей в эксемелях. Оформить договорником

Тогда чуть выше прочтите:
(26) Гена
Тогда проверьте (15) и оформляйте ДГПХ.
(27) Автор
оформить надо в штат

(56) Вариант, удовлетворяющих всех, не может существовать по определению.

(60) Вот именно
Чтоб и невинность соблюсти, и капитал приобрести - такого не бывает.

(0) Не знаю, как у вас, но у нас в КЗ понятие трудовой книжки потеряло актуальность давно. Ну есть организации, которые строго-настрого требуют. А потом в трудовую можно писать всё что угодно, всё равно никто не сличает никогда.

(62) У нас пожалуй тоже, но инерция сознания все еще имеется. Я и сам бы не хотел иметь запись Уборщик, вот не хотел бы и все.

(42) - вот тут недавно было
повышенная пенсия работникам колхозов... но по определенному списку должностей
знаю потому как бабушка не попала в раздачу, ибо должностью не вышла

(64) Это всё известно. Как речь заходит о специальных стажах, или советских и ельцинских, то каждую буковку в бумажной трудовой ПФР под лупой рассматривает. И печати тоже.

В данном случае эта должность ПФРу сто лет в обед не снилась.

(63) Я и сам бы не хотел иметь запись Уборщик, вот не хотел бы и все

Как кадровик я Вам так скажу: я бы вообще сразу бы взял такого человека на работу, только по такой записи, среди прочих по основной профессии.
Без всяких собеседований. Потому что характеризует человека с лучшей стороны. Такой будет пахать как вол, чтобы прокормить семью.
Такой работник на вес золота. Остальные ему и в подмётки не годятся.

(27) кому надо оформлять в штат? Зачем? Чтобы налогов больше платить?
Наоборот грамотные спрашивают на самозанятость согласен или нет, чтобы в штат не брать.

(66) Увы, сэр, не все так мудры как Вы

(67) В филиалах работали когда-нибудь? Они даже не пукнут против головы, иначе сразу за ворота. Коль голова установила должность в ШР - никто не станет в обход нанимать уборщицу.

(42) >> На бумагах поменял, а не в файле. Вот это и есть на бюрократическом языке подлог. А то, что неидеальный ЗУП когда-то засунул в какой-то файл ... - так это сбой программы

Это ты прокурору расскажешь.
Вообще любопытное проявление профдеформации.
На бумаге внести изменение - это подлог. А в файле - сколько угодно.
Это может сработать. Есть одно маленькое "но" - ровно до тех пор, пока никто действительно не заморачивается сверкой этих данных.

В реальной жизни так не работает. Как только кому-то вдруг придёт в голову зачем-то провести сверку (например в ПФР много лет спустя, когда об этой истории забудут все, включая саму уборщицу, при оформлении пенсии) может случится очень некрасивая история.

Лет 20 назад было. Большая контора с подразделениями (не филиалы). И некоторые ушлые товарищи устраивались в разные подразделения параллельно. И всплывало это по итогам года при сдаче отчетности в ПФР

(0)Так устройте на эту должность кто не против такой записи, а по факту будет работать сотрудник который не хочет записи в трудовой

(71) "И некоторые ушлые товарищи устраивались в разные подразделения параллельно"

Где тут преступление ? ТК не запрещает совмещения, совместительства

(72) Сэр Генри предложил мелкий подлог, за который при отсутствии происшествий скорее всего ничего не будет, кроме возможно волокиты. А сэр Джордж предлагает подлог уже средней тяжести

(70) Ну какая сверка должности через 20 лет, когда никто из ликвидированных фирм в архив не сдаёт ничего, а выбрасывает бумаги на мусорку.
Щаз-з прям ПФР всё бросит и кинется проверять должность "мастера по клинингу" с "уборщицей".

Эдак и до манички недалеко инспекторам с такой подозрительностью )

https://xn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai/questions/view/133971
на гос услугах отобразилось в электронной трудовой, что я устроен в незнакомой мне фирме...

В случае выявления работником неверной или неполной информации в сведениях о трудовой деятельности, представленных работодателем для хранения в информационных ресурсах Пенсионного фонда Российской Федерации, работодатель по письменному заявлению работника обязан исправить или дополнить сведения о трудовой деятельности и представить их в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования, для хранения в информационных ресурсах Пенсионного фонда Российской Федерации.

Уборщица же не станет требовать исправления, согласитесь.

(74) Дело не в том, будет ли кто-нибудь когда-нибудь сверять эти данные. Очевидно, что вероятность этого крайне мала.
И не в том, насколько велика и социально опасна тяжесть такого подлога. Очевидно, что она крайне малозначима и не может нести какие-то серьёзные последствия.

Я не об этом писал.
Я обратил внимание на твою профдеформацию.
Ты открыто предлагаешь совершить уголовно наказуемое преступление. Подлог. Путём внесения несанкционированных изменений в файл со сведениями, который потом подпишут электронной подписью и отправят в госорган.
При этом ты, с одной стороны, даже не осознаешь, что это реальное преступление. А, с другой стороны, оправдываешь его тем, что "никто никогда не сверит/не заметит", "никто никогда не потребует исправления", "и вообще через 20 лет все забудут".
Никогда не говори "никогда". Откуда ты можешь знать уровень цифровизации госорганов и их архивов через 20 лет?
Ты говоришь, что "эдак и до манички недалеко инспекторам". А кто сказал, что сверку через 20 лет будут инспекторы проводить?
Сильно сомневаюсь, что там будут сидеть инспекторы с подозрительностью. Скорее там сверка будет проводиться в автоматическом режиме между всеми базами с применением какого-нибудь ИИ.

(74) В данном случае страшно не то что может произойти через 20 лет, а то что может быть завтра.
Устроите вы лже-уборщицу товароведом, а через неделю она себе шваброй глаз высадит, см. (41). При расследовании сего случая у комиссии возникнут весьма интересные вопросы к инженеру по ТБ: где и как товаровед встретился со шваброй ? И далее еще много гораздо менее приятных вопросов зададут как ему, так и всему руководству,

Пипец... Как вы работаете, фз... )

(77) Как Великий Комбинатор: чтим Уголовный Кодекс ...

(78) Я в детстве застал ещё живыми родственников, которые пережили голод на Ставрополье в начале 30-х годов прошлого века.
Знаете, почему у нас не было голодомора?
Потому что исполняли указивки по полной сдаче зерна НЕ рьяно, проверяли хаты поверхностно и ловили тех, кто воровал колоски с колхозного поля, НЕ каждый день.
В отличие от Украины, где по своему менталитету самые рьяные исполнители, которые не просто выполняли указы, а по полной программе - до последнего зёрнышка всё выгребали.
Они и сейчас искренне выполняют свои законы и ловят людей под мобилизацию без сна и отдыха.

(79) Можно надеяться что кто то будет исполнять свои обязанности спустя рукава и тогда тебя не поймают. А можно не создавать сам себе ситуаций, в которых ты должен надеяться что на чью то лень

(79) >> В отличие от Украины, где...

И откуда такая осведомлённость о том как оно происходило на Украине?
Менталитет - понятие как минимум устаревшее. А в свете рассовой теории так и вообще полностью себя дискредитировавшее.
То что нынешняя украинская власть исходя из политической конъюнктуры, приватизировала себе голодомор, совершенно не означает, что он был только на территории УССР и больше ни где. Потери только РСФСР были почти такими же.

Я это к чему...
Нарушение закона о трёх колосках (к тому же с неоднозначной, мягко говоря, легитимностью) ради спасения жизни - это одно. А нарушение закона ради потакания прихоти работника - чуть-чуть другое. Это несопоставимые и несравнимые примеры.

Быть принципиальным в мелочах - это мещанство (с) А.П.Чехов

(73)А где тут совмещение.
Товарищи в каждой подразделение устраивались как по основному месту работы.
А трудовую книжку типа теряли

(83) А работали они как одновременно в двух местах ? Это надо было где то не появляться, а табель чтоб закрывали ... Без внутреннего вредительства со стороны кадров не провернуть
Такое через неделю всплывет, а не при отчете в ПФР.

(0) Есть же куча нейтральных должностей: администратор, сотрудник отдела администрирования, помощник кого-то там, сотрудник по обслуживанию помещений, специалист по хозяйственным вопросам, менеджер по административным услугам и т.д.

Проще найти другого сотрудника на эту должность, а её послать

Это ж контрольная закупка. Подставная тетенька устраивается на работу, контора не передает по ней сведения, приходят дяди с корочками и нахлабучивают контору. Еще и головную организацию подставите. Мама дорогая

(87) А сэр Генри - змий-искуситель, своего рода катализатор для начинающих гнить яблочек.

(87) они еще и мисту читают, за Геной уже выехали :))

facepalm.jpg

(85) этих должностей нет в ШР и ввести новую это гемора на полгода, если повезет. а убираться надо сейчас.

(60) а как же вариант - найти новую уборщицу?

(89) УК РФ Статья 33. Виды соучастников преступления
1. Соучастниками преступления наряду с исполнителем признаются организатор, подстрекатель и пособник.
...
5. Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы.

УК РФ Статья 34. Ответственность соучастников преступления
3. Уголовная ответственность организатора, подстрекателя и пособника наступает по статье, предусматривающей наказание за совершенное преступление, со ссылкой на статью 33 настоящего Кодекса, за исключением случаев, когда они одновременно являлись соисполнителями преступления.

(92)
Нам ни к чему сюжеты и интриги, —
Про все мы знаем наперед,
Про все, чего ни дашь.
Я, например, на свете лучшей книгой
Считаю Кодекс Уголовный наш.

Я не давал товарищам советы,
Но знаю я — разбой подлог у них в чести.
Вот только что я прочитал про это:
Не ниже трех, не свыше десяти.

(93) Возвращение на форум через 10 лет:

(84)контора большая, в каждом подразделении свой кадровик был.

А сотрудники работали дворниками - там нет нормированного рабочего дня

(95) Я не вижу тут никакого преступления. И даже аморального ничего нет. Дворник метет по двум местам работы, главное чтоб результат был
Вот если бы устраивались на два места и где то не работали, а деньги получали ...

(76)  а через неделю она себе шваброй глаз высадит...

Товаровед разве не может взять швабру, подмести у себя под столом?

(97) Мне кажется, вы не вполне правильно представляете себе методику подметания и инструментарий, используемый для этого.

(96)Через официальное совместительство дворникам не платили бы двойную зарплату.

смотрю проблема имеет большой общественный резонанс )))
сообщаю: Кадры договорились с сотрудником о устраивающей её формулировки должности, подлогов не будет.

(97) Может, но не должен. Права не имеет
Ибо для каждой должности есть свои инструктажи по охране труда, допуски и проч. Товаровед не лезет к швабрам и бытовой химии, дворник  к высоковольтным шкафам и т.д. Чтоб сапоги тачал сапожник, а пироги бы пёк пирожник

(99) Это еще почему ?

Я как-то по молодости некоторое время работал ночным сторожем. Ну не было у них в штатке программиста)

Свежая байка в тему.
Филиал газпрома. Планерка с руководителем.
Уволился ИТ-ник молодой.
Руководитель филиала сетует с обидой - вот ведь - получил хорошую запись в трудовой и Москву свалил
Кадровик - так он у нас не ИТ-ником числился, а контролером каким то...

(103)  не ИТ-ником числился, а контролером каким то...

ахахаха...
а молодой спец об этом узнал, только когда в Москву на новую работу устраиваться пришел))

(98) ну я у себя в кабинете иногда могу на совочек подмести  шваброй ...крошки например, ...в чем проблема то?

Мне тоже на одной из прошлых работ вместо желаемого "инженер-программист" вписали "бухгалтер-программист" как было в штатке. С удивлением узнал, что именно эта запись сыграла роль при приёме на работу, хотя никаких, не то что корочек, даже ускоренных курсов не заканчивал. Так что, хоть горшком обзовите, хоть ухватом, только в печку не суйте.